今ドットゲーをフルプライスで売ったら売れるのか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/11(月) 14:42:12.86

お前らは買うのか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/11(月) 23:43:11.81

フルプライス君は、思わず「お前馬鹿だろ」と突っ込みたくなる穴だらけのくだらんツッコミを連発して
スレの話題を破壊したいだけだから相手にしない方が良いよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 00:25:37.22

>>206
フルプライス誤用マンのが多数派だから仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 00:27:13.47

>>112
ドット風でいいよなもう
今更本当にドットとか出されても困る
ドット風ならまだインディーズとかでも戦える
惜しむらくはスマホゲーばかりに流れてることだが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 00:43:34.97

「いつまで経ってもフルプライスのまま」だ等の文脈なら定価のことだが
スレタイのような文脈なら違う
両方の意味があるんやで
redditとかで調べてみ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 01:05:38.52

>>210
文脈で意味が違うってのはその通りだと思う

でもゲームに関しては日本と違って海外だとソコソコのタイトルは全部60ドルって事情があって
だから元々定価を意味するフルプライスって言葉がゲーム業界では価格帯を指す言葉にもなってる
コレはゲーム語るなら常識のはずだけど、>188みたいなのは自分の無知を認めたら死ぬ人なんだろな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 01:35:55.00

厳密な定義がないせいで廉価版ではないもの全てがフルプライスだと思ってるから
税抜き4800円でもフルプライスと感じるんですよね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 01:43:51.61

そりゃ間違ってつかってるのに定義もクソもないよねww

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 04:18:42.50

｢課金する｣と同じようなものなんかな
でも間違いと指摘した人に対して無知と罵るのは
逆ギレにしか見えない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 07:17:15.15

ロックマン１１買って思ったのは
ロックマン９，１０のドットでパッケ３５００円でも買ったし満足できたと思う
問題は中身
さらにチャレンジが豊富だったりおまけ要素充実してたら４８００円でもいいと思う
３Dモデルや声がついたってあまり意味ない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 07:39:08.16

無理っしょー
カプコンベルトアクション全然売れずに消えたからなー

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 07:45:12.00

インディーケーも２０００円までだね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 08:17:04.79

>>195
オクトラをドットゲーム扱いしていいならマリオデも半分くらいドットゲームと言って良くなっちゃうだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 08:31:40.10

ドット絵って記号だから分かりやすいんだよな、これは敵でこれはアイテムだって
バイオ2やったけど背景なのかアイテムなのか敵なのか分かりにくかったし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 08:34:15.74

任天堂ハードのやつはドットが動向じゃなくて、ネームバリューでしょ

奴等は社名、タイトル名でソフトを選んでる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 08:35:56.09

ドラクエ11はドット版が良かった
フィールドも戦闘もサクサク進むし街とか見下ろし型だから迷わなかったし
裏を返せば11はドットでも成立するゲームだった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 08:42:08.16

ドラクエ11やったあとにドラクエ6はほんとはもっと良いシナリオだったんだなと気付いたけどな
そのくらいドラクエ11のドットは表現が足りてなかった

ドラクエ6の肉体側主人公の頑張りとか別になんも泣けないけど
ドラクエ11の3Ｄで表現されてればもっと良いシーンだった

エンディングのバーバラも

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 08:47:37.14

オクトラは「モンスターが攻撃時に動かない」という
一番手間の掛かる部分で手を抜いてるからなぁ…

これで評価しちゃいかんでしょ
他はもっと頑張ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 08:50:26.37

>>223
手間かかる割にテンポを悪くするだけのゴミ要素だから省かれてるだけじゃん

お前みたいなゴミRPGファンは既存のゴミバトルRPGで喜んでいればいい
そのような歪んだ一般常識、既存RPGを否定するためのゲームだから

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 08:51:33.86

>>219
ゲームのドット絵ってアイコンと一緒でリアルに描けないが故の代替表現では無く
ゲーム的なシステム表現として記号的な形で昇華された所があったりするからね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 08:52:44.86

