今ドットゲーをフルプライスで売ったら売れるのか
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Steamゲーは昔のCS全盛期のPC98みあるな
全体に色遣いが暗い
この辺の技術は今でも国内が上だよな 何かで動画を見たけどswitchのゼルダは2Dのドットでキャラとマップを作って世界観をイメージして製品化していってたが、あのゼルダなら売れる
知名度ありだが過去に作り上げた遺産だからな >>198
デザインとか曖昧な言葉で濁すなよ
具体的にあのドットの何がいいんだよ
山の左側が茶色く塗りつぶされててはみ出してるし
森に変なゴミがあるし
そもそもドット自体褒められた書き込みじゃないし
海はかくかくしてるし
独自性のあるドットデザインでも無い
むしろどこに感心したのか教えてくれよ
https://i.imgur.com/wWaL8Ct.png >>16
フルプライスのやり取り面白いな
辞書から引っ張って来ただけで知ったかして普段英語使ってない奴が丸分かり
60ドル付近じゃないゲームはフルプライスとは言わない
例えば今週出るファークライの新作はフルプライスではない フルプライス君は、思わず「お前馬鹿だろ」と突っ込みたくなる穴だらけのくだらんツッコミを連発して
スレの話題を破壊したいだけだから相手にしない方が良いよ >>206
フルプライス誤用マンのが多数派だから仕方ない >>112
ドット風でいいよなもう
今更本当にドットとか出されても困る
ドット風ならまだインディーズとかでも戦える
惜しむらくはスマホゲーばかりに流れてることだが 「いつまで経ってもフルプライスのまま」だ等の文脈なら定価のことだが
スレタイのような文脈なら違う
両方の意味があるんやで
redditとかで調べてみ >>210
文脈で意味が違うってのはその通りだと思う
でもゲームに関しては日本と違って海外だとソコソコのタイトルは全部60ドルって事情があって
だから元々定価を意味するフルプライスって言葉がゲーム業界では価格帯を指す言葉にもなってる
コレはゲーム語るなら常識のはずだけど、>188みたいなのは自分の無知を認めたら死ぬ人なんだろな 厳密な定義がないせいで廉価版ではないもの全てがフルプライスだと思ってるから
税抜き4800円でもフルプライスと感じるんですよね そりゃ間違ってつかってるのに定義もクソもないよねww 「課金する」と同じようなものなんかな
でも間違いと指摘した人に対して無知と罵るのは
逆ギレにしか見えない ロックマン11買って思ったのは
ロックマン9,10のドットでパッケ3500円でも買ったし満足できたと思う
問題は中身
さらにチャレンジが豊富だったりおまけ要素充実してたら4800円でもいいと思う
3Dモデルや声がついたってあまり意味ない 無理っしょー
カプコンベルトアクション全然売れずに消えたからなー >>195
オクトラをドットゲーム扱いしていいならマリオデも半分くらいドットゲームと言って良くなっちゃうだろ ドット絵って記号だから分かりやすいんだよな、これは敵でこれはアイテムだって
バイオ2やったけど背景なのかアイテムなのか敵なのか分かりにくかったし 任天堂ハードのやつはドットが動向じゃなくて、ネームバリューでしょ
奴等は社名、タイトル名でソフトを選んでる ドラクエ11はドット版が良かった
フィールドも戦闘もサクサク進むし街とか見下ろし型だから迷わなかったし
裏を返せば11はドットでも成立するゲームだった ドラクエ11やったあとにドラクエ6はほんとはもっと良いシナリオだったんだなと気付いたけどな
そのくらいドラクエ11のドットは表現が足りてなかった
ドラクエ6の肉体側主人公の頑張りとか別になんも泣けないけど
ドラクエ11の3Dで表現されてればもっと良いシーンだった
エンディングのバーバラも オクトラは「モンスターが攻撃時に動かない」という
一番手間の掛かる部分で手を抜いてるからなぁ…
これで評価しちゃいかんでしょ
他はもっと頑張ってる >>223
手間かかる割にテンポを悪くするだけのゴミ要素だから省かれてるだけじゃん
お前みたいなゴミRPGファンは既存のゴミバトルRPGで喜んでいればいい
そのような歪んだ一般常識、既存RPGを否定するためのゲームだから >>219
ゲームのドット絵ってアイコンと一緒でリアルに描けないが故の代替表現では無く
ゲーム的なシステム表現として記号的な形で昇華された所があったりするからね >>219
最近だとアイテムにフォーカスしたらわざわざアイコンつけてるよね >>224
エミュでやれば分かるよw
動いても全くテンポなんて悪くならないから
ドラクエ3とかドラクエ6とか動作速度上げればめちゃくちゃキビキビ、モンスターが動くのにな >>224
まぁまぁ、世の中、ロードが長い方がじっくり遊べるなんて本心なんだか皮肉なんだかわからんレビューを書いちゃう
ライターだって居る訳だからテンポより視覚表現を優先して欲しいってのもそれはそれでニーズなんじゃない?
