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なんで昔はパソコンってゲーム能力低かったの？？？？？？？？？？
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0002名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:41:57.65ID:HC9cS2vjM
それは日本だけだぞ
ホビーパソコンが衰退しなかったヨーロッパでは高性能パソコンがたくさんでてた
0004名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:43:13.77ID:lEvHgixkd
ただ単に糞高かった
0006名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:45:27.19ID:PZWYddfQa
ゲームする為の物では無かったから
0007名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:46:58.17ID:JIVANIIy0
パソコンはポピュラスとかシムシティの時代
PCゲームを手に入れるのは大変だった

アーケード基盤が売れてたんだよね
0008名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:48:43.69ID:NXA4+hg/M
ホビー向けじゃないかぎりスプライト機能だとかスクロール機能だとか
音源とか別に必要ないし
0009名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:50:33.23ID:kdTXnImJd
パソコンがCS超えたのっていつぐらいから？
PS2の頃はまだCSのほうが能力上？
0011名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:54:55.06ID:MX8HR0h+d
>>10
なにそれ？
0012名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:55:14.10ID:ae/DbilS0
主流がSLG、RPG、ADVと得意ジャンルが違っただけでゲームが苦手ってわけではなかったと思うが
0013名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:55:57.65ID:xpxyc1TH0
>>9
だいたいvoodooが流行っててNVIDIAがRivaTNT2から初代Geforce出したあたり
Pentium3の頃は既にHALF-LIFE出てたと思う
0014名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:56:20.50ID:6ot3EQl50
今でも一般業務関連のPCはCSより低いぞ
高いビデオカード積む必要なし
0015名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:58:50.49ID:PZWYddfQa
>>9
ファミコンの頃はもうpcが上だった
pcが負けてた頃はwizのワイヤーフレームや
棒と玉だけで卓球？やってた頃
0016名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:59:26.53ID:jicnITHCd
>>13
それいつ？
0017名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 13:05:26.02ID:xpn4Y0itp
確かにファミコン時代とかはパソコンはアクション系が比較的苦手だったね
パソコン、アーケード、CSで得意なジャンルも住み分けが出来てた
0018名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 13:06:11.09ID:ae/DbilS0
FC期あたりも一応X68とかACTやSTGの得意なマシンもあったがものすごくシェアが無かった
んでCSのアケ移植とか相手にイキってた
0020名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 13:13:18.45ID:Oq9JUfENM
30年以上前から普通にゲーム能力は高いぞ？
光栄の歴史シミュレーションやれば嫌でもわかる
0021名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 13:13:51.44ID:ae/DbilS0
動きのあるゲームはアケが頂点だったころはそれこそアケ基盤を買うって選択肢があったから
PCでゲームするような濃い連中がPCにそっちを求めなかったというのはあるかもしれない
0022名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 13:16:13.22ID:f3SJ4T9D0
X68000より高性能なCSなんてなかっただろ
FM音源もパソコンのほうが性能よかった
0023名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 13:16:37.69ID:xpxyc1TH0
>>21
サターンの互換基盤みたいなボードをPCの拡張端子に強引に取り付けるやつがセガから出てたな
全盛期のバーチャは遊べた
0024名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 13:27:53.48ID:pMjwOmDs0
昔って具体的に何時の事？
能力って具体的に何差すの？
色々ぶん投げ過ぎ
0026名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 13:38:55.98ID:ve0ot+ZTp
SFC全盛期にはPCゲームをやっていたけど
その頃には性能面ではPCの方がCSより上に感じたけどなあ

ただ、CSの方が面白いゲームが多かったけど
0027名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 13:43:21.86ID:Yv+N926K0
ゲーム能力？
ADVとかRPGとかSLGはCSでやるものじゃなかったのに
0028名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 13:59:27.25ID:n4WXttard
StarcraftとかDiablo2とか凄かったよな。
0029名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 14:02:09.60ID:Rym/zHo00
スペースハリアーだってPCで開発してるはずなのに
アーケード機とか明らかにPCより優れた表現出来てたり謎だよね
0033名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 14:11:38.49ID:LSc7DM/Sd
昔っていつだよ
ゲームに有用なスクロールやスプライト機能が貧弱だった時代のＰＣは主な用途がゲームじゃないからだろう
0034名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 14:21:22.27ID:vQ0JmJZcK
ゲームハード板らしさがあるまともなスレ
0035名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 14:51:37.66ID:SEksy9to0
日本だとエロゲ動かせれば良かったからな
非力だったかもな
0036名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 15:04:34.39ID:xpxyc1TH0
>>35
2Dのエロゲ、ギャルゲには赤色が強いATI(今のAMD)が良いって言われてた時代
0037名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 15:07:32.51ID:bvLb+qcR0
X68000のスト2ダッシュとかスーパースト2ってほぼアーケードそのままじゃなかったっけ
0038名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 15:09:39.11ID:Yv+N926K0
ファミコンが出てX68Kが出るくらいまでがアクションでCSが勝ってた期間じゃね
アーケードは技術の最先端みたいなものだったし
0039名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 15:22:46.07ID:PF8BUoTfM
バブルボブルが地元で流行ってた時に、PC移植版を買ってた奴がいた
完全移植ではなかったけど
メディアカイトのWin95/98版が最初の完全移植かな
0040名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 15:25:38.03ID:sZSl26gFM
>>39
俺も買ったわ
あと亡きコンパイルが発行してたDiskStationは毎月買ってた
あの価格の安さで遊べるゲーム多かったんだよなぁ
0041名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 15:26:37.51ID:7nT3ajgZ0
パソコンって言っても
実質ゲーム機のゲームパソコンと、
会社で仕事に使うマシンは別物だったわけで。

昔のpcは、
演算速度は速いけど、
描画性能がコンシューマに勝てなかったから
シミュレーションゲームが得意だったね。
コーエーとか。
描画フレームだとファルコムあたりは、
秒間5フレームくらいでガクガクだった。
ファミコンは60フレーム当たり前だったのに。
0042名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 15:31:33.53ID:TwfUx62U0
>>41
ファミコンとかの時代ってPCと描画の仕組み自体が違ってたよね
遅いけど自由に何でも掛けるPCと
高速だけどパーツを組み合わせる以外にできないゲーム機
0043名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 15:31:36.31ID:4b070m2DM
ファミコンは当時PCでゲームしてた人からは表現力で驚かれたとは聞くな
それ程PCでのゲームがショボいって事だけど
0044名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 15:58:25.17ID:yGi/Tuyfr
昔のPCは描画周りが基本CPU任せで、ビデオカードはダムバッファだったからな

GDIとか3Dアクセラレータが出てくるまでは描画支援機能のあるコンシューマに負けてた

ホビー用は描画周りもうちょい充実してたけど
0045名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 16:24:54.93ID:UeR7adeZM
ゲーム用の機能が特に何かあったわけじゃないからな
いわゆるエロゲスタイルは問題なかったけど
アニメーションさせたりスクロールしながらアクションしたりはCPUにほとんどやらせるからしんどかった
0046名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 17:20:42.74ID:f3SJ4T9D0
ファルコム全盛期のザナドゥ、イース、ソーサリアンあたりはファミコンじゃ無理な感じだった
スーファミでたあたりからはPCは下火になった
0050名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 17:54:19.18ID:YawVa/eXM
CPUと画面解像度はPC優位だったから、SLGはPC強かったね。
逆にアクション、STGはPCエンジンやMD出てから勝ち目がなくなっていった。
SFCの回転拡大縮小でトドメさされた感。
んで、NVIDIAのGeforceシリーズ登場で再逆転なイメージかなあ。
0051名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 17:56:13.37ID:f3SJ4T9D0
ファミコンのイースかなり後発だったしグラはしょぼかったよ
0052名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 17:59:35.72ID:Yv+N926K0
まあ動きはあれだけどグラはPCに敵う訳ないからな
元の扱える色数と解像度が段違いなんだし
でもまあファミコン初期くらいはまだ８色とか１６色だったかな
0053名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 18:04:03.88ID:0dFYnyH6d
今だってグラボ乗ってないpcは
CSより低いんだからグラボない時代は
すべてCSの勝ちじゃないの？
0055名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 18:27:14.16ID:ZXcn+6Op0
アクションやシューティングにはそれ専用の機能があるCS機にかなわなかっただけで
SLGなんかはずっとパソコンのほうがレベル高かったよ
0056名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 18:36:50.85ID:RXHQXf0J0
PS2の頃はPentium3辺りでPCゲーム自体がエロゲばかりで一部光栄辺りが売っている位で性能的には余りといった感じだったけどラグナロクオンライン位からPCゲーの価値とソフトが多くなってきた感じがする
0057名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 18:41:58.19ID:yYuETkPXa
ゲーム用じゃ無かったからだな
アドベンチャーやシミュレーションには向いてたかも
0058名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 18:47:14.31ID:S44y3D0ia
シムシティとシムズとシヴィライゼーションとAOEあたりが本来のPCゲームらしいゲーム
まあDOOMも昔にあったんだけど
0059名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 18:53:36.80ID:iLnoUfxs0
性能上がったのは、1999年頃だっけか
1000ドルPC、PC/AT互換機がメインストリームになって、
AMDが初の1Ghzを突破して話題になってた頃

BTOショップも次から次へと生まれていた
0060名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 18:55:30.38ID:1ZlExlW10
昔はPCのほうがゲーム能力高かったぞ
光栄のゲームとかCS版は劣化移植だった
0061名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 18:56:51.13ID:1ZlExlW10
昔はじゃなくて昔もか
CSのほうが上だった時期なんてゲーム史上でも一瞬じゃない
0062名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:00:15.39ID:VHMe5J28p
>>60
それは解像度と演算の性能が良かったからであって別にゲーム向けの能力が高かった訳じゃないな
シミュレーションゲームとかテキストアドベンチャーなんかには適してたけど
0063名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:04:19.55ID:Yv+N926K0
まあゲーム向けのスプライト機能搭載してたX68Kがいかれてただけだな
グラディウスがおまけって
0065名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:34:52.64ID:ghUTxszy0
X68やFM-TOWNSもそうだが。PC-AT互換機も486DX2搭載機だと
当時のスーファミで対抗するには苦しくなかった？

かたや低速で3Mhz程度の16bitCPU 方や周波数66Mhzで一部の性能じゃ
RISC並みの486DX2
おまけにVGAグラフィックで1677万色中256色デフォでついてる。

486DX2搭載したPC-ATはフライトシムやダンジョンマスターができたけど
スーファミでそれをやるには、本体性能が不足でカートリッジにカスタムチップを
仕込む必要があった。
0067名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:37:10.78ID:ghUTxszy0
>>53
今のノートのオンボGPUってスイッチより
性能上だぞ
0068名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:40:08.95ID:ghUTxszy0
>>64
スプライト機能がなかったPC-AT互換機は
486のCPUパワーで「半ば強引にスト２の
移植があった。
0070名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:44:57.10ID:RnA8QBUS0
光栄、アートディンク、システムソフト
あたりが元気だった時代（93～95年あたり？）だと
描画、処理速度、操作性などPC版（98版）しか選択肢にならなかった
0073名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:47:01.34ID:xBvz5/5n0
>>1
アーケードゲームでよく利用されたスクロール機能やオブジェクトスクリーンなどは
一部の機種で搭載されるのみで多くはキャラクタベースでの構成だった。
Windowsが出る頃にIBM-PC用のビデオカードにVGA規格が搭載された頃から
グラフィック画面でCPUの力業を駆使して美麗なGAME画面が世に現れる。
同時にFC　SFCの成功を横目で見つつDirectXというマルチメディア仕様が規定され、
この中にCSゲーム機と同等以上の仕組みも入っていた。
映像 音声 入力の同期と高速処理を可能にする仕組みを整備していった。
0074名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:48:34.43ID:mXXqQdhf0
この手のスレって8ビットマイコン時代を知らないから立つんだろうな

グラフィック強化､FM音源が標準搭載されたPC88SRと
4096色同時発色､ハードウェアスクロール機能つきのFM77AVが1985年発売
ファミコンFC3000より華やかなゲームいろいろ出てたよ
0075名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:50:07.29ID:IAOW4t850
どのくらい昔かによるよな
ファミコン位の時期でもPCは解像度は高かった
スプライトやスクロール機能が無かったんで画面移動がカクカクだったんだよね
0076名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:50:17.41ID:XzEiRebm0
>>68
DX2って1992年発売なんだな
もっと遅いかと思ってた
VGA時代にはもうPCのが優位だったんかね
0077名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:52:42.25ID:RnA8QBUS0
win95に統一されて
UO、Diabloがすげえすげえと言われる頃（97～00年あたり）になっても
やっぱりPCゲーの方が進んでたか

ゲーム目的のPC組むのが珍しくなくなると
グラボなどの性能も日進月歩で伸びて
FPS（UBIのゴーストリコンとか）やるならPCでってなったし
その辺がひと段落した頃にはFF11とか出てきたし
2010年くらいまでをピークにMMO全盛期に突入していったからね
0078名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:55:26.15ID:Yv+N926K0
スーファミくらいの頃でもまだまだアニメ絵とかテキストは辛かったからなあ
まあ専用モニターじゃなく家庭用テレビだったのもあるかもしれんけど
X1に漢字ROMとかつけてたな
0079名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:55:40.91ID:2ofNTnX20
Windows95時代にDirectXが出てVoodooっていう3D描写に特化したビデオボードが出た辺りで
ある程度CSと同じくらいのゲームが動くようになった気がする。

Windows98出てDirectXが6になり、辺りで既に解像度の面ではPS2を上回り
日本ではPS2で出たゲームの移植が数は少ないが出たりしてた。

同じ年にHalf-Lifeが出てその次の年に有名なアドオンでもあるカウンターストライクがリリースされた。
この時点で3D描画がCSを大きく上回ってたと思う。なにせ平均的な性能が3ヶ月毎くらいで爆発的に伸びあがってたから。
0080名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:57:24.42ID:RnA8QBUS0
ゲーム機世代的にいえば
PS3、Xbox、wii頃が一番PCでゲームしやすくて
CS機を買う価値が見いだせなかった
0081名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:57:31.43ID:tx6HBeKJ0
>>74
77AVの頃には98VMが出たからね
色数は多かったけどライン数が98の半分で見栄えしなった
0082名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 19:57:59.20ID:2ofNTnX20
>>77
FF11とほぼ同じくらいにTES3出たよな。
今とほぼ変わらん位のシステムのオープンワールド
0083名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:00:11.46ID:SsIvviqqp
「昔のパソコン」で思い浮かべてるものがそれぞれ違うんだよなw
完全に昭和の話だと思ってた
0084名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:03:12.32ID:tx6HBeKJ0
俺の場合は386世代で想定してるけど
一般的には286/V30あたりかZ80かだろうね
0085名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:04:34.61ID:ghUTxszy0
>>79
DirectXとVooDooの登場が3年ぐらい遅かったから
PCゲーってどうなったんだろうね？
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 20:04:42.53ID:IAOW4t850
昔はファルコムの技術が凄かったんだよな
PC88/98の頃だけどね
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 20:05:19.48ID:RnA8QBUS0
>>83
一応俺は段階的に
SFC時代（70）、PS時代（77前半）、PS2時代（77後半）、PS3時代（80）で
分けて比較してみたつもり
それよりも前の時代はゲームしてなかったから分からん
0088名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:15:55.99ID:j5F/mgIA0
フロッピーディスク入れ替えするゲームって総容量どれくらいだったの？10M位？
0089名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:23:33.87ID:tx6HBeKJ0
>>88
それだと最大級のエロゲレベルだね
HDD前提で作られたルナティックドーンとかは14MBあった
0090名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 20:24:09.59ID:yYuETkPXa
>>68
スプライト機能無かったんだな
DOS/V用で雷電が出てたけど、グラはいいけど色々変なのはそのせいか

RAIDEN
https://www.youtube.com/watch?v=fnFzjKtlXfM
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 20:24:26.47ID:RnA8QBUS0
>>88
軽くぐぐってみたらエロゲがFD枚数多かったっぽい
同級生9枚、同級生11枚、下級生17枚
だそうだ

HDD前提になってからだと
ルナドン、A列車とか硬派なSLGも容量増えるようになったけど
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 20:26:55.79ID:mXXqQdhf0
>>81
初期型VM2じゃなくてその後のリファレンスモデルになったVM21は86年発売だな
でもFM音源はオプションだし元がビジネス用で高価で普及台数少ないしで
ゲームがたくさん出るようになるまではタイムラグがあった
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 20:36:13.49ID:tx6HBeKJ0
>>94
カタログスペックならそうかもね
軍用シミュレータ用グラフィックを2枚使ってるモデル3ですら300万ポリゴンくらいなわけで（ポリゴンの形は違うけど
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 20:38:10.30ID:RnA8QBUS0
PS2の時期だとCS機の方が
コストパフォーマンスは断然良かったよ

その反動でPS3時代のコスパが最悪に映る
こんだけ値上げしたのにこの程度？みたいな
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 20:39:13.61ID:EWOkm88F0
>>11
NEC独自規格のコンピューターな
海外製コンピューターは漢字が使えないという問題があったから国内では独自規格が乱立してた
中でも一番シェアがあったのがPC98シリーズ
一応ホビーユース向けの製品群もあったが低性能で恐ろしく高い
90年代にIBM規格の本当のPCが日本語対応してようやくガラパゴス規格の呪縛から解放された
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 20:39:21.52ID:ghUTxszy0
PS2の実効性能は300万poly/秒

テクスチャーやエフェクト処理で性能がた落ちになる
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 20:43:23.26ID:B3+9NxYna
ファミコン版ゼビウスのクオリティに同時代のすべてのパソコン版ゼビウスが足元にも及ばなかった
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 20:44:25.41ID:F32BIkYe0
シャープのX1turboがゲームパソコンといううたい文句だったな。上位のX68kが高くて手が出せない人向けの低価格帯を狙っていたようだった。
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 20:48:26.39ID:ggyobf3d0
>>96
PP2のFF11を最後にゲーム機もういらねってなってたわ
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 20:57:59.23ID:GUr6jDqC0
何がいいたいのか意味不明
全てのPCにvoodoo乗ってたわけじゃあるまいし
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 21:03:20.15ID:iLnoUfxs0
懐かしくなって久しぶりにLOGIN買おうとしたら、廃刊なっててﾜﾛﾀ
0108名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:07:47.11ID:JVaRtUrI0
スーパーファミコンが油絵だったら
PCは水彩って感じ

当時PC持ってた人ならわかるはず
0110名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:19:14.24ID:ghUTxszy0
>>107
ライバル？のコンプティークは今じゃ
スマホソシャゲ雑誌
0113名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:24:21.84ID:ghUTxszy0
>>111
GeForce2-GTSがVRAM32MB
0114名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:29:46.96ID:XanBK2Gta
>>100
そりゃシューティングはレトロPCは苦手だろうよ
ファミコンのテグザーはヘボかったけど
0117名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:31:05.02ID:eMRr+tllp
まさかアスキーが会社ごと無くなるなんて想像もしなかったな
ソフトバンクの変遷も想像出来なかったな
0118名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:36:45.00ID:jG2z4gi8a
CPUでソフト処理ではなく専用ハードでポリゴン処理してたPS1と独自CPUやGPUでDVD再生できたPS2の時代は上だった

ただメモリは少なかった
0119名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:39:06.78ID:ghUTxszy0
>>118
VooDoo Geforce Pentium2-3
これらの登場でPCに抜かされてるよ。
0120名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:40:18.24ID:NevNGJI80
>>1

まず日本語処理が優先されたから
0121名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:45:12.21ID:NevNGJI80
>>97

98高いだの低性能だの言う奴いるが
当時の海外のPCアーキテクチャじゃ日本語処理は無理で
98が日本語フォントをROMや専用のVRAMを積んで
工夫したからこそ日本の企業で
マトモにパソコンが普及したわけで

単に90年代入ってからの性能差で
98をボッタクリだガラパゴスだ言うのは
明らかに間違いやで。
0122名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 21:57:58.85ID:PF8BUoTfM
2000年まではアケ主流
2001年からはPCゲー主流だったわ
CSも買ってたけど今はPCのみ
0123名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 22:01:03.37ID:hbCsT+d80
もともとビジネスのためのデバイスに無理やりゲームさせてるって見方の方が正しいしね
ただ、お役所ホールド出来ないNEC以外は一般端末路線があまり現実的じゃないんで、シャープや富士通はそっちにも力を入れた
X68KやTownsはやはり暴力的な性能でリリースされているよ　メモリサイズもダンチ
AT互換機覇権以降、MSが箱にかまけてDXの更新を怠るまでは性能革新が半年に一度というマジキチ頻度で起こったため、
DCもPS2も直後はPCを圧倒できたものの無慈悲な速度でぶち抜かれている
0125名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 22:04:10.53ID:TrDVk0bh0
NEC寡占状態の糞オブ糞時代だったけど
98で遊ぶ光栄のゲームは最高だった
0126名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 22:05:14.77ID:XanBK2Gta
仕方ないとはいえMSXのスターソルジャーもヘボかった
0127名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 22:09:43.73ID:+0tZ5F3m0
普通に98のゲームのほうが性能良かったけどな
光栄のゲームもファルコムのゲームもＣＳに行ったら大幅に劣化した
まあテレビとＣＲＴの違いもあったけどさ
0129名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 22:11:05.65ID:XanBK2Gta
ファルコムはザナドゥが本当に素晴らしい
0131名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 22:16:42.20ID:jzcK/vUPH
Windowsのお陰でPCゲームが注目され自作PCが流行
・・・引き替えにNECPC98の衰退を引き起こしたけどね(´･ω･｀)
0132名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 22:17:01.78ID:+0tZ5F3m0
>>130
個人的にはWin95のころにCSに追いつかれてWin7あたりでまた逆転した印象だが・・・
普通にPC98とSFCやPSで出てたゲームでは圧倒的にPCのほうが綺麗で速かったぞ
0133名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 22:21:32.05ID:ghUTxszy0
おろ覚えだが95年ごろだったかな？当時のアスキー(月刊の高い方)の
コラムにMSがPCベースでセットトップボックスを出すかも的な
記事があったな。
多分、そのあたりから今の箱事業に繋がる構想がゲイツの頭の中にあったんだろう。
0134名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 22:21:39.39ID:+0tZ5F3m0
>>131
98がWindowsになって消えたのは
それまで日本用(PC98)にカスタマイズされたMS-DOSで動かしていたのが
Windowsになってマイクロソフトが98用Windowsってのを作らなくなったからだと思う
0135名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 22:26:42.31ID:5qUVnQ0H0
ただ単にファミコンが異常性能だっただけ
それ以外の時代は性能だけなら描画も含めてパソコンの方が上だった
0137名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 23:21:47.72ID:j5F/mgIA0
>>89
>>91
当時を知らないからためになりました
一枚1.4MBなんですね 今では考えられない
0138名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 23:35:33.43ID:TnR8vph10
>>134
98用のウィンドゥズはあるよ

ただ、ウィンドゥズ用ソフトなら
Dos/vだろうと、98だろうと、タウンズだろうと
ソフトは動くから、
それまでの囲い込み戦略が崩壊して
差別化することが出来なくなっただけだぞ
客からすれば差がスペック以外関係無くなったし
0139名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 23:38:14.27ID:gV0l0ZxR0
DosV機と比べて、
性能は半分、価格は２倍
こんな状態だったとか
0141名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 23:41:40.74ID:E1lS0ebRd
>>134
俺が買ったPC9821はWIN95が載ってたけどPC98用のゲームも動かせてたよ
98の頃の一太郎とロータス123の時代が懐かしい
俺はP1EXE使ってたけど
0142名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 23:42:37.04ID:rWhXRvl20
解像度とCPUパワー使うゲームは昔からPC有利だろ
CSが有利なのはスプライト活用するゲームだけで
それもMSXやX68000なら関係ないが
0143名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 23:46:58.74ID:XanBK2Gta
>>142
MSXは色数が大分不利だったんじゃないかな
天使達の午後とか
あくまで他のPCと比較してだけどね
けれどアクションゲームとかシューティングゲームならMSXが有利だと思う
0144名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 23:47:02.36ID:E1lS0ebRd
>>138
WIN95の頃に出てたダライアス外伝なんかはパッケージにタウンズでは動きませんと記載されててタウンズユーザーでもあった俺は悲しかった
0145名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 23:49:57.57ID:xpn4Y0it0
信長でいうと天翔記の時点でCSじゃ当分無理ってくらい差があった感覚
0146名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 23:50:56.08ID:tYGdTsw70
昔は今ほど高度な性能のチップを作れなかったから
何の用途向けにするかで機能を厳選しなければいけなかった。
だからビジネス向けのパソコンのゲーム性能がイマイチだったのも無理からぬ話。
それにまさかビジネス機をテレビに映す用にはできないだろ。
当時のアナログテレビで仕事なんてしたら目が死ぬよ。
おそらくMSXなら、そういう体験した奴がいると思うけど。

それとパソコンだから当然ゲーム機のように原価ギリギリまで値段を下げるとか
何百万台と売るから特別に安くチップを作ってくれということが出来ない。
ファミコンやメガドライブは、Wikipediaでもいいから読んでみれば、
そのCPUの機能をゲームに限定して、なおかつ安く作るために交渉したということが分かる。
つまり必然的にパソコンの方が高くなる。そもそも安く売るつもりもなかった。
ゲーム機で言うなら3DOの値段が高かった(当初予定\79800)と同じ理屈。
0148名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 00:10:47.60ID:w886DyCr0
>>139
そりゃコンパックが12万8千円で乗り込んできた当初は値段差に仰天して｢コンパックショック｣なんて言われたけど
NECも価格下げる努力はしたよ

Windows95､Word+Excel or 一太郎+Lotus123､Pentium 100MHz､メモリ16MB､HDD850MB
モニタとセット販売で定価315,000円(税抜き､ただしアキバとかで3割ぐらい引きで買うのが普通の時代)は悪くない値段
https://www.weblio.jp/content/PC-9821V7/V10
0150名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 00:16:29.39ID:85jB/uMt0
>>148
でもその時代のゲームってまだDOSゲーが基本だったから98だとFPS出来なかったよね
0151名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 00:44:17.40ID:Gbj9NH1I0
>>150
9801でもDOOMやOriginの一人称RPG系は出てたよ
TownsだとDOOMとShadowcasterは出なかったけど、それ以外は出てた
Laser5でTowns用Linux買ってXDOOM遊んでますって奴は多かったな

国産PCじゃFPSや一人称RPGがにっちもさっちも行かなくなるのは、QuakeやDuke3Dが降臨して描画エンジン商売が加速してからだね
0152名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 00:52:37.12ID:j4UvrLrcd
PC98のプリンスオブペルシャは海外版と比べても当時評価は高かったな
…それを移植したX68版はハァ？って感じだっけど、Cコンパイラで作ってたのが原因なのかブローダーボンド内製だったせいなのかは分からないけど
出来はハードの性能だけではないのは今も昔も変わらないなぁ
0153名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 00:58:29.57ID:stkcqvq60
廉価機ですら20万超えてた時代にゲーム機として流行れとかそら無茶だよな
グラフィックカードすら刺さってないPCも多かったしそらオンボでもプレイできる
紙芝居ゲー（エロゲ）しか残らなかったはずだわ
0154名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 01:06:46.51ID:j4UvrLrcd
ファミコンと同時期のパソコンの比較をしたかったら当時無名だった浅倉大介が音楽担当だったDAIVAをやってみたらいいかもね
ファミコンの他に88SR、77AV、X1、MSX、MSX2と当時の代表的なパソコンで発売されてる
PC98版もあるけどこれはアクション部分がないので比較対象としては除外
0156名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 01:11:11.27ID:85jB/uMt0
>>151
そうだったかも。失礼しました

メジャーゲーの日本でのパブだと、当時やたらイマジニアが頑張ってた記憶があるな
0157名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 01:14:00.37ID:85jB/uMt0
日本語関係いらない分、98の方が何もしなくてもコンベンショナルメモリ確保しやすいとかもあったね
0158名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 01:14:46.90ID:RXTpsDQ60
むしろなんで今はゲーム機のほうがゲーム能力低いの？って質問のほうが自然ではないか
0159名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 01:42:39.28ID:wQ47Kpti0
>>99
えー、8ビットPCから現在までずっと見てきたよ。
ATARI８００やアミーガなんてニッチなPCの存在が不思議だったな。
X68kは憧れだったがコマンドベース機器と知って手に負えないと分かった。
FMタウンズがとても使いやすくて当時としては理想的な壊れにくいPCだったと思う。
９８互換機も一時期所有してたけど、あれを使いこなせる人達って凄いよ…。
0160名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 01:52:30.82ID:ctzcoyzT0
PC-98ってワープロとか表計算が主の使い方でゲームは従って感じだから
そりゃゲーム専用に作られた機械とくらべたら苦手な部分はあるよねって思ってたんだけどあってる？

光栄とかアートディングとかプリメとかやる分には圧倒的にPC98だけど
アクションとか格ゲはへぼかったな
まあ当時は格ゲならなんでも面白い病だったからヴァリアブルジオとかも盛り上がって対戦したけど
0161名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 01:58:06.52ID:ENo1lNLg0
PC98とか、そもそもゲームに必要な「音」ですらビープ音しか出なかったからなぁ
FM音源出すためにPC9801 86音源ボード別途買ったり
寡占もあったが徹底的にビジネス専用って感じだったな
0162名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:13:25.13ID:Gbj9NH1I0
アミガは当時動画で飯食うなら必須だったな　ウゴウゴルーガって番組がビデオトースターフル回転だった記憶が
基本、PCは「なんか作るべ」で買うものであります

国産PCって、確かにスプライトやBGスクロールを僅かな高級機とごく限られた廉価機以外で載せなかったから
ゲームはメモリと媒体の容量に任せた「一枚絵で押していく」ストラテジやADV、非客観型RPGへの依存度が高いのよね　あとは8ドット単位で動かす
強力なのが作りたい人はアケやってるメーカーに職を求めるしかない
でも開発環境は基本同じPCとその装備品だけで済むんで、参入障壁が低いのが魅力だった
コンパイルですら「任天堂の純正サウンド環境は高くて手が出せなかった」というじぇみに氏の証言がある　それぐらいCSのイニシャルコストは高い
0164名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:28:43.53ID:muAmCu650
昔のPCのゲーム能力が低いんじゃなくてゲーム機がPCとは違うCPU使ってたからゲーム機基準で作られたものはPCでパフォーマンスが出なかっただけ
今のゲーム機は劣化PC/スマホでしかない
0165名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:36:07.40ID:0XBLiRR9H
Windowsがゲームを動かすために作られてなかった
DirectXの前身のWinGとか分かる人いるんだろうか
0166名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:36:54.82ID:iMxOYN1k0
PS2とXBOXの頃にPS2で変態コード書かなくてもx86とDirectXで簡単に同等のもん作れるじゃんってなってPC＞CSになった
0167名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:40:04.72ID:ENo1lNLg0
>>163
一部搭載してるのもあったみたいやな
自分の持ってたのはどれも音源非搭載で、21ボードか86ボード付けないとダメだった


PC-9821Nx/Na7 86互換FM音源搭載した98NOTE
https://www.starbrother.net/pc-9821nxna7-86fm98note.html
0168名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:43:09.91ID:QlxE+heDM
ハドソンも高橋名人もあんな面しててもみたいな
0169名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:49:30.17ID:3hW4fq6m0
シムシティなんかはPC版とSFC版じゃ処理能力が桁違いで完全に別物だしな
任天堂はイベントとか加えて劣化版を上手くアレンジした
0170名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:50:30.79ID:3kDEs7Mu0
PC-98x1は元々ビジネスマシンで、ゲーム用途は下位のPC-8801mk2SR以降が担ってたのが88シリーズの終息によって98シリーズに統合された経緯があるからな。橋渡し役として88シリーズとの互換を持たせたPC-9801DO系列なんてのもあった。
0171名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:50:58.38ID:uqPks7oa0
ROM時代はROM自体にいろいろ載せてたからPCで動かすのは辛かったよ
CD化してからはPCで簡単にエミュレート出来るようになった
0173名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 02:53:53.35ID:u1GFHRLLx
PC-9801VX辺りでも戦争モノのシミュレーションゲームや囲碁将棋等の思考型テーブルゲームのCPU側の思考時間の短さがPCでゲームをやる最大のメリットだった
ただし性能価格比としての燃費はPCはアメ車並みに最悪だが
0174名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 03:04:59.58ID:SmrVPNB+a
ロムカートリッジどころかカセットテープ読み込んでゲームしてたからな
0175名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 03:11:27.40ID:9d+ekxcc0
隣の家の兄ちゃんが
黒背景に緑の線の競馬のゲームやってたの思い出したけど
あれなんだったんだろう
0176名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 03:24:59.04ID:Gbj9NH1I0
>>163
んにゃ、FM標準搭載は90年以降だよ　それまでの機種だと5inchFDDモデルには搭載されてない　3.5inchの家庭向け小型筐体には載ってるんだが、載ってない奴もあるという恐ろしさ
86もFMボードだね　26と違ってPCMも使えるから皆買ってね！というSB16対抗の代物なんで、PCMボードという意識でも正しいんだけど
なお9万円　相手は14Kの市場価格9K　そりゃAT互換機に勝てんわな

WinGはなぁ・・・　Win3.1用DXってところなんだが、インクレディブル・マシーン専用ライブラリとか馬鹿にされてたな（なお件のゲームはWinG要らない）
あまりに重く、カス過ぎたんでWin95発売以後もDOS環境下でのリリースが殆どだった　DX3まではDiabloやソフトバンクのCS移植など2Dに限定されていた記憶がある
0178名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 04:03:10.56ID:V+RrkDnk0
そもそも役割もやれる事も違うし、
640 x 400 なんて数のピクセルに日本語で表だの文書作るだの
当時のゲーム機には逆立ちしても不可能だしさ

比べたってしゃーない話なのよ。

当時のハチロクとハイエース、どっちが高性能なの？って聞いてるようなもん。
0179名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 04:15:32.17ID:3rPb0CzZ0
サターンの頃でNV1とVoodoo2とPowerVRでサターンからの移植競ってたからこの頃でもう一般人の手の届くPCはCS超えてたよ
0180名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 04:45:19.95ID:vJQWj7/dd
スプライトとハードウェアスクロールで言うならX68KでCSは負けたんじゃないの？
演算能力ならCSは元々負けてる
0181名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 05:45:36.80ID:DmlZx9ea0
国産メーカーのPCがアクションゲーム向きじゃなかっただけで、海外のPCはそれほど劣っていないんじゃなかったんじゃないの？
海外ではPCでゲームをするのが主流だから、FF7インターナショナルはPC版で出すとか当時ニュースになっていたような…
0184名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 06:34:48.92ID:q4JWp//r0
当然当時出てたパソコンの方がファミコンよりも高性能ではあったのだが
所詮ゲームをやるように作られてないので、スプライト機能が貧弱だったり
スクロールもまともに出来なかったりそんな感じで当時のゲーセンのゲームをまともに移植できなかった

ファミコンは高性能だったと言うより、ゲームに必要ない機能をどんどんそぎ落としてゲームをする事に特化させたと言うのが大きかった
取捨選択の美学だな。何が必要で何が必要じゃないかって言うね。それは今の任天堂にも受け継がれてるね
0185名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 07:22:44.14ID:wV5OfxiT0
洋ゲーってDirectXが当たり前になるまでは320x240設定があるゲーム結構あったぞ。
Quakeを高解像度でプレイするためにOpenGLボードが売れたそうだが数としては
一般的とはとても言えないレベルのはず。

確かにファミコンではあまり発売されていないフライトシミュレータとか
いろいろあったけどそっちはちょっと負荷がかかると一桁fpsが普通だったし。
むしろフライトシミュレータは初期のPC-9801向けで国産が結構出てるんだよなぁ。
どっちかっていうと性能よりBASICからステップアップした結果だと思う。
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 07:35:50.11ID:zr/UiKGsr
>>185
なんかやたらとDirect Xを持ち上げてるコがいるけど、初期のDXはDOSに劣る程度だったよ。IPベースの通信対戦には向いてたけど。

その時代の3DゲームはOpen GLとGlideのどちらかを選べたけど、圧倒的にGlideのが高速で綺麗だったから、Voodoo持ってればopen glは選択肢にものぼらなかった
0189名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 10:41:21.97ID:L9v/MUUp0
98系でギャプラス出てた気がするんだけど
移植具合はどうだったのか気になる
0190名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 10:45:10.10ID:O5dRs1kz0
アーケードは100円入れさせてインカム稼ぐ為のゲームデザインしないといけないのもあってハード的にもアクション向けだったしね
0191名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 11:52:36.16ID:r5qkOyohp
アーケード基板も二桁万円ぐらいだし、PCフルセット30万な時代で14,800円のファミコンは機能と価格で考えたらすごい頑張ってたよ。
後期に音源追加したりも有ったけど、なぜあれをDQやFFで採用しなかったのか謎だ。
0192名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 12:15:33.70ID:dWihLtz+p
>>144
まじかよ
カプコン絶対に許さん
0193名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 12:31:01.54ID:mI+sx82i0
>>191
業務基板が２ケタ万円超えたのは３Ｄ基板になってからだよ（大型筐体は別）
昔はもっと安い
0194名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 12:39:23.31ID:zMjXdeDUa
>>193
アーケード基板のゼビウスって幾らくらいだったの？
他には初代雷電とかも出来れば教えて欲しいな

大昔のじゃないけど怒首領蜂最大往生は18万位だった
GD-ROMだけどクレオパトラフォーチュン+は9万位
0195名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 12:43:02.56ID:/v0Jzx2yM
XP出るまでPCのグラボってショボかったな
PS2が遥か上だったわけだし
0196名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 12:45:07.30ID:Ozdn93wg0
そこからは離されるばかり
0199名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 13:36:37.32ID:Gbj9NH1I0
PS2初期でもPCの解像度はPS2の遥か上だったけどね　ずっと前のVooDoo2 SLI（\12000x2）の時点で既に1024*768だから
1999年には高さ込みのバンプマッピング（Mobil1 Rally、Slave Zeroなど）、2000年にはテッセレーション（Serious Samなど）などのPS2でも代償が高すぎるか機能的に使えないものを使い始めてる
というかPCはあっという間に機能固定3Dを捨ててしまったので、PS2の天下って一年無かったんじゃねーか
2001年にはAquanoxでシェーダーぶん回してるし

なお、昔のバンプマッピングは今のGPUでは実装方式がおかしくて再現できん模様　テッセレーションはショットガンがメタボになるって有名だね
0202名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 14:17:15.65ID:wQ47Kpti0
メガデモもGPUの進化と共に凝った映像に進歩していったな。
最も有名な容量4KBのメガデモ https://youtu.be/jB0vBmiTr6o
最近のメガデモの参考 https://youtu.be/ZT_rlKRT4K8
メガデモの生成技術説明みたいなブログ http://cygx.mydns.jp/blog/?arti=553
ちなみにメガデモとは1MB、すなわちフロッピーディスク1枚に収まるデモプログラム技術を競うもの。
現在の動画サイトとかが発明される以前にフラッシュ動画とともに楽しまれていた。
0203名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 14:21:12.00ID:wQ47Kpti0
>>193
記憶があいまいだから、もしかすると筐体込みとごっちゃになったかしら。
訂正ありがとう。
0204名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 14:45:22.41ID:ciTy+7210
>>201
メガデモって日本じゃ流行っとらんやん。
世代とか関係なく接点は少ないと思うぞ。
まさかも何もあるかい。
0206名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 15:10:10.74ID:Gbj9NH1I0
流行らないから日本のゲーム開発は駄目になったとも言えるな
例えばメガデモチームが母体になってるFinal Realityは「この先VGAはどんな技術をインプリメントすべきか」の指標になったし、
SIGGRAPHのメガデモ講習会は先進レンダリング/圧縮技術の展示・討論会でもある
メガデモに関心がないってことは次に来る技術に関心がないってことだ　そりゃ衰退するしグラ頑張っても濃すぎとかいうわな
0207名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 15:19:48.21ID:fCAtqrs10
コンピュータゲームにおいては、パソコンが主流のため
技術革新に対応しやすく、その点ではかつて世界の
ビデオゲーム産業の盟主だった日本を追い越す結果となった
（セガの『バーチャレーシング』、『バーチャファイター』シリーズ、
PlayStationなどといった3DCGの採用は早かったものの、
専用に近いアーケードゲーム基板や家庭用ゲーム機など
数年間は性能が固定されるハードウェアに依存した技術だけが
蓄積されてしまったとも言われている）。
0208名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 15:22:17.15ID:nAwjXOZo0
PCはPCの強みを生かしたゲームが、CSはCSの強みを生かしたゲームが多かっただけなのでは
0209名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 15:29:22.29ID:ciTy+7210
日本はアーケードゲームが技術デモみたいなもんだったからな。
スペースハリアーとかスターブレードなんて
今で言う「グラすげー」ってやつだったから
リアルタイムで見ていた奴への衝撃はでかい。
バーチャ2まではそういう流れだったと思うな。

ただ最後が格ゲーだったのは不幸だったかもしれん。
ゲームジャンル的に最初から完成されてるし
人間が二人出るだけだから発展の余地が少ない。
今でもスマブラを格ゲーと呼ぶか論争があるのなんて
そのことがよく出てる。
FPSはとっくに多人数戦になってるし
テトリスまでバトロワに出来る世の中なのに。
0210名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 15:33:13.89ID:cScOPsH60
初代PC-9801　1982年

8086　5MHz
128kbyte
640*400　8色

初代98時点ですでにゲーム機を性能ぶっちぎってるよな、CPU演算処理能力、大容量メモリ、高解像度
シミュレーションやADVやるならね

多色性能とぴこぴこサウンドとスプライト＆スクロール機能使ったアクション系だけゲーム機に優位性あった
0211名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 16:03:42.35ID:jtLyWlWv0
>>9
PS２の頃なんてハード性能どころかゲーム自体もPCのほうが面白くなってた
あの頃にいまの洋ゲー隆盛のベースが出来上がったと言ってもいい
目ざといゲーマーは気づいてPCゲーやってたが
愚鈍はPS3でようやく洋ゲーすげーCoDすげーGTAすげーとか言い出した
0212名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 16:27:03.66ID:QXlQ7Yzl0
>>195
さすがにそれは無い
もしそう思うならリアルタイムレンダリングと
ムービーの違いがわからない状態だったって事
0213名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 16:29:53.51ID:HOgh7H/sp
純粋な性能の優劣の話と値段も含めたコスパの話が混ざってるでしょ、ここの話
0214名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 16:38:04.12ID:w886DyCr0
>>204
自分の無知を｢流行ってなかった｣とか主語を大きくするのを恥ずかしくないかw
Final RealityなんかPCショップで延々とループしてたし
グラフィックカード選ぶ指標にしたしな

今でもFFXVベンチとか動かしてるから変わらないか
0215名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 16:54:25.05ID:wQ47Kpti0
日本だとメガデモとか実際にプログラミングする方向よりも、
遊びたいゲームが快適に動作するかとベンチマーク走らせる
方向に行っちゃったってのはあるな。
んで数値見て一喜一憂するだけ。
0216名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 16:57:08.96ID:ciTy+7210
>>214
お前の言う流行ってるってFinal Realityからなのかよｗ
メガデモってもっと古くからあるだろが。
それこそ説明では必ずAmigaあたりが出てくるほどに。

そんなんに比べたら日本じゃデモの文化ないやん。
MSXとX68000でチラッと似たものはあったけどよ。
デモなんて言ったってデモ行進のことかと思われるかも。

Final Realityは確かに日本でもよく見かけたが、
それでも当時の日本でパソゲーやってたのは
どちらかと言えば少数だろうよ。

俺もよくクレバリーでバルクのビデオカードを買ってたが、
当時パソゲーがどのくらい売れたか正確な数は分からん。
だがソフマップやザコンやオーバートップで売ってただけで
大通りの正面で大々的に販売されてたわけじゃなかった。

やっぱり一般的には馴染みがあると言えないと思うがどうか。
0217名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 16:59:14.82ID:kDdeSiGIM
50本くらいのソフトが入ってる謎のソフトカセットが露店で売られてた時期かな
0218名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 17:08:15.14ID:vSB4Vywp0
マジレスすると98が独占状態でぼった価格糞スペでもアホみたいに売れたからやなｗ
0219名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 17:15:10.24ID:w886DyCr0
>>216
>>195 のXP(2001年)が出る以前のPCのグラ性能の話に
>>201 でメガデモ知らんのか
の流れでFinal Reality(1997年)をひとつの例に挙げただけなのが
なんで｢FRからしか知らない｣になるのかわからん

FR以前でもNiftyとかで｢海外にスゴイデモがあるぞ｣｢どうやってんのこれ｣とか話してたからね
0220名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 17:17:08.69ID:R3pu4n2U0
PCがCSより性能が低かったなんてゲハ以外で聞いたことがない
PCを触った事もない豚がブヒブヒ言ってるだけだろ
0222名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 17:19:47.29ID:ciTy+7210
>>219
じゃあNifでもいいよ
でもNifの中の話じゃん。
パソ通やってた人間なら知ってたかもしれんよ、そりゃ。
だけどそれがどんだけいるか？って言われたら、

「まさかxx知らないの？」という返しが成立するほど
世の中には普及してないのでは？って思っただけだよ。
ここまで説明させんなよめんどくさい。
0223名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 17:29:37.94ID:gpbwgDLg0
昔の国産PCはアクションやシューティングなどの
家庭用や業務用ゲームを動かすのに向いてない仕様だったんじゃないのか
0224名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 17:30:01.70ID:j7nW2ikfp
>>220
スプライト機能の有無とかで明確な違いがあった事は事実だな
それすら知らないなら黙ってたら？
0225名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 17:35:11.32ID:zMjXdeDUa
>>198
ありがとう。
新品が5、6万代は安いね。
今は値段上がりすぎて鼻血出る。
0226名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 17:39:56.33ID:ENo1lNLg0
>>223
日本市場を寡占してたPC9801は、マルチメディア（死語）にクッソ弱かったしな
0227名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 17:42:35.31ID:ctzcoyzT0
おっ　ハイパーメディアパソコンのターンか？
0228名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 17:48:04.68ID:w886DyCr0
>>222
このスレでは別に世の中に普及してたしてないの話はしてないよ
WinXP以前､いやDOS時代(日本では)からPCのグラ技術グラ性能を語るのにメガデモ知らないのはニワカモグリだろってだけ

8ビット時代から技術を披露するデモ作ってるチームはあったしそれをゲームに落とし込んでウリにしてる会社もあったけど
DOS/V機とパソ通ネットの普及で海外の情報や技術に触れる機会も増えて国内の開発者も刺激を受けたんだよ
0229名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 17:51:25.49ID:Gbj9NH1I0
ナムコはPS参加を決めた直後にそういう勉強始めてるからね
ソースは4亀のインタビュー
0230名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 18:08:11.02ID:zr/UiKGsr
>>222
全部主語というか母集団が日本人とかなのかな？

パソ通やってた人間は少数派
パソコン雑誌読んでた人間は少数派
パソ屋の店頭で見た人間は少数派

全部日本人を母集団にすると成り立つけど、意味ないよね

これで多数派にリーチできてる状態って、連日大手新聞、テレビで報道されるか、大河ドラマか連続テレビ小説で取り上げられるぐらいじゃないと厳しいと思うんだけど
0232名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 18:42:56.44ID:5z+ozoEH0
上でパソ通とメガデモの話が出てるけど、アラフォー世代でも80-90年代に
PC所有してなかった人は、そこらへんの事情を知らないのも無理ないかと

東京あたりはどうか知らんけど、地方でブルカラー階層が多いとこ(工場など)
だと、20年ぐらい前まで「PC?家じゃ用がないだろ？」的な感覚の人が
多かったしな。(某大手工場の現業職)
0233名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 18:50:13.90ID:5z+ozoEH0
>>226
ちなみに9821の前身とも言える
PC-9801GSは約80万の価格で登場
1677万色など。一部じゃTOWNSや
X68Kを上回る部分もあったけど、
いかんせん80万は高すぎ
0234名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 18:58:53.96ID:zr/UiKGsr
NECのコーポレートスローガンはコンピュータアンドコミュニケーションで、現代にも通じる非常に先進的なものだったけど、NEC自体は凋落しちゃったね

プラットフォーマーとして国内市場を握って儲かり過ぎてたね。NXになっても相変わらず高かったし、コスト体質的に戦えなかったんだろうな

コンソール機の数年毎にプラットフォームを切り替える方式も、競争力を保ち続けるという意味では良い面もあるのかもしれないね
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 19:05:29.71ID:5z+ozoEH0
メガデモもそうだが、フライトシムも3DCGの発展に貢献してると思う。
あれで、実際にデモではなくゲームとして動かせる3DCGの研究が進んだ
と思う。

後、日本はアーケードが技術デモの役割を果たしていた面があったけど
「参入障壁の高いアーケードじゃ結局　一部のメーカーしか技術やノウハウ
の蓄積ができなかった」と思う、
その点、PCされあれば、どこのメーカーでも参入できるメガデモやフライトシム
の方が業界全体の向上に貢献したと言える。
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 19:16:25.40ID:Gbj9NH1I0
>>231
PS2は二年後だな　直前ではない　1998前半がPS終盤なら、サターン並に短命だｗ
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 19:21:19.26ID:5z+ozoEH0
バーチャファイターが凄い！！と言っても、それと同等の物を作れるのは
ごく一部の大手のみ

一方　メガデモやフライトシムはPCさえあれば、個人や中小がそこに
参入できた、

この差は大きいと思う。
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 19:22:34.94ID:R3pu4n2U0
>>232
PC持っててもパソ通やインターネット初期はテレホーダイが始まるまで敷居が高かった
油断して使いすぎたら電話代がすごいことになったから
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 19:24:29.88ID:RXTpsDQ60
PSとPCのグラフィック性能って
PS1で一旦追いつかれてPS2で引き離したがまた追いつかれて
PS3で張り切って再度引き離そうとしたが結果があれでPS4はもう最初から諦めてた
って感じじゃないか？
0240名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 19:27:57.99ID:R3pu4n2U0
>>239
PCの性能が上がったからCSの性能も上がったんやで
0241名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 19:34:51.05ID:5z+ozoEH0
PS1 PS2 PS3のCPUって早い話がベースになるR3000や5000 PowerPCに
ポリゴンのジオメトリーや動画処理系の機能を付けただけだもんな。

元になってるCPU性能じゃ、実際のスパコンや大型サーバで採用されてる
XEON系やAMD64 IBM-POWER SPARC64 この辺りと比べたら。貧相な
性能しかなかった。
0242名無しさん必死だな
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2019/04/16(火) 19:42:38.83ID:UpKslbYp0
DX4ぐらいの頃にはDOSのVGAで戦場の狼あたりの世代のゲームがエミュレーションで動いてたな
スプライトなんて無いから当然フルCGで、音源もPCMだから実機のサウンドチップが鳴らす波形をシミュレートして再現してて
頭おかしいって思った
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 20:11:10.03ID:5z+ozoEH0
https://www.youtube.com/watch?v=wg6htyoZ-Qg
90年代あたりのDOSのPC洋ゲー
普通にスーファミクラスのゲームがあったことがわかる。
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 20:11:22.01ID:t8Az5UCV0
>>15
スプライト機能がPcに無いから、買ったとは言えないなあ
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 20:28:00.19ID:t8Az5UCV0
>>103
すげーw
アンドアジェネシスがきちんと浮遊してるぜ
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 22:03:53.00ID:T8WHandn0
90年頃から486CPUのCPUパワーでなんとかする、PentiumのCPUパワーでなんとかする時代に突入
CPU性能が急激に上がってその性能に依存した3Dゲーム全盛になっていったもんな
DOOMの登場によるFPSブームやフライトシミュレーター系のアクションみたいな
0251名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 00:22:37.91ID:ZFGyHj900
CPUの暴力は凄まじかったからなぁ
ScreamerやMech Warrior2には唖然としたっけ
0252名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 00:32:33.56ID:Fmvykj6i0
ルナドンとタワーとか、あの頃はゲームが夢に溢れてた時代やな
この先どんな新機軸のゲームが出てくるのかと
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 04:28:11.74ID:dt1Oiv3G0
PS2が出はじめのころに、近所のネカフェがPS2導入したから、そこで
エヴァーグレイスとかいうフロムのゲームをやったけど
テクスチャーが汚くジャギジャギだけど、マップ内のオブジェクトなどが
結構多くて、何気にポリゴン数だけは当時のPCと比較して多いのが分かった。

PCは当時、Pentium3+VooDoo3の構成だったけど、当時のUnrealはテクスチャーや
エフェクト、解像度はPS2のゲームより上だったけど、マップ内の建物やモンスターの
造形を見る限りじゃ、ポリゴン数自体は意外と少ない感じだったな。
上にもあるUnrealのデモも建物が直線基調なのも、ポリゴン数を減らすためだろうしで
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 04:30:47.35ID:MdSa9Q+R0
一般社会層に普及して数が出るようになってから加速度的に性能も値段も良くなってった
0255名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 04:35:41.55ID:S68YlArL0
昔は新しいハード出るたびにグラの進化に驚いたけど今はグラで感動とか無くなったな
0256名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 04:36:28.23ID:dt1Oiv3G0
2005年だかのあたりで結構PCが日本でも浸透してたのに、和サードの多くは
CSに固執、そのせいで、MMOを中韓系に取られたんだよな。
確か、当時の業界だと「PC?ww]的な見方だったけど、MMOを中韓系にやられて
ショックを受けたとか。
0257名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 05:37:32.63ID:wcXG+uuH0
昔の8/16bit時代のPCは家庭でまったく普及していない為
家庭向けホビー用途という考えはまだまだ浸透してなくて
それらのゲーム機能を搭載したPCは思いっきり下に見られていたよ

当時はユーザーの間でもPCをゲーム専用に使うのはあまり褒められた行為じゃなかった
PC使うなら仕事かプログラミングだろうという考えがまだ強かった時期なので
それらをまったく使いこなさないで高額ゲーム機として使う行為はかなり馬鹿にされてた

もっぱらビジネス目的で買うのが大多数なので、文字に円グラフや棒グラフが分かれば良い
色はモノクロか8色もあれば十分、音もbeep音があれば問題ナシ、というのも当時として考えれば仕方ないことだった

だから80年代国内の本格PCにはスプライトBG非搭載は至極当たり前で(X68除く)
スプライトBG使わず全てグラフィック面に力押しでゴリゴリ描画してたから
キャラや画面の移動は8ドット毎で画面全体の書き換えは秒間30で精一杯だった(PC-88/98)
当然、スプライト使えればキャラや画面は1ドット単位で重ね合わせも自由、画面全体の書き換えは秒間60枚なのは言うまでもない
1万程度で買えたFCでさえもスプライト搭載しているおかげでそれらは余裕で再現可能

逆にCPU速度やグラの解像度、メインメモリ量等はPCが上だったので
画面の動きが激しくないSLGやAVGやRPGはゲーム機よりも高品質だった
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 06:38:56.39ID:aOCfbfOJ0
アフィカスにネタやりたくないから実情を書きたくなっても書かないぜ？
0259名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 06:44:38.66ID:wGoq+D1m0
上で出てたFinal Reality は女子高生でも知ってたよね

激おこスティックファイナリアリティプンプンドリーム とかあったし
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 08:30:05.58ID:Vve0AkiJ0
>>257
てきとーに大嘘妄想を書けば誰かが本当のことを書いてくれる論法
はもう飽きた
少しは調べてから書いてくれ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 09:44:18.35ID:rYXGSopMa
初代PSやSSが発売されてから数年は、CS＞PCだった
Windows3.1は当時のマシンスペックではゲームを動かすOSとしては重過ぎて、ゲームの大半はMS-DOS上で動かしていた
しかし、MS-DOSには640キロバイトの壁があった
Win95が登場してからも、３D機能をハードで搭載している初代PSのほうがゲーム用途では優位な状態が続いた
MMXテクノロジがペンティアムに搭載され、グラフィックアクセラレーターによってグラフィック機能の大幅アップが可能になってから、PC＞CSになるわけで

この「初代PSが発売されてからの数年間」だけはCS中心で開発してた日本のゲームメーカーが世界に対して優位に立っていた時代なんだよな
この時に世界市場でヒットさせることができたIPが、現在でも世界で通じる日本発のIPとして残ってる
FF、MGS,バイオとかね
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 09:57:03.67ID:wcXG+uuH0
486DX2-66MHzで動くスト2よりも
SFCのスト2の方が遥かに出来が良かったからなぁ
作ったところに問題があるのかもしれんが
秋葉で店頭デモをみたときはその出来の悪さに驚いたわ

2DゲームのACT/STGでWindows PCがCS機超えたのはPentium-133MHz以降から
PS1を超えたのはVoodoo以降からだな
少なくとも386/486のPC-98ではバーニングドラゴンが精一杯
あれキャラの動きはドット単位で滑らかだったけど
背景スカスカな上386-16MHzでは処理落ちするシーン多かった
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 11:18:05.91ID:ZFGyHj900
>>263
その天下って94年末から95年までじゃないか
96年にはVooDoo発売&各ソフトがGlide対応パッチを出して逆転しとる
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 11:22:28.01ID:fYZWBKvA0
>>261
P６０系とかMSXなんかのホビー系市場に言及してないだけで
当時のPC市場全体の認識としてはわりと合ってるぞ。>>257

少なくとも大きなツッコミどころは感じないが
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 11:55:44.39ID:ZFGyHj900
いちいちホビー要素を下には見てなかったわな　元々マイコンが手作りホビーから始まってるし
プログラムリスト系のカルチャーとも衝突するから上下なんて考えないよ　機能があるなら使うし無いなら件のレスよろしく8ドットで代用するだけ
みんな平安京エイリアンやエイリアンフィールドのリスト見ながら優先衝突回避とかの勉強してたんだから、ホビー機能付いたら財布と相談して酸っぱい葡萄かIYHの二択だｗ
第一PCのホビー面否定ってFFもDQも存在できないだろそんな世界線

とは言え俺も>>257みたいなのを聞いたことがあるんだよな　もう20年以上前に死にそうなやべーSEが唱ってた
どんなPC使ってました？と振ったら68Kだったがな　でMSXとかTownsみたいなオモチャ～という文脈よ
そんなもんだよ　選民思想なんだからろくな奴の発想じゃない
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 13:32:32.71ID:LJMUAnp2M
昔はPCとゲーム機って、爬虫類と両生類ぐらい構造が違ったから、一概にどっちのゲーム能力が上とは言えない。

今は猿とチンパンジーくらいの違いしかない。
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 16:20:27.11ID:PPTlurVa0
竹内氏「先ほどのLarrabeeの件もそうですが、
ゲームプラットフォームの(技術面での)最先端は、
今やPCなんですね。技術面で世界のトップクラスに
居続けるためにはここは無視できないんです。
PCプラットフォームの研究、PC版提供については
「MTFW2.0」においても戦略面で変えるつもりは
ありません。ただ、今(2009年5月)の状況は微妙な
タイミングといえます。というのもWindows 7、
DirectX 11登場前なわけで、今年、何かを出そうと
するとこれらへの対応も無視できないんです。
その意味で我々から具体的なPCプラットフォーム向け
のアナウンスを出しづらいというのはあります(笑)」
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 16:44:03.64ID:fYZWBKvA0
>>267
ネットの影響が無かった分、
同じ時代を生きててもそれぞれパソコン業界を見る視点が違うしね。

i/OやOH!!系、月刊アスキーや月刊マイコンの読者層と
ベーマガ、ポプコム、コンプティークあたりの読者層じゃ、
もうぜんぜん見てる景色が違う。
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/17(水) 17:05:17.75ID:ZFGyHj900
視点の差は大いにあるな　例えば松やLotus 1-2-3を使うためだけに嫌々98触ってた人って、心理状態が「暴力的なヒモと別れられない場末のソープ嬢」だったから
PCを楽しむという感覚が理解も許容もできないんで、俺の使うソフトが動かなけりゃ全部ゴミ　動いても追加で大金出すんだから全部ゴミってリアクション
そういう集団と接していると、テキスト用VRAMと漢字ROM以外全部馬鹿にする対象では有ったね
もっともあーいうスタイルの人達って電波や工学社、ソフバンの本とか読まなかったんじゃないかな　情報は購買担当が知ってりゃ良いことで、自分は割れビジネスソフトのFDがいつ回ってくるかだけ判ればいいという
今の電波回顧本やマインドウェアの物理パケとか買うと解るけど、基本技術はゲームリストで学ぶ時代だったし腕試しも投稿ゲームよｗ
今ラズパイやイチゴジャムやってる子どもたちが最初に凸るのはインベーダーや落ちものパズルのリストってのと同じ構図だ
0272名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 17:18:31.46ID:VDjc2/4s0
windows時代の始まる直前の頃って、PCの選択肢がホビーユースとそれ以外で全然違うんだよね
ホビーユースは、PC98かFM-TOWNSかX68ｋの問題
ホビーユースを外した世界（オフィスユースとか）はPC98かDOS/VかMacの問題
0273名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 17:52:39.75ID:fYZWBKvA0
ただ、
カタログスペックだけ見て９８がボッタクリだって意見は今でも賛成しかねる

もともと当時のIBM/PCのパワーで日本語環境構築なんて不可能なんだから
ソフトの互換維持やテキスト用VRAMや漢字ROMなどの独自アーキテクト、
MSとの協業によるBASICやOS環境の整備、
あと道具としての頑健さや人間工学研究とか、
当時のNECが強引に統一環境を普及させなけりゃ、日本のオフィスのIT環境整備は3年から5年遅れてたよ。
それは、一度ファミコンっていう統一環境が圧倒的に普及しなければ
日本のCSゲーム機市場の進歩が遅れてたのと同じ。

あの頃NECだけが
PCはスペックの数字よりアプリケーションの充実っていう本質を見抜いてた。
その貢献は評価されるべきだし、その貢献に見合う利益を得てたと思う。
0275名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 18:14:54.42ID:uPwP5cY50
MACはもっとぼってた。
0276名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 19:02:56.02ID:wGoq+D1m0
98NXが互換切っても高かったのは、NECが儲かり過ぎてて、固定費高かったんだろうなと思う
0277名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 19:10:14.72ID:dt1Oiv3G0
つ　シリコングラフィックス・サンマイクロシステムズ、ヒューレットパッカード
IBM,DEC-ALPHA

エントリーで100万越えのワークステーション
RISC搭載タイプは486の数倍の速度だったらしいけど、、
インテルからPentiumが出てくると微妙な状態に。
さらに年月が経ち、PentiumPROが出るとDEC-ALPHA以外のRISCは
性能(コストパフォーマンスで対抗できなくなり、組み込み分野に
シフトしていった。
そして、そのDECもコンパックに買収された。
0278名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 19:45:58.55ID:3VR68eRE0
X68kの頃ってX68だけがズバ抜けてアーケードに近い様な性能出しててゲーム向けPCとしては基本的にMSXが主流でファミコン、スーファミの性能なんてアーケードと比べたらカスみたいなイメージ
その後PS1らへんからPS2位までの間はCS優勢なイメージ
0279名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 20:13:37.48ID:T4P+j5vy0
ズバ抜けてると言ってもテレビ並みに解像度落としてたし
所詮10MHｚのパソコンだな（シャープ流に言えばワークステーションか）って感じではあった
0280名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 20:40:39.26ID:54/Ib9qk0
PS1が出たばっかりの94-95だけはCS優位だったんじゃないかと思う
0281名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 20:50:11.12ID:dt1Oiv3G0
PS1ってCPUだけ見たら、486程度の性能があるかどうかだけど、
ポリゴン用のGPU搭載してたのが、かなり影響あったな
これにPCが対抗するには　Pentium100MhzにVooDooが必要だった。
0282名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 21:15:54.25ID:ZFGyHj900
その代りPen100+VooDooでPSは歯牙にもかからなくなったけどな　本当にPCは上がる時は暴力的に上がる
Motorheadとか解りやすいよ
https://www.youtube.com/watch?v=G8dQg5rCTrE
0283名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 21:54:47.48ID:dt1Oiv3G0
PC和ゲーというか、PC-98ゲーがダメなとこは、90年代になっても
動作環境がVM以降286マシン、MEM640KB 4096/16色という
状況を引きずっていたことだな。
海外がPentium/486でVGAの256色を動作環境にしていたのに比べると
見劣りしてたのがわかる。
0285名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 22:10:22.98ID:qK6InGK0a
アーケードはほんと段違いだった

ゲーセンの初代バーチャロンとか感動したわ
0286名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 22:12:32.89ID:dt1Oiv3G0
かつてのPC和ゲーの雄。風雅システムのサイトを今見たけど
95年のアマランス4でも286マシンが動作環境だもんなあ

ちなみにこの時代、海外ではミストやアローン・イン・ザ・ダーク
ダンマス2スカルキープにフライトシムのF-15やUSAFが出てる。
どれも486以上が奨励のゲームばかり
0287名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 23:01:50.02ID:ZFGyHj900
Townsと9821ですら天と地だったからなぁ　Might&Magic4/５とか同等クロックでも露骨に9821のが重いんだよ
ママン周りがもっと先進的なIBM系はTownsの更に上を行く訳でね

なお音楽関係はスタークラフト社の音屋さんの圧勝な模様　海外版XEENのMidiサウンズは「今すぐFMに戻せ！」と喚きたくなる素薔薇しさだよ
0288名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 23:05:27.91ID:54/Ib9qk0
>>287
スタークラフト製は曲自体にも手が入ってるんだよな
妙にSSGに気合入っててDarksideの鍛冶屋とかめっちゃ好きだわ
0290名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 23:13:51.40ID:wGoq+D1m0
98はAT互換機が486ばっかになっても386積んだやつを現行機として売ってたしな
0291名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 23:17:03.99ID:ZFGyHj900
うわーダークサイドの鍛冶屋！すげーやりたくなってきた

88VA・・・R-Type・・・案外出来は良い・・・でも音楽が・・・テレネット・・・ドンドコドコドコ・・・
うっ！頭が・・・！頭が痛い！
0292名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 23:18:19.71ID:dt1Oiv3G0
>>287
設計的には9821の方が新しいのにか。
何やってんたんだな？当時のNECは
0293名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 23:26:05.57ID:qMhnN5lR0
多分だけど9821は9801のマイナーバージョンアップだからなんでは？
基本的に古い設計を引き摺ってる気がする
0294名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 23:30:48.57ID:bW2bBVA70
さんざん積み上がった既存のソフト資産が動かなくなったらそれこそアカンからね
0295名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 23:38:54.76ID:dt1Oiv3G0
ソフト資産の互換を維持しながらハードもスペックアップしていった
PC-AT互換があったから、98のソフト資産維持のためにーーってのは
言い訳にならんよ
0296名無しさん必死だな
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2019/04/17(水) 23:43:54.76ID:fYZWBKvA0
AT互換機っつっても
今の子にはさっぱり分からんだろうな

この業界、結局一番の勝ち組って
MSでもGoogleでもAppleでもなくIBMだよなあｗ
0298名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 00:19:16.58ID:7cClh5R70
＞今でも「DOS/V機」って言ってるオッサン
ﾉｼ
0299名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 01:19:05.87ID:ji/aXrpD0
先々までを見越したインテルの設計が良かったとかなんとか
0300名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 01:54:32.14ID:irCWcEt80
PCゲームの印象といえば
描画が遅いって先入観を持っていたのを
破壊してくれたゲームがQUAKEだった
PCショップのデモを見かけて、こりゃすげえって衝動買いしてしまった
0301名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 02:37:48.77ID:q9gANQ5T0
>>279
当時のアーケードゲームの標準的解像度はあったぞ。
それに68000CPUの10Mhzは当時のMACの普及機の8Mhzより速いから、MACを文字通りエミュできた。
0302名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 02:40:47.92ID:q9gANQ5T0
>>283
VGAでPC98は負けるがそれ以前は98の方が恐ろしいことに解像度があったんだこれが。
0304名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 03:15:07.29ID:RYEyAV9k0
CGAが超ショボかったのは覚えている
古い時代に限ればAT互換機なんてロクなもんじゃないと思うが
日本だとAXパソコンぐらいしか見かけなかったし
俺もあんまり触ったことがないから実感としては薄いな。
0306名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 08:38:47.54ID:LHd1h5pQ0
>>241
PSやN64がSGIのワークステーション真似した時点で先は見えていたよね
RISC CPU
大容量ストレージ
32Bit/64BitのUnix搭載で
グラフィック処理はレンダリングエンジンとジオメトリエンジンによるアクセラレーション

その利点はPCのCPUバスとI/O高速化とCPURISC化とGeForce256のジオメトリエンジン搭載でPCがワークステーションのようになり完全に追いつかれた
んでPCの1形態のワークステーションに成り下がった
0307名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 08:49:30.81ID:LHd1h5pQ0
>>253
当時のPCのネックはジオメトリ処理をCPUにやらせていた事だからね
まだSSEすら普及していなくてX87FPUを使ってたりしていた
ジオメトリエンジン積んでいない3DOやセガサターンもポリゴン数が出せなかったしな
0309名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 10:16:39.70ID:7cClh5R70
ジオメトリ方面も3D Now!やSSEの登場でCPUにやらせても十二分に速い（2000年初頭に日本でもそういう論文が出てるから気になる人はググるといい）ってなって、
それが3dfxの没落に繋がるのよね　PS1の事実上平面化専業なジオメトリエンジンとnVやPS2の何でも屋ジオメトリじゃ話が違うんだけどその辺解ってなかった
まぁOpenGL用ジオメトリエンジンを載せたPermediaシリーズの爆死を見てりゃそう勘違いするのも解るけど
ドリキャスでIncomingを動かしたりPVR版チャロンでボムを投げたことがある人なら知ってるだろうけど、CSに採用されて二番手に来るか！？と目されてたPowerVRがアルファブレンディング超苦手だったり欠点多かったんで
まー3dfxさん工場買ったり調子乗ってたわけです　ピリッとしないVSA100も難産で　でnVの32bit化やHT&Lに今でも十分だろAAの方が効く！とか抜かしてブタさん丸焼け
PS2は知っての通りかなり先進技術を盛り込んでた（並行して使うと酷いことになるけどね　ヘイトバンプマッピングはHitman2ぐらいでしか使ってないし）んで、3dfxが天下取ってたら長い冬になった可能性も
そのPS2も生まれたその年にプログラマブルシェーダの策定と翌年の採用タイトル登場でいきなり過去にされちゃったり、3D方面は生き馬の目を抜く勢いで本当に無慈悲　ナニワの帝王でっせ
0310名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 10:18:54.46ID:wfgfHY+K0
>>297
あれ、PC98、X68ｋ、FM-TOWNSと同時代の頃に「なんと呼ぶべきか」が議論になってたことあったなあ
DOS/V機－DOS/Vというのは日本語OSの名前。PC98、X68k、FM-TOWNSのようなハード名ではないし、そもそも洋ゲーはDOS/V上でなければ動かないというわけではない
AT互換機、PC-AT機－ATバスはすでに使われてないのに、ATをつけて呼ぶのはおかしい
IBM　PC－すでにIBMがPCから撤退して作ってないのに（日本では日本IBMが出していたが、これは日本IBMの独自PC）IBMというのはおかしい

どの呼び方でもぴったりこないという
0311名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 10:28:14.62ID:7cClh5R70
ケースがAT仕様だからAT互換機で！に　おおっ！とか頷いた知的水準男塾互換な我々秋葉原民
DOS/Vはマハーポーシャが路上連呼してたんでちょっとおませな子は他の名称使いたがってたしね
でもDOS/VかIBM PCの人が結局多かったんじゃないかな

BTX登場時にAT互換機って呼べなくなるじゃないか！と古いネタを披露してくれたT-Zoneの店員さん、元気にしてるかなぁ
0312名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 12:32:26.75ID:cpwIPYWp0
>>19
98-99の頃はPCのゲーム性能はもう高かっただろ
エルザのグラボとか憧れてたわ

ただ市販のメーカーPCはクソだっただけ
自作は相性問題含めて、いまの10倍は素人とお断り

まぁあのあたりから素人でもBTOで入れるようにはなってたがな
店員と相談して、やりたいことを明確にして予算を基に組んでいくのが流行った時代

今はもうそんなのすら不要

PCゲームとCSゲームとアーケードはそもそも違う方向性だったんだ
ホビーパソコンでもアーケードの移植は酷い物だった時代から、ファミコンを経て、ゲーセン潰しのプレステサターンに入り、DC、PS2あたりで更に加速+PCの普及、ネット普及に伴い、PCに求められる物が増大した
0313名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 12:33:19.66ID:MFkMCeDsd
パソコンがゲームの技術に追いついてなかったから。
0314名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 13:21:05.60ID:DMOFbhAh0
ネット普及→スマホタブレット登場の
1996年あたりからの１０年ちょっとの間、
パソコンに与えられる責務が増大した感じはあったね。

本来クリエイト側の道具のPCが、
一般用のコンテンツ再生機の役割もこなさなきゃいけなくなったし、
急速にデジタル化した音楽や動画の管理や
コミニュケーションや情報のツールとして存在感が増してった時期
もちろん２ｃｈなんかも含めてね。

今は民生コンテンツ再生機としてのスマホやタブレットがあるから、
１９９５年以前の本来のPCの役割である生産性のツールに回帰していってる。
0315名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 15:33:44.52ID:okmQ3g6z0
相性問題はTritonでCPUとバス、その他IOのモジュラー化が飛躍的に進んでからはほとんど考慮不要になったよ

タイミングとか気にしなきゃいけなかったのはもっと前の世代
0316名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 18:25:20.96ID:Dw0RtEVh0
8ビットの頃は雑誌にパソコンの回路図が載ったりしてたな
公式なものか解析したのかは忘れたけど凄い時代だったなって思う
0317名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 19:47:37.95ID:ndrLdCAp0
>>264
今、ぐぐってPC版スト2のプレイ動画見たけど
動きがぎこちない感じだな
もしかして、当時のハイエンド、486DX2/66
を用いても、動きの滑らかさじゃスーファミに
勝てなかったとか？
それでもPC-9801じゃそのスト２移植すら
なかったからね。
0318名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 20:12:23.71ID:Dw0RtEVh0
PCはCGで描いてたからそりゃ重いだろう
なんて言っても昔のCGの遅さを知らない人にはピンと来ないんだろうな
0320名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 20:18:07.99ID:ndrLdCAp0
>>318
スーファミCPU 3Mhz 16bitMOS6502系
PC 486DX2/50-66MHz

単純なCPU性能なら10倍以上

やっぱハードウェアスプライト機能が
それだけ凄かったんだな。
0322名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 20:25:25.68ID:i8gwBaiX0
ゲーム専用に作ってる機械と他にも使う汎用機との差だよ
現在のＰＣでもスペックだけで語るバカがいるけど
ＰＣはマルチタスクのＯＳを動かした上でゲーム動かしてるからな
0323名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 20:33:31.14ID:XA9gVnZA0
今だとゲーム機でも仕組み自体はたいして変わらんのじゃないの
まあ動いてるプロセスやサービスの量や質は違うだろうな
0324名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 20:39:51.65ID:ndrLdCAp0
>>321
その動画の486DX2マシンってメモリー3２MB
だけど、当時(1993-1995あたり）でそれだけの
メモリー搭載したPCってあったか？
0325名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 20:49:28.77ID:abhbAErL0
>>324
16MBありゃ大容量だったと思う
ただDOSだしメモリ容量は一定以上ありゃ関係ないで
0326名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 20:50:46.58ID:09H38q9i0
>>9
そもそもCSがPCより上だった時期なんて無いから
ゲーム機って子供が買うおもちゃだぞ？だから安いし、安いパーツしか使えない
0327名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 20:50:55.93ID:Dw0RtEVh0
DX2頃だと8MBが基本かな
俺のDX4機も8MBだったけどその頃には32MBが2､3万まで下がってたから128MBまで増設した記憶
0329名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 21:13:55.67ID:ndrLdCAp0
スト２時代にゲーセン入りびたりで、今日に至るまで全くPCゲーを
やったことない、元格闘ゲーマーみたいなおっさんが
「今のPCゲー」を見たらカルチャーショック受けるだろうな。

多分、そういう人ってPCに関する知識が20年前で止まってるだろうから
「え？！これPCゲー??!]って感じになりそう。
0330名無しさん必死だな
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2019/04/18(木) 21:46:51.59ID:7cClh5R70
Towns末期に矢野健太郎が白Townsを32MBにしたってOh!うんずに書いてたなｗ　PC一台買える金額だったと記憶してる　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ
俺のMXもDOS/V用のやっすい8MB（通るんだわｗ）突っ込んで12MBで洋ゲーもサムスピもサクサクだったし　国産PC勢でも結構盛ってた人多いんじゃねーか
0331名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 01:42:53.84ID:kCDOP71m0
>>329
そんな天然記念物級に滅多にいそうにない人間を想定することに何の意味があるんだ。
仮にゲームを離れたとしてもcmとかで最近のゲーム画面ぐらいは知ってるで。
実際にまじまじと見つめた実感を伴うものではないとしてもだ。
0332名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 01:51:25.86ID:uI6J4YCn0
20年のコールドスリープから目覚めたばかりのどこにでもいるゲーマー
0333名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 06:05:43.21ID:kLrqzx1K0
>>331
ＰＣゲーのCMなんてやってるの？
スマホゲーはやたらCMしてるのは
知ってるけど、youtubeの動画にしたって
[pcで高品質なゲームがある」っていう知識が
なきゃ見ないだろうしで

なおかつ　俺のとこは職場が大手の工場だから
俗に言うB層なおっさんがたくさんいるとこ

そんな彼らに今のPCゲーの知識があるとは
とても思えない
0334名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 06:43:50.49ID:kCDOP71m0
>>333
PCゲーのCMはやってないが、PS4やSwitchのCMならあるだろ。
で、それらと比べて、何の予備知識もない人が
こんなにPCってスゲーんだ！って思うかなあ。
せいぜい、これCMで見たやつだ、ぐらいじゃねえの？
もちろんプレイはしてないわけだから何が違うかは分かってない。
だから「実感を伴うものではない」と書いた。

少なくとも「PCは凄いんだ！」とはならねーわ、絶対。
ソースはあやふやでスマンが俺の周囲の人間たち。
0335名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 07:45:17.97ID:Hh0Yr+YH0
MMO最盛期にメイプルストーリーやマビノギのCMに釣られた小学生はすげーすげー言ってたみたいだけどね
大人数オンラインで遊べること自体PCの特権だったから
あの頃の漫画喫茶は小学生が買っていくデイリーチケットが主力だし、俺たちが考えてる以上に規模は大きかったんだろう
んでそいつらが老けて、現在じゃ異世界MMO無想転生クソラノベに癒やしを求めてると
0336名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 09:18:44.06ID:1rXokjxm0
そもそも2000年ぐらいまではほぼアーケードが性能王者だぞ
0337名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 10:03:30.75ID:Hh0Yr+YH0
モデル3の出た96年までじゃねーかな
あの時期にAA実装してるんだから凄かった　解像度800･600ぐらいに見えたし
ただテクスチャ圧縮や法線系への取り組みがPCと違って遅れに遅れたし、解像度も延々VGA縛りでしょ
0338名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 10:11:29.91ID:iJNEvb6MM
Win7辺りからOSが劇的に軽くなってPCの実効性能が飛躍的に伸びたよな
0339名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 10:11:43.54ID:FZsgDBsh0
>>334
まあスイッチはそこそこ性能上がって見映えするようになったけど
他のゲームのCMってほぼ深夜帯にしかやってないから
フォトリアルなゲームがどのくらいの絵作りで動いてるか知らない一般人多いんじゃね
あとそういうのもCMだとなんか不思議と綺麗に見えないんだよな
0340名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 10:17:20.33ID:pJ4zzMZO0
90年代前半かメモリ高かったなぁ
8Mで5万とかしたような
0341名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 12:23:49.87ID:jsa5zpU10
>>334
化石ゲーマーを甘く見るなよ
「コンシューマーとPCは全然違う」という数十年前の価値観を未だに持ってるから
どれだけPS4やスイッチのCMを見ようが一切関係ない
俺の周りにもここまでひどいのはいないがPCはエロゲーばかりだと思っている奴がたくさんいるしな
0342名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 16:15:51.91ID:kwQVhtlXd
このスレにもいるじゃん
自分がガキだったかエロゲばかりしてたからか知らんけど
Windows以前のPCゲーは～とか
ファミコンは圧倒的～とか
したり顔で自分の無知晒してる
0343名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 16:29:14.57ID:OOhexhWxM
>>309
Intelの915G~G33
とかはDX9なのにhardwereVertexShaderを
積んでないせいでマジで泣かされたわ
しかもDX9純正の実装がクソでシングルスレッドでCPUパワー食うから
必死にプログラム書き直してマルチスレッドにしないと予想以上にパフォーマンスが出ないというね
あとG965は統合シェーダーの規模がショボすぎてソフトウェアで頂点処理させたほうが早いとか
クソだった
Core2世代の128BitSIMDとDualCoreが無ければ諦めていたレベル
0344名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 17:22:22.92ID:u/UbwPOM0
>>285
ポリゴンCGが急速に発達した頃のゲーセンって、モーターショー会場みたいな雰囲気があったわ。
0345名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 17:26:36.43ID:Hh0Yr+YH0
>>343
かわいそうに・・・
インテルはiGPUの重要性を長い間認識しなかった（MSすらPCゲームは死んだと言い始めてようやくアライアンスですよ）し、
MSはDX9以降360にかまけて怠けに怠けたからなぁ・・・
0346名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 17:40:16.87ID:OAZRkukRM
>>336
セガのMODEL2とか化け物だったな
1993年だぜアレ
0347名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 17:49:46.08ID:qGDkyA/l0
>>346
そのモデル2の次のモデル3は当時の最先端性能で物凄く高価だったのに、その2年後に出た家庭用ゲーム機の互換基板のNAOMIでモデル3基板のゲームできちゃうんだからなあ
バーチャロンのオラタンは、最初はモデル3基板だったけど、後にNAOMI基板になるわけで
あのあたりまでは、半導体のドッグイヤーが凄かったわけだな
0348名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 18:18:07.77ID:L1Q+zcRL0
ナオミは実行スペックはモデル3基板以下だけどね
ポリゴン数ならモデル3の方が負荷かけても出せるし
0349名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 18:46:18.66ID:kLrqzx1K0
>>348
モデル3はテクスチャーとエフェクトで負荷
かけた状態で100万ポリゴン出せんだっけ？