>>219
最近だとアイテムにフォーカスしたらわざわざアイコンつけてるよね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 08:56:09.08

>>224
エミュでやれば分かるよｗ
動いても全くテンポなんて悪くならないから

ドラクエ3とかドラクエ6とか動作速度上げればめちゃくちゃキビキビ、モンスターが動くのにな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:00:55.72

>>224
まぁまぁ、世の中、ロードが長い方がじっくり遊べるなんて本心なんだか皮肉なんだかわからんレビューを書いちゃう
ライターだって居る訳だからテンポより視覚表現を優先して欲しいってのもそれはそれでニーズなんじゃない？
それこそ草がそよぐだけで喜べる人だって居るわけだしね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:03:06.45

>>112
ドラゴンズクラウンはドットではなくアニメだ

これはドットでいいだろう
https://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000000646

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:04:10.64

売れるよ
これは断言してもいい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:06:13.53

というか、むしろ「コストが掛かる要素」を「頑張ってる」だの「やる気」だのと表現するのが凄いと思うけどね
どんな些細な動きであってもアニメーションパターンを増やせば相応の作業が必要になるわけで
そういう発言をしちゃう人は対価以上の仕事を「がんばり」とか「やる気」で何とかしてくれるのかねぇ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:08:27.62

>>231
コストがかかる要素を削って大作扱いされても・・・

そもそも、昔の名作が名作なのはその時代の持てる技術を持ってコストをかけて作ったからであって
チープさがないのはそのためだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:13:42.50

>>143
そういうのは未だにRPGでもわんさか残ってるだろう
そういうのを否定するのがコンセプトなのだろう
バトルでイラストなんぞ個人的に見たくもない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:17:19.18

>>150
エアプだから全然わかってないなこいつも
体験版の出来が良かったというのが長期品薄になった理由なのに

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:18:14.77

>>232
FC、SFC世代なんかだと容量との戦いもあるし削れるところは削っているってゲームはいくらでもあるさ
例えばドラクエのひらがなカタカナ文字とかスーパーマリオの雲と草の表現とか
創意工夫で凌げるならそれは「がんばり」や「やる気」って言っても良いと思うけど純粋にアニメーションパターンを増やす様な
コストの掛かる事とは切り分けて考えるべき事なんじゃないの？

あと、そもそもオクトラって「大作」では無い様な？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:25:11.84

>>232
オクトパストラベラーを大作扱いしてる奴なんていないかむしろコストがかかってると主張してる
>160みたいなPSユーザーだけだと思うぞ
評価されてるけど大作では全くない　大作ではないのに評価されてる

やればわかるが予算的にはサガスカやロストスフィアに近い

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:27:29.81

>>227
エミュだの速度上げればだのなんて前提が付いてる時点で、必要性と矛盾してる
必要ではないということを意味してる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:28:06.19

>>235
ようするに本気で限界を目指せってことでしょ

当時のは限界を目指した上で削っただけの話で
ドラクエなんかはどんどん作る量が増えてるし5や6では仲間モンスターのフィールドでのドットも作ってたけど
ＤＳでは6で仲間モンスター全カットしたじゃん

最新ゲームと同じ扱いするなら、それと同じくらいやらなくちゃな
モンハンＷなんてとんでもなくコストかけて細部まで作り込んでるんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:32:20.40

>>237
全然違うね

昔のゲームは動作速度を上げればもっと面白くなる
ＦＦなんかは初期から味方側は動きがあるから見てて面白いし快適

当時はスペックの関係でそれができなかっただけの話

現在、ドットで作るなら最高の状態で出さなきゃ相手にされないのは当たり前
お前は、キャラがキビキビ動いて見た目に楽しく快適な状態を知らないから
おかしなことを言ってるのに気付いてないだけ

そもそも、システムだけでいいというならモンスターのグラフィックさえいらないからな
名前だけ出して昔のドラクエみたいに文字で表示すればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:34:33.92

ちょっとドットが動くだけでは満足せずにフルアニメーションを求めるようになって
結局は3Dでやってるのと変わらなくなりそう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:38:54.42

>>239
まずどう見てもコストかかってないゲームを一人だけ大作と思い込む勘違いを正そう
大作ではないからお前が言ってるそれの優先順位が下の下に置かれてカットされただけの話

グラフィックを細かにして面白くなると思い込んで突き進んだのがPS1以降のJRPG失墜の流れ
そういうグラフィック重視の悪しき歴史を否定するのがオクトパストラベラーチームの方針

今時RPGに満足してる層には「相手にされ」なかろうが「当たり前」だろうがどうでもいい
そんな連中に売ることを想定してないゲームだから

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:41:23.43

>>238
当たり前だけど企業として商品を売るなら見込める売上規模に対する利益率やコスト試算をするのは当たり前な話でしょ？
400万売っても会社を潰すAAA作品と五万売って利益が見込める紙芝居ゲー
商材として適正なのはどっちって話だよ

初めから想定販売本数に見合う予算規模でしかコストは出せないんだからそれを「努力」や「やる気」で補えってのが
間違っているって事

というか、君はモンハン並みに売るつもりで予算を掛ける大作以外は作るなとか言いたいわけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:45:57.70

>>241
だから、コストがかかる要素を削ってるようなチープゲーだから大作じゃないし
フルプライスじゃ許されない手抜きゲーってことなんだが

大作扱いでフルプライスで売りたいなら大作3Ｄゲーと同じだけのコストをかけて作れって話

コストがかかってないチープゲーなんだからオクトパスはやる気もない、頑張ってもいない本気で作ってない凡ゲー
なにも間違ってないじゃん

コストがかかってないということは社内の一流社員を回さないってことだからな
そういうゲームが昔よりクソゲーなのは当たり前じゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:50:52.47

「限界を目指せ」と言いながら、現実はバトルや育成のゲーム性・バグ・バランス・ロード・バトルのテンポを無視してきたからJRPGは失墜したんだよね
結局コストは有限なんだから、どこに重点を置くかの優先順位付けの違いだ

失墜したJRPGを楽しむRPGにグラフィックとストーリーを重視する思想を持った「変な奴」が、オクトパストラベラーにまでグラフィックとストーリーを重視することを求める

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 09:52:58.10

ああ、やっと何がズレているかが判った
物の値段が予算規模とだけ比例すべきであるって考えているんだ
そりゃ話がかみ合うわけが無いわな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 10:06:18.56

「任天堂はガキゲー！オクトラはチープゲー！」

話が通じないってのはこういう事なんだろうな
考えを改める気はないから何を言っても無駄

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 10:10:05.95

100億で作った映画が1800円なら10億かけて作った映画は180円が適正価格だ的な論法の相手に
ニーズに有った予算規模と作品性なんて説いてもそりゃ理解される訳が無いよなぁ

まぁ、確かに企業の「本気」ってのにしばし予算規模が例として上げられるのは事実だけど
その「本気」の受け皿になる様な最大公約数以外を切り捨てるのが娯楽としての正解だとか言われるのはなぁ

まぁ、知的好奇心程度の話で言えばモンハン並みの予算を掛けた将棋とかチェスってのも見てみたい気はするけどねｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 10:23:01.43

ドラクエは主観画面みたいなもんだから敵が動かないと画面が寂しいってのはあったが
FFやロマサガの敵は特にアニメーションしなかったからな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 10:57:19.13

DQ6エミュ君はキャラをいくつかの部分に分けてFlashみたいにアニメーションさせる手法でも動けば満足しそうだよね
こだわりみたいなものは何一つ無くてただオクトラが気に入らないだけっぽいし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:24:37.88

>>224
そこをテンポ良くうまく仕上げるのが開発者の腕の見せ所じゃないの？
それが出来ないまま発売したのがオクトパス

他のサードが発売してたら誰からも見向きもされないと思うよ
ケムコのRPGみたいに

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:12:32.74

そりゃケムコにスクウェア風のRPGを作れるセンスも実力もないからな
たらればの世界で今更貶してなんになるか知らんがモンスターは息遣いのアニメーションと攻撃のエフェクトで十分存在感を出てるし戦闘のテンポも損なわれていない
実際「敵がアニメーションしない」なんて不満点は発売時から今まで全然上がってないんだよなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:13:02.79

ま、エアプには分からんか（笑）

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:17:30.52

いまドッグフードをフルプライスで売ったらに見えた(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:23:00.36

しらんけど既存の超有名タイトルのスピンアウトで
ドットゲーだけどめちゃくそ作り込んでますって宣伝できれば売れるかもね
ポケモン関連作とかバイオとかモンハンとか(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:48:11.18

>>245
>>246
致命的に頭が悪いな
何言ってんだこりゃレベル
>>244を読み直せ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:54:45.92

>>245-246は ID:/0dUPQwQ0のこと言ってるのか　なら同意だ
俺が読めてなかった

>>243
大作と言ってるのはお前だけ
大作の判定が値段って糞頭おかしいな
クソゲーでもっと高いゲームなんてPS4にいくらでもあるが？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:59:22.53

>>243
繰り返し　優先順位の違い
お前がグラフィックだけに力を入れろと強弁してる変態なだけ

デバッグをケチってバグを放置、糞ロードを放置、テンポの悪さを放置
内容のつまらなさや、システムの噛み合わなさを是正しないで出したゲームをチープだと認識してない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 13:01:30.44

>>250
結果的にそれをしながらテンポ良く仕上げたRPGが一つも存在しないということが現実
バカの対案は倍速　ならいらない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 13:03:20.65

>>223
その理屈が正しいんなら
FF6やリメ版DQ3よりもルドラの秘宝が売れる筈なんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 13:07:51.46

>>223
頑張ってる１００のRPGが総じて致命的欠陥を抱えていて出来が悪いのは
どれだけほかの連中が作るゲームがセンスないんだって話

それは見た目重視PV重視など、労力をかける対象がそもそも間違ってるのではという話

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 13:18:11.47

そこそこは売れる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 15:55:03.72

>>233
たしかにアニメ演出のせいで戦闘のテンポも悪くなったりするし
ただVP無印は戦闘を全部ドットで表現してた気がするけど

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 15:58:50.51

今更ドットで5000円以上はキツいな
フルプライスでも3000円にしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 16:00:15.34

ヴァルキリープロファイルやタクティクスオウガなんかは
ドット絵師の職人芸を感じる作りだったからな

だけどもうトライエースにもスクエニにもいないだろ、ドット絵職人なんて

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 16:31:08.68

>>262
あそこまで動かすとドットと言うよりアニメ表現
まだ解像度が低かったから粗いアニメになってただけでしょ

オクトパストラベラーチームにドットアニメ経験者がいなかったこともあって、今後予算が増したらどうなるかわからないけど
アニメーションは特に押すつもりがなかったと思う
あと個人的にヴァルキリープロファイルはやるに耐えないゲームではないけどバトルは絵面もテンポも好きにはなれない　背景はよくできてる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 18:13:42.75

FF12RWですら特に売れなかったからなぁ
いくら有名タイトルだろうと外伝タイトルって時点でめちゃくそ作り込めないだろうし
その時点で評価はともかく売上で本家を超えることはまずないだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 18:16:41.98

オウルボーイって売れたんか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 18:18:29.58

>>266
ぜんぜんしらなかったー
大体イメージ通りの外伝だなこりゃ(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 18:20:45.30

3kで売れないベルコレ見るとフルプラでは売れんわ
レトロゲーマーもその年代に作られたゲームだから価値があるだけで今作るのとでは訳が違う

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 18:22:33.39

見せ方を工夫しないと売れないだろな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 18:31:44.11

FF12RWの発想は良かったと思うしああいう外伝もっと増えてもいいなと思ったけど出なかったな

ヴァルキリーはFFみたいなサイドビューお見合いバトルだけどタイプが少し違うというか
敵と味方の距離を省略してないしコンボや奥義が派手で長いから敵もやられモーションとかを作らないと映えないし
まぁあれをポリゴンではなくドットで作ったのは凄いと思うけどテンポ悪くなりすぎて普通のランダムエンカウントRPGには応用するもんじゃないだろうな
そこは昔のゲーム制作にあったであろう取捨選択の勝利かな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 18:39:10.67

――メインキャラクターと違い、ボスクラスの敵はリアリティのある頭身じゃないですか。ここにはどんな意図があったのでしょうか。

生島氏：僕自身2DのRPGで育った世代なのですが、当時のボスの表現として、デカいやつは強いという分かりやすさがあったと思うんです。
それこそが敵と味方が向かい合うRPGにとっての見栄えであって、敵を迫力あるビジュアルにしたのは必然だったと思います。

↑オクトラはこういう精神で作られてる
ヴァルキリープロファイルは敵と味方が直接殴り合うシステムだから動きが豊富な分大きさが大体同じになるけど
オクトラ（昔のスクウェアRPG）は人間の敵だろうとデカいから直接殴り合うには縮尺で無理が出るから同じようには出来ないんだろうね

https://image.gamer.ne.jp/news/2018/20180801/00025bc6525cbec04228ca9ead2a4165e5da/o/9.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 19:30:41.14

>>264
FFはソシャゲにおるやん

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 19:48:26.05

>>264
ドット絵だけは褒められてるロマサガRSってのがあってだねぇ
同じ作り方してるかどうかは兎も角、今でもアイコンデザインとか絵文字とかあるから
ドット絵職人には仕事があるもんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 20:22:43.39

今日日ドット絵”職人”なんか居ない、つーか必要が一ミリも無い
いるのはドット絵描き

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 01:12:13.53

ドット絵のゲームなんてインディーに溢れてるじゃん。
大手の製品でオクトパストラベラー的な物を定期的に出せる
体制作りも、品揃えの意味でも必要なんじゃないかな。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 06:35:04.48

ID:vEKvTGDVM は無知ならもう語るなよ

エミュで高速化すれば、スーファミ　ドラクエ3はものすごい速さでモンスターが動き
見た目にもゲーム的にも快適で楽しい

ＦＦタクティクスなんかも快適に動くようになるしＰＳのドラクエ7、ドラクエ4も同じ

＞テンポ良く仕上げたRPGが一つも存在しない
のは開発側がこういうユーザー側の需要を知らず、すぐに終わっちゃったら損だからしないだけ
ようは、そういうとこまで発展する前にそのジャンルがオワコンになったんだよ
そもそも、早く終わるとプレイ時間が短くなって叩かれる原因になる上、開発側はゆっくり見てもらいたいって思ってるからな

ドットの懐古厨なんてやってるくらいだから最近のゲームを知らないのだろうけど
完全版で倍速設定を入れてくるのなんて多いからな
スパロボでさえ、かなり昔から早送り入れてるし、早送りがなきゃあんな長いアニメ見れるわけない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 06:42:33.12

https://www.youtube.com/watch?v=1DSYD6U7MmE

これを見れば分かるだろ
敵は「普通」の速度で動いてるって

元が遅すぎるんだよ

参考　通常速度
https://youtu.be/TGOkClT-_ME?t=94

全く動かない劣化版
https://youtu.be/gqlrvrDaLpU?t=895

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 07:39:22.13

>>267
売れたかどうかは知らんけど、プレイしてて楽しくなくて序盤で投げた

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 07:54:55.91

>>278
ゾーマこんなダサモーションなのかよ
しかもモーションパターン2つだけとか…

動かしたいなら3Dでやってくれとしか言いようが無いな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 08:47:11.70

>>265
動いたらドットじゃなければ昔の格ゲーとかシューティングとかメタルスラッグとかは全部アニメだね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 09:09:35.48

ドット絵か否かの堺は「絵かきが絵を書くキャンパスの大きさが、通常通りの絵を描くのに必要十分以上あるか否か」
必要十分以上無い制限の下で描くのがドット絵　、　必要十分以上あれば唯の2D絵

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 09:16:36.77

>>280
ゾーマのモーションは
攻撃、いてつくはどう、ふぶき、マヒャドで4パターンな

どう見てもPS4で2流絵師に描かせた動かない手抜きのほうがダサいけどな
立ち絵だけで2流が描いたのが分かる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 09:25:55.02

ドットゲーってフルプライスで売るとボッタクリに感じるくらい簡単に作れてしまうものなの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 09:52:27.09

>>283
4パターンあんの？印象残らなかったわ。

モーションがダサいのと、ドットが下手クソなのを同列で語ってはいけない。
ドットが上手かろうがモーションがダサいのは変わらない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 11:08:18.47

>>283
リメイクされたものに多いが、ツルツルした絵柄にして動きがない絵より
ドット絵でアニメーションする方がそそられる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 13:42:15.68

ドットアニメも3Dを機械的に変換しただけだと表現の揺らぎみたいなのが皆無の味気ない感じになるよね
そのへん昔のドット職人は血を吐きながらコマ送りで少しずつ描いてたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 14:02:16.81

https://www.youtube.com/watch?v=ap9zESUqsn0
俺は３ｄの高グラも好きだけど２ｄのグラも別の魅力があると思うKOFとか最高だったねグラ
最新がもうショボ３ｄになっちゃったけど
正直DBFのグラよりKOFの雰囲気のほうが好きだね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 14:16:30.42

>>277
読みもしないで思い込むなよ
倍速しなきゃテンポ保てない要素ならいらないと言ってる

>>281
動いたらドットじゃないなんて言ってないからこれも思い込みと極論やめような

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 14:19:44.17

>>287
動かさなくていいって話も出てるが
SFCのブレス2の時点で
敵も味方も動く事の魅力ってのは広まっちまったからなぁ
DQですら敵動くようにしたのは
ヨソがやってウケて動かない事に批判が来たから
スクウェアだってFF以外じゃ動かす方向模索してたしな
今となってはグリグリ動くドットっつーのは
HDでメタスラレベルの事やれってのに近い

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 14:31:07.06

動くけどスキップ設定を設けないってほうが手抜きだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 14:33:43.79

ドラクエは戦闘スピード自体が遅くて、それもわざと遅くしてるだろうことは事実だが
遅いのならせめて以前のように動けばいいのにスマホリメイクと3DSドラクエ11でも
テンポが悪い上に動かない1枚絵の何の魅力もない最低糞バトルになった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 14:34:27.02

>>289
テンポを求めてるのか求めてないのかはっきりしろよ

最初から速く動いてたら倍速でもなんでもないだろ
そういう風にプログラムを組んでるだけなんだから

倍速かどうかは関係ないんだよ
お前は速く動いた状態でテンポを全く崩さずにドットを動かせることを知らなかっただけ
だから、敵モンスターが動くとテンポが悪くなるなんてでたらめ言っちゃうわけ

3Ｄで作ったものを速く動かすと速すぎておかしくなっちゃうけどな
ドットの場合は余計な動作しないから関係ないんだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 14:36:03.76

>>291
それはドット、3D問わずの演出の宿痾だ
2Dならスパロボ、3DならFF8の召喚獣とかなw

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 14:39:21.19

倍速エミュ厨はSwitchエミュでオクトラ無料で遊べたら掌クルーで褒めてそう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 14:41:59.91

>>293
最後の2行以外的はずれすぎて反論する価値がない
お前がデタラメ

3Dで作ったものは余計な動作があって、ドットor2Dで作ったものは余計な動きがないという点が理解不能
余計な動きはカット修正できる

「動きが違う」という前提に立つのなら、動くとテンポが悪くなるという論点を同一の基準で「関係ない」とか言い切っちゃうのがおかしい
結果自説の都合に合わせてそれっぽいことを言ってるだけだからそのような矛盾発言になるし、いちいちそのような逃げ道づくりに勤しんで説得力をなくすことになる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 14:42:20.90

>>295
オクトラはどんなに速くしようが動かないだろ
手抜きゲーだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 14:43:38.86

オクトラが動かないと言っても、
PS4ドラクエ123や3DSドラクエ11の２Dモードよりは動いてるんだがな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 14:59:17.09

>>296
もうね、知らなかった奴がなにを言っても無駄なんだわ
基本知識が違いすぎるんだから
頭が悪すぎるんだよね
自分で倍速状態がどういう状態なのか調べることもできないんでしょ？

ＦＦ3の2倍速とかもユーチューブにあるから見てみろ
速くなっても、ちゃんと剣でシュバシュバやってるのは分かるし
魔法も召喚もちゃんと見えるでしょ

これは元々、ドットの動きが記号化された動きであって無駄がないからなんだよ
ちょっと前に出て剣で切りつけてるだけで相手に届いてることになるわけ

この速度っていうのは普通の3Ｄで作ったアクションゲームの1つのモーションと同じくらいの速度だから
3Ｄで作る場合は、わざわざキャラが近づいて攻撃してまた戻ったりするから速くするとゲームにならないんだわ
ようするに1つの動作の中に大量の動作が入ってるから1つ1つの動作が異常な速度になるし
異常な速度にしないと2Ｄを高速化させたようなテンポにはならないわけ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 15:10:36.47

>>299
結局そのような無根拠の罵倒に頼るのはよほど思想が偏ってる証拠
オクトラのバトルを調べすらもせずに「否定したい」一審でネガキャンするからそのような宗教丸出しのスタンスになる

ドット＝ただその場で切るだけでいい、なんて前提はない
ドットFFがやってることはオクトパストラベラーもやってるんで、お前が無根拠で思い込みを垂れ流してるだけ
事実と願望の区別を付けなさい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 15:16:22.22

>>283,285
SFC版では、攻撃のモーションは大半がマヒャドの流用だけどね
GBC版はちゃんと別に作られてる模様

戦闘のテンポ云々は、個人的には
PS2版DQ5やDS版DQ（11や）

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 15:18:39.55

>>300
やっぱり頭が悪いみたいだな
無根拠もなにもお前の脳ミソレベルで分かるように説明してやってんのにｗ

敵モンスターが動くのはスーファミ　ドラクエ3でとっくにやってるし
お前でも分かるように全くテンポを崩さずに快適に動いてる例を貼ってやっただろ

じゃあ、なんでオクトパスはやらないの？って話
これはドラクエ11も同じな

手抜きだからやらないんだよ

一方で3Ｄで無闇に高速化しないのはちゃんと理由がある
これはチャカチャカしすぎで元の良さをなくしてしまうから
ゲームとしてはテンポが良いほうが面白いんだけど、動画で判断する奴がいるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 15:23:45.41

誤爆につき>>301の続き
DS版DQ（11やDLゲーは除く）は快適だと思う。
これさえテンポ悪いと思うのは相当なせっかちさんかと

倍速とかの高速化は確かに快適だが、
こういうのは何か違うと思う。ゲームの表現の外にある感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 15:25:22.00

>>302
ドラクエは味方キャラ表示してないじゃん
アホちゃう？
FFとロマサガがやってることはやってることは認めたんか
惨めやのう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 15:28:11.45

まぁ時代っつーか
ヨソがやってる事をなんでできないの？
って視点は持たれて当然だわな
リオレウスがゴッツイブレス吐く時代に
ちょこんとした一枚絵ドラゴンが
「ブレス」ってプラカード出して
炎エフェクトと凄いダメージで
「何て凄い敵なんだ！」とはならんしな
かと言って動かすとHDだから
専用のコストダウン方法ないと地獄絵図が始まるし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/13(水) 15:37:24.84

オクトパストラベラーは余所のゲームを否定するコンセプトだろうから
PS4のゲームを楽しんでる人になんか合わないし、出さない方がいいと思うよ