それこそ草がそよぐだけで喜べる人だって居るわけだしね というか、むしろ「コストが掛かる要素」を「頑張ってる」だの「やる気」だのと表現するのが凄いと思うけどね
どんな些細な動きであってもアニメーションパターンを増やせば相応の作業が必要になるわけで
そういう発言をしちゃう人は対価以上の仕事を「がんばり」とか「やる気」で何とかしてくれるのかねぇ? >>231
コストがかかる要素を削って大作扱いされても・・・
そもそも、昔の名作が名作なのはその時代の持てる技術を持ってコストをかけて作ったからであって
チープさがないのはそのためだろ >>143
そういうのは未だにRPGでもわんさか残ってるだろう
そういうのを否定するのがコンセプトなのだろう
バトルでイラストなんぞ個人的に見たくもない >>150
エアプだから全然わかってないなこいつも
体験版の出来が良かったというのが長期品薄になった理由なのに >>232
FC、SFC世代なんかだと容量との戦いもあるし削れるところは削っているってゲームはいくらでもあるさ
例えばドラクエのひらがなカタカナ文字とかスーパーマリオの雲と草の表現とか
創意工夫で凌げるならそれは「がんばり」や「やる気」って言っても良いと思うけど純粋にアニメーションパターンを増やす様な
コストの掛かる事とは切り分けて考えるべき事なんじゃないの?
あと、そもそもオクトラって「大作」では無い様な? >>232
オクトパストラベラーを大作扱いしてる奴なんていないかむしろコストがかかってると主張してる
>160みたいなPSユーザーだけだと思うぞ
評価されてるけど大作では全くない 大作ではないのに評価されてる
やればわかるが予算的にはサガスカやロストスフィアに近い >>227
エミュだの速度上げればだのなんて前提が付いてる時点で、必要性と矛盾してる
必要ではないということを意味してる >>235
ようするに本気で限界を目指せってことでしょ
当時のは限界を目指した上で削っただけの話で
ドラクエなんかはどんどん作る量が増えてるし5や6では仲間モンスターのフィールドでのドットも作ってたけど
DSでは6で仲間モンスター全カットしたじゃん
最新ゲームと同じ扱いするなら、それと同じくらいやらなくちゃな
モンハンWなんてとんでもなくコストかけて細部まで作り込んでるんだし >>237
全然違うね
昔のゲームは動作速度を上げればもっと面白くなる
FFなんかは初期から味方側は動きがあるから見てて面白いし快適
当時はスペックの関係でそれができなかっただけの話
現在、ドットで作るなら最高の状態で出さなきゃ相手にされないのは当たり前
お前は、キャラがキビキビ動いて見た目に楽しく快適な状態を知らないから
おかしなことを言ってるのに気付いてないだけ
そもそも、システムだけでいいというならモンスターのグラフィックさえいらないからな
名前だけ出して昔のドラクエみたいに文字で表示すればいいだけ ちょっとドットが動くだけでは満足せずにフルアニメーションを求めるようになって
結局は3Dでやってるのと変わらなくなりそう >>239
まずどう見てもコストかかってないゲームを一人だけ大作と思い込む勘違いを正そう
大作ではないからお前が言ってるそれの優先順位が下の下に置かれてカットされただけの話
グラフィックを細かにして面白くなると思い込んで突き進んだのがPS1以降のJRPG失墜の流れ
そういうグラフィック重視の悪しき歴史を否定するのがオクトパストラベラーチームの方針
今時RPGに満足してる層には「相手にされ」なかろうが「当たり前」だろうがどうでもいい
そんな連中に売ることを想定してないゲームだから >>238
当たり前だけど企業として商品を売るなら見込める売上規模に対する利益率やコスト試算をするのは当たり前な話でしょ?
400万売っても会社を潰すAAA作品と五万売って利益が見込める紙芝居ゲー
商材として適正なのはどっちって話だよ
初めから想定販売本数に見合う予算規模でしかコストは出せないんだからそれを「努力」や「やる気」で補えってのが
間違っているって事
というか、君はモンハン並みに売るつもりで予算を掛ける大作以外は作るなとか言いたいわけ? >>241
だから、コストがかかる要素を削ってるようなチープゲーだから大作じゃないし
フルプライスじゃ許されない手抜きゲーってことなんだが
大作扱いでフルプライスで売りたいなら大作3Dゲーと同じだけのコストをかけて作れって話
コストがかかってないチープゲーなんだからオクトパスはやる気もない、頑張ってもいない本気で作ってない凡ゲー
なにも間違ってないじゃん
コストがかかってないということは社内の一流社員を回さないってことだからな
そういうゲームが昔よりクソゲーなのは当たり前じゃん 「限界を目指せ」と言いながら、現実はバトルや育成のゲーム性・バグ・バランス・ロード・バトルのテンポを無視してきたからJRPGは失墜したんだよね
結局コストは有限なんだから、どこに重点を置くかの優先順位付けの違いだ
失墜したJRPGを楽しむRPGにグラフィックとストーリーを重視する思想を持った「変な奴」が、オクトパストラベラーにまでグラフィックとストーリーを重視することを求める ああ、やっと何がズレているかが判った
物の値段が予算規模とだけ比例すべきであるって考えているんだ
そりゃ話がかみ合うわけが無いわな 「任天堂はガキゲー!オクトラはチープゲー!」
話が通じないってのはこういう事なんだろうな
考えを改める気はないから何を言っても無駄 100億で作った映画が1800円なら10億かけて作った映画は180円が適正価格だ的な論法の相手に
ニーズに有った予算規模と作品性なんて説いてもそりゃ理解される訳が無いよなぁ
まぁ、確かに企業の「本気」ってのにしばし予算規模が例として上げられるのは事実だけど
その「本気」の受け皿になる様な最大公約数以外を切り捨てるのが娯楽としての正解だとか言われるのはなぁ
まぁ、知的好奇心程度の話で言えばモンハン並みの予算を掛けた将棋とかチェスってのも見てみたい気はするけどねw ドラクエは主観画面みたいなもんだから敵が動かないと画面が寂しいってのはあったが
FFやロマサガの敵は特にアニメーションしなかったからな DQ6エミュ君はキャラをいくつかの部分に分けてFlashみたいにアニメーションさせる手法でも動けば満足しそうだよね
こだわりみたいなものは何一つ無くてただオクトラが気に入らないだけっぽいし >>224
そこをテンポ良くうまく仕上げるのが開発者の腕の見せ所じゃないの?
それが出来ないまま発売したのがオクトパス
他のサードが発売してたら誰からも見向きもされないと思うよ
ケムコのRPGみたいに そりゃケムコにスクウェア風のRPGを作れるセンスも実力もないからな
たらればの世界で今更貶してなんになるか知らんがモンスターは息遣いのアニメーションと攻撃のエフェクトで十分存在感を出てるし戦闘のテンポも損なわれていない
実際「敵がアニメーションしない」なんて不満点は発売時から今まで全然上がってないんだよなぁ… いまドッグフードをフルプライスで売ったらに見えた(´・ω・`) しらんけど既存の超有名タイトルのスピンアウトで
ドットゲーだけどめちゃくそ作り込んでますって宣伝できれば売れるかもね
ポケモン関連作とかバイオとかモンハンとか(´・ω・`) >>245
>>246
致命的に頭が悪いな
何言ってんだこりゃレベル
>>244を読み直せ >>245-246は ID:/0dUPQwQ0のこと言ってるのか なら同意だ
俺が読めてなかった
>>243
大作と言ってるのはお前だけ
大作の判定が値段って糞頭おかしいな
クソゲーでもっと高いゲームなんてPS4にいくらでもあるが? >>243
繰り返し 優先順位の違い
お前がグラフィックだけに力を入れろと強弁してる変態なだけ
デバッグをケチってバグを放置、糞ロードを放置、テンポの悪さを放置
内容のつまらなさや、システムの噛み合わなさを是正しないで出したゲームをチープだと認識してない >>250
結果的にそれをしながらテンポ良く仕上げたRPGが一つも存在しないということが現実
バカの対案は倍速 ならいらない >>223
その理屈が正しいんなら
FF6やリメ版DQ3よりもルドラの秘宝が売れる筈なんだが >>223
頑張ってる100のRPGが総じて致命的欠陥を抱えていて出来が悪いのは
どれだけほかの連中が作るゲームがセンスないんだって話
それは見た目重視PV重視など、労力をかける対象がそもそも間違ってるのではという話 >>233
たしかにアニメ演出のせいで戦闘のテンポも悪くなったりするし
ただVP無印は戦闘を全部ドットで表現してた気がするけど 今更ドットで5000円以上はキツいな
フルプライスでも3000円にしてほしい ヴァルキリープロファイルやタクティクスオウガなんかは
ドット絵師の職人芸を感じる作りだったからな
だけどもうトライエースにもスクエニにもいないだろ、ドット絵職人なんて >>262
あそこまで動かすとドットと言うよりアニメ表現
まだ解像度が低かったから粗いアニメになってただけでしょ
オクトパストラベラーチームにドットアニメ経験者がいなかったこともあって、今後予算が増したらどうなるかわからないけど
アニメーションは特に押すつもりがなかったと思う
あと個人的にヴァルキリープロファイルはやるに耐えないゲームではないけどバトルは絵面もテンポも好きにはなれない 背景はよくできてる FF12RWですら特に売れなかったからなぁ
いくら有名タイトルだろうと外伝タイトルって時点でめちゃくそ作り込めないだろうし
その時点で評価はともかく売上で本家を超えることはまずないだろう >>266
ぜんぜんしらなかったー
大体イメージ通りの外伝だなこりゃ(´・ω・`) 3kで売れないベルコレ見るとフルプラでは売れんわ
レトロゲーマーもその年代に作られたゲームだから価値があるだけで今作るのとでは訳が違う FF12RWの発想は良かったと思うしああいう外伝もっと増えてもいいなと思ったけど出なかったな
ヴァルキリーはFFみたいなサイドビューお見合いバトルだけどタイプが少し違うというか
敵と味方の距離を省略してないしコンボや奥義が派手で長いから敵もやられモーションとかを作らないと映えないし
まぁあれをポリゴンではなくドットで作ったのは凄いと思うけどテンポ悪くなりすぎて普通のランダムエンカウントRPGには応用するもんじゃないだろうな
そこは昔のゲーム制作にあったであろう取捨選択の勝利かな ――メインキャラクターと違い、ボスクラスの敵はリアリティのある頭身じゃないですか。ここにはどんな意図があったのでしょうか。
生島氏:僕自身2DのRPGで育った世代なのですが、当時のボスの表現として、デカいやつは強いという分かりやすさがあったと思うんです。
それこそが敵と味方が向かい合うRPGにとっての見栄えであって、敵を迫力あるビジュアルにしたのは必然だったと思います。
↑オクトラはこういう精神で作られてる
ヴァルキリープロファイルは敵と味方が直接殴り合うシステムだから動きが豊富な分大きさが大体同じになるけど
オクトラ(昔のスクウェアRPG)は人間の敵だろうとデカいから直接殴り合うには縮尺で無理が出るから同じようには出来ないんだろうね
https://image.gamer.ne.jp/news/2018/20180801/00025bc6525cbec04228ca9ead2a4165e5da/o/9.jpg >>264
ドット絵だけは褒められてるロマサガRSってのがあってだねぇ
同じ作り方してるかどうかは兎も角、今でもアイコンデザインとか絵文字とかあるから
ドット絵職人には仕事があるもんだよ 今日日ドット絵”職人”なんか居ない、つーか必要が一ミリも無い
いるのはドット絵描き ドット絵のゲームなんてインディーに溢れてるじゃん。
大手の製品でオクトパストラベラー的な物を定期的に出せる
体制作りも、品揃えの意味でも必要なんじゃないかな。 ID:vEKvTGDVM は無知ならもう語るなよ
エミュで高速化すれば、スーファミ ドラクエ3はものすごい速さでモンスターが動き
見た目にもゲーム的にも快適で楽しい
FFタクティクスなんかも快適に動くようになるしPSのドラクエ7、ドラクエ4も同じ
>テンポ良く仕上げたRPGが一つも存在しない
のは開発側がこういうユーザー側の需要を知らず、すぐに終わっちゃったら損だからしないだけ
ようは、そういうとこまで発展する前にそのジャンルがオワコンになったんだよ
そもそも、早く終わるとプレイ時間が短くなって叩かれる原因になる上、開発側はゆっくり見てもらいたいって思ってるからな
ドットの懐古厨なんてやってるくらいだから最近のゲームを知らないのだろうけど
完全版で倍速設定を入れてくるのなんて多いからな
スパロボでさえ、かなり昔から早送り入れてるし、早送りがなきゃあんな長いアニメ見れるわけない >>267
売れたかどうかは知らんけど、プレイしてて楽しくなくて序盤で投げた >>278
ゾーマこんなダサモーションなのかよ
しかもモーションパターン2つだけとか…
動かしたいなら3Dでやってくれとしか言いようが無いな >>265
動いたらドットじゃなければ昔の格ゲーとかシューティングとかメタルスラッグとかは全部アニメだね ドット絵か否かの堺は「絵かきが絵を書くキャンパスの大きさが、通常通りの絵を描くのに必要十分以上あるか否か」
必要十分以上無い制限の下で描くのがドット絵 、 必要十分以上あれば唯の2D絵 >>280
ゾーマのモーションは
攻撃、いてつくはどう、ふぶき、マヒャドで4パターンな
どう見てもPS4で2流絵師に描かせた動かない手抜きのほうがダサいけどな
立ち絵だけで2流が描いたのが分かる ドットゲーってフルプライスで売るとボッタクリに感じるくらい簡単に作れてしまうものなの? >>283
4パターンあんの?印象残らなかったわ。
モーションがダサいのと、ドットが下手クソなのを同列で語ってはいけない。
ドットが上手かろうがモーションがダサいのは変わらない >>283
リメイクされたものに多いが、ツルツルした絵柄にして動きがない絵より
ドット絵でアニメーションする方がそそられる ドットアニメも3Dを機械的に変換しただけだと表現の揺らぎみたいなのが皆無の味気ない感じになるよね
そのへん昔のドット職人は血を吐きながらコマ送りで少しずつ描いてたんだろうな https://www.youtube.com/watch?v=ap9zESUqsn0
俺は3dの高グラも好きだけど2dのグラも別の魅力があると思うKOFとか最高だったねグラ
最新がもうショボ3dになっちゃったけど
正直DBFのグラよりKOFの雰囲気のほうが好きだね >>277
読みもしないで思い込むなよ
倍速しなきゃテンポ保てない要素ならいらないと言ってる
>>281
動いたらドットじゃないなんて言ってないからこれも思い込みと極論やめような >>287
動かさなくていいって話も出てるが
SFCのブレス2の時点で
敵も味方も動く事の魅力ってのは広まっちまったからなぁ
DQですら敵動くようにしたのは
ヨソがやってウケて動かない事に批判が来たから
スクウェアだってFF以外じゃ動かす方向模索してたしな
今となってはグリグリ動くドットっつーのは
HDでメタスラレベルの事やれってのに近い 動くけどスキップ設定を設けないってほうが手抜きだよな ドラクエは戦闘スピード自体が遅くて、それもわざと遅くしてるだろうことは事実だが
遅いのならせめて以前のように動けばいいのにスマホリメイクと3DSドラクエ11でも
テンポが悪い上に動かない1枚絵の何の魅力もない最低糞バトルになった >>289
テンポを求めてるのか求めてないのかはっきりしろよ
最初から速く動いてたら倍速でもなんでもないだろ
そういう風にプログラムを組んでるだけなんだから
倍速かどうかは関係ないんだよ
お前は速く動いた状態でテンポを全く崩さずにドットを動かせることを知らなかっただけ
だから、敵モンスターが動くとテンポが悪くなるなんてでたらめ言っちゃうわけ
3Dで作ったものを速く動かすと速すぎておかしくなっちゃうけどな
ドットの場合は余計な動作しないから関係ないんだわ >>291
それはドット、3D問わずの演出の宿痾だ
2Dならスパロボ、3DならFF8の召喚獣とかなw 倍速エミュ厨はSwitchエミュでオクトラ無料で遊べたら掌クルーで褒めてそう >>293
最後の2行以外的はずれすぎて反論する価値がない
お前がデタラメ
3Dで作ったものは余計な動作があって、ドットor2Dで作ったものは余計な動きがないという点が理解不能
余計な動きはカット修正できる
「動きが違う」という前提に立つのなら、動くとテンポが悪くなるという論点を同一の基準で「関係ない」とか言い切っちゃうのがおかしい
結果自説の都合に合わせてそれっぽいことを言ってるだけだからそのような矛盾発言になるし、いちいちそのような逃げ道づくりに勤しんで説得力をなくすことになる >>295
オクトラはどんなに速くしようが動かないだろ
手抜きゲーだからな オクトラが動かないと言っても、
PS4ドラクエ123や3DSドラクエ11の2Dモードよりは動いてるんだがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています