グラ進化が頭打ちっぽい洋ゲーは今後何をウリにしていくのか?
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コスト的にこれ以上広大なフィールドのオープンワールドとかも厳しそうだし マイクラ以降インディーで当たったタイトルやその開発者を大手が買い取るケースが増えた
今度はその流れがさらに加速するだろう AIにゲームのバランス計算させて接待プレイさせるような段階が来てるんだよな
日本ではそういうの無双系しかないが ゲームなんだから普通に面白さの増大をとことん追求しろよとしか
物量でなんとかなる他の軸にずらして逃げてばっかだからこうなったわけで モンハンも同じモンスターでもAI変えてパターン化やめればハメも無くなりマンネリ解消される。
ただハメ好きは嫌がる。 洋ゲーはどんどんシュールギャグにシフトしていってるからな
次世代では最先端のグラフィックを使った渾身のバクゲーが見れるよ >>6
綺麗になっても白黒テレビ以下(要約)は名言だと思う
でも面白さに直結する要素かというとなあ AIに接待プレイさせるギャルゲー、エロゲーの時代が来るのか ゾンビ、銃バンバン、グロの洋ゲー3本柱はハードが進化しようが変わらんよ FPSはもうバリエーションやり尽くしたし
マジでどうしようも無い気がする PS2くらいまではハードの世代が変わる度に劇的に進化したが
PS3以降はなんというかまあより綺麗になりましたねーって感じで驚きが薄い
今PS3のラスアスみても『結構きれいやんけ』ってなるわ 今はもうフィールドの広さ比べとか開発費比べは主流から外れて
大手配信者の横っ面札束で引っぱたいてtwitchの視聴者数比べる世界に移行してんじゃん 大勢の人々でごった返した大通りや
高速道路の大渋滞など
高密度感を表現するにはまだまだスペックが足りない 次世代のクラウドゲームはVRやARを想定している
VRの最大の短所である見かけや取り回しの悪さ、高価格なハード代金が解決されるからだ
ハードは全て駆逐される、スイッチもps5もPCも。
クラウドで遅延の問題があればワンチャン多少は生き残れるくらい とっくにグラそのものじゃなくてグラに使った金や労力を売りにしはじめてんじゃん >>20
現実でならイライラする要素だがそれ面白いか? >>26
日本のトレンドって意外と海外での流行より進んでるところあるからな まだ現実と区別がつかない映像を再現できてない
つまり、まだ進化の余地が残ってるってこと
画像を見せて「あぁ、これゲームだわw」って言われるようじゃダメ >>10
モンハンは逆、ある程度パターン化しとかないと汎用性のある武器以外出禁くらう グラがリアルに近づくとモーションもリアルに寄せてくるからモッサリゲーになる
レスポンスを今までのままにするとビデオの早送りみたくなって不自然になる 和ゲーは何を売りにした進化をしてくの?
今売れてるのってリメイクとマイナーチェンジばっかに見えるけど とはいえPS4でもまだモンスターズインクのサリーの毛の質感とか
映画より随分ショボくなってるし
20年近く前のCG映画のレベルにも達してないわけで 既にかなり進んでるけど人間ゴアシミュレートをウリにするのでは シンゴジラとかモデルのポリゴン数が数億ポリゴンくらいだったな
PS5ならやっと無地の背景でならかろうじて動かせるかなってところかな 次世代で4Kテクスチャだのレイトレとかやるんでしょ
あとモデルももっと高精細になって
オブジェクトの量もとんでもなくみっちり
んでそこらへんにコストかかるんで同じ素材を延々使い回すとか
あるいは一作を水増しして分作にするとかになる 豚って前世代の時もグラが頭打ちって言ってたけど全然違ったよね ポスト・バトルロイヤル探しと課金モデルの模索が続くだろうな
後はAIを利用しての人海戦術からの脱却とか 洋ゲーじゃないけど会話AIを研究してほしいね
美少女ゲームで普通に会話できる程度ぐらい進化しないかなぁ
で、それを応用してRPGでもNPCの仲間と会話して好感度あげれたり結婚できたらなぁ
よーするにルーンファクトリーを超進化させてほしい、もうちょい人間っぽい何かを感じたい
この分野はファミコンからなーんにも進化してない >>43
くだらねえ発想だな
ぼっち野郎の慰みものにしかならんだろそんなもん 技術的にやれることはまだまだたくさんあるけど、確実に金はかかるからな >>10
狩りゲーでパターンが通用しなくなったら、苦痛が増すだけだろ・・・
同じモンスター相手に試行錯誤が永遠に続くとか、クソゲーすぎるわ >>20
そんなもんゲームの面白さに1mgも寄与しないわ
アホかよ >>30
あのさあ、お前の部屋の中や外から景色見てみな?
それがガチで再現できて、ゲームが今より面白くなるか??
ゲームが楽しく感じられるのは、リアルでなく非日常だからだぞ >>32
グラがリアルになるほど、嘘がつきにくくなるからなあ
完全なフォトリアルキャラになったら、つまらん画になるか、
すごく嘘くさいモーションになるかのどっちかだな >>43
それ確実にめんどくさくなるだけだぞ?
何百人もNPCが出る世界でいちいちリアルな会話とかしてられんわ
ルンファクレベルの人口密度でも、たぶん途中でダレるのが確実 >>40
任天堂のグラは頭打ちだから嘘ついてはいない >>51
リアルな会話はいらないよな
会話AIの導入がゲームにもたらす効果は
本筋に関係ないようなモブの会話テキスト生成コストの劇的な削減とかだと思う TESとかノーマンズスカイみたいなゲームならどんどんリアルな方がいい
マイクラみたいなゲームは嫌い グラよりストーリーで勝負する洋ゲーが少なくなった気がする
BioShock初代みたいなタイプ
Witcher 3でもいい。悪い例はFar Cry 5はクソすぎる >>56
gowはストーリーよかったと思うよ
まあ神話ベースという強みはあるにせよ
親子の関係性の変わり方はグッと来るものがあった PS2辺りからずっとこれ以上綺麗になっても仕方ないとかいってるよな
何故か最低ラインが切り上がってくし >>54
ぶっちゃけ、それも要らない要素
自然な雑多な会話をNPCがしてると、
何がゲーム上で必要な情報なのか分からなくなるよ
それを避けるために、必要なテキストにはマーク出したりすると、
プレイヤーはそれ以外を無視するようになって、AI会話が無駄になる
はっきり言うと、蛇足な要素にしかならない 予算的にこれ以上上げられないAAAメーカーだらけななか
PS2期の頃から〜とか言ってる奴は
今後どこの会社がそれを実現してくれると思ってるのかね >>62
和メーカーが厳しくなった分を洋メーカーが埋められたけど
洋メーカーすら厳しくなったら一体どこがやってくれると思ってんのよ >>63
だからそんな事wiiの頃から言いながらwiiuやswitchでグラ上げてきたよな
何で任天堂を非難しないの? グラ厨がグラ比較するのに画面を拡大して見せ始めた時点で終わってた。 リアル調のゲーム作りは日本のアニメ制作みたいな進化を辿るんじゃないかな。
人海戦術時代は終わった。じゃぁ次は分業化と自動化が来るだろう。
一から十まで自社内で完結させる手法は無くなりそれぞれのパートが専門職化して行く。 >>60
RPGのようなゲームのプレイを「ゲーム世界をちょっと訪ねる」か「ゲーム世界に移住する」
とするかの違いかな。
大多数の(特にライトユーザー)にとってゲームプレイは「ゲーム世界をちょっと訪ねる」なので
NPCはユーザーに与えるべき情報だけ話せばよくて、それ以外はむしろ邪魔になる。
だけどゲームに依存しすぎるくらいハマった人にとってゲームプレイは「ゲーム世界に移住する」
なのでNPCが決まったこと話すだけじゃ物足りなくなる。
ゲームに依存しすぎな人向けゲームなんてのがでたらそのゲームのNPCは
AIでまるで本物の人間のように会話するかもね 頭打ち?
ご冗談を
2080tiでメトロ遊んでるけどまだまだだわ
他のゲームは足元にも及ばないけどね グラ進化をウリにするのが頭打ちって意味じゃないの? いかにもなCGっぽさを前面に推したツヤピカレイトレが流行る グラフィックの変化の余地はまだまだあるんだけど、ゲームって静的な空間ばっかだし
現実であっても環境に大きな変化がない限り光や陰影の変化って感じられないから
影以外のリアルタイムライティング自体がそこまで大きな意味を持ってないのよね
んでレイトレなんかを使う前にいろいろ代替手段使いまくってるせいでインパクトが薄い
レイトレも長い期間に渡って少しずつ変化していくだろうし
まぁ変化を感じにくくなるのは必然であって、売りとしては弱くなるのも必然
とはいえ貧相になればユーザは買わなくなるからやるしかないが >>48
だからリアルさを表現するにはまだまだ足りないって例えなんだが
アホなの?
「面白いゲーム」だけでいいのなら
64のゼルダマリオの時点でスペックはもういらんだろ >>75
リアルさを追求する必要がないのよ
頭いかれてるよ >>17
昔は旧世代の20倍とかにパワーアップしてたけど最近は2倍でも次世代機って言ってるから
昔みたいに20倍進化してから発売したら劇的に進化するよ 馬の金玉とかどうでもいい所に力を入れるんだよ
あと各レビューサイトの買収 >>73
動的なライティング、地形変化が自由に出来ればレイトレの意味も出てくるんでね?
そのインタラクティブがちゃんとゲームのおもろさに繋がってくれればええけど...
それが出来るんは任天堂だけと言う悲しさ
他はただリアルにしただけにしかならんのよな... 時丘→ブレワイ的な進化をしてほしいが
組織体制からの改革が必要だから難しいな 技術が進歩して、作れるゲームの規模が大きくなっても、洋ゲー会社の製作者たちですらそれについていけなくなってきそう >>77
表現の広がりを否定するのなら
旧機種の面白いゲームを一生やっていればいいだけ。 誰もがパッと思いつくのはvrとAIだな
ますます日本のソフト会社は差をつけられるだろう 予算面は頭打ちなのは確実だから
ここ10年やってきた人海戦術による倍々ゲーム進化はできなくなるし
しばらくは洋ゲーメーカーは手法を模索する停滞期に入るだろうな >>83
表現を拡げてるのは任天堂やインディーズで
AAAは皆フォトリアルしか目指さないから代わり映えしてないな >>83
面白いゲームをやって何が悪い?
つまらないゲームをやるなんて時間の無駄 オープンワールドやマイクラのヒットのように競技としてのゲームらしいゲーム以外の価値観がゲームで体現できるようになってきた
VRはそれらのゲームとも相性がいいだろうね >>75
そのほんの少し「リアルさ」(笑)を上げることに開発労力割いて、
ちっとも面白くないゲームを量産するんだから救えないわw
実際、
Fallout76
Anthem
Far Cry New Dawn
Red Dead Redemption2
BF5
Days Gone
等々、洋ゲー大作がクソゲーや微妙ゲー連発してる訳でな >>75
そのほんの少し「リアルさ」(笑)を上げることに開発労力割いて、
ちっとも面白くないゲームを量産するんだから救えないわw
実際、
Fallout76
Anthem
Far Cry New Dawn
Red Dead Redemption2
BF5
Days Gone
Just Cause 4
等々、洋ゲー大作がクソゲーや微妙ゲー連発してる訳でな
最近ダメな洋ゲー多すぎで、ジャスコ入れんの忘れてたわw Red Dead Redemption2に売上で敵う和げーなんかないじゃん AIがどんなに進化しても売りになるのはグラだと思うよ
AIが遥かに勝ってるゲームがグラが僅かに勝ってるゲームに負ける 俺はAI>グラだな
昔のドット絵でもAIが超進化してれば遊べる
さすがにvrでドットは無理だけど >>92
今どきの洋ゲーの売上なんて数億ドルの宣伝広告費の結果に過ぎんよw OPWのランダムマップでマルチプレイのローグライクゲームとか出て来そうではある 海外メーカーは収益取れなくてどんどんチーム解体してるからますます退社した連中の間でインディーズ制作が行われるようになる
つまり小さい予算で少人数が食っていける体制
しばらくするとそれも淘汰されるだろうけど >>98
言い訳も何も阿呆みたいな開発費回収の為に販路拡大と機種マルチ化で初動を増やし、後はセールで数だけ確保しただけだぞ
利益率かなり低い >>99
それはあなたの願望にすぎないよ
いい加減現実をみないと >>98 >>100
お前こそ現実を見ろよwww
実際、
Fallout76
Anthem
Far Cry New Dawn
Red Dead Redemption2
BF5
Days Gone
Just Cause 4
等々、洋ゲー大作がクソゲーや微妙ゲー連発してる訳でな >>101
売上で勝ってから言おうな
おもしろい・おもしろくない・なんて個人の感想じゃなくて 売り上げで言ったらポケモンに勝ててないから
RDR2一本開発する間にポケモンどんだけ売ってると思ってるんだ そろそろみんな「完全に実写」なグラになったらどうなるかくらい想像ついてるだろ。
なんも面白くはならないし臨場感も増さないよ。
そもそも人間の脳が認識する世界は記号化された世界なんだから。 >>102
RDR2:PC、箱1、PS4のマルチで2300万本
マリカ8:Switch、WiiUのマルチで2500万本
マリカ8の方がRDR2より売れてるんだよなあw
しかも、開発費も宣伝広告費も、RDR2の方が数十倍上だから、
収益面で言うと、マリカ8>>>>>RDR2 だよww
そして、上で別の人も言ってるけど、RDR2の8年間の間に、
ポケモンは6000万本以上売ってるから、ポケモンはもっと圧勝www >>103
ほんとそれなw
他にゼルダBOTW等と比較しても、RDR2はコスパ悪杉だしな
RDR2は、ゼルダBOTWの2倍の開発期間をかけて、
開発費や宣伝広告費等のコストは10倍以上もかけておいて、
売上本数は、1.5〜1.6倍くらいしか売れてないからな
しかも、セールで売った量が多いからなあ 洋ゲーはいよいよ限界が近付いてきた
一向に出ないGTA
その代わりに出たRDR2があのありさまで極端なステマ戦略で何とか売上維持
そこまでやらないともはやAAAゲームは作れないという事だw ホライゾンゼロドーン2に期待
家庭用ゲームの歴史上最高のグラフィックを見せてくれるだろう。 >>107
ロックスターはちゃんとGTAやらRDRの次回作つくれんのかねえ
RDR2ファンの人また8年かけてRDR2と同クオリティでいいとか思ってないだろうしねえ
RDR2の利益だけでそれだけのカネ捻出できるのかい・・・ 大作ゲーム作って利益が出ても、次の大作ゲームを作るだけの開発費を捻出できなきゃ、
当然次の大作は作れないわけで >>1
グラをリアルにする事しか考えてないからな
まあ国内でもカプコンもだが >>103
しかもポケモンなんて今年出る新作でwiiレベルのグラフィックだしな
外人はリアルしか出来ないから結局また日本に逆転される可能性もある >>114
まーたゴキによって過去ハードのスペックが上がった ピカブイは煽り抜きでWiiレベルだけど剣盾は普通じゃね
最近のバンナムのアニメ調ゲームと大差ない グラにコストかけずに売れるならそれはそれで利益出す上では理想だよな
次の開発費も手に入るし
予算掛けて薄利多売は一度こけた時に被害が大きすぎ >>108
結局グラなんだよ
今後、グラの差別化は難しくなるが更に金をかけて差別化して行くというデスマーチ
AIはプレイしないと良さはわからない
任天堂以外のメーカーは買ってもらうためにグラを強化するしか無い >>119
マイクラやふにゃべえが売れてるのを見るとグラは必須では無いと思う でも、PSPでモンハンが大ヒットしたのを見ると
その時代に合ったグラフィックは求められるでしょ
ゲームも画像を見て「これはゲームだな」ってすぐバレる
現実と区別がつかないほどのグラフィックなら出す価値あるよ グラに力入れる方が金はかかるけど楽だからだよ
爆発的ヒットを生むにはアイデアが必要だけど才能が必要だし時代のニーズに合ってないといけない
毎年マイクラやテトリスみたいなゲームを作れる訳無いからね >>121
そんなに現実が好きなら、窓の外眺めてれば良いんじゃね?w グラ頭打ち説ってPS2くらいからずっと言われてるよな
結局進化しかしてないんだが >>124
それ、ファミ通が言ってたわ
https://youtu.be/jIyu4Aozwbw
https://youtu.be/-FGeqomYUyU
PS2と箱のデモ映像比べて、ここまで来るとどっちがすごいか見分けつかない笑って当時はガキだったし写真しか見れんから、それ見ると初代箱の方が綺麗に見えたけど、編集が言ってるならそうなのかなって思ってた
一目瞭然やんけ >>123
究極はガラスの向こう側の風景になっちゃうんだよな。
それくらい自然で違和感の無い合成映像をゲームに使える環境って幸せなんだろうか。 >>126
そもそもそれをやったから何なんだってなったからな
その方向性だとむしろポケモンGOみたいなARで十分になっちゃうし シージは物理演算による破壊表現見たいな技術の向上がまだまだ面白さにつながるとよくわかる例
UBIゲーらしくバグが酷すぎるのは勘弁だが シージの破壊表現に似たことはBF3のDLC(Close Quarters)でDICEがやってたんだよな
カベなんかの破壊表現を対戦型FPSのゲーム性の根幹に据えることに成功したのはシージが初めてだろうけど https://imgur.com/a/hsCjVuT
https://imgur.com/a/lW8NzxP
グロ注意だが、こういうのも破壊表現になるのか?
パターン化された破壊ではないからこういうのって凄い処理が重そうなんだが。 20年前も10年前もグラはもう十分って言葉を聞いたぞ、結果はお察しの通りだが >>132
お察しの通りだったな
開発に時間と金と人ばかり掛かって各社自転車操業
まさに失われた20年 世界市場よりミニマムな日本で起きた現象と同じように
グラゲーはビジネスとしては破綻してきたね 技術も物量作戦も限界に来たからなぁ
結局大切なのはアイデアって事に落ち着くのか できることをあえてやらないのとは違うからなw
任天堂はできないし挑戦もしないw
天地の差があるとはこのこと スカイリムをやって分かったこと。いくら作り込みが凄くても戦闘が面白くなければ
つまらない ロンチ付近に出るベンチマーク的なゲームのジャンルって、今は何になるのかね
昔はレースゲームで、対戦格闘とかの時代もあったけど、今はFPSになるのかな
PS5でもベンチマーク的なゲームはFPSかねえ 現実と区別がつかない映像の中でゲームらしい活躍するするんだよ
現実じゃ眺めるだけ >>132
他社がフォトリアルしか作らない間に任天堂はスプラやブレワイヒットさせてますがな グラフィックチキンレースせざるを得ないのは脳足りんだけ
ゲームがなんなのかを捉えていればそんなレースに参加せずに済む グラ競争はレイトレを皮切りにまだ暫く続くよ そしてPCにマウントを取られ続けるわけだね 任天堂に関しては、遥か遠くに置き去りにしたと思ったらいつの間にか斜め後ろにいた、みたいな感じだよな。しかもみんなが車乗ってたのに原チャリで追い付いちゃったみたいな。
AAAも大変だよな。少年漫画みたいなインフレかましちゃったから。意外とそんな事考えてないのか? グラフィックが売りの洋ゲーは頭打ちニダ
このご時世に低クオリティ2Dドット絵で勝負する和ゲーを見習えニダ
俺にはこう聞こえるね
http://imgc.appbank.net/c/wp-content/uploads/2019/03/otsp_0309-2.jpg
いつまでもスーファミ病拗らせてるからこういう↑ので満足しちゃうんだよな
進化と言う概念を否定してるし作り手ももう諦めてる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3) >>147
馬鹿は極論に走るってホントだな
2Dドット絵がベストとか言ってねーだろ誰も
グラに時間と金と人を掛けてる暇あったらもっと面白いゲーム作れよって言ってんだよアホ 外人記者がアンチャのノーティドッグが開発してるPS5ゲーのグラを見て驚いたと言ってるな
次こそ実写になりそう 未公開段階のスイッチを「PSや箱を凌駕するパワフルなグラフィック性能のマシンだ」とかぶっこいても
しれっと生きていける界隈の記者サマの話はアテにしてはいけない >>78
同じ20倍でも、性能が高いほど違いが分かりづらくなるよ
たとえば、30ポリゴンが600ポリゴンになったら劇的進化だけど、30万ポリゴンが600万ポリゴンになっても違いが分かりづらいのよ
同時発色数とかも、30色が600色になったら劇的に変わるけど、30万色が600万色になっても違いがわからない >>147
お前がまれに見るバカだってのはよく分かったよw >>147
アイディア勝負のゲームがPCとSwを優先して、PS4やX1はオマケ扱いにするわけだな フォトリアルなグラフィック全振りゲームはSIEタイトルの代名詞みたいなもんだな アイデアゲーなんて99.89%くらいがクソゲーで
ゴミの山の中に1%に満たないくらいの良ゲーがあるくらい
そもそもフォトリアルだから糞、アイデアだから良
なんて言ってる奴がまともにゲームなんかしてないだろ
中身については逆もまた然り フォトリアルゲーも99.89%はお使いのきっついクソゲーだから心配するな ホモ用ハードだからホモゲー作ったら売れるぞ
フォトリアルの 客に対してウリになってるかは置いといて、メーカー側はまだまだウリにするだろうな。
何のアイデアも無い無能でもできるアップデートだから。 >>17
いやいやPS2→PS3が1番劇的だったろ グラは頭打ちじゃないけど、ゲームの楽しさにおける恩恵は
PS3でほぼなくなってるな。 グラフィックを綺麗にする事以外できないだろう
特にフォトリアルにね
で個性がなくなっていくわけだ >>155
フォトリアルでグラに力をいれた結果
バランス調整やデバッグ不足に陥って没個性的になってるのが最近のAAAだぞ それでもフォトリアルな方向しか見出せないんだよな
全否定するつもりはないが
違う見せ方ないのかねぇ 違う見せ方なんてできないから金と時間さえかければ馬鹿でもやれるフォトリアルに逃げてるわけで グラフィックチキンレースで売る手法は
特別なアイデアや技術がなくても、金さえかければ実現可能だから
市場規模の限界まではやれるんだよな
んで限界に達すると一気にバブル崩壊する マジで今度こそ実写と大差ないグラとか出るんかな
よくよく考えれば、最近の洋画とかCG使って昔の人間あまり違和感ないレベルで再現してるし、そんくらいはいくか SIEゲーとか開発費凄いからな
ノーティやゲリラは1本で300億円コース もうグラ進化の時代は終わり
AAAゲームもSwitch独占に主力して行く時代 どこまでグラフィックが綺麗になるか
どこまでメーカが高騰する開発費に耐えられるか
楽しみだわ まあリアルなグラ見るとお〜ってなるけどそこに予算を湯水のように使うなら他にやることあるだろとは思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています