AIの進化で開発費と開発期間が激減する未来が来る　結局、技術競争から降りた所が馬鹿を見る

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 09:44:42.83

既にマップの一部とかAIで自動生成できるようになってるしな

「面白さ」のノウハウなんて後からいくらでも取り返せるんだよ
でも技術力の遅れは一朝一夕では取り返せない

アリとキリギリスのように、今努力した所が最後に笑うだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 09:46:58.12

E3逃亡が努力の証ですか？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 09:48:30.58

AIは面白さは自動生成してくれんぞ
マップを勝手にゼロからデザインしたりは絶対にしてくれない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 09:50:20.07

DSに逃げた時点で日本の負けは決まっていたからな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 09:51:23.82

>>1
負け犬の遠吠えにしか聞こえんな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 09:54:14.34

自動生成したマップが良いフィールドであるかどうかは全く保証されてないんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 09:57:28.91

ハードの性能上がれば開発が楽になる説の次はこれか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 09:57:43.94

AIはコンテンツは生成してくれるだろうけど、
遊びをデザインするのにはむかない（特異点越えしたらまた別だろうが）

コンテンツが無限に生成されるようになっても、結局それをプレイする人間のキャパは有限だし
なんだかんだ人間は共通体験を求め共有したいという欲をかかえてるから
その共通体験を遊びとしてどうデザインするかも同時に重要になるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 09:59:09.62

性能から逃げてHD振動だのダンボールだのやってるところな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 09:59:22.57

それが面白いかどうかは別って言うけど、
どういうものを作ればウケるか？ってのも学習できるのがAIでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 09:59:46.03

今まで面白いゲーム作れなかったヤツが将来作れるようになるか?

ならんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:01:02.26

PSNとかで収集したビッグデータとAIをフル活用してゲーム作る時代はすぐそこだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:01:47.52

自動で作るとなると
面白いと思う組み合わせのアスレチックアクションをなるべく重ならないで
バグ取りまでして完了出来たら凄いな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:03:27.20

>>12
寝言は寝てから好きなだけ言っててくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:04:44.21

>>11根拠は

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:05:13.87

マジレスすると成果が上がった頃にヘッドハンティングが一番おトク
というか技術がこなれたら開発エンジンに組み込んで売り出す企業が絶対出る

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:05:25.92

>>15
お前は今まで何を見てきたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:06:11.78

時代は繰り返す

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:06:34.19

自動生成ってダガーフォールみたいなやつだろ
少しだけ触ったことあるけどつまらんかった

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:06:57.29

WiiDSの頃の任天堂は異常だったからな。
いまはまだマシだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:07:38.42

そうなるとアイデア力の勝負になるんだから
任天堂が有利になるだけじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:08:43.46

>>17
今までイマイチなものを作ってた奴が大ヒット作品出したなんてのは色々見た事あるよ
エジソンだって失敗は成功の母と言ってるじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:09:38.59

>>21
任天堂って実際に作った手触りで人気あるんだから
AIの自動生成とは対局にいるような気もするけど

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:12:16.74

つーか、その進化したAIを搭載したエンジンも自社製じゃないと駄目なの？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:12:33.96

そのうち、AIが買ってるから！とか言い出しそう
すでに本体がDLされる世界だし

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:14:29.57

まず前提が間違ってる。switchだろうが箱Xだろうが制作過程で使うのは高性能PCなんだからハード性能のせいでAIが使えないなんて事態は起こりようがない。
まさかswitchのゲーム制作はswitchにRPGツクールみたいなソフト挿し込んでチマチマ作ってるとでも思っとるんかｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:16:31.83

所詮娯楽分野なんて枯れた技術になってからで十分

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:16:46.20

そんな簡単に面白く出来るならものすごい大金かけて作られたのに発売されたらガッカリみたいなソフトはないはずなんだけどなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:16:53.50

>>10
フィールドの良しあしなんて評価データがゼロだから不可能なんだがｗ

ＡＩを魔法の道具と勘違いしてないか？？

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/04/06(土) 10:17:11.91

AIはそれらしいものは作れるけど人間的な物語性のあるものは作れない
物語性というのは何かというと例えばマップで道があり「この道を進めば何があるのだろう？」
みたいに想像をかき立てる
そしてその先に一軒家がある
「さぁどんな変わった体験ができるのだろう？！」みたいにプレイヤーを誘導するという物

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:19:04.29

これを言うと何にもならないんだけど
AIに自分たちの代わりに仕事させるなんてしょぼいこと考えるんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:19:49.89