これに対抗できるのって、SGIのインフィニティリアリティー
のサーバぐらいか？
0350名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 18:46:35.47ID:Hh0Yr+YH0
PVR2がな・・・　Naomi2でElanがブチ込まれるまで、ジオメトリはSH4で賄ってたでしょ
0352名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 21:53:44.80ID:wBUKjJu+d
ナオミ2って結局どれくらいのスペックだったのかな
ゲームキューブくらいか
アウトラン2は確か箱互換の基板だったな
それよりは下かな
0353名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 22:28:07.05ID:QAO1QihW0
youtubeでIBM-PC版と思われるストIIの動画があるけど
画質はともかく、カクカクだった。
スーパーストII TURBOの動画もあってこちらはヌルヌル動いてて
スーパーコンボの残像も再現されててBGMはCD-DAだと思われるので
音質に問題ないし必殺技のボイスの音質もいいけど当時としても
それなりに高速なパソコンでないとガクガクした動きにしかならない
とかそういうことはあったんでしょうか？
0354名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 22:37:16.82ID:kLrqzx1K0
>>352
キューブはメモリーやVRAMの帯域で
２GB/秒超す部分があるけどNAOMMI2の
帯域ってそこまである？
CPUやGPUが同程度でも、帯域で負けてたら
ダメだな
0355名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 22:38:35.27ID:cMQJwhoQ0
youtubeとかじゃ投稿者の動画のエンコ具合でカクつきがでたりもするからなぁ
そこんところ大丈夫？
0356名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 22:47:17.54ID:Hh0Yr+YH0
US Goldのﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ案件だな
そもそもTownsやX68Kと違ってIBM-PCにはスプライト無いからね　力技で書き換えてる
0357名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 22:52:27.73ID:DSLnUxTo0
ファミコンは最初から300万台以上売る前提での価格設定だから
それに味を占めてSFCはボッタクリになったが
64は早い段階で16,000円に下げたんだってな
0358名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 22:54:51.07ID:NCb1f8hC0
USGoldかよ、そりゃダメだわ
DOSでもモータルコンバットなんかはちゃんと動いてるんだよなぁ
0359名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 22:58:23.71ID:QAO1QihW0
確かにyoutubeだと60fps動画でも30fpsになってしまったり
ゲームをキャプチャするPCのスペックによってはカクツキがあったりする可能性は
あるけどスプライト機能がないIBM-PCならスペックによったらカクカクするって
いう可能性はあるなと思いました。スーパーストII TURBOの動画は滑らかで
しかもスーパーコンボの残像まであったので出来は良さそうでしたが
リリース当時の時代のCPUがどの世代なのかは分かりませんが
発売当時の最新スペックでも現実にはほど遠いという可能性があるのかと邪推
します。バーチャファイター2のPC版とかDirect3Dパッチが無い時代は
PentiumII400Mhzとかでも画質設定最高にしたら話にならないフレーム
レートしか出なかった。
0360名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 23:12:36.38ID:B9WQLWe90
ま、スト2 for PCに関してはX68kやFMタウンズ版などでいいじゃんｗ
0361名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 23:20:26.50ID:QAO1QihW0
X68kやタウンズ版があったからいいとは思うんですけどね。
X68kやタウンズはスーパーストIIだったからスーパーコンボが無かったんですよね。
それが残念。あとX68kはステージが多重スクロールあったけど
タウンズ版は削除されてたし、3DO版も多重スクロールは削除されてたね。
3DOはスーパーコンボは再現されていたけど多重スクロール無いのは
意外でした。
0362名無しさん必死だな
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2019/04/19(金) 23:28:35.99ID:Hh0Yr+YH0
Towns版の多重スクロールは高速モードでオンになったと思うんだが、どーだったかな
実家に置いてきちまったから検証できん
0364名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 07:05:41.47ID:Q8z9IKe60
Pentium100mhzあたりだと。普通にスーファミ並みのスプライト処理が
ソフトウェアで再現できるんだっけ？

PC自体は90年代入ってから、マルチメディアでスペックアップしていったから
いずれゲームもなんなくこなすように、なるのも時間の問題だった
0366名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 13:38:29.21ID:n1kmyuor0
ApogeeのRaptorが当時の動作環境386DX/40mhz or 486だから、Pentiumは要らないかもな
ただ、SFCの半透明やMDのシャドウモードはどーにも無理だね　DirectDrawでもサポートされてないし
Sidelineって横シューが一応半透明でシールド表現やってるけど、多用してないところを見ると計算の力技っぽいし
0367名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 13:42:56.75ID:j/iAdDZ+0
モーコンはそこまでアニメの枚数多くないしスト2よりは楽だろう
0368名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 13:45:07.16ID:QB7bARfYM
いまじゃ全部ＭＡＭＥで動くしな
しかも公式でもＵＩついてるし
ディスクの入れ替え方がわからんという
0369名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 13:54:04.00ID:p5O6FcRY0
>>366
Sideline初めて知ったわ
半透明に拡大縮小ってCS意識しまくりだな
そして爆破音がSUPER R-TYPEで噴いた
0370名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 13:57:11.09ID:b+9dmdzDa
>>368
なんでmameなんだよ
馬鹿か？
0371名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 13:59:17.52ID:QB7bARfYM
なんでＭＡＭＥで動くやんアミガくらいからほとんど動くそれだけのことやん
0372名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 14:02:31.07ID:n1kmyuor0
ポーランドで3000本（一説には1500本）しか売れず、オリジナルのDOS版は何年発売なのかも諸説あるという謎のゲーム
10年以上経ってブラジルの愛好家が発掘するまでは、Mobygamesにも載ってなかった逸品だからねぇ
俺も欲しいんだがebayにも全然出ないのだぜ
0373名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 14:04:20.64ID:b+9dmdzDa
>>371
エミュってよく知らんのだが、アーケードゲームを動かす奴だろなんでPCゲーなんだよ
他のエミュじゃないのか？
9801の骨塵とか動くの？
0374名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 14:07:00.45ID:QB7bARfYM
ＭＡＭＥの歴史があって全部とりこんで今に至る
アンオフィシャルだったＵＩもいまＤＯＳベースでついてて簡単になった
もはや墓場まで持っていけるボリューム
0375名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 14:08:18.28ID:b+9dmdzDa
373はmameのことな
今調べたら汎用エミュレータなんだな
どっちにしろオリジナル持ってないなら犯罪だな
俺はアーケード基板400枚以上持ってるマニアだからmameでタダゲーヒャッハーは大嫌いだわ
0376名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 14:20:11.41ID:n1kmyuor0
MAMEにしろPCエミュにしろオリジナルは持っとくべきだな
タダゲーヒャッハーは片付けられない理論にはまってゲームと向き合えなくなる
持ってるゲームだと不思議と真面目にやる　人間のモチベって所有欲も無視できんのだろうな
PCだと加えてマニュアルプロテクトが絡んだりする（例えばライトニングバッカスは編成画面から抜けるのに独特な打鍵が要る）んで、
結局イメージ拾っても容量と時間の無駄に終わるケースも多い
0377名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 14:26:41.97ID:QB7bARfYM
それでそのディスクの入れ替え方が分からなくてスナッチャーとかが遊べないて嘆いてる
ブログに解説してくれ暗に云ってるという
アドベンチャーは日本語キーボードいるわな
ひらがな打てなくて詰んだり
0378名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 14:32:26.34ID:uiLrc6Pn0
PCゲームって言えば昔よくやってたwin95のビストロっていうゲームを買ってやりたいんだけど
今のwin10PCにディスク突っ込んでも動くのかちょっと心配
0379名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 14:46:33.84ID:n1kmyuor0
ちょっと調べたが、流石にインストーラーがごねるようだ
VMでWin9xかXP（この場合Win98互換指定で動くとの事）を入れるか、一か八かInstallShieldを使うかだね
https://reactos.org/forum/viewtopic.php?t=10988
0380名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 14:49:54.66ID:uiLrc6Pn0
わざわざありがとう、やっぱり何かしないとダメなのか…
実は同じくらいの時期に買ったJBハロルドもダメだったんだよね
HOMEエディションだからダウングレードもできないし諦めるか
0382名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 15:04:39.36ID:xinT4FNQ0
Windows VistaからパソコンOSもGPUを使うようになって、どんな事務用パソコンでもオンボードのGPUくらいは載せるようになった。
そこからパソコンでも動きのあるゲームが広くて遊ばれるようになった気がする。
0383名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 15:06:20.59ID:p5O6FcRY0
>>380
9x頃のだとVMが一番いいと思う
3Dアクセラレータ無しなら大体動く
とは言え面倒なのは事実
0385名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 15:17:12.78ID:afvr8vJUp
>>380
安い古いベアボーンにxp入れて
ゲーム機として残してあるわ
余ってる容量の小さいssd載せてるし
挙動はサクサクしててええよ
0386名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 15:18:45.64ID:afvr8vJUp
基本はvmでええんだけど、
やりたいやつは認証あるから実機じゃないと動かないんだよね
0387名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 15:24:14.12ID:uiLrc6Pn0
レトロPCゲーム（ディスク）に限って言えばXPが最強だった気がするわ
vista辺りからおかしくなってどんどん普通に動かなくなっていった
0388名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 19:59:29.79ID:n1kmyuor0
フォントの格納位置とかMSが後先考えずに弄り回したからね
16bitインストーラー問題はゲームを作ってた人達の怠慢だけど
0389名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 20:25:21.39ID:Q8z9IKe60
98のソードダンサーや人形使いのプレイ動画見ると、思ってるより悪くないんだな
「どうせ、98だから格ゲーなんてろくなもんないだろｗｗ」的に思ってたから
ちょっと驚き
もしかしたら、98も頑張ればスト2移植できた？
0390名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 20:27:15.92ID:vhX9RMdj0
PS/SS時代とか３D化の過渡期はグラボの普及率が低くて
遅れを獲ってたけど、それ以外の時代は遅れは取ってた時代はないんじゃね
0391名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 20:32:49.00ID:Q8z9IKe60
98メインだった、日本じゃグラボ普及してなかったけど
海外じゃ。ET4000みたいなDOSの描画が速い、グラボが売れてた
んでは？
0392名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 20:38:06.28ID:rdfzDO9p0
>>389
そもそもキーボードで格闘ゲーは厳しかったから98では流行らなかったんだよ
0393名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 20:41:25.52ID:Q8z9IKe60
>>392
当時、9801に接続できるゲームパッドが
なかった？
LOGINの広告でそれらしきものを
見た記憶が
0396名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 21:08:17.69ID:n1kmyuor0
メーカーに「エロCG邪魔」って声が山のように届いたという人形使いとか、まぁ案外98でも格ゲーやってたよ
0397名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 21:17:52.65ID:HdhoqjYN0
Win95シングルコアでペンティアムⅡとかCPUの周波数が200MHZ以下とか、
メモリーが64Mとか、しょぼかったな、ビデオカードがVoodoo
ゲームディスクはコピーして遊べたり、自動ポルノもありの驚きの時代
0398名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 21:28:22.32ID:Q8z9IKe60
当時は98で格ゲー？
16色でスプライト機能もないのに、できるわけないだろｗｗ
ってイメージが強かったな
0399名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 21:56:57.57ID:rdfzDO9p0
ヴァリアブル・ジオとか普通にＣＳにも移植されたりしてたね
0400名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 22:27:55.72ID:lbDmkJfd0
逆に昔の国産PCゲームタイトルの方がレアだろって感じはするな
今ならSSPS世代でも厳しかった400ラインのゲームも遜色無く移植出来るだろうと思うんだが
意外とそういうタイトルは少ないんだよな皆無ではないけど
0401名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 22:40:46.51ID:rdfzDO9p0
98時代はRPG全盛期でRPGばかり発売してたからな
格闘ゲームはアーケードとセガハードでやるものだった
当時のCSだって格闘ゲームはRPGに比べて圧倒的に数が少ない
0402名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 22:48:41.92ID:j/iAdDZ+0
98時代ってスーファミ時代だろ
サターンとは時代が少し違うわ
0403名無しさん必死だな
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2019/04/20(土) 23:25:14.49ID:PDn96L100
テラドライブがIBMPCでもわりと早い方だったからね
そのあたりまでが98時代
PCFXの頃はすでに末期
0404名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 00:03:38.54ID:FBVEiLgi0
テラドライブは国内IBMPCの走りとも言えるけど、マシン構成自体は開発者自身「当時既に時代遅れだった」と公言してるのよな
その辺のいびつさも日本のPC事情を物語ってる
北米だと89年に倍率モードなしの486DXPCが出て（そしてバグによる互換性問題で号泣した）、90年のWing Commander発売でエンドユーザーに386DXが広がり、
翌91年のWing Commander2で出たばかりの486SXを買う羽目になり・・・とCPUのリプレースがちょうど加速した時期でね
セガは本当についてない
0405名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 00:04:27.55ID:wahKmgqA0
98のDOSゲーのゲームパッドって
ATARI端子の2ボタンパッドだろうが。
要はファミコンと一緒。格ゲーは無理だな。
エロゲーでハースキュアリーってあったのは覚えてるが
人形使いよりずっとマイナーだな。

サウンドブラスターなら15ピンも付いてたんだっけ。
でも買ってる奴なんかほとんどいねえだろ。
俺はAWE32のCバス版を持ってたけど、これに対応したゲームなんて少ないし。
なんで買ったんかなあ。
RAC Rallyかシムシティ2000だった気はするが覚えてねえや。
0406名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 00:08:54.64ID:FBVEiLgi0
アタリ端子でも同時押しの誤認を使うと6ボタン出せたんだよ　Townsのスパ2に付いてた奴とかだね
ただ、98ではどうだったのかな　当時98ではガンダムの〇〇オペレーションかレジオナルパワーばかりやってたからなぁ
0407名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 00:29:40.37ID:LPQUuLNB0
PC-9801-26系ボードにもパッド端子はあった
0408名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 00:52:13.86ID:wahKmgqA0
>>406
でも当時98用に6ボタンパッドなんて普及してないじゃん。
俺は持ってたけどキーボード端子に繋いでキー入力を乗っ取るやつだったぞ。

こんなの
http://j02.nobody.jp/jto98/n_desk_joystick/jcpj2.htm

ごく一部で有名なCT-V9の前身だ
https://gepachika.exblog.jp/18578197/

しかしハースキュアリーも人形使いも微妙にカクカクしてるし
やっぱり98界には文化的に格ゲーが流行る素地がなかったと思う。
やたらSLGが多かったのもハード性能とユーザの好みが合わさった結果だろう。
0409名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 00:56:30.80ID:t+HxjnDPd
自分が紙芝居エロゲばかりプレイしてたからって
そういうゲームジャンルしかなかったと勘違いするのは間違い
0411名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 01:07:38.04ID:NKfYzt3H0
>>408
オレも乗っ取るの使ってた
親父王がこれでヌルゲーと化したの覚えてる
0412名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 01:15:09.95ID:wahKmgqA0
>>410
これ見て思い出した。
ソードダンサーやってたわ。完全に忘れてた。
たぶんPCエンジンのフラッシュハイダースと同時にやってたから
そっちばっかり印象に残ってたんだろう。

>>409
そりゃまあ98と言えばエロゲーだが
でも格ゲーまで流行ってたかと言われるとな、ちょっと俺は否定的だな。
そもそもFM音源装備機だとATARI端子そのものが無かったし、
それが嫌で中古の5インチ機を選んだぐらい。
0413名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 01:22:02.24ID:Yjs7sfHW0
>>410
98格ゲーってシリーズ物で結構、占めてる
な、それを考慮するとちょっとね
0414名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 01:22:12.35ID:V44Nhb9b0
アクションだろうが何だろうが何の疑問もなくキーボードでやってる人が比較的多かったイメージなんだけどみんな使ってたのかな
0415名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 01:25:43.97ID:QeCG6gmq0
>>413
どのハードもシリーズ物だらけじゃね？

>>414
自分はキーボードでやってましたね
アクションＲＰＧもキーボードだったしね
コマンド式ＲＰＧやアドベンチャーゲームなら楽でいいんだけどさ
テンキーだけで出来たの多かったから片手でよかった
0416名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 01:36:04.11ID:FBVEiLgi0
俺はMSX2やTownsもやってたんでひたすらATARIだったな　端子は一緒でも信号的にはあれこれ違うんで、案外使い回せないんだけどね
だがTownsで68K用のサイバースティックは使えて嬉しかった　ソフマップで投げ売りされてたから博打で買ったら大勝利ですよ
ストライクコマンダーやウィングコマンダー・アルマダがやたら捗った　98はTowns以上にフライトシム出てたし、試せばよかったな・・・
0417名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 01:38:00.69ID:fyIuGked0
DPPというパラレルポート接続で、中間に簡単な回路を組み込むだけというシンプルな
各種ゲームパッドインターフェースが広く利用された時期があった。
USB変換器では到達不可能な高速応答速度と対応コントローラ機種の広さから急速にPCのゲーム機化が進んだが、
残念なことにドライバの更新が終わった事とパラレルポートを装備するPCの激減で過去の遺物となった。
0418名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 01:55:47.81ID:FBVEiLgi0
DPPはウィンテル手動のレガシー追放で消えちまったからなぁ
まぁパラレルポートやMIDIポートがぶら下がる＝16bitドライバを咥え込むハメになる　だから仕方ないんだけどさ
使えるんだったら今でも使いたいよ　キーリマップ、デッドゾーン、応答性、そもそもDS1がDS2より堅実ってのもあって隙きがなかった
本当にいい時代だった
0419名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 01:57:19.00ID:Yjs7sfHW0
98=エロゲーのイメージって
あの時代のPCショップでアダルトコーナーがきちんと分離されてなかったのも
そういう印象をもたれる要因だったかも
0420名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 02:14:56.74ID:FBVEiLgi0
8bit滅亡から二～三年ほどでガツンと気質向けが減ったのが一番大きかったんじゃねーかな
沙織事件以降キッチリ分離するようになったけど、一般向け98コーナーはその後ガンガン縮小していって棚を維持できなくなっていたし
ストラテジや非シナリオ主導のRPGなんてPCの特権みたいものだったんだから、エロゲの先入観はもったいない話だったけどね
0421名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 02:20:34.07ID:QeCG6gmq0
エロゲだってしっかりしたゲーム多かったんだけどね
同級生なんて今の恋愛アドベンチャーの雛形だし
無人島物語みたいなサバイバルシミュレーションどこか出してくれないかなぁ
0422名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 03:14:13.38ID:Tdz1g1kl0
640キロバイトの壁があったDOS時代は、アクション系でゲームはつらいだろう
特に格ゲーはモーションを滑らかにしようとすると大量の画像データが必要になっちゃうからな
そんだけのデータをメモリ内に置いておくことがDOSでは難しい
当時、98でVG2とかやった後にSFCのスト2やると動きの滑らかさの違いに唖然とするほどだった
0423名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 03:34:35.35ID:FBVEiLgi0
無人島物語は面白かったな　Steamでよくあるオープンワールドサバイバルにアクの強いNPCが加わるとあんな感じか
あとはようこそシネマハウスへ！が好きだった　わざとへっぽく映画を撮って女優は今でいうVシネ方面へ・・・
エロゲのシナリオにも感心した記憶がある　まさかの香港ホラーに突き進む猟奇の檻とか、きちんと和ホラーの様式を踏襲した夕霧とか
後者はヒロインがキラーも兼任なんでちーとも怖くなかったけどｗ　猫も杓子も学園になる前の、いい時代だった

コンベンショナルメモリはもうね　海の向こうでもIBM用Wing Commander2のインストガイドとか物凄い量のコンフィグ作例集になってる
WC4の時代になるとどーしても無理な人の為に起動ディスク作成プログラムが同梱されるんだけど、それもボードの組み合わせ次第では無意味という
さっさとTownsみたいに386ネイティブモードを標準化させてりゃ色々違ってたんだろうけど、それやるとV30や286の人達はバッサリだからな・・・
0424名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 04:05:25.51ID:oqoT2UOL0
ゲハとは思えない良スレだな
こういう話は楽しい
0425名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 04:10:38.88ID:wahKmgqA0
そもそもパソゲーのアクション自体が微妙にぎこちない動きで、
ああパソコンだなってイメージじゃないのか。
ぽっぷるメイルのSFC版、サークもしくはフレイのPCエンジン版で、
そういうレビューをされてた記憶がある。
たしかファミ通ではない。
ヒッポンスーパーか月刊PCエンジンだったと思う。

じゃあ元がX68やTownsだったらいいのかというとそうでもなくて、
ファランクスやマッドストーカーは、地味だと言われてたな。
これは誰が言ってた(書いてた)のか忘れた。
両方ともX68でのズーム作品だからかもしれないけど、
かといってそれ以上に派手なゲームを作るメーカーもなかったし。
0426名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 07:29:14.21ID:dkxcNjkG0
>>410
こうしてみると98はTGLが1/3を占めるんだな
0427名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 07:32:54.21ID:dkxcNjkG0
>>421
無人島物語1はエロ入れるのは良いけどソフ倫通してないから
流通がマトモに扱わなかったんだよなぁ
0428名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 07:52:59.41ID:Yjs7sfHW0
98でアクションがぎこちない
⇒これ今で言うなら「スペック不足なPCでAAA洋ゲーやって、ぎこちない」と
言ってるのに似てるな・
あの時代の98ゲーって今みたいなにスペックに合わせ、ゲーム側で環境調整
するという発想はなかったのか？
0429名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 08:19:34.57ID:DcvgncMi0
>>9
Ｗｉｎ９５あたりからスプライトなしでも滑らかに動くようになった
0430名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 08:46:44.34ID:snDTrkCS0
スペックだけ考えればSLGRPGアドベンチャーＦＰＳに関しては
オールタイムでパソコンのが圧倒的に上回ってたし
アクションやシューティングはwin95くらいまではCSが圧倒的に勝っていたので
windows普及以前はジャンルによって棲み分けがなされてたって感じかなあ
0431名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 09:48:17.97ID:r6fzQKEl0
俺がPCゲームやりだしたのってwin95からだから
ここの人達よりも歴は浅そう
ただしその直後から狂ったように洋モノFPSをやり始めたからそっちの方は詳しいけど
0432名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 10:01:47.21ID:Yjs7sfHW0
>>431
でも80年代にamigaみたいな洋PC買って
洋ゲーやってたPCゲーム道場の管理人
みたいのは　ここでも殆どいないでんは？
0433名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 10:36:46.81ID:r6fzQKEl0
ネットで当時のFPSを解説してるサイトも結構見たけど、
「おいおいそれはちょっと情報間違ってるぞ～」って思うこともたまにある
言い争いになったら超イヤだからわざわざ指摘したことはないけど
0434名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 10:41:49.56ID:dvYwLEWC0
洋ゲーよりはX68kで遊んでたか遊びたかったやつの方が多いんじゃない
CS<PC<ACだったし80年代はまずはACが頂点にあった
0435名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 10:42:53.98ID:sQ34Ay+Ad
>>428
ハードの性能限界があるからなあ。
表示速度が遅いのはいかんともしがたいし。

>>429
WINGとかあって、グラフィックボードを使うものだから、スプライトと変わりないかも。
0436名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 10:49:48.24ID:UxE+gMRD0
俺高校生くらいの頃、ファミコン、PC-Engineの時代友達の家で遊んだPC-8801SR以降のゲームが羨ましかった
FM音源でFCより明らかに音がいいしパソコン独自の機能を使ったゲームはファミコンソフトと差別化できたからね
結局PC-9901FAとX68000を後に買ったんだけどね
88のゲームではイースソーサリアン、シルフィードが好きだったし、X68Kの方はグラディウスⅡとジェノサイドとサンダーフォースⅡがお気に入りでした
0437名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 10:52:51.80ID:Yjs7sfHW0
昔のDOOMやウルフェンは、解像度の選択がなかった？
320*240という640*480でVGAの低解像度と高解像度がサポートされていた、
後、PC-AT互換機はVRAMがビットマップで表示が98のVARMより速かった
という話があったな
0438名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 10:54:16.07ID:sQ34Ay+Ad
>>425
X68000やTOWNSはさすがにスプライトが入っているから動きは滑らかだよ。

派手じゃないってのは、デカイモノが動かないからだろ？自機がチマチマしてて爆風も小さいんだよ。
FD起動のゲームなら容量が足りないからそんなもんだよ。
Cd起動とかHdにインストールするのを選べば良いが、敷居が高いよね。
0439名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 10:58:36.91ID:7E8LaPnG0
>>1
昔だから
0440名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 11:02:47.84ID:Yjs7sfHW0
時機キャラや爆発が小さいのは、容量もあるけど、「ハードウェアスプライト」
がないのも原因じゃないの？
ぽっぷるメイルとか98基準で作られたアクションだから、98で動くように
そこらへん妥協する必要があったんだろう。
(それか、98基準でも486マシン前提で出してら違ったかも)
0441名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 11:06:44.19ID:Yjs7sfHW0
キャラや爆発を大きくできる、光線や弾丸をたくさん表示できる
これ、全部ハードウェアスプライトの恩恵にあやかれる要素

上記のような表現をすれば、数多くのドットを動かす必要があるから
それだけ処理が重くなる。
0442名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 11:09:57.32ID:o9I+4TVIa
>>428
DOS時代は「640キロバイトの壁」というメモリの問題があり、いくらCPUとかの性能を上げても使えるメモリの上限が低かった
使えるメモリが少ないから、多くのパターンが必要な格ゲーとか大きなボスキャラが出てくるゲームとかは苦手になる
0443名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 11:10:26.11ID:NKfYzt3H0
>>437
ディセントは内部解像度というか、文字通り表示解像度の変更があったな
ドンドン画面サイズが小さくなるやつ
0444名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 11:14:22.62ID:5pfzk04H0
>>428
PC-98はゲーム向きのスペックではなかったし、そもそも和も洋もスペックに合わせて自動的・能動的に環境調整って言う概念はなかった
その辺の概念が生まれたのはDOOMとかQuake辺りじゃないかなあ

PC-98のスペックを十全に活かしたゲームとなると、ADV、SLGに加え
縦スクロールはハードウェア支援が有るって事から縦STG位じゃないかな
ハードウェア支援が無い横スクロールが絡むとどうしてもガクガクになる(MSXの○ドットスクロールみたいな奴)
0445名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 11:14:25.28ID:UxE+gMRD0
>>97
PC-98シリーズは国民的パソコンとか言われていたけど
俺がパソコン通信とかやってた時代はX68Kでパソ通してた
俺がPC-98シリーズで買ったのは後にも先にもPC-9821Xa（無印）ただ一回のみで
CRTと含めて￥50万くらいした
一太郎くらいしか使いみちがなくてほんと損したなあと思ったよ
今中古￥2万くらいのCore2DuoのPCでネットしてるけどこっちのほうが遥かに高性能なんだもんなあ
0446名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 11:14:37.83ID:UxE+gMRD0
>>97
PC-98シリーズは国民的パソコンとか言われていたけど
俺がパソコン通信とかやってた時代はX68Kでパソ通してた
俺がPC-98シリーズで買ったのは後にも先にもPC-9821Xa（無印）ただ一回のみで
CRTと含めて￥50万くらいした
一太郎くらいしか使いみちがなくてほんと損したなあと思ったよ
今中古￥2万くらいのCore2DuoのPCでネットしてるけどこっちのほうが遥かに高性能なんだもんなあ
0447名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 11:17:15.70ID:Yjs7sfHW0
640kbの壁と言っても　当時のスーファミなどより数倍多いからね
0448名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 11:18:32.88ID:5pfzk04H0
>>442
PC-98後期になるとUMAとかHMA、EMSとか使うゲームも幾つかあったね
データ読み込み速度が上がったりしてちょっと快適になったなあ
0450名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 11:22:30.58ID:Yjs7sfHW0
>>449
そのVM以降に拘りすぎたのも98市場で
486マシンが個人ユーザーに普及してないから
という事情があるのかも
0451名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 11:27:29.83ID:Yjs7sfHW0
90年代初めの国内のPC普及台数が98を中心に700-800万台
この内、法人ではない個人ユーザーの割合とさらに486マシンの割合と
なると10万程度だったんでは？
TownsやX68みたいなホビー系は台数が数十万だったからね
0452名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 11:33:57.58ID:5pfzk04H0
ああ、それは確かにあるかも
PC-98が安価になったのってPC/AT互換機が大手を振って日本に参入してきた頃だから94年頃位か
確かBX2とかBA2とかあの辺で一気に値下がりした記憶
0453名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 11:51:16.40ID:Yjs7sfHW0
それでは、ここの元98ユーザーに聞くが90年代にもなって286マシンを
使い続けた理由は？
0454名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 12:11:12.16ID:FBVEiLgi0
>>432
80年台だとMSX2でスタークラフトの移植ゲーやってたな　流石に海外PCは親の薫陶がないと難しかったかと　大抵の人は8801で似たようなコースじゃねーかな
ローグアライアンス、ファンタジー1234、Might&Magic12　あとはアスキーのWiz123を小学生ならではのリッチな時間使いでもりもり遊んでたよ　なので光栄ファルコムとかはあまりやってない
友人宅でやらせてもらったローグは、文字じゃんｗｗｗ＞えええええなにこれくっそおもしれえええ！で俺のゲーム価値観を綺麗にぶっ壊してくれた
俺はその後Townsで富士通やVing、EAV、マイクロプローズの洋ゲーをやってたし、98勢はそこにイマジニアが加わってたはずだ　DOOMやDescentも経験者は多いんじゃないか
ぶっちゃけ無理してAmigaを買う必要なかったんだよね　94年～5年がちょっとスキマだけど、Win95機を買った後秋葉原で補完すれば問題はなかった

むしろ国産雑誌が途絶えてレビューが読めなくなった後、Battle Cruiser2000やDecsent to Undermountainみたいな、「クッソ面白そうな対戦車地雷」をどう避けるかが難関だった
Laser5の床は洋ゲーオタクの血で磨き抜かれていたんだよ
0455名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 12:52:22.37ID:5pfzk04H0
Descent to Undermountainは対戦車地雷と言うより、ハマる人はハマるけど……ってゲームだったような
なお当方はあの系統のDRPGは好みではなかったので華麗にスルーした

>>453
PC/ATと違って、PC-98はパーツの交換効かないんだぞ
BX2とかBA2辺りでやっと12～16万円台であって、それまではPC-98の本体って30万とか50万してたんだが

こんなもんポンポン買い換えられる訳無いだろう
0456名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 13:21:37.25ID:FBVEiLgi0
>>455
バグいんだよ、すっごく　プレイ時間の大半は棺桶やテーブルとの相撲に費やされる
速攻壊さないと寄り切りで壁の中へ　こうして年がら年中＊いしのなかにいる＊されてしまうのだぜ
0457名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 13:31:01.55ID:SM7armbm0
DOS/Vが出たころは楽しかったなあ
IBM、コンパック、DELL、Gateway、Micron
富士通や東芝なども日本市場で息を吹き返した
0458名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 13:33:41.47ID:NKfYzt3H0
小学生中学年くらいの頃にその辺のPC知ったんでDOS/V機は夢のマシンみたいな印象あったわ
0459名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 13:37:42.05ID:Yjs7sfHW0
一昔前に昔のPC板で「98のせいでPC和ゲーが衰退」したみたいな
スレッドがあり、そこで元98ユーザーたちが。98は思ってるより486マシンが
個人で普及していた、当時はバブルだったから余裕で買えたみたいな
ことを言ってたけど、
実態はどうだったの？

ちなみに昔のPC板の住人はゲハより平均年代が高い模様
当時、すでに社会人だったから余裕で486のPC98を買えたのかな？
0461名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 13:53:27.85ID:9M2MzAh00
普及していたとしても
ゲーム作る方はそれ基準で作るわけじゃないから意味ない
0462名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 13:57:36.90ID:FBVEiLgi0
FAシリーズはむしろ98離れを起こしたハードだからなぁ　かといって他方Epsonの486シリーズがバカ売れしましたって話も聞かないし
富士通やスタクラ、EAVが486推奨を盛り込んできたTownsと違って、98の場合長い間256色対応、9821（386SX）推奨にされてしまっていたし
そもそもVM2以降を買えば安心ってんで98買ってた訳でな　まぁ9821が主力になれなかった時点で察してください　16色ゲーだったらそもそも486いらねーんだから
0463名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 14:01:02.02ID:t+HxjnDPd
91年、大学生
バイト貯金して9801DA買った
理系だったせいか周りのPC普及率はかなり高かった
今の学生より高いかも

94年、すでに社会人
パーツ買いでAT互換機デビュー
パソ通で知り合った友人だらけだったので周囲の普及率は100％
0464名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 14:09:52.87ID:fyIuGked0
>>428
現代のハイブリッド車の常識で70年台の自動車を評するようなもので、全く構造の違う別物です…
0465名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 14:48:33.42ID:LPQUuLNB0
既存にはないシステムのSLGが各社ガンガン作っていた時代だったから
SLG好きにはたまらない時代だった
0466名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 15:08:05.63ID:DBX+IT3m0
486のころはMS-DOSがほぼ終了してWindowsに移行する時期になったから386と比べて普及しなかったんだよ
Windowsで機種の壁が崩れたからね

ついでに94年ごろには286（V30)は98ゲーでも切り捨てられてるよ
ファルコムの英雄伝説3白き魔女が俺が持ってた98Do+（V33）に対応してなかったのを覚えてる
たぶんなんとか動くだろうと買ってみたのはいいが立ち上がらず凹み
買った店に持っていったら中古でも買い取ってくれず更に凹んだ
0467名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 16:02:50.50ID:MmEkU6JH0
>>466
V30系は286命令セットないから動かないよ
英雄伝説3はEPSONの286機でプレイした覚えがある
0468名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 16:08:41.87ID:LPQUuLNB0
VシリーズCPUはインテルの互換潰しによって殺された
うちの286のPC98VXでは英雄伝説３動いていたよ
0469名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 16:39:25.76ID:Tdz1g1kl0
ごく稀にEPSON互換機では動かないゲームあったな
ゲーム売り場で、「このゲームはEPSON互換機では動きません」って張り紙つけられてた
0470名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 17:09:28.14ID:yIZw43AJp
昔は今のマルチと違ってそれぞれの機種用でいちから開発し直してるようなもんだったね
0471名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 18:33:11.84ID:FBVEiLgi0
ジェノサイド・スクウェアはTowns用にサウンドドライバを書き起こしたと言ってたな　ソースは当時のOh!うんず
0472名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 18:38:01.17ID:psdP67ox0
>PCのゲーム性能が低かった理由

2d向けと3d向けでGPUをふたつ付けたり
単体の部品性能ではPCが上回っても
規格として成立しないほど細分化されてたのが原因だろうな

マイクロソフト次第で今後もPC規格の細分化は有り得るんで
PCならば安泰ってわけでもないんだけどさ
0473名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 19:53:23.79ID:dkxcNjkG0
イマジニアのハイリワードとか好きだったな
システムソフトも良くやったけど一番印象に残ってるのはソリッドランサー
0474名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 20:16:57.55ID:Yjs7sfHW0
>>472
>2d向けと3d向けでGPUをふたつ付けたり

VooDooのバンシー？
あれって当時じゃ、1つにまとめるだけの
製造プロセスがなかったからじゃないの？
その次のVooDoo3だと2d/3dで一まとめに
なってるし
0476名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 21:32:46.77ID:Yjs7sfHW0
VooDooってハードウェアT&L(ジオメトリー演算)じゃなく、ハードウェアで
AA(アンチエイリアス)処理することを選んだだよな、その所為か知らんけど
Geforceにベンチで負けて、最後は買収された。
http://www9.plala.or.jp/j-fuji/agp2pci/VSA-100/vsa100.htm

VooDoo4/5vsGeforce2MX400

３dMark2000で、倍近い差をGFに付けられてる。
0477名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 21:39:59.51ID:qQrfy7uB0
>>476
性能もあったかもしれないけど、どちらかというとチップの外販辞めたからじゃない？

カードメーカーが急速に他社チップに切り替えて、高くて入手性が落ちたVoodooは驚くほど急激に死んだ気がする

Aureal3Dと同じで、それでもしばらくはD3DよりGlideの方が画質は良かった記憶がある。
0478名無しさん必死だな
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2019/04/21(日) 22:37:31.89ID:FBVEiLgi0
両方とも死因だね　32bit対応に遅れ、ジオメトリエンジンの開発には失敗し、STB買収以後チップの在庫増に歯止めがかからなくなってた
元々GlideはOpenGLのミニラッパーなだけ有って、画質は本当に良かった　D3D16bitでは発生するアルファブレンディングのモアレもGlideでは発生しなかったし
ただ、それはテクスチャや光源が16bit止まりだから32bitにしてもメリットはないという強弁が出来ただけであって、すぐにも来る全素材32bit時代に対応できないのも開発者は解ってた
当時PlayOnline誌の開発者アンケートでも、普及するのはD3DであってGlideは急速に廃れるという意見が圧倒的だった（カノープスはかなり毒を吐いていた記憶がある）
止めに開発が遅れに遅れて賞味期限の切れたVSA-100複数積みでお茶を濁すしか無くなってた
もちろん財務上はSTBの買収が最大の失敗だった（VooDoo2ド返品で在庫は積み上がるわ、STB自体が製造問題の温床になるわ・・・）けど、それがなくても先行きは暗かっただろうね
元3DFXチームが手がけたGeForceFXは散々な出来栄えだったでしょ　あれでMorrowindを遊んだ人にはトラウマになってる筈だよ　バルモラの方角を拝むとfpsが一桁になるから
0479名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 02:52:20.68ID:cGUFiTnw0
64のころにignの掲示板読んだら
その手のグラボのことを議論していて
アメリカじゃずっとPCもコンソールも同じ土俵で語っていたんだと最近思った
0481名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 07:43:04.29ID:enqSnZ420
>>480
当時PC持ってない人はそこらへんの知識がない
から仕方ないかも、
あの時代、地方で今でいうB層みたいのは
PC持ってないとこが多かったから
0482名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 09:06:20.37ID:nzNzlk7Q0
知らないのは仕方無いけど半端に知ったかするから見るに堪えない
性能と機能を混同してるのも笑い処だろうか
0483名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 09:42:15.18ID:tjd8K2ln0
単にファミコンがアクションゲーム機として異常に優れてたのと
ファミコンブームからドラクエＦＦと続く国産ＣＳＲＰＧの流れで
昔はCSの方が凄かったんだと思ってしまったんだろうね
ファミコンはアクション＆シューティング専用機と考えればやっぱり同時代で
パソコンを含めて頭１つ抜けてた
子供用ゲーム機と考えてグラフィックに全性能を注いだのは卓見だった
同時代最強PCハイエンドゲーム機のコモドール６４に比べても
シューティングアクションでは圧倒的に勝ってたもん
容量必要なRPGやSLGでは負けてたけどね
0484名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 09:50:23.43ID:O6HseJ3+0
でも68やTownsが昔のパソコンゲームの基準か、って言われるとなあ。
やっぱ日本人だと88や98や基準になっちゃうでしょ、どうしても。
そこにMSXがギリ入るかなってぐらいで。
それならショボイと思われてもしょうがないで。
もちろんそれでもRPGやSLGはパソコンのほうが有利ではあるどさ。
0485名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 09:51:16.52ID:fB2xvty50
結局得意不得意なのよね　FCというかCD以前のCSは全て、ROM供給だから本当微々たる容量でしか出せなかった
そのCDも本体側のメモリが小さいから、結局大した量のパターンは読めなくてイベントCGや音声追加、CD-DAでしか活かせてない
AIの考えてマースも本当に厳しかったり　PCは逆にアクションやらせると無理矢理感が有ったけど複雑怪奇な演算の要るゲームでは圧倒してた
0486名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 10:51:10.19ID:ojJEpoY70
今後はCSがPC並のスペックになることはもうないのかな
0487名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 11:00:46.17ID:+5SuTZDkx
>>486
発売時はミドルPCくらいにはなるんじゃないかな
1～2年でローにはなるけど
0488名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 11:08:02.18ID:fB2xvty50
>>486
絶対に無理　CSにはデスクトップ並の容積という選択肢がないから、熱設計の時点で勝負にならない
あと、もう札束で殴れない　今のCPUやGPUは基礎設計やライン確保で昔とは桁違いの金が動いてる　それはCSだけじゃ賄えない
Cellでソニーが大火傷したのはそこを見誤ったから
0489名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 12:03:09.97ID:1gu56zqD0
CELL BEは使う場面がニッチすぎってのもあったと思う
予測分岐に凄まじく弱くて、単純計算が速いって動画エンコードとか遺伝子計算に特化した物をゲームに使おうとしたとかもうその時点で間違いすぎだもの
0490名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 12:56:20.21ID:LcZDLeTGM
>>382
まともな性能になったのって
SocketAM2+ AMD780G
SocketAM2+ Geforce8200mGPU
LGA775CPU Geforce9300mGPU
第二世代Corei IntelHDGraphics3000/2000
とかからだねそれ以前のIntel HDやGMAは
かなり癖があって一部機能が機能しない或いは遅すぎるとかDX10なのなのにDX9cすらまともに動かないとかなんだこれ的な酷い設計だった
AMD780GとGeForce8200はAM2CPUだと
Hypertransportのバス帯域が狭くて性能が出ないとか組み合わせでも影響が出た
NVIDIAもDX9世代は頂点シェーダーが1ユニットで遅いとかはATI世代は頂点シェーダーがなくてCPU処理とか微妙だった
0491名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 13:01:25.29ID:LcZDLeTGM
>>398
98はゲームに使いやすい低解像度モードがなかったからね
640x200 8色
640x400 8/16色
9821から
640x480 256色 VRAM512KB
多色表示の低解像度がなかった
当時のPC/AT互換機は320x200 256色モードが出せたから強かった
0492名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 13:27:08.15ID:ZkHP7fA+p
>>483
RPGやSLGにも対応すべく任天堂はMMC(メモリーマネジメントコントローラー)を3種類作って搭載してたな。
MMC3は拡張音源まで搭載してたのにFFやDQで活用されなかったのは何故だったのやら。
他社でも類似のコントローラーチップは有ったけど。
0493名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 13:27:10.05ID:f0g+ckDfM
>>400
テレビだと最低S端子はないと400ラインだと潰れるしコンポジットのみの安いテレビだと400x300ぐらいの実効解像度とかザラだった256X224ですら色滲みがあったし
PS1版MYSTは512X480 256カラーで
PC版と遜色なかったがS端子がないと
見えにくいかっらメモリ不足なんだろうな
つかプリンセスメーカーリメイク版のPS2移植は640x448で
640X480のPC版移植してて細部が見ずらいし
アスペクト比がおかしかった
0494名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 13:41:38.67ID:fB2xvty50
PCにおけるアクションの普及で行くと、S3の破綻とVIAによる買収で廉価ﾏﾏﾝにSavage4が統合されたのが大きかった気がする
GPUを仕込む人達はAMDかintel（この頃はAthlonの方が速かった）のチップセットを使うとして、
そこそこ安く済ませる人はセレロンとnVのローエンド、更に節約する人はAMDのDuronとVIAのチップセットだった
これで「3D機能を持ってないPCが事実上存在しない」時代の鏑矢になった　BleemでPSをエミュったぐらいのグラは出せたからね
MMOへのシフトが始まった時代でもあり、そういうグラ水準のゲームで満ち溢れていたから許されたってのもある

そして、ゲームメーカー各社は「Savage4というバグまみれの問題児」とのバトルに七転八倒する訳だが・・・
0495名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 13:49:10.51ID:6tmoTDTo0
シュミレーション系もパソコンの方が圧倒的！
アクションゲームだって音も仕掛けもパソコンの方が圧倒的！

・・・・だと思ってたけど、スーファミで大航海時代２と信長の武将風雲録やって
見てちょっと考えが変わったわ
字もよみずれーし処理も遅いけど、違う意味で手軽さ、遊びやすさでいうと
やっぱCSのほーにぶがあるね

まぁ中古で安く手に入ったから、PCの実機が動かないという比較出来ない、
という事情もあるけど…
FM音源で出来るメガドライブ版が気になってしゃあないわｗ
0496名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 13:49:42.94ID:5Q3tMiPq0
Savage2000に問題あったのは知ってるけど、4も問題児なんかい
98だと最後の救世主みたいな扱いだったらしいが
0497名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 14:06:41.12ID:f0g+ckDfM
あとNTSCだとD2プログレッシブだろうが
水平解像度が足りなくて
640X480は解像度不足で滲む
640x400だと許容範囲だね
9801のテキスト画面をダウンスキャンコンバーター経由で見てもそこそこ綺麗だし
あと海外のPAL受信機だと640X480相当のS端子でもそこそこ見れる
有効576本だから余力があるみたいだ
0498名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 14:10:58.69ID:f0g+ckDfM
NTSCとPAL両対応の機器持ってると
分かるけどNTSCは解像度不足感が半端ない
PALは50フィールドだけど解像度の高いから綺麗に見える
0499名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 14:57:47.42ID:O6HseJ3+0
オレSavage4のカードを8枚ぐらい持ってたが
そんな悪くねえぞ？
なんか適当こいてないか？
だいたいVIAとSavage4で3D性能が世に広まったとするなら
Celeronとi810のほうが更に広められているはずだが？

Savage3Dは初期ドライバだとDirectX5や6のゲームがまともに動かんかった。
Savage2000はよく知られているようにT&Lが機能していなかった。
だけどSavage4はそこまで大きい問題は無かったと思うがな。
2D部分が異様に遅いことだけが難点。
Socket7とCyrixあたりのCPUではメチャクチャ遅かった。
P2と440LXでやっと普通の速度になる。
0500名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 15:06:31.96ID:5Q3tMiPq0
>>499
その前になんで8枚も持ってんだよwww
友達ん家でUT?のS3TCに驚愕してその後のフレームレートで真顔になった思い出
0501名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 15:37:54.05ID:O6HseJ3+0
>>500
たしか
アイオー メルコを1枚ずつで
Diamond 3枚、うち1枚はSavage4最高位のXtreme
inno3Dとかの有象無象が3枚か4枚
このうちPCIが2枚あったはず。残りはAGP。

よく分からないノーブランドは画質が良くなかったがTNTよりはマシだったかな。
意外にinno3Dは鮮明に見えた。Diamondと大して変わらないぐらい。
しかしそのinno3DもSavage2000では超クソ画質のボードを掴まされた。
あれだけはTridentやVoRaLi搭載のボード以下だった。
でも全体としてはSavageは安い割に画質が良かったから
ちょいと増設してやるのに都合が良かった。
同じS3でもTrio3Dだと画質の良いのに当たったことがないから
そういう意味ではSavage4はありがたかった。
0502名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 15:46:36.19ID:f0g+ckDfM
>>494
VIA以外でもSIS305統合のSIS630はコスパ良かったよね32Bitカラー出力で3DやDVD再生が出来た
2Dだけな上24Bitカラーだと重いので16BitカラーSXGA常用してたSIS5597とはえらい違いだった
VIAはオンボード無しなら悪くないけど
ローエンド貫き通したせいか後期の478～LGA775の末期は64Bitバス幅のDDRかDDR2でIntelGMA以下の印象しかない
UnichromeProは865GのExtremeGraphics2以下
Chrome9HCは915GのGMA900以下だった
0503名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:47:36.63ID:f0g+ckDfM
>>469
EPSON互換機はグラフィック周りが完全互換じゃなかったという話では
例えばGRCGの286機はEPSONしかないはず
0504名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 16:53:09.39ID:fB2xvty50
8枚！すっげえ・・・
確か、内部では総32bitレンダリングなんで16bit決め打ちの光源処理と極端に相性が悪かったのと、スクロールやウィンドウの処理が高負荷時に問題を起こす・・・だったかな？
ただ、愛用者に問題が感じられなかったらそっちの方が正解かもしれんね　Savage使用者向けのHotfixも出てた気がしたんだけど、パッチスクロール漁っても出てこなかったしな
記憶違いだったらごめん
0505名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:02:57.25ID:f0g+ckDfM
>>447
スーファミはROMから直接実行可能だから少し違う
HDDは高速アクセス可能だが普及率考えるとフロッピーディスクになるし2HD二枚だと2.4MBだから24Mbitよりも少し少ないぐらい
無論9801は漢字ROM搭載だからテキストは多用出来たがね
0506名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 17:05:10.30ID:f0g+ckDfM
あっ24じゃなくて19Mbitぐらいか
まあフロッピーディスクだと複数枚組が
あったから容量制限は無いに等しいが
0507名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 21:54:21.13ID:enqSnZ420
S3のサベージって、雑魚なイメージしかないけど、
0508名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 22:05:23.30ID:6jS8cysL0
初期の3DMarkのエンドロール見ると懐かしいビデオチップベンダーが勢ぞろいだなｗ
0509名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 22:07:33.75ID:enqSnZ420
>>494
Savege4統合ママンのPCってそんなに
あったか？当時すでに自作PCだったから
メーカーPCの事情をあまり知らないけど
殆どはintel系チップセットのママンの
PCばかりだったんでは？
0510名無しさん必死だな
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2019/04/22(月) 22:33:06.04ID:fB2xvty50
>>509
そう、殆どはintelの815マザーとCeleronの組み合わせ　だけどDuron+KM133やKM266は更に安かったんだ
これが途上国を席巻した
国内でもDellやHP以外は採用してる　特にSharpはメビウスの最低グレードをDuronで埋めてた
安さにつられて爆熱ノートを買って悶絶した人も多かったのよ
0511名無しさん必死だな
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2019/04/23(火) 05:52:38.85ID:D6XiI3G20
Savege４の実効性能ってVooDoo3ぐらい？
0513名無しさん必死だな
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2019/04/23(火) 18:35:49.65ID:y7qzmw5n0
PCは事務用品だったので、グラフィックに関する性能は求められてなかった
ゲーム機はグラフィックと音が出せる事が大前提だった

したがって、PCはCPUの性能では圧勝だったが、色数が16色だったりスプライトが無いのは当然だった
そんな訳でゲーム向きじゃないが、一部のCPUの負荷が半端ないゲームはPC向けだった
A列車とか、シムシティーとか、光栄のSLGがそう
0515名無しさん必死だな
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2019/04/23(火) 20:24:10.00ID:D6XiI3G20
昔のSeriousSAM-SEで、新しいGPUで起動して設定項目見ると
ちゃんと新しくしたGPU名が表示されるのは何故？
ゲーム自体は2001-2002年あたりに登場したから、そのころのGF2あたりの
GPU名が表示されるのはわかるけど、それ以降のGeforce4やGF670に
GTX系で起動しても、GPU名の表示が出るのが理解できない。
ビデオカードのBIOSを読む取って。表示してるのか？
0516名無しさん必死だな
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2019/04/23(火) 20:37:20.53ID:D6XiI3G20
>>513
確かにそうだけど、PCと同じく事務用品の
コンピューターであるワークステーションは
90年代入ってから多色サポートとかグラフィック
面の強化もやってるんだよな。
SparcとかSGIほどじゃないけど高解像度&多色
サポートしてるし、NECのEWS4800も同様

じゃなんで98だけが16色のままだったの？
となるわけで
0518名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 00:54:14.66ID:Yqjnx8/p0
まあ85年のvmを引きずりすぎたとしか
スペックのリニアな進化以外の進化がなさすぎた
0519名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 02:40:17.97ID:mcxy88h90
>>518
以前、昔のPC板での議論だと
90年代入ってからの98ゲーはVMじゃ
実質動かないものばかりだと聞いたけど
実際どうなんだ？
0520名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 03:50:52.18ID:aOC1rGwI0
>>519
CPU性能的にVMではまるで無理だが(つまり実質VX以降用)、
グラフィック仕様上はVMと共通なので動かすことだけならできる、
というゲームが大半。16色画面だとそうなる。
厳密に言えばVM21/UV+16色ボードか。
だからVM11ならそのまま動く。
ものすごい遅いだけだ。
0521名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 10:00:39.19ID:XDkfjTTW0
シリサムはドライバから拾ってるんじゃなかったっけ　DX情報だと〇〇ファミリーな奴でも型番出るし　あーでも記憶がおぼろげだな
インデックス式はMSのメックコマンダー2やMW4みたいに消さないと動かんとかザラだから、フツーはやらんよね
OS本家は下請けの素行ちゃんと見とけって話だが

98はストラテジ方面が286前提だったな　逆を言えば90年台以降の洋ゲー移植でもない限り286で事足りてた
やっぱNECが胡座掻き過ぎてたんじゃねーか　今のintelが前社長のツケで酷いことになってるのと一緒で
0522名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 10:59:37.12ID:6RHb1jGwa
>>520
紙芝居タイプのエロゲはVMでも十分遊べるものが多かったような
自分は9821Cｓ２（いわゆる98マルチ。486SXの33MHz）持ってたけど、これには設定にVMモードというのがあり、VMと同等の性能で動かすモードがあった
これで同級生を動かした時、描写スピードは全然違ったが、遊べないというものではなかったよ
0523名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 11:46:24.41ID:hdWRbC2n0
>>521
PC-98は基本的にビジネスユースだったからってのもあるね(今でも工場の機械の制御などで現役。壊れたら保守部品がないので……)
ゲームは本当におまけ
0524名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 12:29:36.09ID:XDkfjTTW0
そこがまずかったんだよな　国際競争力で考えたらゲームや先進機能は全く無視できんのにやっちまった
ビジネスなんて基本長いスパンで使い潰すか廉価機でさっくりリプレースだから、最重要ではあるけれどクインティみたいにごっそりひっくり返されるんで依存も怖い
現に日本のビジネス環境は圧倒的な個人普及率の前に転換を余儀なくされただろ　工場以外にしがらみすら残せなかった
0525名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 12:33:07.70ID:bRefNpkE0
>>1
そもそもパソコンってのはゲーム機なのか？
0526名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 12:44:04.79ID:hdWRbC2n0
>>524
日本語そのものが障壁になってたから、国際競争力も考える必要が無かった
そしてそもそもゲーム用途のパソコンは他にあったのであえて考える必要も無かったとも
Windows3.1とか95が出やっとPC/AT互換機も満足に日本語を扱えるようになってその辺が完全にひっくり返った

PC/AT互換機が入ってきてからは一気に価格も安くなった事もあって、ゲームを主目的にパソコンを使う人が増えたのは2000年辺り位かねえ
2004年位辺りまではパーツ相性とかもまだまだ残ってて自作する人はそこまで多くなかったけども
0527名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 13:07:46.33ID:s17e2x3ld
>>189
当時から評価高かった、縦画面だし
動画見たけどスプライトないのに滑らか
0528名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 14:00:01.59ID:VIPGm6EE0
格闘ゲームのことだけ語られてるけど
シミュレーションゲームはPS3になるまでCSはPCに追いつけなかったじゃん
圧倒的な差があった
0529名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 15:51:31.00ID:aOC1rGwI0
>>522
紙芝居はそう言えなくもないけど、やっぱ遅いよ。
かなり忍耐力が要るじゃね？

俺は9801RA21と98DOだったからV30そのまま使えた。
386では速すぎるゲームを遊ぶのに使えたが、
そうじゃなくV30モードにしないと動かんゲームもあった。
たしか現代大戦略がそれだったのは覚えている。
0530名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 16:55:08.56ID:RdSD9Pwj0
>>529
末期の98DOSゲームでは、設定で各機種にあわせたスピードにするようにされてたなあ
そうしないと、486積んだマシンではちょっとボタンを押しただけで画面上のキャラがビュンと大きく動いてしまうから
0531名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 18:54:39.60ID:5kxGxWXn0
8ドット高速処理！というARPGを486とかでやるともれなくやばい事になったね
あとはテンキーで操作するタイプのストラテジ　カーソルがすっこーんと飛んでいく
0532名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 18:57:45.72ID:madMODDf0
>>9
PS1のときはポリゴン扱う能力はPS1＞PC
0533名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 18:58:44.14ID:7js2hGTp0
まずゲーム能力から解説してもらおうかw
0534名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 19:08:49.31ID:c5fFvVWQ0
windowsのゲーム環境が整ったのってDirectXが登場してからじゃね
WinGとかあったけどイマイチだった印象
0535名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 19:11:40.82ID:mcxy88h90
>>532
但し、それもVooDooが出るまで
いや、それ以前の独自3DAPI搭載してた
NvidiaのNV1や＃9のimagine128と言った
GPUでもカタログスペック上はPS1と
互角の性能だったけど
0536名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 19:57:12.32ID:mcxy88h90
90年代以前だとSGIのサーバやワークステーションでもポリゴンのジオメトリーや
レンダリングを専用のGPUじゃなくDSPを複数個搭載して処理してたらしいな。
セガのモデル1もDSPでポリゴン処理

それ考慮するとDSPじゃなく専用のプロセッサーとしてポリゴン処理チップを
搭載した初代のプレステは先進的だったのかも
0537名無しさん必死だな
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2019/04/24(水) 23:04:50.05ID:XDkfjTTW0
久夛良木の野望と意地だな　ただ直後にnVidiaのNV1やS3のViRGEと専用命令セットS3Dが出てるんで、遅かれ早かれの話でもある（特に後者はオウムが大量に仕入れて投げ売りしてたから買った人も多かっただろう）
S3Dはこの時期なのになかなか多機能で、トライリニアフィルタリングやミップマップ、フラット/グローシェーディング、アルファブレンディング、フォグ、Zバッファなど一通り揃ってる
まぁVooDooになぎ倒されたんだけどね　ちなみにゲームの挙動はこんな感じ　ScreamerはGlide版出てないんで何気に特権だったり
https://www.youtube.com/watch?v=KHnPXp8VDUQ
https://www.youtube.com/watch?v=ksBxWJ8B830
0538名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 00:13:10.97ID:5ZqwxVnp0
ViRGEはVirtual Reality Graphics Engineの頭文字だから
名前だけなら一番かっこいいぞ。
0539名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 00:15:18.76ID:tgXXFtPZ0
いまだにPS1のカタログスペックに騙されてる人がおるんか
当時のゴミ通にも騙されてた口だな
俺もその一人だが
0540名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 00:36:29.91ID:tKOVO9FI0
俺も騙されてたな　というかリッジレーサーのスクショに騙された
アーマードコアのフレームレートと解像度で「？」が付いて、バイオとグランツーリスモで「そんなに凄いか？」ってなって
2Dゲーでメモリ不足を認識して、スターイクシオンでPS2には気を付けることにした　LDゲームか！？ってぐらい敵の挙動が単調かつ雑なのよね

PS2はTV宣伝用のリッジ５素材と実ゲームの落差に唖然としたっけ
0541名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 00:41:03.08ID:KiT8akaJ0
PSハードのスペックは基本盛られまくって語られるからな
PS2の時もPS1のFF8のムービー並のグラがリアルタイムで描写できるとか言われてたし
0542名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 00:45:51.41ID:tKOVO9FI0
テクスチャなんか要らない、同様の描画をカラーポリゴンでやれるだっけ？
0543名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 00:45:53.66ID:ORKDcGY70
なんか今この瞬間になって考えてみると98初期中期はあんまロクなソフト
なかったような…
なんか、関ヶ原とか天下統一、三国志IIIとかファーサイドムーン、
太平洋の嵐に維新の嵐にヴァンテージマスター、はるかなるオーガスタとか
ロードモナーク、プリンスオブペルシャ、A列車で行こう、プリンセスメーカー、
ファーランドストーリー、ソードワールドPC,ティルナノーグ、
TOKIO第24区、シムシティ、シムアース、信長天翔記、獣神ローガス、
レオジナルパワー、野々村病院の人々(だっけ?)、大戦略III'90、
ファンタジー、マスターオブモンスターズ2/Final
あとどんなん出てたっけ…


後期になるとイブバーストエラー、デザイア、ルナティックドーン、
闘神都市II、同級生下級生とかとか後世に残る名作が出て来るんだよな
0544名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 01:02:48.43ID:tKOVO9FI0
国産PCゲーム黄金期は88末期と98初期～中期がかぶるしね
インペリアルフォースとかも98専用じゃなかったっけか　あとファーストクイーン
スタークラフトやアスキーの洋ゲーも8bit撤退以後は98かTownsの二択だったけど、これらは後期にあたるし
0545名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 01:09:46.06ID:Jiuq/d8ga
昔のパソコンソフトってクソでかい箱が山積みで奥にエロゲーがあるってイメージ
到底ゲーム買う場には見えんかった
0546名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 01:13:14.75ID:lyE3j2tz0
98とかVRAMアクセスの仕様が超絶スーパーうんこすぎた
よくあんなので無理矢理ゲーム作ってたなって思う
0547名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 05:33:55.03ID:ORKDcGY70
PC98の名作といえば、ありましたよｺﾚ
大航海時代II。Wiiでスーファミ版買い直したけど、確かに面白い。

88ピーク時は凄かったですよねぇ。バトルゴリラにアーコン、ミュール、
信長の野望マルチプレイ、ウェイグスにシルバーゴースト、
ジーザスに東京ナンパストリート、冒険浪漫、ハイドライド３に英雄伝説、
同人のメルトダウンに100円ディスク、mirai、グロブダー、スペハリ、
銀河英雄伝説にシュワルツシルト、マスターオブモンスターズ、
ファイアーフォーク、ウルティマ４とか…

いやー凄い。コンピューターゲームの始祖を名乗るには素敵すぎ！
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/25(木) 09:02:41.30ID:gVgJrlYD0
GTX1080で動かしたアサシンクリードユニティ見たけど凄いなあれ
フランス革命だったかで集まった何百人といる群衆が処理落ちもせずぬるぬる動くんだもんな
これみたらCSS機はまだまだって感じがする
0549名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 09:05:27.25ID:gVgJrlYD0
FCはパソコンで得意なLINE命令がハードウィアでできないから
レーザー光線を表現するのが大変だったみたいだな
テグザーとかマイコンで軽々できることがファミコンではできなかった
0551名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 09:35:23.82ID:gVgJrlYD0
>>1
昔っていってもいつ頃の話なんだろうな
俺は勝手に1980年台～1990年台初頭と捉えてるんだけど

パソコンは仕事に使うことが前提として作られている背景もあって
ゲームに特化されたCS機よりゲーム表現が劣るのは当然と言えるだろう
0552名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 13:09:39.09ID:Bxz5v3CQd
>>550
パターン画面に工夫して線を引いている。
パターンの容量が尽きるとそれで終わりだから、複雑な図形は描けない。
0553名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 13:36:30.25ID:tKOVO9FI0
ファミコンでは出来んよ　というかNES版Eliteはベクタ演算すらやってない
Eliteのはカメラ位置に対応するパターンをBGとスプライトに放り込んでやってる力技　後のWing Commanderと同じスタイルやね
だから機首を上下している時に画面端の敵機を見ると、ベクタ演算なら発生しているはずのパース変化が起こらないんだわ
海外でこのバージョンが話題になる時、むしろ良くメモリに収まった的な話で礼賛される
0554名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 18:05:16.55ID:TrjCWoa50
てか、このスレ近年稀に見る良スレだな
>>1 GJ
0555名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 18:58:52.47ID:+gTCIxW+0
ファミリーコンピュータ（BASIC）に対するSG（SC）ユーザーの数少ない自慢ポイントの一つがラインが引ける事だったな
0557名無しさん必死だな
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2019/04/25(木) 23:47:44.96ID:Hupq+Hn/0
GTX2080搭載ゲーミングPC vs シリコングラフィックス/インフィニティリアリティー
グラフィックハイエンドサーバ
0558名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 01:18:02.93ID:dYzngv3y0
PCと一言に言っても国と時代と機種によって随分違うからなあ
1981~1990年年日本だけに限っても
初期御三家　IBM　towns⇒　非ゲーム機
8801　MSX　X68000⇒　ゲーム機
9801　⇒　一般用途　後ゲーム機　
と種類があった
国内産ゲーム機PCとしての全盛期はザナドゥ　三国志　蒼き狼と白き牝鹿　テクザー
ファンタジー　ザキャッスル　夢幻の心臓２　ファンタジアン　軽井沢誘拐案内
等有名ゲーム発売の1984年　前年の1983年にはハイドライドもでたしな
未だに国内産PCゲームのレコード記録はザナドゥらしいし
0559名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 01:50:07.12ID:KM1MDDmk0
system16のサイトで80年代のアケ基板の仕様見ると、解像度はファミコンと
大差ないんだな。
0560名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 02:06:32.14ID:EpLh3dX40
国産PCゲーだと新生版FF14が現在の国内レコードじゃねーかな（FF11は一応PS2ベースと考える）　あ、PS3やPS4は30万本近く売ったけど足を引っ張る何かだそうですbyスクエニ公式見解
無論プレイヤー視点でもマイナーなPS4はレイドお断りとかですわ　南無阿弥陀仏
海外での本数も込みならルセッティアとネコパラが既に抜いてるな　Steamspyが鬼籍に入る前の数字が確かそんなだった
0561名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 02:44:34.35ID:hF3kLZVz0
CSの性能がいまいちになったのはPCのサブセットになったからでしょ
それより前はアーケードとかSGIみたいなワークステーションのサブセットだったけど
今じゃワークステーションなんか死滅したし、アケもPC基板だしな

その辺のパソコンをローコストにまとめましたになったらショボいのは当然
0562名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 03:53:45.46ID:vuNfKeaS0
まぁ286やV30世代は家庭用マシンに追いつくのが夢でしたね。

X68は別として。
せめて386世代、、
FMタウウズ辺りでCD-ROMの恩恵もあってまだマシだったけど。
88VAとかね、あの辺はもう少しどうにか出来たんじゃねーのってw
コスト、一般的にって意味ではやはりMSXが最強だったのかな。
それは2+、turboRにしても。
されどYM2413OPLごときとは言わんがw
もしMSX3が統一規格で出ていて。
もう少し家庭用コンソールに浸透していれば。
それはスーファミ＆メガドラの時にな。

後手後手過ぎて今に至る。
0563名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 05:00:09.24ID:Dn/LJSzv0
V30採用のCS機は何故か不遇な運命だった。
0564名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 05:08:53.09ID:JeTlP1jg0
X68は5年仕様変えないとかやったせいで結局68030が出た年に3DOや翌年にSSやPS出されて
CS機に大きく性能を引き離された失態があるからな
0565名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 07:45:11.28ID:KM1MDDmk0
>>564
87年に初期が出たx68じゃいろいろと後で
性能不足になるよ
0566名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 08:09:31.55ID:h2q9wNqJ0
NECは兎に角ボビーユース向けの展開が下手糞だった
98DOはまだ良いけど88MCやVAなんて半端処か殆ど相手にされない機種作ったし
その半端思想が9821へ受け継がれてる
本当NECって何やりたかったんだか…てのが正直な感想

まぁシャープの68030とか富士通のマーティーも微妙に失敗してるけど
0567名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 09:36:49.76ID:sywXgHjL0
MSXを名機扱いするのは個人的に抵抗あるわ。
当時基準でも性能が足を引っ張ったんじゃないかね。

それなりに普及はしたよ、でもなあ・・・。
0568名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 09:40:34.94ID:oKFZqVAkx
>>564
それな
ゲーム機能が売りだったのにその強化を怠ったのはいかん
CS32bit機に負けない程度にはグラ性能を向上させるべきだった
0569名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 09:55:46.06ID:EpLh3dX40
MSXは高スペック化しようとしたら西が猛反発するの繰り返しであちこち歪んでたからなぁ
MSX2の時点でCPUの馬力全然足りないし
ただ、名機かどうかはソフトが決めるもの　コナミのソフト群や妖怪屋敷、MSX版ザナドゥをやると名機というしかない

何気にMight&Magic2を快適に遊べるのは98とMSX2だけだったりするしね
他の国産機バージョンでは戦闘スピード調整機能がオミットされてるから、250匹の敵が全然減らなくて日が暮れる　家庭用はジェネシス版を除いて別ゲーだし
0570名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 09:59:19.10ID:EpLh3dX40
68Kは勿体なかったよね　沙羅曼蛇の時点でパワー不足感満載で、そこをさっさとクリアすれば買い替え需要も狙えたのに
シャープPC部門の肩身の狭さがひしひしと感じられる
0571名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 10:16:15.09ID:nP4tTZDE0
シャープといえば同じ関西繋がりで任天堂と縁が濃そうだけど
X68kのスプライトの開発ノウハウはたぶんスーパーファミコンに反映したんでしょうね。
だってX、つまり試作実験機扱いだった訳だし

'87年3月 X68k発売、'90.11 スーファミ発売

・・・・なんかx68kは実際には300台ぐらいしか出荷して無かったような
気もするんだけど…まぁ実際のとこはどうなんだろ。
0572名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 10:17:34.18ID:oKFZqVAkx
>>569
ニシの所為だったか
タボちゃんよりもグラ機能を強化した2++が欲しかったわ
せめて高解像スクリーンは欲しかったぞ
0573名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 11:36:45.71ID:fgMCOPjFa
シャープって、MZの系統とは別にX1の系統が出てくるという謎の会社だったなあ
X1があるのにホビーユース意識したMZ1500出してみたり
0575名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 16:40:03.63ID:2jjRdv5m0
唐突なレッテル張りは敗者の証
0577名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 18:09:17.35ID:2jjRdv5m0
どうデタラメなのか証明する必要はあるだろうな
ただ明らかに「当時からもりもりPCやってた」おっさん連中だろ？勝ち目ないんじゃね
0578名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 19:33:40.20ID:kECtjIm2r
連休の始まりに聞く負け犬の遠吠えは最高だ！
むかし12時間ブッ続けで丘を爆撃してなあ、その跡を散歩したが死体一つ転がっとらんかった！
そこら中にガソリンの匂いがした…
勝利の匂いが!
0579名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 20:48:55.08ID:uU2lAvPI0
>>573
作ってた部署が違うんだよ
MZが部品事業部でPCが情報システム事業部でCZがテレビ事業部
0580名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 21:58:28.96ID:EpLh3dX40
シャープは今こそXミニとMZミニを出すべきだ
せっかく東芝PC買ってPCに帰還したんだし
0581名無しさん必死だな
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2019/04/26(金) 22:23:22.60ID:OiYQA0mRC
>>546
ゲームみたくブロック転送操作が多いプログラムはセグメントレジスタを変更しながら
ループで各プレーンに同じ処理をすればいいだけだから、難しくもないよ。
0583名無しさん必死だな
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2019/04/27(土) 04:36:49.00ID:niquoXyK0
デタラメ言い放題のオレ登場！！

でたらめその１：
実は、PC88/98のソフトの再調整、バージョンアップは未だに行われている。
まず、PC88のソフト。これらのほとんどは一部の数人のプログラマーにより
企画立案されたソフトがほとんどで、目的はホビーユースで
PC88というハードウェアを売りさばくため。実際には開発資金が足りず、
ユーザーが消費した分を逐一ユーザーに配布する形式を取っている！
ファルコムのザナドゥ等、メインとなるソフトが異様に丁寧に複雑な
仕様となっていたのは、NECの販促計画の一環を握っていたから。
しかし、どうにもこのメインソフトだけでは売れないので色んなソフトが出て
いる事にした。が、当然、売り上げや販売数が追い付かない。
さらに将来的に幾らの価値がつくかも全く分からない。そこで古典芸能的に
逐一ソフトをバージョンアップ再調整し、中身をソックリ全部作り直す
古典芸能開発方式が採用されている。
オレたちがソフトを起動するたびに、ネットワーク経由なり
MSのOSコアモジュールなりを経由して中身は新しいソフトに・・・。

でたらめその２:
PC88のハードの中身は未だに逐一更新されている。
原因は幾つかあって、現行のx86やx64等のコア周辺の情報は
強い企業秘密によって守られている。
またx86、x64等の一般公開されている部分でも、昨今のPCの機能に
通じる部分があってPC88のハードウェア部分の更新はそのまま
ダイレクトに昨今のPCにも影響が大きく出る。
PC88とは、特定の機能実現を満たした規格、シリーズの名前であって
実際の機械の中身の詳細は未だにどんどん変更されている！！！


とかいうのが現実に起きてそうで怖いなーとかふと思った。
0584名無しさん必死だな
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2019/04/27(土) 04:37:05.12ID:niquoXyK0
デタラメ言い放題のオレ登場！！

でたらめその１：
実は、PC88/98のソフトの再調整、バージョンアップは未だに行われている。
まず、PC88のソフト。これらのほとんどは一部の数人のプログラマーにより
企画立案されたソフトがほとんどで、目的はホビーユースで
PC88というハードウェアを売りさばくため。実際には開発資金が足りず、
ユーザーが消費した分を逐一ユーザーに配布する形式を取っている！
ファルコムのザナドゥ等、メインとなるソフトが異様に丁寧に複雑な
仕様となっていたのは、NECの販促計画の一環を握っていたから。
しかし、どうにもこのメインソフトだけでは売れないので色んなソフトが出て
いる事にした。が、当然、売り上げや販売数が追い付かない。
さらに将来的に幾らの価値がつくかも全く分からない。そこで古典芸能的に
逐一ソフトをバージョンアップ再調整し、中身をソックリ全部作り直す
古典芸能開発方式が採用されている。
オレたちがソフトを起動するたびに、ネットワーク経由なり
MSのOSコアモジュールなりを経由して中身は新しいソフトに・・・。

でたらめその２:
PC88のハードの中身は未だに逐一更新されている。
原因は幾つかあって、現行のx86やx64等のコア周辺の情報は
強い企業秘密によって守られている。
またx86、x64等の一般公開されている部分でも、昨今のPCの機能に
通じる部分があってPC88のハードウェア部分の更新はそのまま
ダイレクトに昨今のPCにも影響が大きく出る。
PC88とは、特定の機能実現を満たした規格、シリーズの名前であって
実際の機械の中身の詳細は未だにどんどん変更されている！！！


とかいうのが現実に起きてそうで怖いなーとかふと思った。
0586名無しさん必死だな
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2019/04/27(土) 07:33:53.33ID:UwzHg/+Q0
>>577
証明までは必要ないけど説明くらいはして欲しい
リアルタイムで遊んでても全てを知ってる訳じゃ無いし
でも説明されれば大体は嘘か本当か解るよね
0587名無しさん必死だな
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2019/04/27(土) 08:40:39.29ID:Xy5ETAnT0
別にデタラメなところがあっても良くね
間違ってたなら指摘すればいいだけで
wikiとかもそうじゃん
0588名無しさん必死だな
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2019/04/27(土) 08:52:44.80ID:XYtoXd5x0
というかデタラメ認定時に正しい情報を握ってるなら、それを使ってマウントからのスタートだわなｗ
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/27(土) 10:50:30.12ID:hEiivNvv0
マニア向けなのは昔もPC
ゆえにPCゲーマーはやはり当時からコンシューマにあれこれ言ってた気がｗ
0590名無しさん必死だな
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2019/04/27(土) 13:15:42.82ID:QN2Pptrv0
>>587
昔の記憶だから、あやふやになってるとか勘違いしてる、多少忘れてる事もあるからねえ
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/27(土) 13:22:50.53ID:EoPVj/FV0
>ファランクスやマッドストーカーは、地味だと言われてたな。
>両方ともX68でのズーム作品だからかもしれないけど
どうせ見てないだろうから言っておくけど。
マッドストーカーはズームじゃなくて「あすか120%シリーズ」のフィルインカフェだっての。
0592名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/27(土) 13:50:17.66ID:XYtoXd5x0
まーZOOMに見えるよなあれはｗ　まんまトレーサーだし
もうちょっとザコ敵が柔らかいかダウン耐性が高ければ爽快感マシマシだっただろうに、ちょっと惜しい
0593425
垢版 |
2019/04/27(土) 15:26:27.65ID:Ewp6jCXq0
>>591
ごめん素で間違えたｗ
ジェノサイドとごっちゃになってた。
0594名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/27(土) 16:28:08.01ID:E6fqJRwn0
>>589
98時代（MSDOS)にはＣＳは相手にもしてなかったと思う
基本シミュレーションやRPG好きだらけだったし
それはＣＳと比べて話にならないほどPCのほうが上だったからね
アクションゲームだけがやりたい人はPC買わないよ

PC持ってなくても福袋が読みたくてコンプティークを買ってた奴はいたｗ
0595名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/27(土) 22:39:41.57ID:XYtoXd5x0
当時PCゲーが好きな奴にとってCSは「アクション/STG専用ハード」だからな
別ジャンル扱い
0596名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/27(土) 22:47:26.02ID:zk1t5XGZ0
MSXっていうのはパソコン？ゲーム機？
0597名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/27(土) 22:59:40.96ID:hEiivNvv0
MSXはPCにもゲーム機にもなれなかった存在・・ほぼ空気(´･ω･｀)
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/27(土) 23:41:37.60ID:XYtoXd5x0
ゲーム機としてはコナミやコンパイルの頑張りで無視できんものがあるし、スタクラ案件など8801からの移植でうまく機能したものも多い
ファイアホークが遊べるのも88とMSX2だけだったり、何だかんだで恵まれたハードに入る気がする
ビジネスとしてはHAL研からHAL Noteが出てるが、DSか何かに体験版が付いてたんだけど重すぎて使い物にならなかったと記憶してる
ロシアはめっちゃMSXを珍重したそうだが、理由は性能が低すぎてココム規制に引っかからなかったからｗ
学習、宇宙開発、音楽制作と活用されたそうだが　あのマシンスペックでと考えると当時の同志諸兄には同情を禁じ得ない

まぁ、ポジションのあやふやな存在だね
0600名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/27(土) 23:45:34.94ID:XYtoXd5x0
と思ったらファイアホークはIBM版もあったのね
そーいやテグザーって海外で100万とか売れたんだっけ
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 03:47:41.28ID:R0GjfftV0
一応MSXもロボクラッシュとか悪魔城ドラキュラ、魔城伝説とか
色々ソフト出てたんですけどね
イーアールカンフー続編にグラディウスII メネシスが遊べた貴重なハード
MSXファンはどーゆー訳かゲーハーに出入りしないし、タイトルが上がる事もないｗ
キングコングが主人公の奴もMSXにしか出なかったし
唯一未だにリメイクされているのはどーゆー訳かメタルギアソリッドぐらい

カメラマンに川口ひろしの探険隊みたいなジャングル探険ゲームあったけど
あれその後どーなったんだろ…未だに気になるｗ
0602名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 06:55:43.97ID:Sqz/JjOk0
昔のパソコンで良かったなと思うのはRGB接続で映像が鮮明というのは当然あるんだけど
それと並んで個人的にポイント高かったのはスピーカーを内蔵してた事なんだよな

何せファミコンやMSXとかの安い機種は音が酷かった
ブラウン管テレビ自体がノイズを発してたというのもあるがアンプ周りも安っぽかったように思う

対して昔の国産パソコンはスピーカー直結である故にジッターノイズが皆無だった上に
俺が使ってたX1なんかはスピーカーも結構大口径で音量的にも迫力があった
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/55/163f20716ac141867e117749b1d77117.jpg
0603名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 07:48:38.55ID:ykN2wU0d0
リアルタイムでは殆ど触らなかったけど
MSXが空気は無いな
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 08:01:46.70ID:0qBXcsJR0
MSXは結局近くにいるだけで直接触れる事もなく通り過ぎたな。
ファミリーベーシックで音をあげたお子様だったから、持て余すのは確実だったと思う。
0605名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 10:11:00.37ID:mQFhNooD0
別にMSXだからってプログラム組まなきゃいけないってわけじゃない
ソフトもｶｰﾄﾘｼﾞもあったしファミコンとかわらんよ
ただやる人はいろいろできたろうなMSX2以降も
いくつか性能アップしたりコンパクトでFDD内蔵のがでたり
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 10:20:35.03ID:WrLTRQzTx
高解像度スクリーンを最後まで付けなかったMSXはPCとしてはゴミ
ゲーム機としてはCS機に負け、いいところを探すのが難しい
0607名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 11:18:20.55ID:ve5OstgQ0
コンパクトなリストで結構凄いことが出来るというのは他と十分競える長所だと思うよ　シンプルに開発難度が低い
後にFCやACでも出たLOT LOT LOTは100行ぐらいでしょ　投稿プログラムで回転が処理されるようになったのもMSXがはしりだったような
外山氏はヘルツォークに埋め込んだドキュメントで「MSX2は余計な事を考えなくていいんで楽」とコメントしてるな

そーいやヘルツォークってMSX2がベースで88等への移植なんだな　珍しいね
0608名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 11:21:59.36ID:p+RG0XP80
MSXはファミコンとパソコンの隙間需要として十分にやった
90年代入って国産がDOS/Vに押されるとこまで一応生き残ってたからね
0609名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 11:59:10.94ID:tIARGzyW0
隙間ってｗ
MSXはそのふた方向からあんま相手にされてなかった子だろ
ファンは居たけどね
0610名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 12:39:27.94ID:BCKaLWud0
MSXだとファミコンとの二択で
88クラスは高校入学のお祝いという感じの価格帯だった
0611名無しさん必死だな
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2019/04/28(日) 13:00:38.93ID:ve5OstgQ0
台数ベースで行けばMSX>>>越えられない壁>>>8801　だしなぁ
相手しないというのは無いね　TurboRなら理解するけど
いやMSXゲーを高速モードで動かすと面白いけどな　沙羅曼蛇とか
0612名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 14:42:09.65ID:0qBXcsJR0
TurboRは何故か各社ワードプロセッサ達の合間に並んでて居心地悪そうに見えたなw。
0613名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 15:01:35.65ID:tIARGzyW0
>>611
台数じゃないんだよなぁ
当時色々あったPC雑誌の特集でも省かれてたしな
あれの特集は殆どMSXファンとかそういう専門誌だけ。
ファミコンの方が人気だったし
当時知ってりゃこんなの疑問にも思わないんだけどな。
マジでそういう情勢だったのしらんの？
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 15:17:22.59ID:Sqz/JjOk0
まぁMSXはFDDを持たない機種が大半だったという点でおもちゃ感は拭えなかったな
MSX2の頃になるとぼちぼち出てきたけどその頃にはもう国内パソコン市場の競争はほぼ決着してたし
0615名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 15:23:33.73ID:ve5OstgQ0
うーん、何の話だろう　アイオーならZ80系の特集はMSX祭だし、ASCIIはむしろビジネス無視で、MSXの初期キットから特集を組む雑誌だった（古川享氏の回顧録より）
月刊マイコンでも特集やリストは載ってたし、PiOでも扱ってるな　ベーマガは言うまでもないし　うーんわからん
省いてたという元編集者のコメントが有るならちょっと書籍なりWebなり教えて頂きたい
0616名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 15:52:48.69ID:p2+E++wN0
MSXはテレビに繋いでいたからほぼファミコンと同じ
PCとCSの大きな違いはモニターだよ
当時を知らない人はエミュとかでやってPCもCSも変わらないって勘違いしてるけど
ブラウン管テレビに繋いだCSゲームは想像以上に汚いよ
MSXも同様で自分の感覚からするとPCとCSの中間って感じ
見た目もおもちゃっぽかったしね
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 16:14:47.37ID:ve5OstgQ0
FC版Wizみたいにドット絵職人芸だと、逆にインターレスも滲みもなしだと解像度や色数がより低く感じるという魔物物件もあるから
なかなかこうとは言えないけどね　ただMSXはMDなんか目じゃないぐらいに赤系の滲みが酷くて、21pinRGBモニタがないと結構悲惨だった
解像度も足りなかったな　インターレスで無理やり98っぽくするのが末期のエロゲでは流行ってたけど
非エロだと逆に解像度と色数捨ててアジャストでなめらかにするのが流行ってたっけ
0618名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 16:16:18.73ID:0qBXcsJR0
MSX2でもRGBモニター接続だとPCらしく綺麗だったけど、
他機種と比較される陳列では精細さで落ちてたな。
今ではnew3DSでプチコン3号がワンコイン。
BASIC言語環境でも爆速とか当時の夢は実現したけれど…
0619名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 16:17:43.98ID:U5t8N0jwx
松下のRGB21ピン入力付きのテレビ使ってたがMSXげーも止まった状態なら悪くないってかなかなか綺麗
当時のCSと比べて描きこみが丁寧なのが多い
この辺はVRAMの大きさの違いか
0620名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 16:25:31.82ID:ve5OstgQ0
他機種比較だと、
MSX2はタイル塗りが苦手＞イース2なんかはしょうがないのでセル塗り＞解像度の概念をまだ知らないアニオタキッズにはタイル塗りより綺麗に見える＞ボーイ！早まるな！ボーイ・・・ッ！
そんな罠にどれだけのピュアな童貞達が散っていったことか・・・
0621名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/28(日) 16:51:35.22ID:18XSk9FD0
他機種のBASIC画面は大体黒地に白文字だったから、
MSXのcolor 15,4,7の画面は何か奇抜だった
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