AI馬鹿にしてる奴は今のAIで何が出来るかを調べてみよう
もうこういう事も出来るんだぞ

AIが生成したテンプレートを使ってスタートアップ向けのプレゼン用のスライドを作成可能なウェブアプリ「Slides」レビュー
https://gigazine.net/news/20190217-slides/
AIによる自動文章作成ツールがあまりにも高精度のテキストを簡単に作り出してしまうため開発陣から「危険過ぎる」と問題視される
https://gigazine.net/news/20190216-ai-fake-text-generator-dangerous-release/
落書きをリアルな風景写真にリアルタイムで変換できる驚異的なお絵かき技術「GauGAN」をNVIDIAが発表
https://gigazine.net/news/20190319-nvidia-gaugan-changing-sketches/

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:19:59.73

結局は「良くある感じ」のヤツを作るのが楽になるだけだろう？
没個性の極みになるだけなんじゃないのか
そうなると「どうやって客を面白がらせるか」を追究してる任天堂が
むしろ抜きん出るようになりそうだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:22:17.23

>>22
それゲーム業界での実例をどうぞ
で、その後もな

エジソンの話持ち出して何をしたいの?
客に失敗作買わせてるって時点でもうね

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/04/06(土) 10:22:21.95

物語性のあるマップで一番優れているのはやはりドラクエでしょう
「この分かれ道に対してプレイヤーはどう思うのか？」「行き止まりでどう悔しがるのか」みたいな
ストーリーが凄くしっかりしている
あのマップはもっと複雑にする事が出来る
でも敢えてやらないわけ
あくまでストーリーを重視している

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:22:53.27

ただマンパワー注ぎ込んだだけの「よくある感じの奴」がここ二世代位はずっと持て囃されてたんだから
その物量をAIで引き延ばせればまた向こう二世代くらい誤魔化せるんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:23:02.16

学習能力が尋常ではなく速いAIとか
人間の想像力超えてるんだよなあ・・
だからといって人間的にはなれないのだが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:23:11.88

>>10
学習するにはデータが必要だけどね

マップ生成→人間がプレイして評価
を死ぬほど繰り返す必要があるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:24:07.45

>>29
フィールドが評価されているゲーム、酷評されてるゲームを探って良さを解析すれば良いのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:26:18.54

ベセスダはRadiantAIをもっと進化させてくれ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/04/06(土) 10:26:55.17

>>39
口いうほど簡単ではないでしょう
それが出来るならもはやマップだけでなくグラフィック音楽ストーリーシステム
何でも作れるって事になるから

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:27:07.62

ユーザーの脳波を検知して送信するシステム作って
面白いゲームの開発材料にしろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:27:31.81

>>35
体験のデザインが洗練されてるんだよね。
さらにその体験をお祭り的に共有し語り合えるのがドラクエを特別なものにした。
（それだけにPS4と3DSという体験が異なる２バージョンをだしてしまったのは悪手だったと思う）

コンテンツが無限に生成できても、キャパが有限な受け手の間でどう共有できるかデザインするのはまだ人間にしかできない。
AIがそのレベルまでいくには人格を再現できるところまでいかないと難しいだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:27:54.17

>>32
> AIによる自動文章作成ツールがあまりにも高精度のテキストを簡単に作り出してしまうため開発陣から「危険過ぎる」と問題視される
> https://gigazine.net/news/20190216-ai-fake-text-generator-dangerous-release/

> GPT2のAIモデルは海外掲示板のRedditで3票以上獲得しているリンクを探し、
> 該当する約1000万件もの記事をデータセットとしてトレーニングが行われているため、
> データセットの容量はテキストのみで40GBにもおよんでおり

凄いっちゃあ凄いんだけど
結局人間の知見を基にした創作、とは全然別のモノなんだよね
理想的な意味でのAI、には全くといって到達してない

結局はこのデータセットを選ぶ条件、ってのはAIが決めてない訳で

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:28:06.37

オブリビオンで初めて遊んだときNPCの行動が読めなくてなんだこれすげえ、ってなったけど
あれも一応AIだったんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:28:20.43

>>34
ここで色々書かれてる
http://sumaga.ldblog.jp/archives/19193788.html
俺が遊んだ奴だとアーク1と2とか、ポリフォのモータートゥーンGPとGTとか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:29:32.97

>>3
今は勝手にゼロからデザインしたり、面白さを生み出せるAI研究も進んでるよ
実用化にはまだ時間かかりそうだけど(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:29:34.75

AIがAIを創るようになったら人の知性など簡単に超されてしまうからね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:29:58.07

>>39
それじゃデータが足りない

AIは少ないデータを賢く解析じゃなくて
大量のデータを超高速で解析する事で学習する

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:30:35.87

>>38
人間の顔画像を生成するAIは、生成された画像が人間の顔として不自然じゃないかどうか判断するAIと対話させて質を高めていったし、
ほんの最初は人間が評価する必要があるけどある程度進んだらAIだけで足りるんじゃないかと

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:30:44.26

AIはヒトを理解しているようで、していない、そしてヒトに教えられるまでそれは永遠にできない
ヒトはヒトを理解していないようで、理解している人もいる、それは誰かに教えられたのではなく、そのように考えたからだ
AIがAIを作り出すことはできても、ヒトを作ることはできない
ヒトはAIを作り出すことができるし、ヒトを作ることもできる
AIでゲームをすべて作れても、そこから面白さへ昇華させることは未来永劫ないだろう
ただそれを下地として人が関わり、手を加えるならできるかもしれない
だけど0から作らないと見つからない面白さという物をすべて捨て去ることになるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:31:18.22

>>41
ストーリー、音楽、グラフィックはだいぶ作れるようになってきているよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:31:44.72

よしこれからマップ自動生成で何回も遊べるゲームをつくろう
何か昔あったような気もするが……

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:31:55.25

>>50
面白さを評価出来るAIを作らないとな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:33:03.97

まぁ、ゲーマーにとってそれより深刻なのはAIが一般レベルまで普及しちゃうと
チートと同じレベルでAIに代打プレイさせるのも容易になっちゃうから
対人ゲームが成り立たなくなる問題なんだよなぁ

もう将棋とかじゃそういうズルは一般的らしいしな。
今から１０年２０年くらいが競技ゲーを純粋に楽しめる最後の時代かもしれん

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:33:21.92

マップの自動生成とか何十年前からある技術なんだろう？最古だとローグか？

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/04/06(土) 10:33:35.57

>>1
そうなんだ
じゃあ任天堂が負けてソニーの勝ちか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:34:29.48

ランダム生成されてユーザーに評価させるとまさゆきの地図だらけになる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:34:38.51

AIの研究自体50年以上前からやっとるからなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:35:48.05

面白さをAIが創造できたら
ゲームをおもしろさでごまかすことができなくなるからな

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/04/06(土) 10:36:29.11

>>55
それだとAIvsAIで競い合う新eスポーツが生まれると思う
その芽はすでに出ている
ロボサッカーで

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:36:44.59

技術のハシゴ論とか提唱した奴が脱落したじゃないですかｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:37:03.70

そうなるまで何社が生き残っていられるだろうか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:37:46.19

>>61
AIvsAIは超攻撃的なプレイになる
って記事見たなぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:37:45.51

ノムリッシュの考えを組み込んだAIが短期間でFFやKHを作れるとは思えんがw

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:38:09.17

面白さを上手く定義しないとな

既存の面白い要素に
既存になかった要素を加えて
上手くバランスをとる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:38:27.73

そのまえにCSなくなりそう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:38:51.00

AIとは違うけどビッグデータ取って
ゲームにフィードバックするのが一番盛んなのはスマホゲー

結果どのタイミングでスタミナ切れさせれば課金するか
どの程度絞ればガチャまわすか
収益を上げる方面にその技術は使われている

AIで面白いものを作れるようになったとしても
金にならない方向にはその技術を使わない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:39:13.32

今のソニーの本気

http://pd.kzho.net/1554513410617.jpg
http://pd.kzho.net/1554513417547.jpg
http://pd.kzho.net/1554513419947.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:40:09.69

どっかで見たような量産型ゲームならAIで何とかなりそうだけど
アイデア勝負のゲームは無理だろう
今のAIはお手本ありきだから

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:40:20.12

>>61
AIがプレイヤーを補助するのが公認され一般化していくんじゃないかと思ってる。
そのAIのレギュレーションをどう設定し守らせるかが難しくはなりそうだが

あるいはAIを見破るAIをつくるというイタチゴッコでなんとかするか、
プレイしてる姿をカメラで移すとかを義務付ける形にするか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:41:10.37

例えばレースゲームのコースをAIが考えて作り出すってほどではなくても、
開発者が簡素に描いた線や設定を読み取って3Dのデータまでを瞬時に作ってくれたら大幅に楽になる
仮にそれが駄目だったとしても、瞬時に作れるわけだからトライ＆エラーをしやすくなる
人間にウケるキャッチコピーやデザインを考えるAIもそういうやり方で実用化出来ているだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:42:11.97

>>32
技術音痴は、そういう事例を見てＡＩが魔法の道具だと思い込むんだよなあ・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:43:01.02

そもそも面白さの定義は不確定な要素でしかないからな、所謂体感とか感覚という側面もものすごく大きい
さらには捻りや癖があってこそ面白い、といえるものはAIで作るのは相当難儀だと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:43:17.36

技術は最先端の一歩手前くらいなら金で買える
最先端の技術だけで作られたものより
最先端一歩手前のものに面白さを加えたもののほうが面白い

その面白さは技術で誤魔化してきたメーカーには加えられないし
面白さは金では買えない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:43:35.57

>>72
ゼロからは難しくてもそーゆー使い方は出来るね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:44:02.74

>>39
そんなアバウトな評価でどうやって学習データ作るんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:45:19.85

矛盾した文章だなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:48:58.67

>>54
それができた瞬間人間の創造の役目は終わる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:48:59.19

ＡＩ同士であそんでたら
俺らはどうすればいいんですかね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:49:39.08

>>47
>>44の自動文章作成の例、言っちゃなんだけどこの程度で
危険がどうだのセンセーショナルな言い方する現状では

面白さとかゼロからとか、まあ俺らが生きてる間には無理無理ｗ
最低限データくらい勝手にAIがネットに探しに行く位しねーと

なにかの目的の為に、それに応じたデータやアルゴリズムを（人間が）AIに与える
このフェーズが存在してる間は、ゼロからってのは無理

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:50:34.63

>>30
フォトリアルが突き詰められるところまで行き着くとで作家性がなくなり、作業効率は
テンプレの組み合わせでよくなるが、差異が感じられなくなるのと合わせて
ほんと、映像とスケールだけすごくて、でもなにが言いたいの？みたいなやつばかりになるんだろうな。

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:51:10.84

AIでゲーム作りする時代こそ
面白いゲーム作りのノウハウを持ってる方が強いよな

AIに覚えさせる条件が決まる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:52:14.81

AIを万能と思い込んでないかい？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:53:41.94

>>81ほんの基礎的な部分は人間が決めて、それを土台にAIが素早くデータを作ってくれるだけでもだいぶ楽になるだろう
そういう運用をしてるAIは多いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:54:15.56

AI万能論よくあるけどしょせん機械の性能依存だからなあ
最新スパコンでも一億年先まで天候シミュレートできんのだし
円城塔のSelf-Reference ENGINEみたいに
AIが自然環境や宇宙を再現するようなトンデモ世界になれば面白いだろうなとは思う

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:54:32.14

>>3
ゼロってどの程度の事考えてんのかわからんけど
目的を与えなきゃいかんからそりゃそうだろとしか言いようがない

自発的な意思持ったらそっちの方が怖いだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:54:56.64

AIはすごい事できるけど
すごいAI作るためにすごい人間が日々アタマ捻ってんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:56:48.02

>>85
俺はひねくれもんだから、そういうのをAIって呼ぶのはモヤモヤするわ
知能じゃないだろ、ただの高度なプログラムじゃん、って

研究自体は有意義だとは思うし、まあ予算かき集めるとか諸々の事情考えると
コンピュータが勝手にやった！ぞ！って言い切った方がいいのは判るんだけどねｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:57:27.98

シンギュラリティは何年後でしょかねー

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 10:59:59.05

そもそもAIだけで面白いゲーム作れるほど発展したら家で呑気にゲームやってる場合じゃないくらい社会が変革してる可能性もちょっとくらいはある

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:01:05.41

>>89
ゲーム開発には社内の開発ツールが重要の発展で

開発ツールにAI組み込んで
人間のアイディアを具現化させる
まずはここからだろね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:01:06.59

AIを万能と思い込んでる奴は何の知識もないガキだろ
開発期間の短縮はできても激減はしないし
面白くなるわけでもない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:01:10.92

>>87
例えばの話、人に対して面白いマップを作れ、とりあえずは君が面白いと思う構造でいい、
といったら人はそれを形にしてみるだろうけど
AIに対して同じことを言ったら、果たして実行してくれるだろうか？
0から作るってのはそういう事だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:02:48.91

>>89
ゲームの開発者で自発的に行動できるのは極一部で、何かしら命令されないと何も出来ない人の方が多い
「命令されないと行動しない人間にも知能がある」と言いながら「命令されないと行動しないようなAIは知能が無い」ってのはおかしいと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:04:05.90

>>94キャッチコピーや小説の分野ではすでにそれをやっている

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:04:14.59

そもそのスレの趣旨としては開発の短縮という道具としての使用法だろう
なぜ万能って流れになってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:05:25.80

破綻なくマップ全体を自動生成とかまだまだ先

森マップを作るときに木を一本一本手で植えてたのが
AIで自動生成できるとかだぞ
あぁ葉脈も手作業じゃなくなるよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:06:28.94

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**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:07:06.69

スイッチのアーキテクチャはクソらしいね
特にマップの自動生成が弱すぎて既存ゲームの移植も困難だ、DOOMみたいな単純なものは出来るけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:09:24.26

アーキテクチャが関係あるとかすげえな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:11:11.95

L4Dの時点で敵ポップを半自動化して面白さ(ストレスとカタルシス)を数量化する事には成功してるから　業界が保つなら　そのうちシューターのレベルデザイン全体も似たような作り方になるだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:11:30.16

PS3の頃からそれ言われてもう15年ぐらい経ちますが開発コストは減りましたか？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:14:12.97

>>103
停滞してるなら疑うのもわかるが、文章、音声、映像などの分野でできるようになってきてるからそれに近づいていっている

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:15:14.48

>>94
面白いの定義が漠然としてるからそこは問題だが
近年だと絵画関係はもう既存の物の寄せ集めでは無くオリジナリティーや新しい発想が出てくる事も多い
ただし人間にとって有益かは確かに別だが

ただゲームの場合は芸術よりも言語化可能なところが多い（スポーツ的な側面）
人間同士のノウハウで言語化されていない面白さの本質を理解して提示する可能性まである

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:18:15.17

>>99
やるなら今かねえ
俺もやってみるか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:18:29.28

>>95
> 何かしら命令されないと何も出来ない人の方が多い
> 命令されないと行動しないようなAIは知能が無い

この２行を自分でよくよく読み返してみて、詭弁だと思わないのか？

人工知能に関して言えば、意味を理解出来るかどうか、ってのが争点になる事が多いみたいだ
それが出来ないのであれば、ただの意味のない無機質なデータ解析であって
（意味があるように見えるのは、ただ単に人間が意味付けしてデータを選別して与えてるから）
シンギュラリティーなんぞ永遠に起こらない、ってのが否定派の一部の論

まあシンギュラリティーが起こったら、たぶん最後にアイが残ってAIは消えると思うよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:22:55.67

否定派と肯定派で想定してる「AI」の定義そのものが違うから永遠に噛み合わんよな
ローマの人力車を「戦車」って呼ぶのと同じで
確かに戦車は戦車だし運用法も似てるけど技術的にはまったく別のモノだろっていう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:25:53.37

技術競争から降りたのは任天堂でもソニーでもなく
ソシャゲに行ったメーカー

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:26:19.38

一応同人レベルのノベルゲームぐらいなら現存の技術だけでだいぶ楽に作れるようになるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:28:49.77

>>105
可能性というか今でも大手ゲームメーカーならノウハウあるだろ

ジャンプで崖を超えるなら、ジャンプの高さや移動スピードに対してどれくらいの幅の崖にするか？
敵の攻撃を避けながら敵に攻撃に当てるなら、敵の攻撃にどのくらいの予備動作が必要で攻撃の隙はどの程度用意するか？

この辺を未だにプランナーの感覚に頼ってるようではそれこそ遅れてるかと

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:30:21.85

特にサードのゲームなんて見た目違うだけだから
10年くらい同じゲームでも、女キャラのパンツと声優変えればいけるやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:31:44.17

遊びやシナリオまで育成できるレベルになれば凄いけど、まだ背景やキャラ育成レベル（育成したと分かるレベルのもの）だからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:32:35.12

>>103
上に出てるL4D2はゾンビの服の汚れとか
道路脇の死体の山をAIで自動生成したとも言ってたな

手作業でやってたことを半自動化できるんだから
当然コストは減ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:35:43.95

aiが面白さと効率を覚えた結果
人同士にコロシアイをさせ始めるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:36:36.46

>>111
その整理されてる部分の話じゃなくてって事だよ
そんな言語化されてる部分のノウハウがあるって当たり前でしょ

「言語化しやすい」ってのが前提であること書いてあるんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:38:52.55

ゼルダbotwはメニューリソース作成でAIを使ったらしいね（厳密には単なる自動化何だろうけど）
地図のメニューとかアイテムのUIとか手作業でやってないらしい
あの規模になると自動化は必須なんやろな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:41:09.87

>>116
具体的にどういうの？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:42:03.59

結局、「面白さ」はプレイする人間が感じることだから
ＡＩがいくら進化しても、こればかりどうにもならないわ。

仮にどうにかなるとしても、
少なくとも我々はこの世にいないんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:45:00.25

>>56
Beneath Apple Manorとかいうローグより前のローグライク

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:45:32.31

>>119
AIが頑張ってもテトリスは出来ないからな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:47:05.25

技術の梯子云々っていうのを思い出すスレタイ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:50:54.74

スイッチを叩きたいがためにスレ立てたとおもうけど
そのすばらしいAIがスイッチにだけ適応されないとでも？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:52:59.72

自分がデザインした物が具現化できるなら確かに革命的
マップ、武器、人物、建物などを作る手間が省けるのは大きい
設置してまとめるのは人間側のセンスになるけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:55:15.37

AIプログラマが増えるだけw

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:55:19.25

ガンガンいこうぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:56:05.75

>>4
プレステ2に逃げた時点で、　の間違いだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:58:16.94

こういう奴は車の自動運転でドライバー必要なくなるとか言ってそう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:58:27.03

未だに人力で木を植えているメーカーがあるという
しかもそれを自慢げにプレゼンした

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 11:59:19.68

自動生成に頼ると似たようなグラフィックばっかになりそう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:00:46.67

今でも飽きられてきてるオープンワールドドンパチゲーを年100本でも出そうってのか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:04:28.23

開発の費用と期間が大きく下がったら販売して売れなかったとしても損害を抑えられるから、
むしろ流行から外れたゲームや奇抜なゲームが出しやすくなるという利点もある

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:08:24.21

まぁ現在一番開発期間や人手が必要なのは、主に物量が必要なモデリング作業だからな
そこの部分の自動化が進み、作業効率が上がれば、より短いスパンでの開発が可能になりそれだけ開発費も抑えられるし
同じ費用、期間でよりスケールの大きな世界を表現する事もできるようになるという事でもある
ゲームを開発するための環境の進歩、ってのは大事っすわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:14:45.79

AIに学習させた結果“面白いマップ”を理解させたとしても、それ使ったらどんなゲームも何処かで見た同じ様なマップばっかになりそうだな。

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:16:47.53

最近バグ取りにAI利用してなかったっけ？

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/04/06(土) 12:17:06.26

>>129
コログ担当者は笑うわアレｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:19:56.96

>>135
AI「バグが多すぎる・・・せや！」
↓
ニューラルネットワークでアプリのバグを取り除こうとしたら全部消された話
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1165329.html

創作物でよくある人類を平和にするためには人類を抹殺する
をマジでやっちゃうのが今のAI

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/04/06(土) 12:27:17.66

>>137
わろたｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:27:24.45

>>134
現段階のAIだと、そういうレベルでしょうね
世界観含めバラエティーに富んでコンピューターで作ったと感じなくなるレベルはまだまだ先だろうね
仮にそのレベルまで行けば個人や小さなメーカーでもヒットゲーム作れちゃう可能性高い

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:32:56.03

1の主張は全くのデタラメ
小島秀夫も同じような事言ってたがアホとしか言いようがない
AIでゲームは進化するがゲーム作りが劇的に楽になるとかそういう事には絶対ならない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:34:17.51

>>140
ゲーム自体を作るAIはまだなくともゲーム開発に使えるようなAIが出てきてるが？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:34:54.55

>>129
プロシージャルで植えても「ただ生えてるだけ」の林に
しかならないから最後は人力で植えたり引っこ抜いたりだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:35:12.58

開発中止になった64DDのキャベツはGAやニューラルネットワーク、スキンアニメーションといった最新コンピュータ技術を使った育成ゲームになる予定だったらしいが
世に出ていたらどんなタイトルだったんだろうか…

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:36:19.25

逆だろ
技術は技術者雇えばいくらでもアップデートできる
面白いゲーム作れる人間は簡単には育たないし雇えない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:39:41.97

自動生成のフィールドとかゲームバランス取れんのかね？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:40:56.42

余計にお金がかかる未来しか見えんけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:40:59.08

任天堂がAIを使わない前提で言ってるのが超ウケル

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:41:08.50

まぁ、そんな未来が来たら来たでインディーズの勢力が更に増すだけだろうな
大手と遜色ないゲームが作れるってことにもなるから

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:41:10.05

>>135
無双8でそれやって最適化不足のバグてんこ盛りになってた気がする…

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:43:17.56

面白さが取り戻せるって発想がヤバイ
AIなら効率よくできるって発想もヤバイ

botwを比較的コストかけずに作った任天堂に技術も面白さも競える企業なんてそうそうない
AI手に入れてパワーアップするのは元から強いところ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:47:08.45

ゼルダも最後は人海戦術で300人で一週間みんなで遊んでテストだったからね
本当に良いの作ろうとしたら人間の力が必要

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:47:26.19

人間が勉強して身につけることは基本ＡＩができる事
それは知識を実践するという事
ただしＡＩには身体がない
現実世界で仕事させるには身体をどう用意するかが重要になる

ＡＩが仕事をするとよく言うが現実的には
人間がＡＩに教えてもらって従う
ＡＩが行うべきマニュアルを指示して人間が身体の役割を果たす
そのような使い方が多くなると思う

銀行などではチャート分析や投資判断はAIで実地調査や
実際に足を使うことは人間
頭脳はＡＩで身体の役割は人間を使う仕組みが導入されている

ＡＩが身体を持って人間の代わりに仕事をしてくれる世界はまだ遠く
しばらくは人間がＡＩの指示に従って身体になって働くってのが
ＡＩの使われ方になる

将棋対決などで指示はＡＩで打つのは人間といったああいう形

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:49:50.10

IT業界に勤めてればどんどんAIが効率化していくのを目の当たりにしてるはずなんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:50:24.95

Alはともかく自社製エンジンが終わって
汎用性の高いゲームエンジンが支配するのは確か

Alは人間に面白いと理解させるのをまず学習しないことにはゲームも作れないよな

Alがゲームを作れる頃はクラウドによるラグのない8K×2で 144Hz、水平220度、無線接続のスタンドアロンVRくらいは可能なのだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:50:57.12

マップの作成なんて人力でもそこまでじかんかからない
本当に時間がかかるのはテスト

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:52:50.82

マップも面白くなるようなの作るのってノウハウ無いと無理だからね
その辺も人間の経験の積み重ねが大きいからAIに理解出来るのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:52:53.86

>>3
デバッグは出来るぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:54:49.84

ゲームは人間が面白いかどうかを決める
目的が定型的な理屈や作業ではなく
人間独特の感情という物に左右される特殊な例なので
ＡＩでは無理だろう

人間の感情は人間自身も意味がわからない
なぜそのようなものが有るのかどうやって発生してるのか
謎多く未知が多い世界である

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 12:57:03.39

面白さを知らないでどうやってAIに面白さを教えるんだろうか？
単純作業だけAIにやらせるなら、元からコストをかかってない奴らが強いでしょ
元からコストが膨大にかかってる奴らはそもそも作業を単純化することが出来てないわけだし
効率のいい奴がさらに効率よくなって差が広がるだけ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/04/06(土) 12:58:00.34

AIが面白さを学習するのは恐らく無理
面白さの基準は時代によって変わる
あるゲームの出現でいきなり変わる事もある
現行のAI技術は学習速度が鈍いという仕様になっているので新しい時代の到来に対して
必ず後れを取るはず

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:02:16.46

>>153
どんどんAIでできるようになったのを見てる
それは逆に言えばAIで出来ない事だらけなんだよね

あらゆる仕事 - AIで出来るようになった仕事 = AIで出来ない仕事
これをa-b=cとするならまだまだc＞bだってこと
それもかなりの大差で出来ないことのほうが多い

AIで出来るようになったぞ言っても
出来ないことのほうがその数億万倍以上ある
躍起になってAI化進める身なら出来ないことの方がまだ圧倒的だと
理解してるはずだが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:04:31.30

それで面白くなるゲームは限られてるよな
バグ上等みたいな物量勝負のゲームにはドンドン導入すべき

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:09:03.22

>>162
それでまともなモノができるまでにどれだけの金が必要になるやら

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:13:03.59

大量の著作権フリーの例題があるならともかく、誰がどうAIを教育するねん

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:13:51.31

AIに面白さを学習させるためには、面白さを定義化しないといけない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:13:51.74

ＡＩ利用しても作るのが洋ゲー会社だしな
見映えの良いボリューム満点の微妙ゲーになるのがオチやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:15:43.67

>>3
だよなー

業務系のテスト工程は
大幅に圧縮できるようになるかもな
それでもどんなテストをするか
どの程度で合格とするのかを決めるのは人間だろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:20:26.13

>>1
発想が古すぎる
プレイヤーの操作に応じてAIが完全リアルタイムにグラやシナリオなどを生成するのが未来のゲームの形
ゲームを開発する必要が無くなる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:23:47.26

ウィッチャー3の時点で既にAI導入済みやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:23:57.15

AIをどこかが独自開発して独占的に使用すればそうなるだろう
だが、基本ゲーム以外の分野に発展の中心があるものだから
ゲーム業界は出来上がったものを（もちろん調整して）導入する形になる

その場合、寧ろAIでは補えない技術を持ってるほうが有利になる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:26:12.54

本当>>1の言う通り
まさにこれ以外の正解はない

ただニート（キリギリス）に言われても1ミリも説得力がないのが残念すぎるｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:27:38.73

面白さを作るのは技術じゃないんだよなあ
人を育成してこれなかった企業に今ツケが来ているんだよ
技術の話ではない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:28:49.22

>>165
面白さそのものを定量化できなくても
例えば対人FPS・TPSの類ならリピーターの多いマップの特徴なんかを深層学習させて
多くの人が繰り返し楽しめるようなマップを生成するとか
面白いときに表れる人間の行動のパラメータを元に評価すれば
現行の技術の延長で近い将来可能だろうな

難しいのは文脈生成みたいなやつでそういうのはまだ全然だな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:31:18.59

>>173
だからそれじゃデータ数少なすぎるんよ
少なくとも一万マップは欲しい

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:32:00.87

>>168
無限に遊べそうだけど、人によってゲームの内容が全く違うとコミュニケーション取りづらそう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:37:45.96

>>173
その例えの時点で言えることが1つあるが
今のAIではデータをもとに突き詰めることはできるけども「今までと全く違うものを突然作る」ってことはできないのよね
そうなると労力をかけることで差別化していたメーカーは労力での差別化が難しくなる

一方で「全く新しいものを作る」ことができる会社は、AIでマップの生成とバランス調整とかのアシストを受けて
調整部分は省力化してアイデア力で楽しいゲームをたくさん作れるようになる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:38:06.38

>>135
Ubiがやってるね
プログラマーのミスを指摘しバグの発生を未然に防ぐAI「Commit Assistant」をUbisoftが発表。ゲーム開発の効率を高めるねらい | AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20180307-64083/
人工知能が「バグの発生」を未然に防ぐ──ゲーム開発に導入したユービーアイソフトの狙い｜WIRED.jp
https://wired.jp/2018/03/19/ubisoft-commit-assist-ai/
AIと機械学習がもたらすUbisoftの「Minority Report的プログラミング」とは - GamesIndustry.biz Japan Edition
http://jp.gamesindustry.biz/article/1802/18022301/
［GDC 2019］機械学習がゲーム開発の未来を変える？　Ubisoft La Forgeが近年の研究成果を報告 - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20190323019/

Unity、AIをテストするためのゲーム「Obstacle Tower」発表 - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/2019/01/29/unity-ai-obstacle-tower/

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:39:35.78

技術の梯子論だったか
そんな感じに技術の研鑽を誇ってた連中が今技術投げ捨てて他社のエンジンでゲーム作ってるんだからわからねーもんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:44:24.40

ゼルダの面白さはAIと真逆だったろ
フィールド自動生成なんてゴミ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:50:59.54

バンドリってアニメのＣＧすごい
手描きアニメはもうなくそうｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 13:55:55.59

画像に関するAIは人間を凌駕しつつある
それ以外はまだ時間がかかりそう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 14:04:27.15

>>179
ただゼルダ形式で作るなら人間が大まかに配置してAIに見栄えやらを調整してもらうってことはできるんじゃないかな
木の枝の配置とか水の水流の向きをそれっぽくするとかその辺

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 14:19:55.00

エンジンの進化で開発費は間違いなく下がるだろ
素人がUE4で過去作リメイク作ってる時代だし
その分中身増やすのがAAAだと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 14:21:36.48

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**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 14:25:47.26

古いエンジンでいいならそうだけど
商業最新作レベルになると新しいエンジン（人間が作る）だから
あんまり変わんないんじゃないか

新しいエンジンは新しいことができる
その新しいことを使うように覚えさせる
ＡＩに新しいエンジン新しい機能を学習させる工程があるよね

それらがすでに終わってるＢ級の生産性はあがる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 14:31:18.43

アイディア勝負して背景とか手抜きできるところをAIに任せた任天堂が最強になりそうだよな
結局は人が面白いと思うアイディアを完成度高いソフトに落とし込めるところが強い

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 14:32:25.33

コード入力詐欺注意

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 14:35:12.31

>>184
中国人から滅茶苦茶メール来るようになったわ
おすすめ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 14:43:27.47

ウイッチャー3が既にその方向性なんだが
やっぱり豚もゴキも知らないんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 14:50:51.77

AIで作った物を
最終的に面白いかどうか判断するのは結局のところ人間だからな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 14:58:09.50

AIは「ユルさ」がわからないという問題がある
メリハリのないマップを作ってしまうこともある

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 14:59:10.66

結論だけ逆のような

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 15:00:37.25

ＡＩと戦場のヴァルキュリアで対決したいｗ
毎回違う動きするのはいいねｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 15:12:49.24

ゼルダはAＩを駆使して作られたらしいな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 15:14:06.32

>>32
AIを馬鹿にしてるんじゃなく、AIを妄信してるヤツを馬鹿にしてるんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 15:41:44.80

AIである程度作って
人間が微調整すればいくね？
もしくはもし素材がいいなら
そのまま出してプレイしたユーザーからの意見で改善していくとか
最低でもスカスカなオープンワールドにはならなくていいと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 15:48:11.02

AIで常に拡張する仕組みで

先行でやってる廃人やユーチューバーに開拓させて
製品版発売したらその先行でやってる人で拡張してある世界を楽しんで
さらに先行してる人の行動で常に拡張していたらオープンワールドでもとんでもなく濃厚になるんじゃないかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 15:51:33.92

>>197
スカスカで無駄なイベントだらけの
オープンワールド爆誕じゃね?

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 15:58:22.11

コピペマップデザインは萎えるなロケーションも豊富に用意しないといけないし

**名無しさん必死だな** · 2019/04/06(土) 16:00:18.61

>>193
今のTRPGのCPUだってすでにAIで動いてるんですがそれは