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尾木ママ　「ｅスポーツがどうしてスポーツなのか？単なる大型のゲーム大会にしか見えない」
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0003名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 15:57:42.35ID:ZnjbGuyl0
まったくその通りです。
0006名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 15:58:54.92ID:YTdANq2B0
こういう知恵遅れのチンパンジーってスポーツの意味も分かってなさそう
0007名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 15:59:00.88ID:GSI8k5/O0
ゲームの大会をｅスポーツと呼んでるんだからそりゃそうだろ
0009名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 15:59:35.47ID:0Asliwe3r
>>1
大型のゲーム大会でいいです
ただそれと別にある種のゲーム脳にかかってますね
0010名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 15:59:58.04ID:O4obQ5M10
でも任天堂のゲームなら褒めるんだろ？
0011名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:00:03.50ID:36xaiVgr0
正論すぎてぐうの音も出ないw
0012名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:01:11.83ID:fjzWlOcua
ド正論
0013名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:01:11.13ID:FAnzu6oZ0
スポーツって呼ぶ必要が無い
0014名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:01:46.55ID:uirSDRIs0
ブルマ着用してゲームすればいいんでね？
0015名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:02:30.02ID:v8nwdJ4y0
実際ゲーム大会そのものだよ
ちょっと大金が出たり経済効果が生まれるケースもあるけど、根本はゲーム大会
e-sportsのスポーツってのは対戦ゲームが持つ競技性になぞらえて取られたモノだと思うがどうだろう
0016名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:02:32.73ID:Iwt09l8up
ゲーム障害うんぬんってのにeスポーツ系のゲームは含まれんだろ
そういうのは独りの世界に閉じこもりがちなPS4のソロゲーの専売特許よ
0018名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:03:06.12ID:FIXj2fhe0
ゲームやらなそうだしな
0019名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:03:07.38ID:B6Ja2TJga
オカマと昭和ジジイとゴキブリってこんなやつばっか
0020名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:03:16.32ID:2B9ZUbDw0
そもそもeスポーツと銘打って利権ゴロしてるだけでやってる事は何も変わらないんだなあ
0022名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:04:44.92ID:ZnjbGuyl0
囲碁も将棋もチェスも「スポーツ」なんて名乗ってないからな。
まあ「盤上の格闘技」なんて言い回しはするけど。
0024名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:05:15.66ID:GSI8k5/O0
いつの間にか歌手がアーティストと呼ばれるようになったのと
同じような印象がなくはない
0026名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:05:30.75ID:2H3kWJ/zd
ゲームリーグとかでええやんな
なんでeスポーツなんてつけたんやろ
0029名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:07:36.58ID:ckrWrIVId
>>1
ばれたか
0030名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:07:41.39ID:h684qPHT0
尾木ママ　「ハドソンの全国キャラバンみたいな事でしょ？」
0032名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:09:09.18ID:FZz2/SyH0
誰が見てもゲーム大会だからな
スポーツだと言い張りたい奴はそれで利益を得る関係者 or 馬鹿
0036名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:10:12.92ID:v8nwdJ4y0
>>28
ここのがアフィ用レス稼ぎロンダとしても既に600以上レス付いてんじゃんな
倍プッシュが過ぎるぞ
0037名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:10:17.20ID:QGk4+vnjp
>>31
別に各団体がマインドスポーツ推しをしてないやろ
周りから自然と出た表現やないの？
0039名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:11:18.87ID:GSI8k5/O0
この話題で依存症の話をするのはアホかとは思う
ゲームの話が出たらとにかくその話をしたいだけだろ・・・と
0040名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:11:27.36ID:FZz2/SyH0
ウェーイしてるスケボカスはXゲームなのに
モニタとにらめっこしながらマウスカチカチがスポーツはないよな
0043名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:12:52.19ID:LJ2BLgKUM
運動でなければスポーツでは無いという
下らない定義に囚われてるアホども
0046名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:15:24.87ID:59GU8a730
製造大元のゲームメーカーのさじ加減一つで、キャラに優劣が付つし、
もし製造元がひた隠しにしてる裏データーを自国を勝たせるためにリークしたら･･･

公平に競い合うものが”スポーツ”と言うモノなら
それをゲームが名乗って言いのだろうか？
0047名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:15:34.99ID:OYIAtQ/Lp
>>43
なら「e」なんて付けずにスポーツで行けやば良いんじゃないですかね
eなんて付けてる時点でわかってるんですよ
0048名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:15:43.28ID:Vou1/6M80
でもオリンピックの種目も言ってしまえば
アナログなゲーム大会だよな
0049名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:16:02.05ID:FZz2/SyH0
ゲームメーカー「ゲームを宣伝」
デバイスメーカー「便乗して宣伝」

馬鹿「スポーツ」
0051名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:16:40.92ID:WruNwKdr0
その通りスポーツじゃない。スポーツと同一視されるのは迷惑だからスポーツとゲームは分けるべき。
スポーツ界が金儲けのために乗り込んできたら目も当てられんから早く分けて
0052名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:16:51.47ID:Zch20Wqja
一般的に思い浮かべるスポーツじゃないから
わざわざeスポーツと名乗ってるのに馬鹿なんじゃないかとも思うが
eスポーツは主催側が一般的なスポーツのイメージを利用しようとしてるのが見えるから
こういうふうに批判されるのも致し方ないことなのかな
0055名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:17:39.67ID:8qG4Uw8A0
競技性があるから、といっても馬鹿には分からんか
そのまま"沈め"
0056名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:18:19.90ID:KFikWf9b0
スポーツの意味

世界「競技」
日本人「身体を動かす運動」
0057名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:18:34.68ID:NZhnG0+m0
海外のゲーマーのおかげでこれからはゲームが下に見られることはなくなるんだろうね
とてもいいことだと思う
0058名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:19:49.89ID:JDAaE87Fp
>>56
世界も体を動かす運動だよ
だからeスポーツなんて表現を使ってるんだわ
0060名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:20:29.44ID:O5i9C0ABd
てかeスポーツがゲームの大会なんてみんな知ってるんだけどw
0062名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:21:01.56ID:IEKmr1PVd
世界でもスポーツは体を動かす競技として認識してされてるから、あえてeをつけて差別化してんだよ
0064名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:22:32.17ID:gpDBWRC80
五輪もあんまり体動かさない種目あるな
0065名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:22:34.11ID:LJ2BLgKUM
eを使ったスポーツだからeをつけてる
ジャンルを明確化してるだけのこと
0069名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:23:13.77ID:Q4kO4c+S0
普及したいなら言い方変えりゃ良いのにとずっと思ってる
普及したあと｢海外ではスポーツと呼ばれてる｣と広めて行けば良いよ
0077名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:25:38.67ID:Nf6KiG//d
>>46
それな
スポーツで不正を起こさせないための監視機構が存在しないのに
どうやって国際的に認めさせるんだよ
地方大会だけやってろよっていう
0078名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:26:08.34ID:gpDBWRC80
オリンピックのマイナー競技よりは絶対ゲーマー人口のが多い
0079名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:26:17.49ID:Zch20Wqja
世界でもスポーツは運動競技のことさすってのは
日本で競技とだけ言われたら普通に思い浮かべるのが運動競技ってぐらいで
日本見たいに運動じゃないとダメってアレルギー出す程じゃない
0080名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:27:07.44ID:TcOzSUgFd
日本じゃゲームと対局にあるのがゲームだからな
ゲーム大会をスポーツなんて言ってたら悪ふざけしてるとしか思えない
言葉の意味云々以前の話
0082名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:28:39.26ID:VoyzGiqMM
すでにアメリカでもesportsという名称で定着しているのに、英語を話すことができない日本人がその言い方はおかしいと異議を唱えるのが不思議で仕方ない。
0083名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:29:14.19ID:NOXxjENma
なんでeスポーツ名乗らなきゃいけないのか、それが分からん
かっこいい名前にしたかったのか？
0084名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:29:21.58ID:Nf6KiG//d
>>66
HADO(電子ドッヂボール)はいい線行ってるとは思う

ただしこれもeスポーツになるには
「特定チームだけAIMアシストする」みたいなことが発生しないことを証明しなけりゃいけないから
大会レベルまでしかなれない
0085名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:29:50.56ID:duSESpD10
?<歌手じゃなくて"アーティスト"な
?<ゲーム開発者じゃなくて"ゲームクリエイター"ね
?<ゲーム大会じゃなくて"e-Sports"だよ！
0087名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:31:15.80ID:kwc1k+5pp
歌手はシンガーだよな
歌うたいに限るがアーティストはシンガーになりきれなかったイメージ
0089名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:31:32.71ID:LaO6S8OXp
その身体を動かす野球サッカーの人気が落ち込んでるのがな
0091名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:32:45.58ID:vj/3/HNL0
まず競技が特定の会社の商品ってのがアカンやろ。
最低限パブリックドメインになってるとかじゃないとな。
0092名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:34:05.54ID:JDf77gb50
ゲームって一般人見ても楽しいのかな？
派手で普通のスポーツより楽しいのかもしれない
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 16:34:40.49ID:a8ywGoVZ0
基本スポーツ自体が競技性のある娯楽遊戯だしな
0094名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:34:40.52ID:NGu+WYZKp
>>89
少なくとも日本では野球は去年過去最高の観客動員数で伸びてるでw
アメリカは確かに減って来てるが去年の落ち込みは天候不良の影響と言われてる
それでも堅調ではある
何をもって
人気が落ち込んでるから書いてみ？
サッカーはよーわからんがw
0095名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:35:32.82ID:YdyA7UN40
スポーツだって、言ってしまえば依存症だろう？

ゲームは不健康でスポーツはそうじゃないってか？
故障やらで一生後遺症が残ったりするんですけど……w
0096名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:35:40.20ID:K2v7LzGp0
>>1
大型のゲーム大会でいいと思うよ

ゲーム脳的な発言に関しては
逃避的な中毒症状とアスリート然としたライフスタイルとで
解釈が変わると思いますけどね
0097名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:35:48.70ID:KwrDGiHE0
つうかe(エレクトロニック)とスポーツをくっつけたただの造語なんだからその造語がくっつける前の言葉の意味と違うて言ってもしょうがないだろ
だいたいスポーツって付けたのもスポーツのように体を動かす、じゃなくてスポーツのように人と人が競い合うって意味で付けたわけなんだし
スポーツじゃないって難癖付けてる識者はそもそもeスポーツって言葉を勘違いしてる
0098名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:37:01.78ID:ChZq3dfha
ど正論すぎるわ
ゲーム大会やってれば誰も文句言わないだろうにスポーツ様の名前借りるしかないのはダサすぎ
0099名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:37:30.93ID:TkB2rb89p
>>97
確かにその通りかもしれん
なのに必死にスポーツと言ってる奴の多いことかw
0100名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:38:28.18ID:5UZQYzlHF
球技＞野球
球技＞サッカー
陸上競技＞100m走
陸上競技＞マラソン
マインドスポーツ＞将棋
マインドスポーツ＞チェス

eスポーツ＞BF
eスポーツ＞ぷよぷよ
まぁ分類としてのeスポーツならわかるが、
問題になった「eスポーツをオリンピック種目に！」を他スポーツに置き換えたら
「球技をオリンピック競技に！」
「マインドスポーツをオリンピック競技に！」
なのよね。だから普通は
「BFをオリンピック競技に！」や
「eスポーツのぷよぷよをオリンピック競技に！」
等にしないのか謎。

分類ではなく、種目としてのeスポーツなら
eスポーツという種目なのに、BFやぷよぷよ等ルールが異なるよく分からないスポーツになる。

と、まぁよくわからんから、eスポーツ振興会でもなんでもいいから統一しろと
0102名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:39:05.52ID:K2v7LzGp0
>>91
ここあたりはレギュレーション=メーカーのタイトルみたいな捉え方になるが
商売からむと難しいな…
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 16:39:07.44ID:ktyd5+hod
スポーツ→🙅🙅🙅
大型ゲーム大会→🙅🙅
障害者によるパラリンピック→🙆🙆🙆
0105名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:39:52.83ID:GSI8k5/O0
>>92
その発想？でスポーツをゲームっぽく見せてわかりやすくする動きがあるね
フェンシングとか
0106名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:39:58.84ID:YdyA7UN40
というか、スポーツの語源が「遊ぶ」ってことだからなぁ

体を動かすことだけがスポーツちゃうんやで尾木ママ
0107名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:40:25.81ID:Yz7Auueyp
アメリカなんてeスポーツチャンネルも減ってて下降気味と聞いたこともあるけどどうなのよ
0108名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:41:08.47ID:YligYMUGM
ゲーム大会やぞ
ちょっと見栄張ってeスポーツ名乗ってるだけ
0109名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:42:13.31ID:mVlACDRiM
尾木ママがどうしてママなのか？
単なる汚いおっさんにしか見えない
0111名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:42:53.51ID:9zyv42E9d
じゃあ、モータースポーツは？乗り物がコントローラに変わるだけやぞ？
0112名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:43:13.63ID:MzgVzkPep
そもそもスポーツにやたらとこだわってるのは自称スポーツのeスポーツぐらいだよな
ほんとなんでこだわってんや？
0113ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
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2019/05/14(火) 16:43:40.44ID:lkUjH+3/0
>>96
そこも曖昧なんだけどな
最近梅原の写真見たのだがアル中みたいな風貌になってて「これアスリートか？w」と思ったから
0114名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:44:57.39ID:pS6AKsWrd
日本で生活してるなら当然の疑問だよな
日本で「スポーツ」が何を指すのかを理解してるなら納得
「スポーツの本来の意味は～」とか説明しなければならない時点で無理
0115名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:45:10.46ID:BKqSL2lD0
自分が今まで見下してたものが徐々に地位を上げて
だんだん盛り上がってきてるのがよっぽど気に入らないんだろうな
0116名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:45:16.11ID:+tNksylUp
>>111
レーサーがスポーツに拘ってるとか聞いたことないわ
ファンもスポーツには特に拘ってないやろw
0118名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:46:33.70ID:taucSkz60
TCGだけどMTGの最近の騒動見てたら競技にならんのわかると思うけどな
別にあのサマ師を擁護するわけじゃないけど
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 16:47:12.89ID:gpDBWRC80
観衆は子供部屋おじさん
0120名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:47:15.39ID:fjzWlOcua
>>111
浜村がそれと同じこと言って叩かれてたろ
0121名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:47:24.25ID:f7qyhuTCa
モータースポーツは
まだ体使ってる気がする
ゲームって囲碁将棋の延長な感じ
0124名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:48:38.30ID:A/3dKj8Sd
GCあらしみたいに巨大なコントローラー使って炎のコマとかやるならスポーツっぽいぞ
0126名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:50:02.53ID:533rzIes0
>>117
ゲームは必死に売り込んでるイメージ
業界はわかるが何故か他もね
ただ当のプロプレイヤーは意外と違うかもねぇ
0127ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
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2019/05/14(火) 16:50:44.22ID:lkUjH+3/0
モータースポーツは身体のバランス感覚めっちゃ使うから
車体とタイヤとGの感覚の認識がどれだけ重要かはグランツーリスモを経験したゲーマーなら
誰でも知ってる
グランツーリスモはオモチャだけど
0128ななし
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2019/05/14(火) 16:51:11.23ID:+S95T66a0
そもそもeスポーツって言ってる人はなにが必要なん？

法規制かなんかの解除？

国からの補助金？

法規制なんかあるんならなくして普通に賞金とか払えばよい気はするが。

スポンサーと観光客からの入場料、webとか有料視聴者からの放送権のお金で大会やればいいんじゃないのかな？なんか障害あるの？？

いろいろめんどくさいから国からの補助金はいらん。ゲーム規制されたりしそうだしそんなんもらったら。
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 16:51:17.94ID:XhyfMphUp
なんと言うか烏滸がましいと言うか
本物のスポーツで頑張ってる人に対して
なんか申し訳ない気になる
所詮お遊びだからな
ゲームは
0130名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:51:21.62ID:fjzWlOcua
>>123
体使ってないと思うなら、その肥満体型でレーサーになってみろって
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 16:52:24.92ID:/zOaiwUQ0
当然の感覚だな
サッカーもブランディングによって単なる大型の玉蹴り大会をワールドカップ足らしめている
ゲームには権威付けや認知度、競技人口、経済効果あらゆる物が足りない
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 16:52:38.02ID:GSI8k5/O0
eスポーツ名称はどうでもいいが、スポーツと呼ぶのに体を動かすのが重要なら
テトリスをDDRのプレートで十字割り振って(押しっぱ不可)、
回転は大きなボタンを手でバンバン叩く、これで対戦したらスポーツに見えるのかな？
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 16:52:41.63ID:OnDRw9BI0
全くの正論
ゲームをアートとか製作者を監督とか呼んじゃう頭悪い人間にはなりたくないと思ってる
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 16:53:31.98ID:XCYsnAFu0
わざわざ頑張って理屈付けて説明しようとしなくても
海外では普通に使われてる言葉だってゴリ押ししてればそのうち定着する
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 16:54:40.30ID:E/OCf3ru0
テレビゲームPCゲームスマホゲームの大会を統一した名称なのにどうして爺さんってスポーツと分けて考えられんのだろうな
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 16:56:23.09ID:duSESpD10
>>112
85でも書いたけど既に在る言葉をワザワザ上書きするのは
既存のマーケットを壊して新しいマーケット/儲ける為のシステムを構築したいから

e-Sportsってマーケットを創り出して儲けようってのは既に様々な奴らで動いてる
報道番組での紹介・週間漫画での読みきり掲載・CMでの露出・バラエティ番組の放映・雑誌での特集
みーんな歩調を合わせてるでしょ？

そのうち「子供の将来なりたい職業にプロゲーマー！」とか報道されるでしょ
規定路線だね
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 16:56:30.74ID:E/OCf3ru0
あとはアーケードも入るか
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 16:56:39.52ID:c9R+nVgna
単純にスポンサー獲得の手段として
箔を着けるために言葉を作ったと思うんだけど？
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 16:56:43.47ID:OnDRw9BI0
だからオリンピックに出るなんてバカな話はない
eスポーツは決してスポーツではない
0142名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:57:02.17ID:Qmn1/H+U0
格闘やスポーツなんて本当にただゲームやってるようにしか見えない
反対にテトリスなんかは細かいルールわからなくてもトッププレイヤーの異常な判断力はわかる
0143名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:57:13.39ID:G80x1gwyr
スポーツと言ってもなー
サッカーやら野球も結局ただの遊びだし遊んで金貰ってるのは一緒やな
0145名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:57:24.80ID:3+WlpxZJ0
スポーツって言葉に固執しなきゃいいのに
新しいe-〇〇を考えればいい
0146名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:58:10.36ID:SIQEh1lW0
スマホのカードゲームをeスポーツと詐称してるのが日本のゲーム業界だからな
反射神経と頭脳を使って戦う世界のeスポーツとあまりに隔絶してるんで違和感を感じるのが当たり前
0147名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:58:17.22ID:mPhup6Zop
受験戦争って言葉に対して戦争っていったら国と国が武力を行使して争うって意味が一般的！だから戦争って言葉は使うな！ってケチつけてるのと同じやろ
なんつーか天邪鬼が揚げ足取ってるだけにしか聞こえん
0149名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:59:30.40ID:imUe+Sdmp
スポーツに拘ってるのがダサいんだよ
エクストリームスポーツなんてeスポーツなんて名乗らずにXゲームとかやってるじゃんw
0150名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 16:59:56.96ID:vj/3/HNL0
>>133
そのために鍛錬が必要なら見える可能性はある。
DDRぐらいじゃダメだな。
巨大コントローラを動かすために修練を積む様子を
ドキュメンタリー番組に仕立て上げられるぐらいでないと。

せがた三四郎みたいなことを大まじめにやらなければならない世界になるがね。
0151名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:00:01.06ID:ed7VU+b90
youtubeはよくてもyoutuberは拒否感あったりするのと同じでは？
0152名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:02:13.08ID:Xt1iAGfh0
それいったらプロ野球やJリーグかて単なる大型の野球大会でサッカー大会でしかないなｗ
0156名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:04:12.55ID:eVwRtNKS0
スポーツか遊びかの違いは
プレイヤー側の取り組み方や意識であり、
それを見る側が決めることではない
プロ野球を見ても球遊びをしてる人達ね、
と見る側が決めてしまえば球遊びをでしかない
0159名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:05:38.99ID:QOXlf1ODp
相変わらず広くスポーツと認められる競技と比べて部分的にここが同じだからスポーツだとか本来の言葉の意味がーだからスポーツとして認めろとかしかいってないのな
周りがここがこうだからスポーツだねっていう風になる様にがんばれや
0162名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:07:00.99ID:IEKmr1PVd
まぁ30年後とかには定着してんだろ
いますぐなんて無理な話だ
0163名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:08:07.55ID:Ll6q5t7nd
特定メーカーの商品使って競うものは
スポーツとは言いたくないな
プロモーションの一環でしかない
0165名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:09:41.72ID:pZZPgiswM
スポーツを名乗るのもおかしいし、「e」と略すのもおかしいわな
イメージダウンを回避したいから世界プロゲーマー大会と名乗れないんだろ？
ゲームのイメージを覆したいなら堂々とゲームを名乗れ
0166名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:09:52.87ID:UBHR14Ixa
>>152
だね、国内サッカーはJリーグだし野球はプロ野球。
ゲームもゲーム大会でいいじゃん｡
何でスポーツにしたがるの？
0168名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:10:47.09ID:LVkx4mL00
スポーツっていうから変なことになってる気がする
0169名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:11:49.84ID:ffTY26Tra
オリンピックにねじ込もうとしてるjesuは滅びてほしい
0170名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:11:55.52ID:oKgW+yaCd
スポーツだって終わった時ゲームセットって言うんだしどっちも同じようなもんでええやろ(暴論)
0171名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:12:08.87ID:533rzIes0
>>167
やってる事がキーボードマウスやコントローラーをカチャカチャしてるだけだし無理やろw
だからイメージだけでもってeスポーツに拘ってるんだろうがw
0172名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:13:14.08ID:VU4O04ee0
将棋囲碁のようなマインドスポーツなんだけど浸透していないからその通り
0173名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:15:50.96ID:vrm4pPmz0
ナードたちのスポーツへの憧れ、コンプレックス、劣等感みたいなものがあまりにもにじみ出すぎててな・・・ｗ
0174名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:15:53.95ID:fgSfsTo/a
eスポーツと名乗って自分らでゲーム大会やるのはまだわかるんだけどなんでオリンピックとかアジア大会とか国体とかの実際のスポーツイベントにまで割り込んでくんのかね
このドあつかましいところが無理
0176名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:16:39.58ID:KwrDGiHE0
ダーツやビリヤードをスポーツっていう人も居るしそもそもスポーツって言葉の定義が曖昧やろ
息きらせて汗かいてハアハア言うのがスポーツってんならアーチェリーなんかもスポーツなのか微妙だし
スマブラの格ゲー論争と似ている
0177名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:16:50.95ID:nfTxefS60
eスポーツのスポーツに反感意見て世界各国にもあるのかな？
0179名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:19:01.85ID:ffTY26Tra
>>176
固定観念が一層強いからな日本人は
0180名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:20:12.93ID:YWpmFU1D0
ゲームは知らない人が見るとさっぱり理解できないってのが大きい気がする
その理解を深める努力をすっ飛ばそうとしてるから異論が出る
0181名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:20:51.71ID:Exw13p3z0
非営利団体が開発したフリーソフトでやるなら認めるよ
0182名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:21:44.84ID:4DrBPmQA0
スポーツを何故か神聖視してるからな 宗教と一緒
本来は何がスポーツと自称しても何の問題はないんだけど
0183名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:22:26.03ID:PelWzoSp0
OC会長：オリンピックにe-Sportsはいらない。「Killer Games」は暴力を助長するから

「我々の観点から言うと，（※e-Sportsは）オリンピックの価値観に矛盾しており受け入れることはできません」

　国際オリンピック委員会会長は，現状ではe-Sportsが象徴的なスポーツイベントに追加される見込みはほとんどないことを明確にした。

「我々はオリンピックのプログラムに暴力や差別を助長する競技が入ることはありえません」と氏は語る。「我々の観点から言うと，
（※e-Sportsは）オリンピックの価値観に矛盾しており受け入れることはできません」

「もちろん，すべての格闘競技は実際の対人戦をもとにしています」と氏は語り，「しかし，スポーツはその文明的な表現となｔっています。
もしあなたが，誰かを殺すようなゲームを持っていたとして，それを我々のオリンピックの価値観と並べることはできません」

http://jp.gamesindustry.biz/article/1809/18090401/
0184名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:23:27.78ID:Qmn1/H+U0
eスポーツとかいい出すまでスポーツの使い方に何も言ってこなかったのに
急にスポーツの本来の意味は～とかいい出すから分かりやすい
0187名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:26:39.20ID:CRx+U+LTp
単純にウイニングイレブンのプレイを見るなら本物のサッカー観た方が良いわな
0188名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:26:44.32ID:4DrBPmQA0
普通のスポーツも遊びの延長だろうに妙にプライド高いんだよな
良く分からん
0190名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:29:25.37ID:xLUTa5Lzd
コンピュータゲームをeスポーツとして押すより、
作業ロボットにプログラミングして、指定された物体をいち早く作り上げ、
その品の完成度、プログラミングの速さ、ソースコードの綺麗さを競う競技

とかにした方がいいだろ
0191名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:30:06.74ID:4ap+yF5D0
べつに甲子園とかオリンピックも大型の大会じゃね？
競技者が最強を決めるってだけでいいじゃん
その競技自体に優劣があるだけで
マイナースポーツだって同じようにゴミみたいな扱いだろ？
0192名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:31:11.69ID:PelWzoSp0
２月に業界団体、日本ｅスポーツ連合（東京・中央）が発足し、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）への加盟を目指しているが、議論は進んでいないのが実情だ。　
背景に体を動かさないゲームがスポーツと捉えられにくい風潮がある。
スポーツ庁はスポーツを「体を動かすという人間の本源的な欲求に応える」ものと定義。


日本ｅスポーツ連合はあつかましくもＪＯＣへの加盟をもくろんでるが
ＪＯＣ側はハァ？と当然つっぱねられてる
0194名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:32:20.40ID:p7kSIaWd0
変態の正しい意味を知らない外人みたいなもん スポーツの意味もわからんカスジャップランド土人
0196名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:32:53.48ID:vhmCwIqf0
新しい競技用のゲーム作って
オープンソースにしたらどう？
どうせ広告と癒着の祭典になるんでしょ
0198名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:33:35.84ID:U0Ot65Fd0
めんどくさいから電子競技とかって名前にすればよかったのに
0199名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:33:38.65ID:4DrBPmQA0
日本がどう考えるかは知らんけどアジア大会とかで採用されて下地はどんどん作られてる
次のオリンピックで採用とかって噂もあるしな
しょせん商業行為なんだから金になりゃ別にいと思うけど
0200名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:34:19.84ID:bZ1ezOYq0
ゲームがスポーツかどうかの定義の前に
スポーツがそもそもゲームなんだが
0201名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:34:22.21ID:ffTY26Tra
>>192
ホント恥ずかしい団体だわ
0202名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:36:28.63ID:MIf0ZlRDM
>>1
ゲーム依存症より
スポーツ依存症のがやばいだろ
怪我しまくるし
0203名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:36:42.41ID:p7kSIaWd0
>>198
なんでジャップランドに合わせなきゃならねぇんだよｗ
スポーツの本来の意味を曲解してる島国に合わせるわけねーじゃん
0204名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:37:05.76ID:c09URlCh0
一茂にしてもこいつにしても、毎度うるさいんです
eスポーツという名のゲーム大会だっつうの！！
0205名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:39:10.61ID:EpTHvXkH0
eスポーツと言い出すやつなんて全く応援しないが
小木ママは射撃や馬術、アーチェリーはスポーツなのかどうか明らかにしろよ
0206名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:41:23.78ID:bVuRVya6p
>>199
反対にアジア大会とか観てると五輪採用が無いのがわかると思うが・・・
0208名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:41:40.02ID:Xt1iAGfh0
というか、e-スポをスポーツと呼ぶことでなんか不利益あるの？
e-スポという新たな「産業」の起こりを邪魔してなんか得することあるのか？

ほんと自分以外の誰かが何か新しいことで稼いだりするのが気に入らないっていう奴が多すぎ
それでいて素直にその本音が言えないもんだからこうやって変なイチャモンつけることに終始するわけだ
0209名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:42:44.77ID:GSI8k5/O0
バイアスロンのようにトラック走ってテトリスやって・・・とやればスポーツっぽいな
その場合のテトリスは対戦じゃないけど
0210名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:43:04.74ID:fLV4O0a10
スポーツっていう意味が向こうと違うから日本では別の名称使えばいいと思う
0211名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:43:11.36ID:4DrBPmQA0
>>206
結局は金目よ 業界がロビー活動続ければコロっといくだろ
巨額のマネー動く市場だしな
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 17:43:23.45ID:UyW3p7jed
みんなそう思ってる
0213名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:44:11.30ID:533rzIes0
まずはダンスゲームを採用すれば良いんじゃないかな
審判員による芸術得点も加味すればスポーツとして認められそう
0215名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:44:56.35ID:4DrBPmQA0
eスポ名乗ってスポーツの価値が下がるならその程度の代物って事でしょ
他者を叩いて価値を維持しようなんて情けないわ
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 17:46:37.06ID:Xt1iAGfh0
一茂だの尾木ママだのどうせこの新たな産業に関係ないんだから邪魔すんな、って話だわ
成功するかしないかは誰もまだまだわからんが、新しい産業が起こるのを潰していいことなんか一つもないのにね
日本のマクロ経済的にも
0217名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:46:37.81ID:AakBArT3M
eスポーツ と呼ぶ事で、運動スポーツ(こう呼べは満足か？)の先人達が作り上げたイメージ、信頼にタダ乗り剽窃してマウント取ろうとしてる。盗賊だよ、eスポーツ 推し進める連中は。マリカーの連中と同じ商標泥棒だよ。だから叩かれる。
0218名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:46:50.79ID:xJSnKsau0
言ってる通りだと思うけど元々は海外はからすでにeスポーツ言ってるんだよね
0220名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:48:06.26ID:rL2AEH8Zp
実際にeスポーツってどの程度浸透してんの実は日本と変わらないんじゃない？
世界では浸透してるも願望でしかないんじゃ？
0221名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:48:36.54ID:vtYXcahP0
ゲーム大会でなにが問題なのか
スポーツとかいうラベルにこだわる意味
0222名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:49:21.57ID:oXPSERPK0
なんでスポーツにしたいの？
競技会して糞ゲー売り続けたいのか和ゴミメーカー
0223名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:49:40.76ID:4DrBPmQA0
文化として定着するならそれでいいやろ 定着するかどうかは別の話
無関心は分かるけど排除しようとするのは間違ってるわ
0224名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:49:44.81ID:7Cd73NyQK
>>205は毎日過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している実年齢50過ぎの業者
IP218.228.83.220の岐阜県

ID:EpTHvXkH0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190514/RXBUSHZYa0gw.html?thread=all

昨日 必死1位(昨日の時点で3日連続必死1位)
ID:wlDaLbf00
http://hissi.org/read.php/ghard/20190513/d2xEYUxiZjAw.html?thread=all
0226名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:52:56.00ID:oXPSERPK0
スポーツに見えるようになれば自然とスポーツに分類されるようになる
クレーン射撃がーアーチェリーがーとかいってる糞ゲー社員いるけどスポーツとして見てもらえるようになったら自然とオリンピック競技にでもなるさ
0227名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:53:56.12ID:533rzIes0
どっちにしても五輪競技にするなら1メーカーに依存しない競技専用のゲームを作ってオープンソースにして不正はないゲームにしないとダメやろうな
0228名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:54:26.02ID:4DrBPmQA0
金だって 客が入ればいいんだからさ
オリンピックに幻想持ちすぎ
0229名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:56:07.17ID:oXPSERPK0
>>227
本気でスポーツ化したいなら当然だね
結局利益チューチューしたいだけだから発展せんよ
0230名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:56:39.09ID:1xYWd5Kwp
金は大事と言ってもオリンピックもワザワザ格が下がる様な事はしないと思うわ
0231名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:57:27.22ID:xLUTa5Lzd
eスポーツを押す者すら"eスポーツ"が分類なのか種目なのか決まってねぇのが一番の問題だろ

192の日本eスポーツ連合とか最たる物だろ
>>日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）への加盟を目指しているが
"種目"としてeスポーツを語り

>>背景に体を動かさないゲームがスポーツと捉えられにくい風潮がある
"分類"としてeスポーツを語る

どっちだよ
0233名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 17:58:26.14ID:4DrBPmQA0
そもそもアマチュアの祭典だったのに当然のようにプロ出まくって理念もクソもないから
貧乏な国は開催に手を上げることも許されない
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 17:59:31.46ID:B6Ja2TJga
>>1
ホモステーションw
eスポーツはeスポーツなんだよなあ
なんでゴキブリはすぐdスポーツ否定したがるのかw
0236名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:00:58.49ID:1DfD01Qop
>>227
ホントこれ
ここでeスポーツはスポーツと言ってる人もこう言った事には一切触れない
なんでスポーツとして認めてくれないって言ってるだけ
0237名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:02:13.70ID:4DrBPmQA0
不正とオープンソースの関連性が分からん
ルールを決めて順守すれば競技として成り立つはずだが
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 18:03:14.75ID:EyW02VqYa
eスポーツ推しのやつってマインドスポーツが大昔からある物凄い権威のある言葉のように振りかざすよな
0240名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:05:38.24ID:o6b2jdFmp
>>237
ブラックボックス部分が多すぎるんだよ
不正以前に公平性すら証明できない
0244名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:07:49.48ID:4DrBPmQA0
例えばそういうのが今のeスポ大会で横行してるって事？
ちょっと意味分からんですね
0245名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:08:30.97ID:HuNwD4sGa
100年くらい前まではアメリカでも野球は賭博に使う低俗な球遊びって言われてたわけだから
あと50年くらい様子見るべきだな
0246名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:09:03.80ID:Exw13p3z0
勝手に呼んでるだけならいいけど
同じスポーツなんだからオリンピックの競技として認めてくれって言い出すから揉めてるんでしょ
0247名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:10:38.62ID:oCVmTfSQ0
国際eスポーツ協会みたいな各国の協会を束ねる組織はあんのかな？
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 18:10:53.30ID:yFc09DNx0
新潟や埼玉見てると、アスペとはこういうものなのだとよく分かる
「gameはスポーツ(競技)！」
まぁ英語ではそれでいいんじゃね？

大多数の人間が言ってるのはそれをオリンピックに加える事に違和感あるかという話
ちなみにゲーマーのすくつゲハ板見てみ

尾木ママ　「ｅスポーツがどうしてスポーツなのか？単なる大型のゲーム大会にしか見えない」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1557817005/
0249名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:10:59.84ID:ymn8gF+f0
正に正論
0251名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:11:41.61ID:4DrBPmQA0
>>246
言っちゃダメなの？何で？
受け入れられるとは思わないけど言うだけで文句言われるの？
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 18:11:47.26ID:xGA23ZH4p
指ピコピコがスポーツな訳ないじゃん
メインストリームに乗れなかった陰キャ同士がどんぐりの背比べしてるだけで、実際は誰がやっても同じだよゲームなんて
競技性無し
0253名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:13:00.23ID:b5TZYMgT0
おっさんなのにどうしてママなのか？
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 18:13:59.36ID:Uo+yWZXPa
大ゲーム大会とかに改名するなら、応援してやらんこともない
JESUは失せろ
0255名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:14:00.38ID:Exw13p3z0
>>251
この件に関わらず何か変えようとする動きがあれば反対派は必ずいるでしょ
0256名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:14:22.96ID:Ye22ee0X0
勘違いする人が出てくるからわざわざ「スポーツ」じゃなくて「eスポーツ」って名乗ってるのに
なんでいつまでも「スポーツじゃない」って言うんでしょうね
0258名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:16:16.12ID:Ye22ee0X0
そもそもeスポーツってのは外来語だしな
スポーツって言葉を本来の意味（その国の言葉として）使ってるところがそのままeスポーツって言ってるだけ
それがそのまま輸入されたんだから日本独自のカタカナ語でスポーツって使ってる人はそりゃ違和感出るよ
0259名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:17:15.33ID:0Asliwe3r
勘違い防ぐために
ビデオゲームチャンピオンシップとか名乗ろう
0260名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:17:35.82ID:sXDozj0i0
ゲーム好きな俺らからしてもそういう風にしか見えない時点でな
0261名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:18:44.31ID:hTXkeh4M0
ゲームの大会をeスポーツって呼んでるだけだよな
俺はゲームはするけどeスポーツの経験無いよ
0263名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:21:32.69ID:iy41W+X5d
病気ならともかく健常者ですら顔をマスクで隠すのはどうかと思うよ
0264名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:22:45.46ID:oCVmTfSQ0
そもそもゲーム大会＝eスポーツなんだから、ゲーム大会にしか見えなくて当たり前。
0265名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:23:48.17ID:xGA23ZH4p
呼び方認めたら次はスポーツなんだからオリンピック種目に！とか付け上がるのがキモヲタの習性
根元から封じ切らないと蛆虫はどんどん湧いてくるからね
ネチネチ叩いて阻止するか、鈍化させて海外に遅れ取らせて置いてけぼりにしないと
0266名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:24:23.89ID:LJiOlnRt0
元スポーツ選手の松岡修造ですらスポーツだと言ってるのに

日本のスポーツとsportsのニュアンスが違っちゃってるから
英語音痴のジジババの誤解を招かないようになんか良い翻訳付けた方がいいのかもな
0267びー太 ◆VITALev1GY
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2019/05/14(火) 18:24:29.01ID:cME1eZhZ0
>>1
反論でき”ない”わ
0268名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:30:39.71ID:0bCb1FKYa
野球の試合も英語ではgame、つまりゲーム
野球も単なる大型のゲーム大会ですよ(´・ω・`)
0270名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:33:19.81ID:0bCb1FKYa
ちょっと知名度が上がると、専門分野以外にも口を出し始めて失敗するんだよね
この人しかり張本しかり和田しかり
表に向けて意見を言うなら相応の批評に耐えうるしっかりとした意見を構築しておくべきだろう
そうでないならただの無責任なおじさんでしかない…
0271名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:34:57.90ID:sXDozj0i0
尾木爺に発狂してるガイジちらほらいるけどなんで？
0272名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:36:02.46ID:UuONwDa50
ゲームの競技性の高さの理解が進まないうちに
オリンピックの競技になんていう話までしちゃって拙速に事を運びすぎなんだよ
0273名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:38:13.20ID:464pjQ440
あまり感動する感じもない
0274名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:38:28.35ID:xGA23ZH4p
eスポーツ肯定派ってトロフィー肯定派と同じ人種だよね？
せっかくソニーが用意してくれてるんだからあれで競って我慢しときなよ
0275名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:39:18.59ID:0bCb1FKYa
Sportsには「運動」というニュアンスもあるけど、本質的には「浮かれ騒ぐ」という「disport」から来ている
さらに語源を遡ると、ラテン語の「deportare」にたどり着く
deportareは「日々の生活から離れて気晴らしをしたり休養したり遊ぶ」という意味
つまり必ずしも「運動」が必要なわけではない
：
この手の話をしたい人たちはそういう基礎はまず押さえておくべきだろう
最低限の基礎知識としてゲハ民には周知徹底しておくように(´・ω・`)
0276名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:39:57.38ID:BT9HqFkNp
wiki
スポーツ（アメリカ英語: sports、イギリス英語: sport）は、一定のルールに則って勝敗を競ったり、楽しみを求めたりする身体運動のこと。

スポーツ庁
スポーツとは「身体を動かすという人間の本源的な欲求に応え、精神的充足をもたらすもの」

オリンピック憲章
競技の結果が、本質的に、機械的な推進力に依存する競技、種別もしくは種目は受け入れない。

オリンピック憲章だけは微妙な表現だな
0277名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:41:02.23ID:NN36OM+F0
ゲーム会社が倒産した時点で消えてなくなるものをスポーツ扱いしてもな

プログラムの解析次第で有利になることだってあるし
オリンピックとかになってくると特定の国がそういう作業しかねない
0278名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:41:49.69ID:464pjQ440
ガチャゲをソシャゲというような誤魔化しを感じる
ビジネス的な思惑にゲームもスポーツも利用されてるだけ
0279名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:42:50.68ID:4DrBPmQA0
>>255
議論する権利くらいはあるでしょ
勉強もしてないジジィが不愉快だから論外とか排除すんのはおかしい
0280名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:43:23.80ID:0bCb1FKYa
様々な流れを経て「スポーツ」という外来語由来の日本語に関して言えば
概ね「運動」要素が必要となるであろう
今の時点ではね
だから「スポーツ」という意味では尾木ママの言い分は現状では常識的な意見ではある
が「Sports」とするならば、そのニュアンスは必ずしも「運動」を必要としない
といえる
：
言葉は常に変化拡張されるので、今後の浸透具合によっては「eスポーツ」もきっと受け入れられていくことだろう
海外では「e-sports」であるがゆえにその受け入れはすんなりいっていたかと思う
スポーツとsportsの違いは考慮するべきだろうね
0281名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:44:47.52ID:g5YFW4Vs0
周りが何と言おうが、金を出す奴がスポーツと言い出したら
それはもうスポーツと呼ばれる、それだけの話なんだけど
正論を吐いた所で、金にならなければその意見は通らない
0282名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:45:08.97ID:gxM2H5ih0
ゲーム大会じゃ恥ずかしいからeスポーツって名乗ってんだよ
分かれよ
0283名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:45:11.70ID:0bCb1FKYa
だから尾木ママは口を出したいなら
「スポーツ」としては運動行為がないと違和感があるけど「sports」としてならありかもね
ぐらいさらっと言えてしかるべき
それができないなら「わたしわからなーい」くらいにとどめておくべきでしょう
0284名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:46:23.86ID:B0wb8qTap
まぁここでスポーツだって言ってる人はゲームって言われてる事に引け目みたいなものを感じてるんだろうと思うわ
0285名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:47:00.66ID:2SODhlwCa
onwordの大会は完全にスポーツだったな
0286名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:48:25.19ID:6B9zFQMtp
スポーツと言われる事によって自分を見る目も変わると思ってる
もしかしたら履歴書に書ける様になるかもしれない
0287名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:49:23.82ID:DobEPLTA0
まあマインドスポーツの概念が薄い日本では受け入れがたいんだろう
特におっさんには
0288名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:50:38.26ID:0bCb1FKYa
この外来語に頼らずに日本語で表現するなら
電脳競技会
といったところか？
電脳（e）競技会（sports）
とすると違和感なくなる？
0289名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:51:32.15ID:0bCb1FKYa
>>287
囲碁や将棋など「マインドスポーツ」の日本における歴史は他国に引けを取らないぐらい長いよ
0290名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:52:25.65ID:khHEwdvtp
スポーツなんて拘ってる方がおっさんじゃね？
一般的にエクストリームスポーツとかはXゲームとかやってるじゃんw
0291名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:53:51.70ID:tCDK3EqLp
考えが古い奴ほど昔ながらのスポーツって表現に期待して拘ってるんだよなw
0293名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 18:58:26.49ID:7jl3bEks0
ビデオゲーム大会で良いだろと思うわ
ビデオゲームの格を上げる為にスポーツを利用するのは安易でカッコ悪い
0294名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:00:23.48ID:HjZ3Bq8P0
アップデートで新MAPが追加されました、DLCで新クラスが増えました
こんなのは碁盤のサイズが2倍になりました、将棋の駒が新たに追加されました
ってレベルのとんでもないことだからな？
そんなことが頻繁に起こりえるTVゲームは競技に向かないと言われても当然だろう
0295名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:01:34.77ID:0bCb1FKYa
>>294
オリンピック競技のルールが頻繁に変更されていることを君は知っているのだろうか？
0298名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:06:36.09ID:1CSVvm690
ゲーム大会と言われるとかっこ悪いんですがやっぱりゲーム大会です
0299名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:07:47.38ID:Biex0YJS0
>>294
競技ルールが毎回変わるし
フィギュアスケートなんてキム・ヨナ基準にして日本不利のルールにどんどん変えられたやん
0300名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:08:39.88ID:oGm0dFrq0
大型のゲーム大会って名乗ればいいだけなのにeスポーツとか言ってんのが気に食わないわ
お前らがやってるのはゲームやろって
0301名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:09:37.55ID:vhmCwIqf0
彼らは金と権力欲しさにゲームを利用してるだけだよ
ゲスだね
0302名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:10:24.96ID:0MAj+JH5p
Eスポーツって名称良くないよな
そういう意図がないのかも知れないけどビデオゲームって言葉にコンプレックス持ってるようにしか見えねえよこれ
0303名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:11:06.48ID:NMUoU3Ufd
ゲーム大会のなにものでもない
0304名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:13:45.55ID:0bCb1FKYa
game（及び外来語としてのゲーム）もまた競技というニュアンスがある
ゆえにゲームでもスポーツでもどちらでも意味は大体一緒
現に海外では試合のことをゲームと呼ぶ
なので、ゲーム大会でもスポーツ大会でもどちらでもいい
日本でe-スポーツとなっているのは単に海外で始まったe-sportsに素直に習っているだけでしょう
そして海外では別にgameという単語にコンプレックスなど持っていないことでしょう
0305名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:14:15.18ID:KkNoS4Vud
>>227
オリンピック協会に世界一有名な企業の任天堂から出向して作らせればいい良いよ
0306名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:15:20.65ID:WXV1uDHDM
数学オリンピックもあるんだしいいんじゃない
0307名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:17:46.22ID:m96l3zaw0
陰キャにとってスポーツ＝陽キャだから
スポーツという言葉に強い劣等感と憧れがある
0308名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:19:43.11ID:7jl3bEks0
オリンピックだってOlympic Gamesだからな
ビデオゲーム大会でもコンピューターゲーム競技会でもeGamesでも良い筈なのにわざわざスポーツを名乗るアホさがなんともね
0309名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:21:38.23ID:w8ry3tg80
eスポーツは何か格好つけてる感じでむずがゆい
もっとテレビゲームらしい名前の方がいい
0310名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:21:45.50ID:KkNoS4Vud
単純に尾木ママを老害とは言えないよなぁ
俺の子ども時代もゲームは悪だったし更に大昔は漫画が有害図書扱いだったんだろ要は時代なだけ。
で、もう現状賛否有ろうがe-sportsって単語が受け入れられてるからな
後は何を基準のゲームにしていくかだろうな。
これ今後100年はソフトメーカー命運かかる事業だからS社とか色々裏工作するんだろうなぁ・・・
0311名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:22:04.41ID:w3KGyG8dp
>>299
変えられてねーよ
元々浅田真央は得点の出にくい演技構成だっただけおまけに失敗してたら勝てんわ
因みに最近はザギトワとネイサン対策にルール変更されたがなw
0312名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:23:02.43ID:PsqWnhSf0
うーん、スポーツって付けないほうがいいかもねぇ
普通に囲碁とかチェスとか将棋とか、その系の感じじゃ駄目なん？
0313名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:23:11.57ID:7jl3bEks0
>>304
海外というか欧米のビデオゲームへの偏見は日本以上だよ
日本は世界的に見てもビデオゲームに寛容な国
0314名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:24:00.30ID:0bCb1FKYa
>>308
もちろんeGameでもいいけどeSportsでもなんら問題ない
「スポーツ」を名乗ることにアホさなんて要素は1mmもないよ
そう君が感じるのは単に君にそういう偏見があるからだよ
0317名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:27:13.15ID:KkNoS4Vud
>>311
キムチ臭！！
0318名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:28:16.41ID:KkNoS4Vud
>>315
e-gameって頭痛が痛いに近い感じw
0321名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:30:46.88ID:KkNoS4Vud
>>312
それらはa(アナログ)-sportsと総称しよう！！
0323名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:33:20.79ID:Ye22ee0X0
「ゲーム」って単語も日本と欧米じゃ結構違うよな
近年の日本だとほぼTVゲーム（ビデオゲーム）のことしかささない
ボードゲームという文化もオタク以外だと廃れていってオセロや将棋などの固有のものとして生き残ってる
0326名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:34:12.28ID:34K7PJV30
去年ゲーム依存症という疾病が世界的に認められてそういう方向にいってることと相反してるような
0327名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:34:23.19ID:7jl3bEks0
>>314
ビデオゲームの大会をスポーツとする必然性が全くないんだよ
偏見を軽減するためとしか思えない名称にアホさを覚えるわけ
誇りを持ってビデオゲームしろと言いたい
0328名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:34:29.03ID:3orXEqx0a
初めてeスポーツって聞いて単なるテレビゲームの大会とは思わなかった。

例えば部屋の地面や四方の壁に何か投影させてそれを使って基本身体を動かして戦うみたいなエレクトロニックスポーツって言い方が合うようなものの大会かなって想像してた。
0329名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:35:09.26ID:1kawjgbAd
ビデオゲームを指すときの"ゲーム"という言葉からは、その競技性がなかなか想起されない気はする
人(ユーザー)とゲームの関わり方の1つとして、競技としてのゲームに参加したり観戦したりするという形式を広めることを目的とするなら、何らかわかりやすく気の利いた呼び方はあった方がいいように思う
0330名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:36:16.70ID:KkNoS4Vud
>>327
大会でマスクしてる奴にはそれ思うわw
0331名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:36:51.86ID:vLEAWb7+0
スポーツってことにしないと高額賞金の大会開けないんじゃないの
カジノ押しの日本だとゲームの賞金上げることはなさそうだけど
0334名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:38:07.11ID:Q9545jVC0
eスポーツを前面に押し出すのはマヌケだからマジでやめてくれよ
0335名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:38:27.83ID:GFDnQJssM
一般ユーザーが遊んでる時は単なるゲーム扱いなのに、eスポーツ大会の時だけスポーツ扱いするから違和感がつきまとうんだよ。
なぜならゲームそれ自体がスポーツじゃないから。

サッカーも水泳も柔道も、誰がいつどのような場でやってもスポーツじゃん。
それ自体がスポーツだから当然なんだよな。
0336名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:39:15.98ID:533rzIes0
五輪の話が出てるけどもし仮に選ばれたらどんなゲームになるんだろ？
スポーツゲーや格ゲーは本物やってるからただピコピコやってるだけに見えるだろうしさ
人殺しゲーって訳にも行かんやろうし
0337名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:39:53.59ID:0bCb1FKYa
まぁ人間ってこれまで培ってきた「常識」の範囲外のことをさっとはなかなか受け入れがたいところがあるからね
でもそういうしがらみのない若者たちはとっくに「e-Sports」という単語を受け入れちゃってる
そうしてそういった若者たちから「あのじじーたち未だにゲームにすべきだとか偏屈なこと言ってて草」とか馬鹿にされ始めるよ
君たちもそうやってかつてのジジババを馬鹿にしてきたでしょ？
まぁそういう循環の末期に君たちも足を突っ込み始めたってことだね
0338名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:41:02.52ID:G80NpRKTp
電子ゲームやらLSIゲームとか知ってたらもうじじい扱いだろう（＾ω＾）
0339名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:41:50.69ID:kotKRmb10
前から思ってたがこの板ってファミ板っつーか浜村絡みの人間が擁護のレスしてないか?

なんでお前がそこまで擁護する必要あんの?
って毎回目にする度に不自然さを感じる
0341名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:42:36.45ID:0bCb1FKYa
令和世代の若者がこれから増えていくわけでね
昭和、平成の澱を持ち出して令和時代の若者たちの邪魔をするようなことはあまりお勧めはできませんな
0342名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:42:54.17ID:0MAj+JH5p
>>337
「マスク着用」「偽名で選手登録」
せっかくだからこの二つの常識を日本の若者に壊して欲しいんだけど
0343名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:44:21.25ID:1kawjgbAd
>>333
意味からしたらいいと思うけど、
コンペティティが横文字として通りが悪かったのかな
0344名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:44:41.79ID:0bCb1FKYa
>>342
そういうことも含めて、これからの若者たちが決めていくことだろうね
参加もしないのに文句を言っていると、君も張本みたいな老害になっちゃうよw
0346名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:45:17.62ID:Gv1EBem90
なんであんな、ふざけた名前でばっか登録してんの？ニコニコとかYouTuberみたいな平仮名だけとかさ
そういう所からなんじゃないの
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 19:46:15.83ID:WrEt0eGL0
>>336
オリンピックも数字稼げないタイトル選ぶわけにはいかないから普通に主流どころになるんじゃね
0348名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:47:45.71ID:KkNoS4Vud
>>335
大会出るかと、一人や気の合う仲間と楽しむとの違いじゃね？
草野球とかでもマジになり過ぎるとたかが遊びなんだからって言われるシーンもよくドラマとかであるだろ？
いわゆるスポーツをやってるだけでアスリートって言えるか？っていうのとおんなじ違いだと思うわ
0349名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:49:09.40ID:vLEAWb7+0
>>342
表に出る選手名が偽名なのは問題ないと思うけどなにがダメなんだ？
運営側は身分証明も含めて選手の本名
把握する必要あるけど観戦者から見たら選手の本名気になるか？
0350名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:49:48.77ID:3orXEqx0a
>>336
どんなゲームも何もオリンピックにテレビゲーム持ち出した時点でおかしいんだからな

eスポーツっていうスポーツが付いてるからって理由でいけるならbスポーツって付けてチェスや囲碁とかオリンピックでやらせてもって思うわ
0351名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:51:02.86ID:keQC1wJ6x
まあゲハにいる以上ゲームは大好きだけどスポーツと名付けるのは違うよな
なんか陰キャが俺らだってスポーツ出来るんだ！ってイキってるみたい
0352名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:51:32.98ID:7qyr0EuA0
eオリンピックと称して別にやればいい
算数オリンピックのような感じで
0353名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:51:39.32ID:X4n0u6G0a
格闘家て格闘ゲームプレイヤーが殴り合いして
勝ったほうの言い分聞こう
0354名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:51:39.77ID:PsqWnhSf0
やっぱスポーツって言葉が引っかかってるんだよね
ゲームやる俺らでもスポーツって言われると　？　ってなっちゃうじゃんね
egameでいいじゃん
0355名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:52:05.67ID:IEKmr1PVd
>>349
むしろ本名使いたくない理由を知りない
本名使わないでマスクしてる理由もさらに知りたい
0356名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:52:24.09ID:Gv1EBem90
華があるヤツ出てきたら良いけど何となくプロゲーマーっていけ好かない系多いんだよな
学歴あったりするからかな
0357名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:52:30.66ID:0bCb1FKYa
君らもすっかり頭の固い老害になってしまったんだな…
まぁそこから抜け出せずに令和の若者に冷たい目で見られることになるんだろうなー
0358名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:52:59.11ID:duSESpD10
>>313
そういえばソニピクの「ピクセル」ってゲーム題材の映画は
ゲーム好きの奴らの容姿や扱いが酷かったな
主人公以外ほぼキチガイ状態だったわ

向こうでもゲーマーのイメージ悪いからこその「e-Sports」だったのかねぇ？
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 19:53:31.06ID:7qyr0EuA0
>>355
そのあたりの理由は察しがつくがだったら出るなよ・・・とは思う
名前はさておきマスク集団なんてゲームの印象が悪くなる
0362名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:54:43.02ID:keQC1wJ6x
ゲーム好きみんなが思ってることだよな
最初の名付け親はよっぽどスポーツにコンプレックスがあったんだろうな(笑)
0363名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:56:24.08ID:IEKmr1PVd
若者若者言ってるけど
若者はスマホゲーだぞ
シャドバとかパズドラがeスポーツ認定されてるのにそれは否定するんだよなw
0364名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:56:42.95ID:0MAj+JH5p
>>349
本名を隠す理由ないよね
あんの？
0365名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:58:05.60ID:KkNoS4Vud
>>349
ここでしかこうやってe-sportsはスポーツと言えるか否かってのの最終議論はオリンピック競技として相応しいか否かだろ？
その定で話すなら実名は当然、何故ならオリンピック選手が実名だからな。
0366名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:58:46.44ID:xLUTa5Lzd
サッカーしようぜ！
どっちが早く泳げるか勝負しようぜ
！
一緒に囲碁しようぜ！
とは言うが
スポーツしようぜ！とは言わないだろ
仮に言われても、いいけどサッカー？囲碁？何する？に、なるだろ

そして、eスポーツしようぜ！とは言わないだろ
仮に言われも○○(ゲーム名)しようぜ！
になるからeスポーツなんて呼称はどっちでもいい

それよりeスポーツと言えば○○といった物がまったく出てこない方がヤバいだろ
0367名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:58:51.50ID:gpDBWRC80
eゲーム日本代表
0369名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:59:35.63ID:0bCb1FKYa
老害こじらせるとこうやって「俺がルールだ」発動しちゃうんだよなw
0370名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:59:36.01ID:X4n0u6G0a
まあ芸名なアスリートなんて居ないわな
居るかもしれんけど
0371名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 19:59:42.82ID:vLEAWb7+0
>>355
そりゃTVゲームのことよく思わない人は多いし学校や職場で知られたくない人もいるからじゃないの
ゲーム競技を本気で打ち込んでたり素晴らしさを広めると豪語してる人は本名登録してる方が格好いいのは確か
0372名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:00:55.31ID:yaILKc3rp
あくまでもイメージ戦略ではある
ゲーム大会だと遊びに思われるからeスポーツ大会とか言ってる
やってる事は一緒なのにな
ゲームって事になぜか引け目を感じてるんだろう
0373名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:02:05.70ID:KkNoS4Vud
>>350
流石に囲碁チェスといわゆるe-sportsゲームとの違いがわかってないのはここで語る資格ないわ(別に囲碁チェスが下と言う意味ではない)
0374名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:02:17.40ID:0MAj+JH5p
>>370
せいぜいイチローとかGG佐藤程度だな
0377名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:06:54.36ID:hLRiazX10
結局のところ業界自体が世間に対するネガティブなイメージを払拭してこようとしてこなかったのが原因よ
今更小手先の名称を根付かせようとしても無理無理
0378名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:09:04.33ID:ejRAzR9Ga
なぜ車を運転することをモータースポーツと呼ぶのか
0379名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:09:53.40ID:0MAj+JH5p
ゲームは長年テレビ(マスコミ)のライバルだったからな
0380名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:11:29.93ID:xgNMu8Xp0
それでも格ゲーとか完全に反射神経勝負だろ
技術+フィジカルを競い合う以上、スポーツの要件は満たしそうな気がするけどな

野球とかよりも競技者生命は短いんじゃないか？
0381名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:11:43.24ID:kotKRmb10
>>378
専用のコースで競技を行った場合な
公道を封鎖して行うのもあるけど
そもそも車にしろバイクにしろモタスポは身体が弱いヤツがどうにか出来るもんじゃない
0382名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:12:28.43ID:lQNeKGs10
客層がアイドルのそれに近いしな
スポーツじゃなくてアイドルを名乗るべき
0383名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:12:53.18ID:X8v+3qLq0
面接官「趣味はなんですか？」
？？？「スポーツです」
面接官「どのようなスポーツを？」
？？？「最近は主にフォートナイトですね、パズドラなどもたしなみます」
面接官「…（不採用…っと）」
0384名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:13:50.60ID:vsoW0G6r0
ママじゃないのに尾木ママ
ただのおっさんですよね？
クレーン射撃なんてスポーツか？
スポーツと名乗ればスポーツで良いんじゃ無いか？
結果自由に名乗らせてあげれば良い
0385名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:14:15.23ID:MJYPTidcK
テレビゲームより先にオセロや将棋チェス麻雀トランプも導入しろよ(´･ω･｀)
0386名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:15:04.00ID:WSPYeLEFd
ただのジョギングすらスポーツ名乗ってんだから対戦ゲームがスポーツ名乗るくらい許してやれよ
0387名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:15:31.24ID:hLRiazX10
>>384
そだよ
名乗りたければ勝手に名乗ればいいのよスポーツカーなんてまさにそんな成り立ち
それが根付くか根付かないかは知らんがな
0389名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:17:04.12ID:w9yfoDB20
ネット碁はeスポーツでいいのかな
0391かなしみのクリボー ◆M1VeLQU8TY
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2019/05/14(火) 20:19:03.42ID:iACW/LoT0
eスポーツって概念はただの金儲けでしか無いからな

そもそもゲーム自体で競うっていう時点でレベルが低過ぎる

何も才能の無い無能が囲い作って馴れ合ってるだけのオワコン業界だよ
0392名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:21:54.70ID:hLRiazX10
つーか業界団体が賞金100億くらいのeスポーツイベントでも開けばすぐに受け入れられると思うぞ
要は業界自体が血と汗を流せって話
0393名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:22:10.26ID:le06NGIG0
>>16
　浩樹が高校を休みがちになったのは今年1月。スマートフォンを与えた中学時代からゲームに夢中になっているのは知っていたが、毎日登校し、部活もおろそかにしなかった。だがこの年明け、お年玉で自らタブレット端末を買うと、一気に昼夜が逆転した。

　浩樹が寝るのは毎朝7時。夕方に起き出し、午後7時ごろからゲームを始める。ゲーム仲間と“待ち合わせ”をし、バトル系ゲームに熱中する。100人が最後の1人になるまで生き残りをかけて銃で殺し合うのだという。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1557817005/
0394名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:23:51.23ID:le06NGIG0
>>16
　浩樹が高校を休みがちになったのは今年1月。スマートフォンを与えた中学時代からゲームに夢中になっているのは知っていたが、
毎日登校し、部活もおろそかにしなかった。だがこの年明け、お年玉で自らタブレット端末を買うと、一気に昼夜が逆転した。

　浩樹が寝るのは毎朝7時。夕方に起き出し、午後7時ごろからゲームを始める。ゲーム仲間と“待ち合わせ”をし、バトル系ゲームに熱中する。
100人が最後の1人になるまで生き残りをかけて銃で殺し合うのだという。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557812669/
0395名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:25:28.63ID:GFhyuNN00
あんたが言うのかって感じだなあ
オカマにしか見えないとか、教育者に相応しくなさそうとか散々言われたろうに
まあ、単なる大型のゲーム大会にしか見えないけどね
0396名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:25:51.55ID:hqPnfBV30
スポーツの定義を疑えよ。
運動って意味じゃねえんだよ。
お前、一応国語の教師だろがよ。
0397名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:26:22.91ID:KkNoS4Vud
>>391
是非とも才能のある君がEVOに参加して軽く優勝しておくれw
0398かなしみのクリボー ◆M1VeLQU8TY
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2019/05/14(火) 20:27:24.76ID:iACW/LoT0
ゲームなんてすぐに上限が見えるからな
開発者が決めた限界を超える事が絶対に出来ない

だが運動はどうか？常に創作性がある

ゲームで競うなんて事はゴミ同然だよ
0399名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:33:16.63ID:oGm0dFrq0
>>336
お金が集まるタイトル
IOCなんて金のことしか考えてねえよ、五輪をありがたがってる老害もいるけどしょーもないわ
0400名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 20:36:45.24ID:KkNoS4Vud
>>398
そりゃ開発者が意図した定石はあるけどさ
開発者が想定してないプレーってのも聴いたことあるけどな
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 20:40:24.68ID:LaO6S8OXp
スポーツがあんま人気ないしそんなに特別感のあるフィールドには思えんがな
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 20:52:13.07ID:Xt1iAGfh0
>>391
金儲けだとしてもそれの何が悪いの？
プロってお金稼ぐからプロなんだよね？
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:01:48.47ID:DsRsy+TNd
普通にゲームプレイ動画好きな人がそのまま客として囲えるなら良いけど
同じルール展開のプレイ観戦に耐えられる人ってゲーム好きの中に存在するまた別の趣向の人だしな

日本は出遅れてると言うよりゲームに取り組む目線から違うので導く所から始めないといけない気はするな
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:05:59.49ID:Io/0eKgq0
ゴジラの逆襲：[Godzilla Raids Again]
帝国の逆襲：[The Empire Strikes Back]
ジェダイの復讐：[Revenge of the Jedi]

競技：
game
match
sport

運動競技：athletic contest
昔ロボットアニメに関して「兵器にスーパー○○ってダサい」って書き込みがあったが実際米軍には
スーパーセイバー、スーパートムキャット、スーパーホーネットなどがあり英語を母国語としない日本人が
スーパーマーケットをスーパーと略していた辺りからの勘違いというか間違った印象だと思う（ソースなし、個人の感想です）
まあ、英語ではe-sportで通じてるが日本ではもっと世間に受けられやすい和製英語を作れば反発が減るのかも
わざわざ海外と別路線で行ってアジア大会とか国外の大会に出られないのはもったいない気がするが
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:13:15.83ID:IU+DQPiN0
e-スポーツの名称に違和感を覚えさせるのは、プレイヤーたちの態度だよ

好きなスポーツは何をやってますか？に
アーチェリー、ダーツ、ビリヤード、メジャーなら囲碁将棋
好きでやってる人は聞かれたら笑顔で答えると思うし、堂々と言えると思う
e-スポーツのプレイヤーはゲームですって言いたくないんだろうな
顔は隠すし名前もふざけてるし、正当に認知されたい感じが全然しない
実よりまず名を取る、形から入ろうとするのがいかにもな感じ、そこが一般には奇妙に映るんだよ
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:13:19.85ID:vtYXcahP0
>>378
F1のオンボードカメラなり無線なり見てきたらわかると思う
肺が潰れないようにプシュプシュ息してる程度にはスポーツよ
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:14:07.33ID:1W+eZpMW0
俺にとっちゃ玉蹴り棒振りもカタカタピコピコも同レベルの遊びだからな
プロなんてえらそうにしてるが
んなもんより世の中のために役立ってるリーマンより稼いでてるのが腹立つ
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:21:16.14ID:xCU39/380
何故ってゲーム大会＝eスポーツ大会だからに決まってんだろ…
こういう言葉狩りみたいなのは下らんといつになったら気づくのか
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:23:29.47ID:Io/0eKgq0
>>405
ま、それも日本国内の問題だな
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:23:30.26ID:IU+DQPiN0
>>407
そこは特殊技能だから容認してあげようよ
本人の努力がなければ第一線で活動できる時間はすごく短いんだから

プロゲーマーも努力と技能がと言うなら、斜に構えて格好よく見せようとしないで
ゲーム大会を真面目に楽しそうに回数重ねればいいんじゃないかな
そして見た目には気を配ろうｗもともとゲームは偏見の方が強いんだから
0411名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:25:33.37ID:htpX13KH0
>>407
資本主義は汗水たらして世の中に貢献した奴ほど儲かる制度
なーんてことを信じてる奴がたまに居るが、そんなもんは金持ちや権力者が作ったカバーストーリーである
実際は資本主義と言うのは、上手く儲かるシステムを考えた奴が儲かる仕組みでありそれ以上でもそれ以下でもない
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:26:39.72ID:uOL9l3Bv0
>「脳への影響も科学的にも明らかなのに　その疑問報道見ても少しも解消されませんでしたーー尾木ママの理解力がないのかしら？」
待って、いつどの研究で何が科学的に明らかになったの
0413名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:27:30.27ID:Io/0eKgq0
>>410
大の男がボール遊びなんて昭和の昔から言われてることだぞ
芸術家もスポーツ選手も金で金持ちを楽しませる道化師や遊女と変わらんという時代は非常に長かった
ベートーベンが貴族たちにモーツァルトがそういう扱いをされていると切れて共和主義者になったのは有名
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:29:28.82ID:htpX13KH0
人間も所詮動物だからね。運動能力が高い奴にひれ伏し、運動能力が低い奴は見下すように出来ている
これは理屈じゃ無くて動物的本能じゃないかな？だから運動できない奴がeスポーツだとか言ってると
雑魚がイキってるみたいなカッコ悪い雰囲気が出て来てその辺で反感を買いやすいのだろうな

これがもし運動できる奴がゲームも上手いとなると普通に感心されるだろう。プロゲーマーには身体能力検査を課すべきかもｗ
0416名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:31:43.48ID:Io/0eKgq0
>>414
君の価値観は産業革命の時に失われた価値観だな
今の力持ちは見世物かチンピラの中での上位にしかなれない
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:32:58.93ID:htpX13KH0
>>412
現代の脳科学ではゲームと言うのは脳の活性化につながりボケ防止の効果もあると言う説が根強いそうよ
少なくともゲームは脳の体操になると言う事だな。しかしそれをスポーツと表現すると何か怒る人が居るのでまあ避けた方がいいかも
0418名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:37:31.21ID:Io/0eKgq0
でもさ、「eスポーツ」が評判悪いからって「電子遊戯競技会」とかよびだしたらそれはそれでどうなのさ？
0419名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:39:36.75ID:IU+DQPiN0
>>413
昭和の昔、スポーツ選手は子供のヒーローだったよ

ってかそこまで遡らんでもｗ
海外ではプロゲーマーも社会的地位があるなら
そこを目指して日本に合うように世間の認証を得ていけばいいのに
一足飛びに、海外では認められてるんだから日本でも認めろ！認めない奴はダサっ
とかやってるから尚更胡散臭く思われるんだと思うよ
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:41:06.19ID:xeUmoxTA0
好きなやつらが集まって閉じた世界で楽しくやればいいだけの話
それなのになんか世間に認められたい、凄いと思われたいって欲求を感じるわ
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:43:53.72ID:mUY5NI0f0
誰でも参加出来るゲーム大会
ヒゲとSONYとCESAの意向に逆らわない奴だけが参加出来るe-スポーツ
0422名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:46:58.29ID:Io/0eKgq0
>>419
今の日本の子供のヒーローはユーチューバーだけどね
とりあえず欧米を中心にネイティブで英語を理解してる国々ではeスポーツ
別に日本で受け入れられなくてもいいだろうけど
海外での日本独自のスポーツも、日本において海外のスポーツもお互い存在すら知らないのがいくらでもあるだろうし
0424名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:48:42.25ID:1M4P4wd50
>>406
他のオリンピック競技がそこまで命に関わるわけじゃないんだから
そこまでしなきゃ身体全体動かすスポーツに並べないわけではないだろ？
0425名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:48:56.29ID:KkNoS4Vud
>>406
他のオリンピック競技がそこまで命に関わるわけじゃないんだから
そこまでしなきゃ身体全体動かすスポーツに並べないわけではないだろ？
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:52:44.45ID:KkNoS4Vud
>>423
そこまでして頑なに否定しなきゃならない理由は何？
スポーツで巨万の富得られるわけではないけど、
それなりに日夜働いて他の人より多く頑張って稼いでる横で
たかがゲームで優勝したら1夜で自分の数ヶ月分稼ぐ一攫千金の仕事がそんなに許せないのか？
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:53:43.59ID:KkNoS4Vud
>>426
身体酷使するだけがsportsかって事。
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:54:50.89ID:vG04CvAGd
>>46
特定の人たちの長所潰すルールいきなり作ったりするのが公平？
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:55:16.89ID:Io/0eKgq0
>>423
正論
英訳すると　e-sport
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 21:56:15.81ID:Io/0eKgq0
>>429
お！？
水泳批判か？
体操か？
0432名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 21:57:33.42ID:Io/0eKgq0
すまん、レス先見てなかった
分かってて書いてるんだね
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 22:01:49.98ID:DGSz0ZhA0
要はミルキーバニーとか名乗ってるけどただの益若つばさじゃねーか！ってことだよね
0434shosi（@｀^´）凸 ◆wTXBA.../Y
垢版 |
2019/05/14(火) 22:02:04.78ID:Q9BPMZ7w0
まあどの世界でも強い人は羨望の眼差しが向けられるし、異を唱える輩はいるものさ
私も任天堂信者を論破することで百戦錬磨として恐れられたものだ
0435ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2019/05/14(火) 22:04:47.79ID:lkUjH+3/0
>>429
それなんの話？
例えばバサロなら「危険泳法だから」だったし
スキージャンプなら「全ての競技者を対象としたルール改正」で日本の代表者も
同意していた
その理論全て偏狭な愛国心が作り上げたフェイク
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 22:09:29.22ID:1M4P4wd50
>>431
「待て」させたらちゃんと帯に道着入れさせろ
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 22:09:39.26ID:Io/0eKgq0
>>435
日本人に外国人の解釈押し付けられても困る
日本には「藪の中」（黒澤明監督で「羅生門」として映画化）という世界で認められた名作がある
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 22:11:06.56ID:1M4P4wd50
>>434
お前フルボッコじゃんw
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 22:12:02.27ID:mceWPdx50
eスポーツのサッカーゲーム代表選手と本物のサッカー選手並べて記念撮影して差し上げろ
0440ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2019/05/14(火) 22:12:01.47ID:lkUjH+3/0
>>437
だから「日本人を標的にしたルールに作り変えた」っていうのは全部嘘なんだって
少なくともこれまでの事例では
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 22:12:14.35ID:uped2glQ0
カーリングや射撃や乗馬もスポーツには思えないが
オリンピックでやってるよな。
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 22:12:16.53ID:g1ThVfHA0
将棋やチェスはスポーツを名乗らなくても認められてるのに対して(頭脳のスポーツとは言われるが)
わかりやすくスポーツというプラスの表現に乗っかろうってのがあさましいとは思うがね
むしろ名乗るのもはばかられる下痢弁とかそんな感じでも大衆を席巻して黙らせりゃいいのに
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 22:13:06.97ID:zaex0khd0
単純に既存のスポーツに擦り寄ってる感ある名前が気に入らん
オリンピック競技にしたがってるのもそう
ゲームっていうジャンル単体でちゃんと成り立つ興行が出来るならそんなんいらんでしょ
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 22:13:58.41ID:Io/0eKgq0
>440
そう思い込みたいなら思ってればいいと思うよ
でもわざわざ日本の掲示板に書き込む必要はない
0446名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:15:55.89ID:Io/0eKgq0
>>443
日本人が勝手にそう思ってもネイティブの人たちが使ってる言葉だから仕方がない
日本で定着しないならほっといても消えてなくなるよ
日本にクリケットやカバディのプロチームとかないだろ
0447名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:16:45.92ID:Io/0eKgq0
>>445
国に帰るんだな
お前にも家族がいるだろう
0449名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:19:14.85ID:YqzkaJz40
この手のスレはよく見るが実際にe-sportsというか呼び方にこだわってる側を見たことがない
0450名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:23:23.11ID:1M4P4wd50
>>440
無知って罪だなぁ
東洋の魔女とまで恐れられた女子バレーが改変で平均身長低い日本人に不利なネットタッチ加えられたとか知らないでほざいてるんだからw
0451名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:23:57.64ID:IU+DQPiN0
海外でそう呼んでる日本でも呼びましょうってのがな
元々浸透して無いのに更に浸透しねーわｗ
実際に見れば、「なんだゲーム大会じゃん」で終わっちゃうし
0452名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:26:06.99ID:Io/0eKgq0
>>451
大会名が気に入らないなら関わらない人が多ければすたれるよ
割り切るか関わらないか自分で選べばいいと思うよ
0453名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:26:22.65ID:1M4P4wd50
>>451
統一する事に何の問題が？
そんなことより浜痛の利権に使われることの方が問題だろ
0455名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:28:11.68ID:1M4P4wd50
>>440
ほら、早くタッチネットが身体に何の危険があって改変されたのか説明してみろよ
0456名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:30:33.74ID:1M4P4wd50
>>454
アホか？平均身長だろ
0457名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:31:20.66ID:zaex0khd0
そういや海外でeスポーツって言い出したのは何でなん？
たしかちょっと前までプロゲーマーって呼んでたよな？
0458名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:32:09.29ID:vhmCwIqf0
不健康に見える体にマスクして不気味なリングネーム
公的なイベントで敬語すら使わんDQN丸出しの
性格捻じ曲がった連中が多い
プロ意識のかけらもない
0459ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
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2019/05/14(火) 22:32:09.99ID:lkUjH+3/0
>>455
バレーボールという競技を行うのにネットに触れたらアウトにするのは自然な事だろ
ネット際でネットに選手が触れる事で正常なプレーが妨げられる可能性もある
0462名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:39:53.26ID:XM/Bjmh10
だからいきなり出て来て認めろなんて言うのが無茶なんだろ
世間のeスポーツの知名度なんてびっくりするぐらい低いぞ
0463名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:48:03.53ID:7qyr0EuA0
>>457
ビデオゲームが競技（sports）として行われるときに電子競技（electronic sports）と名付けたんじゃね？
0464名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:52:11.92ID:CAdMpgCC0
メディアが>>1みたいな感じで
行政も「身体を動かすという人間の本源的な欲求に応え、精神的充足をもたらすもの」と定義してて
世間一般のイメージもだいたいそんな感じでスポーツ関連の業界団体やらプロ選手やら何やら色々いて

そんな状態でスポーツって文言を名前に含めといて語源がー欧米ではーとか言ってても無駄じゃない
広めたいならそれこそ浜村のケツでも叩いてもっと発信させていくとかしないとあかんのでは
0465名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 22:57:57.37ID:BKqSL2lD0
技（技術）と競うと書いて競技と読む
対戦ゲームは立派な競技だと思う
0466名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:01:15.97ID:Io/0eKgq0
>>462
海外ではある程度浸透してるからアジア大会で採用されたんだろう
でも日本ではアジア大会での報道で初めて知った人間が多かったからいきなり出てきたって感じるだけで
気に入らないなら関わらなければいいだけでは？
実際あれ以来マスコミも全然取り上げてないし
0467名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:20:34.64ID:+gxJblJY0
日本語のスポーツは競技の意味であまり使われないから体育会系の人には特にウケが悪い
電子競技にすればよかった
0468名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:21:12.63ID:JZcv42jyd
海ブドウはブドウですか？
0469名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:22:38.67ID:533rzIes0
日本人が活躍したらルールが変わるは嘘だからな
大義名分は競技を面白くするためやルールに不備があったらルールを変えるだ
日本人がキッカケになる事もあるし他の国の人がキッカケになる事がある
0470名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:23:13.13ID:xeUmoxTA0
>>466
関わりたくないって言っても
世間に知られてより関わって欲しいと願ってるのはeスポーツの方じゃね
0472名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:27:05.83ID:sJmUJuBj0
負け組PSゴキブリ実家引きこもり子供部屋おじさん発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0473名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:30:05.46ID:ASfsmIUi0
最初にeSportsって言い出したの浜村じゃなくてアメリカだぞ？
勘違いさせたい工作員多すぎだろ
0474名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:30:15.75ID:Io/0eKgq0
>>470
そう思うなら無視するといい
実際俺もeスポーツの試合の動画とか見たことないし
0475名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:31:19.30ID:aeNaf9AT0
>>465
ゲームに技術と言うほどの能力は必要ないよ
競うほどの差も生まれない誰がやっても同じ
ゲームしかしない人にはわからないだろうけど
人と技術を競ったことないんだろうなあ
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 23:32:40.09ID:mXWSi7G5M
>>391
ゲハのゴミが言うことじゃねーだろ（笑）
0477名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:38:34.46ID:eZzVKJi/0
尾木ママがどうしてママなのか？　単なるおっさんにしか見えない
0478名無しさん必死だな
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2019/05/14(火) 23:39:34.94ID:Io/0eKgq0
>>475
俺も将棋や碁や麻雀のプロが何がどうすごいのか分からんから「あいつら運がいいだけじゃないの」と思いたい気持ちはある
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 23:42:33.87ID:pZZPgiswM
>>183
会長が本物の大人で助かったぜ
ついでに殺人系のゲームを完全に規制する流れにしてほしいぐらいだ
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/14(火) 23:56:11.15ID:3+uXcNIb0
国によって人気のプロスポーツが違うのは普通なんだよな。クリケットが超メジャースポーツの国もあるし、野球なんて誰もやってないって国もある
それなのに一部攻撃的なeスポーツファンが「eスポーツが認められない中世ジャップランド！」とか真っ赤になってる

そいつらだって「クリケットやカバディが認識すらされない日本」を別におかしいとも思わんのだろうに
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 00:05:50.86ID:fTiQbcfa0
>>477
eスポーツがスポーツだと言うなら当然尾木ママもママだと認めるしかないよな
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 00:28:15.75ID:vfbWCMWA0
そもそも格ゲーとかのトッププレイヤーがドヤ顔で写真撮影してる事自体が
ゲーム業界的には赤っ恥な事なんだが
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 00:31:35.56ID:CZ9J7wK5a
格ゲーはメンタルスポーツと言ってもいいだろ
技術や知識以外に精神面に依るところが大きいし、それを鍛えるのは青少年の心身を育てるというスポーツの定義に沿っているのではないだろうか
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 00:33:39.40ID:RPJ1dYVKp
野球はビデオ判定するようになってつまらなくなって終わった
しかもスピードガンを甘くしたり飛ぶ球を使ってる
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 00:39:52.83ID:wKOM4tg30
「ゲーム依存症の心配の方が大きいですーー
脳への影響も科学的にも明らかなのに」
「世界保健機構が昨年６月にゲーム障害を疾病認定したことはどう理解するのでしょうか？
ＷＨＯに圧力をかけるアメリカの大手ゲーム業界の動きーー
なんだかなぁ～とても割り切れないです、、大丈夫かしら？心配」

尾木ママが言いたいのは明らかに後半のこっちだからなぁ
ゲーム規制論者を持ち上げる気にはならんわ
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 00:59:58.97ID:sFB1xhjQa
どうしてもeスポーツにしたいなら現実でできない事を競技にすべきだろ？

ソニーだって言ってたじゃん「できないことができるって最高だ」
0488名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 01:16:38.27ID:/PYa+y2E0
名称について殊更論じる気も起きないけど
それ以前に少なくともゲーム業界では数年前から日本でも浸透してるかと思ってたけど
ゲハですらまるでJeSUが呼称したかの如く今更癇癪起こしてることに多少の驚きがある
むしろCSゲーメインのオッサンだらけのゲハだからかな？

>>457
ちょっと前というかネット黎明期の20年前だよ
The OGA &bull; Eurogamer.net
https://translate.google.com/translate?sl=auto&;tl=ja&js=y&u=https%3A%2F%2Fwww.eurogamer.net%2Farticles%2Foga（Google翻訳）

その翌年の2000年にはすでにeスポーツ運営会社のElectronic Sports League（現ESL）がドイツで誕生してて
日本でも07年にJeSUの前身のひとつである日本eスポーツ協会設立準備委員会が発足してる
当時はおそらくeメールのように新しい文化を形容するためだったと思う

↓歴史
eスポーツとは | 一般社団法人日本ｅスポーツ連合オフィシャルサイト
https://jesu.or.jp/contents/about_esports/

>>484
格ゲーもだけどeスポーツってフィジカル面ばっかが論点になるけど
野球のバッテリーのように読み合いや戦略性や連携やコミュニケーションも大部分を占めるんだけどな
シージの世界大会でベスト4になった日本チームはアナリストが10人いるし脳筋だけじゃどうにもならん

茨城国体出場目指し大洗高にeスポーツ部　熱意で創部認められ - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20190423/k00/00m/040/199000c
0489名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 01:20:31.47ID:Yehc9TUk0
ゲーム依存症よりもスマホ依存症のほうがよっぽど致命的な問題だよ
近年ではネットの普及でゲーム依存症はむしろ減ってる
0490名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 01:47:43.79ID:m+l+Uxtd0
そらそうでしょ
歩きや運転をしながらゲームなんて蔓延しなかったし
0493名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 02:31:36.36ID:Rf+Qv9ET0
世の中言葉の定義よりも一般的に認知されてる意味の方が優先されるし
色んな言葉がそんな流れで元の意味から変化していってるからね
スポーツ=運動となるのは仕方のないこと
覆せなければ批判されて潰されるのも仕方のないこと
0494名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 03:08:28.64ID:DXhyghrO0
こうやって話題になるだけで既に役に立ってると言える
実際に現場だとeスポーツなんて単語誰も発してないしね
0495名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 03:29:45.54ID:vdYHO1Ng0
そのうちニートや草食系男子とかの造語と同じ、誰かを罵倒するために使う言葉の運命をたどる
0497名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 03:34:27.39ID:8FQhv+HT0
>>488
だってeスポーツなんてメーカーが儲けたいだけでユーザーには害悪でしかないし
0498名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 03:35:39.61ID:ERvXfdmr0
eゲームで良かったのにeスポーツ(笑)
0500名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 03:40:42.13ID:DkAYZEWd0
将棋やチェスみたいに、AI使いだしたら人間は勝てないだろうなって予感が凄いんだよな
0501名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 03:45:07.97ID:GaMAj4SK0
>>500
自称プロゲーマー「CUPなんて楽勝よ！」
0502名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 03:47:53.07ID:Qer6CQYHa
だから普通のスポーツイベントに絡んでくんなよ
ゲームはゲームだけでやってくれ
0503名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 03:51:43.61ID:CBQUBKZY0
ゲーム大会だからな
箔を付けるためにスポーツとか言ってるのだろ
下痢便みたいな連中
0504名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 04:01:48.10ID:7oJodyntM
>>25
ならゲームのほうでいいじゃん
プレイヤーの方はゲーマー呼びだし
0505名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 04:02:59.73ID:07SJuB0G0
>>501
eスポーツ選手「エンディング見れねー！なんだこのクソゲー！！！」
0506名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 04:21:29.53ID:8FQhv+HT0
例えば観戦面で人気があっても競技人口が減っていってるってのは野球なんかにもある問題点で
ゲームはとにかく買って遊んでもらってナンボなのに、eスポーツとして受ける為に競技性を極端に高めるってのは
実際に遊ぶユーザーが減っていくだけって気がつかない人多すぎ
業界が推してるのも利権を取りたいってだけだよねえ
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 04:59:25.40ID:vdYHO1Ng0
そもそも最近は「ゲーム」という名称にも合ってないようなのばかりが出てる
ストーリーを眺めるだけだったり技術を眺めるだけだったり
今現在がなんだか分からないもの
0508名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:04:55.23ID:WlIXDfPH0
>>506
スマブラ始め成功してるタイトルはバランス調整が絶妙なんだよねえ
バランス＝競技性＝ゲームの完成度

競技性を高めることはゲームの面白さに直結する
0509名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:10:57.18ID:7oJodyntM
eスポーツは本当にはずかしい
野球もサッカーもバスケもテニスもゴルフも大会の名前にスポーツなんて入れない

大会の名前にスポーツと入れたがるのは、それはスポーツではないからだ
スポーツの権威にすがってコンプレックスを隠そうとする恥ずかしい行為というのがバレバレなんだ
0510名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:16:34.81ID:7oJodyntM
>>473
野球をyakyuと呼んでるの日本だけだぞ？
呼び方を海外に合わせなきゃいけないとか馬鹿なのか
0511名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:29:43.87ID:8FQhv+HT0
>>508
そのスマブラが「終点厨、アイテム無し厨、タイマン厨」という競技性を追い求めるユーザーのせいでプレイ人口が減ってるんだが
SPでオンライン対戦はルールを自分で決められないという仕様になったから逆にマッチングができなくなってるでしょ
終点アイテム無しタイマン厨とアイテム有りギミックあり乱闘大好きユーザーを両方満足させるのは無理
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 05:31:29.78ID:rXDPbEYza
国内じゃ大幅に売り上げ伸ばしてるじゃん
0513名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:32:56.54ID:z3xsJFoq0
>>511
ふつーに部屋建てれるようにすれば住み分けできるし
それをやらない任天堂が無能なだけでプレイヤーのせいにするのはおかしい
0514名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:33:42.07ID:8FQhv+HT0
>>508
競技性を高めるって事は単純に腕が全てという世界になる訳で
野球を初めて3日目の初心者がプロ野球選手に勝てるのかというとそれは無理だけど
でも初心者ってのは適当にやって運だけで勝てることを望んでるんだよ
ガチな上級者とガチな初心者がやりあって6：4くらいの勝率になることを上級者が受け入れられるか？
絶対に嫌がるでしょ。だから運要素を省こうとするんだし
でもその運要素を省くのは初心者を遠ざける行為で、それはユーザーを減らす事に繋がるよ
0515名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:39:56.06ID:jCb+bgjva
>>513
部屋を分けるということは初心者と上級者を同時に満足させることはできないと認めることになるぞ
0517名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:42:23.76ID:z3xsJFoq0
>>515
なんで？
上級者は上級者同士で遊べるし初心者はアイテムやギミックありで遊べるようになるわけだけど
同時に満足してないか？
0518名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:45:29.71ID:7oJodyntM
>>515
プロスポーツ選手と幼児が同じ競技で対戦してどちらも満足することがあり得ると思ってんか？
0519名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:45:35.21ID:jCb+bgjva
>>517
同時に満足してないじゃん
初心者と上級者が同時に遊ぶことはできないんだし
0521名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:52:13.05ID:z3xsJFoq0
>>519
してんだろ馬鹿が
なんで初心者と上級者が同じ部屋で戦う前提なんだよ
別々のところでどちらも満足させることはできますよね、はいいいえで答えてください
0522名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:52:44.14ID:7oJodyntM
>>520
糞と考えるのは自由だが
娯楽も競争も勉強も楽しみは別だからどっちが上とか言う意味はないね　しょうゆと味噌を比べてるようなもん
全て楽しめるのがベストであって、どれかしか楽しめないことは個性でもあるが不幸とも言える
0523名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 05:54:05.37ID:3WXeXfAK0
フィギュアスケートを氷上の格闘技って言ってる人に
実際に格闘してないんだから格闘って言葉使うな格闘を馬鹿にすんなって言ってるようなもんだろ
やからの言いがかりやイチャモンに近いもんを感じる
0524名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:54:35.16ID:jCb+bgjva
>>521
別々の場所じゃなく同じ場所で遊ぶという話しをしてる
住み分けをすれば良いってのは逃げ
0525名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 05:56:07.70ID:7BGcYgkO0
そこに利権があるからだろうな
0526名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:00:20.76ID:jCb+bgjva
>>522
だったら競技性のみを追い求めてるプロゲーマーって不幸だよね
腕前より運で勝負が決まるのを本気で嫌がってるし
0527名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:02:58.08ID:z3xsJFoq0
>>524
逃げってなんですか？
住み分けが何故逃げになるのですか？
合理的な説明をしてください
上級者もエンジョイ勢も住み分けすれば解決しますよね？
0528名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:05:38.68ID:7oJodyntM
>>524
遊びと勉強と競争の楽しみはそれぞれ別だと言っている

楽しむことイコール遊ぶことだと信じているのならそれは人生の経験としてさみしい
0529名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:07:05.01ID:jCb+bgjva
>>527
接点がないってことはユーザーが減るってことでしょ
200万人と遊べるのと分断して100万人と遊べるのとどっちが良いのよ
0530名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:10:40.68ID:OVQmtm0qp
e(電子的な)スポーツでeスポーツなんだから別になんの問題もないやろ
なんでeを切り離してスポーツって単語だけ取り出してスポーツの意味云々言ってんのかね
新しい造語作ってそこに新しい意味を作ったらダメなのかね
0531名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:11:14.81ID:7oJodyntM
>>526
野球選手のように毎日毎日試合ばかりしてるのだったらそれは不幸とも言えるね
実際どういう時間の使い方してんのか知らんから遊びも観戦も指導もしてる奴の方が多いか知らんけど

それと運が入ると競技ではないというのは単なる個人の思想
0532名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:12:06.08ID:jCb+bgjva
>>527
それと初心者と上級者を分けると初心者部屋に乱入して荒らす上級者という問題が20年間まったく改善されてないね
0533名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:13:25.58ID:7oJodyntM
>>532
お前って他人に質問するくせに自分への質問は逃げるタチなんだな
逃げてる自覚ある？気持ち悪い奴
0534名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:13:30.29ID:z3xsJFoq0
>>529
ゲームを楽しみたい訳だから
ガチで戦いたい人とのエンジョイしたい人は分けたほうが楽しめますね。
一緒になってもお互いつまらないだけなので。
住み分けが出来ていればガチ勢が増えようがエンジョイ勢は関係ありません逆も然り。ガチ勢が増えたらエンジョイ勢が減るなんてこと起こりませんよね？
0536名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:17:42.42ID:7oJodyntM
>>535
個人が嫌がる嫌がらないは競技であるかどうかと何も関係がない
どうでもいいことだと思っている
なぜそのような全く意味のない情報を並べているのかわからない

屋外のほぼすべての競技には自然のランダム性が関わっている　これが現実
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 06:20:07.14ID:z3xsJFoq0
>>532
部屋を立てたホストが追放したり通報する対策は取れます
また部屋に鍵を掛けることもできますね
またその程度の民度のゲームは放置する運営の問題でもあります
住み分け自体の否定にもなってません
0539名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:21:02.25ID:+QT0+B8I0
仰る通り
競技者ですら別にスポーツって所にこだわり無いでしょうな～
名前付けたやつがマヌケなだけ
管轄はスポーツ庁か？
0540名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:22:34.01ID:jCb+bgjva
>>536
だったらそのゲームを毎日15時間練習してる人が、ゲームを始めて1日目の初心者のラッキーパンチで負けるという試合が
100回やって50回あったら上級者は満足できると思う？
0541名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:25:01.80ID:7oJodyntM
>>538
この０か１００の幼稚な択一論は何かね

ランダム性を省ける競技ってのはそれこそビデオゲームとかごくごく一部に限られていて
それですら鼻がムズムズしたりくしゃみがしたくなったりにおいが漂ってきたり口にネズミが飛び込んできたりとランダム性は排除できない
０か１００の幼稚な択一論なら、ランダム性の議論自体に意味がない
人間がやる以上ランダム性のない競技が現在の地球上に存在しないから
0542名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:25:59.87ID:R62MsKFm0
スポーツの定義が「体を動かすこと」って意味ならそうだろうな
0543名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:26:25.16ID:z3xsJFoq0
>>538
何故2chが出てきたんでしょう
対戦ゲームの住み分けの話をしています
誰構わず書き込める2chと対戦ゲームの住み分けが同じだと考えてしまう頭の持ち主でしょうか
例えば終点アイテムなしとアイテムギミックありでマッチングを分ければ住み分けは出来ますが
0544名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:28:11.92ID:jCb+bgjva
>>537
鍵をかけたり使用制限をかけたりキックシステムの導入は何も知らない初心者を追い出してるのと同義だから
結局敷居を上げてるだけだよ
0545名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:35:17.25ID:z3xsJFoq0
>>544
ルームの基本システムが何故初心者を追い出すのと同義になるのでしょう
教えてください
住み分けを逃げとか馬鹿な事言ってるのでただ否定したいだけなんでしょうけどね
0546名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:36:07.97ID:7oJodyntM
>>540
反論になってないし書いてる内容に意味がない
お前は致命的に頭が悪いので論理が使えていない

お前がしてる2つの話、そこで用いてる論理が見事に矛盾するからブーメランが刺さってる

そのレスの論理は、お前がしているもう一つの話で言えばこうだ
「だったら、棲み分けすることによって９０％の部屋が満足度が高かったのを、お前の主張通り棲み分け拒否して統合することによって
１５％しか満足できなくなったことを成功だと思う？」

>>529
そんなもの欠点でもなんでもない
お前は階級制のスポーツも、男女でわける競技も、小学校と中学校と高校とを分けることもNGだと言うのだろう
0547名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:39:50.50ID:7oJodyntM
>>544
棲み分けを理由なく拒否するお前は、男女の区分けも、階級も区分けも、
もしくはプロリーグとリトルリーグ等の区分けすらも拒否してるバカたれとしか思われないよ
0548名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:43:41.40ID:z3xsJFoq0
いやーもっとマシな反論来るかと思ったけど結局

住み分けは逃げ(ｷﾘｯ
初心者も上級者も同時に満足できるようにゲームデザインされたゲームが真の娯楽である

みたいな理論。綺麗事を並べただけの雑魚
0549名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:47:28.15ID:z3xsJFoq0
そもそもは
>>511の競技性を求めるプレイヤーのせいで人口が減ってる
を否定しただけなのになぁ
0550名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:58:07.39ID:7oJodyntM
肝心なところにことごとく反論できてないことは自覚あるんだろうけど
悔しくて感情が先走ってめちゃくちゃ書いたのかいきなり消えたな
0551名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 06:59:30.38ID:V828UUqb0
数学オリンピックがどうしてオリンピックなのか ただのテストにしか見えない
0552名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 07:02:24.34ID:x7irNbjyp
尾木ママがどうしてママなのか ただの尾木にしか見えない
0553名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 07:13:54.50ID:JCZsfqjg0
尾木ママ、ハメコさんみたいなこと言うね
企業の人が大会見に来て「eスポーツって凄いですね」って感心してるところに
「ゲーム大会です」って言ったっていう
現場の人間からしたらずっと同じことをやり続けてるだけだもんな
それをそのまま評価してくれたら一番良いよね
0554名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 07:20:59.95ID:IFyJqubgd
野球の可変ストライクゾーンやサッカーの中東の笛が顕著だけど
人間の審判が誤審したり八百長疑惑が出ると全部機械化しろと言われるのに
この手のスレだと機械は不正が出来るから信用出来ないと言われるのがおもしろいよな
0556名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 07:34:47.37ID:zPFbNLSfd
放っといても消えそうな言葉にこれだけ議論する必要あるの？
0557名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 07:39:48.17ID:Sv4xYSrIa
ゲーム大会には違いないが
スポーツが何で部活として褒められるかを考えれば
eスポーツも努力して協力して優勝を目指すならそう悪いものではないと思うけどね
まあ運動部ではなく文化部の性質になるが
0558名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 07:59:48.86ID:gdAgI3RdH
で、版権フリーのゲーム作ってE-スポーツ大会開いたCSソフト企業はあるのかね?
w
単なる企業の自社ソフト売りたいがための広告塔的大会の枠から出ないwww
0560名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:19:54.25ID:Sv4xYSrIa
結局ゲームの地位が低すぎるからこういう反応になってしまうのだろうな
0562名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:25:54.25ID:MKcLml//M
eスポーツを日本で広めるための必須条件はたった一つだよ
選手がメディア露出をためらわない事、これだけ
まずは統一した団体を作り、選手全員が顔、氏名、年齢、出身地を晒すことからだ
0563名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:27:13.16ID:UyPi3h6Ma
このスレには一定の割合で「俺より目立ってるやつ許すまじグヌヌヌ」って人が混ざっているよね(´・ω・`)
0564名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:31:11.80ID:jvb1b4QRM
で、団体に登録していない選手は一切大会に出場させない
来場者の飛び入り参加厳禁
年会費を少額でも徴収する代わりにライセンスは不要とする

スポーツ少年団すらやってる事からやらないと当然無理ってもの
0566名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:33:50.71ID:A93dnOPQ0
>>549
ストⅡ(SFC)→ストⅤ(PS4)は海外では全部併せて客数140万しか減らない間に日本1国だけで客数280万減った
ストⅡはほぼすべての客が格ゲーの本質を知らなかった頃の成果で、ストⅤは格ゲーの腕前勝負っぷりが知れ渡った上での成果
昨今は鉄拳7がそれを超えて格ゲー世界一売上らしいが、それも日本じゃどんぐりの背比べ
競合者等の外的要因は海外の方が単純に厳しい、モーコン等の他格ゲーやFPS・MOBA等のe-sportsも盛んだし当然スマブラも出てる

嘗てスマブラ以上にタイトル名やミームを知れ渡らせた奴等がキャラや品質を維持しながらも日本でだけブランド腐らされたのは、
競技仕様とそれに倣った客層の意識で蠱毒化したからじゃねーと仰いますかね
0567名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:33:53.40ID:wG/NPKhz0
eスポーツ（スポーツとは言ってない）

はい論破。
0568名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:34:43.08ID:El/dQXmqa
>>548
そもそも発売前のゲームが種目に選ばれてるような世界で>>508が言ってる「成功してるゲームはバランス調整が絶妙」ってのが
一番の幻想だろう
0569名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:36:55.82ID:Sv4xYSrIa
リアルスポーツもバランスに？がつく部分がないわけではないし
そのあたりは別にええと思うけどね
テニスとかサーブゲーになりがちだし
0570名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:47:58.08ID:3YxA4KRu0
一応両手を使った競技だろう
フィールドが画面内ってだけで。
そんなん言い出したらボッチャとか片手しか使ってない
0571名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:49:04.75ID:wG/NPKhz0
こういうバカな老人はまだしも２０代～３０代のeスポーツの認識ってどうなんだろうな。
0572名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:49:15.88ID:Lr8Ezq/00
昔からゲームの対戦の番組だってあったが誰もスポーツなんて言わなかった
きなくせえだろ今さら
0573名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:51:19.16ID:Lr8Ezq/00
誰も分からないところで判定その他のプログラムやルールがメーカーの一存で変わりうる
そんなふわふわした競技ある？
0575名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:52:35.26ID:wG/NPKhz0
>>573
野球・・・ストライクゾーン審判によってふわふわ
サッカー・・・イエローカード関係ふわふわ
0576名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:54:17.58ID:Sv4xYSrIa
というか現実は無限のアナログである以上
全部ふわふわよ
機械管理の方が明確にセーフアウトハッキリしてる
フェンシングとか機械判定だぜ
0577名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 08:59:48.13ID:HRRbVLgQd
サッカーなんて野蛮人のスポーツだからな
サッカーファンの俺でもそれ認識して見てる
0578名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:09:02.18ID:wswrWkhi0
ただのゲーム大会だもんあぁ　実際

国体だのオリンピックだの言い出さないで
『立ち上げた自分たちで自分たちの手の届く範囲』で
育てていけばいいんだよ　利権優先しないで
　
0579名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:10:01.56ID:wVh1wFDd0
eスポーツは脳死ジャップには受け入れがたいだろうな
0580名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:10:59.04ID:7oJodyntM
>>565
ID変えたん？末尾a
身体能力に差があったら区分けが必要ってんならそれだけでお前の論理が崩れるんだぞ

区分けは逃げというお前の主張の論拠が一向に示されないのは不思議だな
0581名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:12:41.52ID:Sv4xYSrIa
せっかくNPBは好意的なんだから
もっとリアルスポーツと仲良くやって欲しいところだな
0582名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:14:55.61ID:7oJodyntM
>>573
もっと簡単に言えばどのゲームも流行り廃りの周期が速すぎるということが問題だな
小さな点ならともかく、たった数年でそのゲーム自体がオワコンになってしまう一過性の消費物だから
0583名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:17:00.13ID:wG/NPKhz0
もっと普遍的なゲームに絞って大会やればいいのにな
格ゲー（）とか愚の骨頂
0584ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
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2019/05/15(水) 09:18:15.13ID:OLz5h7sy0
>>523
eスポーツがオリンピック出たいっていうのは
フィギュアスケートがK-1出たいって言ってるのと同レベルという事だなw
0585名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:18:28.28ID:i2wNhnX60
e-Sportsの話になると業界最下位の格ゲーさんが
まるでe-Sports業界ですナンバーワンかのごとく颯爽と登場するよね
0586名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:18:53.33ID:wswrWkhi0
単一のゲームがずっと使われて研鑽されて行くものでもないから
競技としてもなんも積み重ねられていかないんだよねぇ

歴史も記録も残らないんだよ
せいぜい順位くらいで
0587名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:20:12.55ID:7oJodyntM
リアルスポーツと何も喧嘩してないと思うけど
当のスポーツゲームが格ゲー含めてもうまったく人気がない
0588名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:24:26.32ID:Sv4xYSrIa
>>584
何でK-1のが上という体で語ってんのか分からんのだけど
フィギュアスケート方が権威あると思うけどな
そうじゃなくて双方全く別ジャンルだろう
つか今の格闘はRIZINじゃねーの？
0589名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:24:41.58ID:o7A1hHQ20
>>578
1つ聞くけど優先されてる利権って具体的に何？
それが実際になされている証拠ある？
そして何を持ってそれを「絶対悪」としてるの？

昔から不思議なんだけど、日本では利権を必ず悪とするのは何でなんだ？

世の中、なにかやろうとした時（それが新しいものであれば尚の事）　なにかしら旨味が無いと人って動かないよね？
何の見返りもなく動いてくれる人っているか？　そしてそれがそこそこ力をもった権力者たちなら
そして事をスムーズに運ぶにはどうしたって力を持った人の協力が必要だったりする場合、なにかしらの見返りは当然なきゃ現実的に物事は先に進まないよね？　
登場人物全員　清廉な漫画じゃないんだから

組織を運営するのだって多大な金がいるし、スタッフの人件費だって無料じゃあない
0590名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:27:16.99ID:Sv4xYSrIa
>>587
スポーツ関係者からの反応が芳しくないって意味でね
前にスレ立ってた一茂しかり
まああの人を野球代表で語るのもおかしいけど
スポーツじゃねーよ！って毎回マジギレされてる気がする
うん、スポーツではないんだけどね・・・
0591名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:28:54.30ID:wG/NPKhz0
スポーツではないからeスポーツにしてんのにアホが多い
0592名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:28:57.19ID:Cu94QaE3M
というかeスポーツって名前自体がもうね
将棋や囲碁なんかは世間に認められておりプロもいるが、これらはスポーツなんて名前は付けていない
それなのにまだ世間から煙たがられるゲームというジャンルにいきなり「スポーツ」って馬鹿だよな
0593ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
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2019/05/15(水) 09:29:33.04ID:OLz5h7sy0
>>588
「フィギュアスケートが格闘技名乗ってても文句言う奴はいない。同じようにeスポーツにいちゃもん付ける
奴は狭量だ」と>>523が言ったので「フィギュアスケートはeスポーツの様に格闘技大会に
参加したいなんて一言も言わないぞ？」と反論したんだよ
0594名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:30:24.06ID:7oJodyntM
>>590
ゲーセンにあるような体感スポーツゲームからなら
そういう連中も最終的には認めそう
0595名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:32:09.18ID:Sv4xYSrIa
ワニワニパニックが絶滅する前に
ワニワニパニック日本選手権を
あのレベルだったらスポーツだな
0596名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:33:16.79ID:7oJodyntM
>>589
こういう質問、丁寧に何度も返答しても答えないで逃げるのなんでなんだろうな
昨日だけで5回は書いたけど　何十回書いても返答が返ってこない
0597名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:35:57.85ID:bD/nuqvMd
>>558
まさか利益完全度外視してアスリートにスポーツメーカーがシューズ等を提供してるとか思ってる人？www
0598名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:37:40.21ID:2ocdn4eV0
大会名は「ゲーム廃人の集う会」で良いな
0599名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:38:32.69ID:bD/nuqvMd
>>573
フィギュアとかふわふわどころじゃないですが・・・
0600名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:38:59.64ID:DkAYZEWd0
>>514
初心者（苦労や鍛錬をしてない人）に負けるのが悔しい、というのと
初心者との対戦がつまらない、というのは、問題点が違う

対人競争ゲームの問題は、突き詰める程同じレベルの対戦相手がいなくなる事
自分より弱い相手を嬲るためにトレーニングする人は、そんなに多く無いし
スポーツである以上敬意は尊重されるべきで、観客もそう期待する

トップに立つ事はもちろん重要だけど、興行には愛されるスターも必要
何かしらの形で初心者と楽しく関わって裾野を拡げる工夫は必須
0601名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:41:21.53ID:Ig/JRv260
>>592
mind sports
言われてるのを知らない君がバカなんやで
e-sportsも海外発祥で訳さずにそのままe-sportsな
0602名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:44:57.25ID:jgJSu6Xv0
ゲーム大会じゃスポンサーが集まらないからスポーツの名を騙って事情知らないスポンサー騙してるだけだぞ
全ては金の為
0603名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:45:57.77ID:IWiyuThP0
>>592
将棋や囲碁といったものに何か汎用的で社会的地位の高い用語があればそっちを借りたんだけど
ないんだもん
まったく違うものだとわかっててもスポーツの名を借りるしかなかった
0604名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:47:15.24ID:U99IM5H2p
将棋やチェスでさえと言っている人いるけど
チェスはIOCから既にスポーツ認定されていて
毎回オリンピックの種目候補に名乗り上げているんだけどね。

まあ、正直ゲームはゲームで独自発展して欲しいとは思うけど…
0606名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:51:29.46ID:UyPi3h6Ma
「電脳」って80年代の雰囲気まとってて古臭い感あるんだけど
一周回って最近はむしろいい感ある
ただまぁグローバル展開するなら、もうe-Sportsにしちゃったほうが面倒がなくていいだろうね
日本発祥だったら「Denno」とかありえたかもしれんけどね
0607名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 09:58:03.49ID:7oJodyntM
日本人の感覚と違うのならそういうワード使うの遠回りの可能性あるけどね
英名なんて併記すりゃいい話で国内のものまで何でも英語にすりゃいいもんじゃないと思う
0608名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 10:02:19.54ID:wHL6HL120
スポーツって元々は息抜きの事だから
むしろゲームは本来の意味でのスポーツに近い
0609名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 10:02:25.18ID:sxjjmUqIM
>>592
まるで囲碁将棋よりスポーツのほうが格上みたいな言い方するなこのスポーツガイジ
0610名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 10:03:46.26ID:sxjjmUqIM
>>602
オリンピックって正式名称オリンピックゲームだからスポンサー集まってないんやな
0611名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 10:08:09.28ID:Sv4xYSrIa
オリンピック的なゲーム競技の祭典はやって欲しいね
まあ金にならないから開けないんだろうな・・・
競技がたくさんあるから
野球・サッカーみたいな括りより
オリンピック的な総合大会のが向いてるだろうし
0612名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 10:10:47.11ID:7oJodyntM
オリンピックみたいな金目的じゃないアマチュアの祭典はやるべきだろうね
そこで要らないのはプロと高額賞金　e-スポはそういうものを抱き合わせるから胡散臭い
0614名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 10:20:45.40ID:dqnRx8Y50
成り立ちが賭博だもんな
参加費払って優勝者総取りという
そしてたかがゲームで異常な高額賞金という不自然な構造
0615名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 10:24:01.89ID:wHL6HL120
奴隷自慢も兼ねてたんだっけ
男も女も全裸でスポーツしてたし
オリンピックって開催する方は金目的だよね
0617名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 11:21:28.26ID:JGK5DCBd0
小学校って担任の裁量大きいけど
こっそり体育の授業ん時にゲーム大会やったらさすがにヤバいか
0620名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 11:39:47.47ID:UyPi3h6Ma
>>616
競技性には勝敗をつけるルール大事
5chには一方的な勝利を宣言する人もいるけど結局決着はつかない
つまり競技性が成立していないのでスポーツにならない
Q.E.D (´・ω・`)
0621名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 11:41:10.18ID:UyPi3h6Ma
と思ったけど、ルール次第では競技になりうるかも
例えば適当に書き込んだ人の住所を最初に特定したら勝ち
とか
より早くIP焼かれたら勝ち
とか
勝敗がつきそうなルール次第かな？
0622名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 11:42:43.56ID:wG/NPKhz0
１０００を取ったら勝ち
0623名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 11:44:17.23ID:wHL6HL120
スポーツ＝何かを競うってのが
後から出来た使い方って話だぞ
0625名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 11:47:28.85ID:UyPi3h6Ma
>>623
たしかに
　スポーツ＝競技
ではないけど、大会として成立させるためには競技性が必要でしょ？
ということが言いたかった
ちょっと言い方がおかしかったね、ごめんね
息抜きレベルなら、まぁ5chもそれに入るかもね
ただ、必死になってむしろストレスためてる子も結構いそう(´・ω・`)
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 11:53:38.79ID:LUJjiHuV0
>>592
何故反発必至な名称をそのまま使うのかと、日本なりの名称にすればいいのに。というかe-gamesで良かっただけなんだけどな
0627名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 11:56:04.12ID:i7WA2OsAr
こういう「素直な疑問」に対して口先だけの屁理屈で返してるから
市民権が得られないんだよな
実際に様子を目の当たりにしても「いかにもこれはスポーツだ」と感じないのだから
「スポーツをかたって騙そうとしてる」と思われるのも仕方ない
賞金額なんかどうでもいいから、そういうイメージ改善の方を頑張れよ業界団体は
0628名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 11:58:00.85ID:lpcdhOgrd
時代に付いてこれない老害に言われてもな
ゲームとかなんもやらない情弱っぽいし
2080tiでfpsや洋ゲーやりまくってるゲーマーが言うなら聞く耳も持つけど
0629名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:01:32.91ID:Gi6cq9+g0
ゲーム大会はほとんど薬物検査やらないよね
CSGOで問題になったのにも関わらず
0630名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:05:20.87ID:0QmaNOXvF
スポーツもゲームもたいして意味は違わんだろ
オリンピックもオリンピックゲームズだろ
0631名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:06:15.53ID:AUzDNMvJr
ゲーム大会で良いと思う。
ゲーム大会をよりシステム化すればいい。
下手にスポーツと言う言葉を絡ませるからおかしくなる。
スポーツは健康を目的とするだろうが
ゲームをやっても眼が悪くなるだけ。
0632名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:07:39.57ID:0QmaNOXvF
スポーツでも良いけど日本では興行行うだけの人気はないよ
0633名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:09:20.69ID:uuNsuou1a
>>627
急にスポーツ名乗り出して、早速既存スポーツ大会に潜り込もうとしてるあたり下心見え見えよね
0634名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:11:32.83ID:Bu5LDeLWa
まあスポーツもあそこまでガチにやると肉体破壊でしかないけどな
何事もほどほどが一番や
0635名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:20:17.77ID:JkAc0zjda
わざわざeスポーツって名前使わなくてもゲームでいいんでないのという気もするし
スポーツじゃなくてeスポーツって区別してるんだし部外者がそこまで目くじら立てなくてもいいんでないのという気もする

割とどうでもいい
0636名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:24:19.43ID:Bu5LDeLWa
すごく正論だが
その正論が通じないのが尾木ママだったり一茂だったりする
結局互いに理解が足りないんだよな
0637名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:25:38.88ID:mXefoLTCr
サッカーや野球のスポーツのゲームならわからんでもないけどな
0638名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:27:05.74ID:G6l/Synap
体を動かす事がスポーツならオリンピックの種目にもなってる射撃はどうなるんだろう
テレビゲームは射撃より指動かしてるぞ
0639名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:28:05.75ID:i7WA2OsAr
「スポーツとeスポーツは違う」という屁理屈も
違うんならもっと全然別の名前にしたらいい、
スポーツの健全イメージとの混同狙ってるとしか思えない
ゲームなんて、世の不健全娯楽の代表格のくせして何を調子こいてるのか
しかも「スポーツ」と言い出して何をやってるかっつったら
高額賞金の争奪なんだから、まあふざけてるよな
0641名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:39:07.27ID:Bu5LDeLWa
プロスポーツは賞金で食ってるけど
アマであるオリンピックは選手への賞金はなかったはず
国から頑張りましたみたいなのは出るけど
それでも日本は安すぎるって言われてたはず
間違ってたら訂正を
0643名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:48:14.72ID:xtlTjPekM
>>227
ARMSみたいに身体動かすゲームにしたらまだ頭硬い連中も納得させられると思うな
0644名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:48:26.93ID:j9ywAD4M0
そもそもチェスにしても将棋にしても大会毎のローカルルール差異こそあれどまったく別のゲームには成っていないわけで
単一作品の競技化ではなくビデオゲーム全体を「eスポーツ」なんて枠で競技化してしまおうってのに違和感がある

RPG好きな奴がFPSが競技化したからって嬉しいわけでも無いんだし殊更ゲーマーだから支持すべきみたいな事を言う連中の
胡散臭ささ堪らないのよね
0645名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:49:03.01ID:i2wNhnX60
そもそもさ、会話の方法として
e-Sportsがスポーツじゃないならクレー射撃はどうなるんだとか
自分がなぜスポーツであるかを明確に語るより
引き合いに何かを出してそれを盾にする
って言う論法しかできないあたりがもうおかしいんだよ
堂々となぜゲームがスポーツであるのか唸らせる理屈述べろよ
0647名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 12:57:00.10ID:AbCUdFN/0
e-Sportsはe-Sportsというスポーツとは違う物と思っている
個人的にe-Sportsと呼ぶことには特に異論はないが
オリンピック種目に追加するのは何か違う印象
0648名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 13:06:33.61ID:sxjjmUqIM
オリンピックはいらないな
戦う表現がアウトなんだからスポーツゲーやレースゲーしかなくなるけどそんなん現実のみればいいし
0649名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 13:09:07.45ID:Bu5LDeLWa
オリンピックに参加して欲しいってゲーマーがそもそも居るとは思えない
オリンピックみたいな総合大会を開くなら分かるけど
0650名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 13:17:24.14ID:g5QiV3P/d
技量なり知性なり競技性があれば俺はスポーツの名を関しても問題なくねとは思うけど
積んだ額でパワー変わるゲームが混じってる時点であほくさい
0651名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 13:17:57.58ID:Xdqusl2T0
ゲームのタイトルを大会名に出来ないくらいには弱い
パックマン大会、テトリス大会とかくらいでぎりぎりでは
0652名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 13:23:08.51ID:Bu5LDeLWa
それはオリンピックのスポーツでもマイナーどころになるとそんなもんよ
0653名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 13:57:19.17ID:fgllsMEQd
スプラトゥーンが世界規模なら任天堂バックアップで変わってたかもな
0654名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 14:10:18.89ID:KQXLyEsNd
昔からDXでプロゲーマー沢山居たけど
そういうコミュニティから距離置いてたから賞金大会ありきのEスポーツには同意しないでしょ
0655ななし
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2019/05/15(水) 14:31:52.41ID:glLmUcSqr
>>654
そうねすごいプロゲーマーがいるみたいなんが、一般層へのゲーム普及に貢献するか？っていったらそうでもない気がするしね。
0656ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
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2019/05/15(水) 14:34:56.11ID:OLz5h7sy0
>>635
部外者じゃない
eスポーツの連中は公金にたかろうとして今工作してるから国民の監視があって当たり前
0657名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 14:35:49.95ID:i7WA2OsAr
取りあえず金争奪すんのやめろ、ゲームが目的じゃなく手段に成り果ててる
プロプレイヤーもどっかが雇い上げてやれ、賞金で食ってくスタイルは無理がある
0658名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 14:42:40.93ID:IYim8ISqa
>>589
元々ゲーム大会ってのは「このゲーム面白いな。誰が一番上手いか決めようぜ！」というユーザー主導の企画だったのに
まだ発売すらしていない=面白いかどうかすらわからないサムスピがEVO2019のタイトルに決まるというのは
このゲームを売りたいというメーカーの都合を優先してると思われても仕方ないでsyw
0659名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 14:54:26.20ID:R62MsKFm0
武道なんてスポーツ扱いされることに対して逆に嫌悪を抱く場合もあるけどな
結局はeスポ押してる奴らのゲームに対する劣等感だろ
0660名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 16:01:44.62ID:spQ+V/uY0
本質はゲーム大会だろ
名前なんてどうでもいい
好きなように名乗れよ
その名前を真に受ける馬鹿が多すぎるだけ
0663名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 17:41:16.19ID:DkAYZEWd0
>>659
弓道の一部しか知らないけど、弓道と武術の弓は
敵を殺す手段か否かの点に於いて全く違うもの、混同してはならないとしつこく習うよ
0664名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 17:49:10.24ID:DkAYZEWd0
>>663
会話になってないねごめん

スポーツと定義する事には大きな意味があると思うけど
その前に体育とスポーツの違いについて周知する必要がある気もする
障害者スポーツ（退役軍人福祉）もわかりやすくなりそうな
0666名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 18:24:08.30ID:3ApILIni0
eスポーツスレが立つと同じ事ばっか言うよないつまで繰り返すんだ
スポーツじゃない派もバカだしスポーツだ派もバカ
0669名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 18:52:15.00ID:OC0vjp1gd
基本ネットの住人なんてのは実際にある世の中の流行事でさえバカらしいと首傾げてたりするから
俺ら世にある成功のカラクリが分からん同士で語り合っても何も導き出せんと思うわ
一般人がどう動くかただ眺めてればいい
0670名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 18:54:18.55ID:sFB1xhjQa
>>597
それはゲームで言えばコントローラやマウス等だろ？当てはまるのは。

>558がいいたいのは例えばソニー考えたとあるスポーツについてそれを行うにはソニー製の製品を買わないと参加できない。
でもソニーはその製品を無償で配ることにした、
そんな企業があったのか？ってことだろ？
0671名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 19:01:40.29ID:sFB1xhjQa
eスポーツならeスポーツでも別に好きにすればいいと思うのだけど、
それならeオリンピックとして独自にやってろよって言う。
他人の褌で相撲とろうとするんじゃねぇ
0672名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 19:16:55.42ID:R9sXkDwf0
尾木ママ正論ですねえ
単なるゲーム大会
0673名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 19:24:12.39ID:C7So6wFb0
まずはマインドスポーツという言葉を定着させた方がええね
チェスとか将棋とか巻き込んで

いきなりスポーツですとか言われてもオカマキャラ評論家にはわからないのではｗ？
0675名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 19:41:56.09ID:+8fltVHC0
e-gameじゃダメなのかな。
テーブルゲームと区別できていいと思うんだけど
e-game大会で何も問題ない
0678名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 20:12:33.05ID:TRMlYpe90
名前の80%を占めてアピールしてるのに
スポーツを連想するな、無関係だ、とか世間一般に通用すると思うのかね
スポーツは身体運動を伴うものって浸透してる状況も踏まえてね
0679名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 20:30:00.53ID:1izV50J20
>>656
たかろうとして…ねぇ？
公金もらえるような立場になろうとして何が悪いのか教えてくれない？

五輪目指してるから五輪助成金、補助金のこと言ってるんだろうけど、五輪目ざせる立場になって公金もらって何が悪いのか丁寧に解説してくれ
そしてえらっそうに国民の監視が～とか言ってるけど、やろうとしている事や運営が運営をするにあたって勝手にしていい部分にイチャモンつけるって監視でもなんでもないぞ？
それは純粋に只のイチャモンでしかない

この場合の「国民の監視」で正しいのは助成金が正しく使われているかのチェックだろ？
助成金、補助金なんかまだまだもらってもないのにチェックもクソもない
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 20:51:56.76ID:lECJIgSu0
ゲーム以外のスポンサーだと日清やレッドブル、チャンピオンとかだな
0682名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 21:37:34.55ID:vdYHO1Ng0
>>644
一番の違和感はスポーツは公共のものでどこかか作ってて権利を持ってる訳ではないので
必要なものは勝手に自分たちでそろえてスポーツできる
それでルールも勝手に改変する事もできる

ゲームは作者が提供する特定の誰かの所属物で
商標権とかの権利も特定の誰かが持っていて
その開発者によって遊ばされる

そういうものを公共化するつもりはないがおおやけのスポーツ枠に無理に入れようとするところ
0683名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 21:43:14.34ID:UyPi3h6Ma
なんちゃら委員会が「勝手にルールを変える」ことの方が問題だと思うけどな
テレビゲームなら誰もがある時点で揃った同じルールで競技ができる
これをメリットともデメリットとも考えられるだろうね
それぞれの立場によって(´・ω・`)
0684名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 22:09:20.35ID:7oJodyntM
>>617
内容が指定されてるから体育でやるとヤバいが
ゆとり教育と言われてから始まった総合という時間でやるのなら全く問題はないよ
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 22:13:37.56ID:diyGI88B0
ゲームなんかやってないで勉強しなさい
0686名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 22:16:47.16ID:6FbFv9uU0
ゲームはあかんわ
オンライン見てると運営はプレイヤーと癒着してるから絶対に不正行為出てくる
0687名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 22:18:01.24ID:7oJodyntM
>>628
時代とかいうワードが好きな痛い奴いるよね

文化・好み違うのに海外は進んでいて日本は遅れてるとか言っちゃう
内実ただの海外コンプ

お前もセパタクローやクリケット知らない情弱ジャップじゃん？
遅れてる～
0688名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 22:19:33.60ID:OMRVvTQj0
そりゃ自分の子供も満足に育てられない教育評論家さんには分からないよ
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 22:25:58.87ID:6LaSQvTB0
オリンピックとか言い出すとアホかと思うが、野球やサッカーに没頭するのはオッケーでゲームはダメというのはおかしい。
0690名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 22:26:52.75ID:BVoge22O0
日本でeスポーツeスポーツ喚いてるのはニートしかいないだろw
ニートでもゲームやってるだけで人に「プロ目指して頑張ってます」なんて言えるもんな

ただな…そこのニート!! お前に一つでも人より秀でた才能があれば今現在ニートなんてやってないよな
なんの才能もないウンコ製造機は早く死んでくれ
0691名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 22:29:57.02ID:enZQI7UFd
>>689
三十路四十路のオッサンがゲームでプロ目指してるなんて言ってんだぞ?
ただの知恵遅れのアホじゃん

少年野球やってたガキでも高校生になることには現実叩きつけられるわ
0692名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 22:44:44.90ID:8XPl/rSl0
>>689
野球やサッカーは身体使うし人数いないとできないから長時間やらないし深夜遅くまでやる事もない
ゲームはハマってやろうと思えば何時間でも続けられるし依存症にもなる
0693名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 22:53:09.30ID:/KugtE1o0
>>689
社会的地位が違うだろ
そういうのわからない？なんで一般化しちゃうわけ？
0694名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 23:04:33.09ID:7oJodyntM
>630
ゲームというワードを恥じることはないんだよ

大会の名前に「スポーツ」なんて入れる方がコンプレックス丸出しで恥ずかしい
0695名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 23:07:03.70ID:7oJodyntM
>>638
動かないことに物凄い身体能力と訓練が必要なようだ
0696名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 23:08:47.27ID:TRMlYpe90
>>679
今貰ってる奴等からしたら分け前が減るから悪いに決まってるだろ
分け前減る分を補って余りある利益を約束できるとかなら別だけど
0697名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 23:09:39.25ID:7oJodyntM
>>641
プロスポーツは基本給＋優勝手当やら年俸、スポンサー収入の方が多くて
賞金ってレアケースだと思う
0698名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 23:14:14.33ID:7oJodyntM
>>652
そのマイナースポーツで賞金争奪戦をやろうとしてる胡散臭い諸々の動きが
ゲーマーからも疑いの目で見られてるってことよ
0699名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 23:14:29.06ID:spQ+V/uY0
ゲーム大会なのは間違いない
eスポーツはスポーツではない
そういう名前なだけ
おっさんがママと名乗ってるのと一緒だ
0701名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 23:21:28.56ID:7oJodyntM
>>659
押してる連中の劣等感な
「時代」とか「遅れてる」とかいうワードが伴ってたらこれ１００％
0702名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 23:30:03.99ID:7oJodyntM
>>679
人口拡大やら、視聴者観客獲得、スポンサー獲得、囲った選手の生活も保障しないうちに
公金にたかろうとしてるから叩かれるんだよ

国民の監視というフレーズの意味は当然にそのように使われている
だから胡散臭いというワードが大量に書き込まれる
0703名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 23:32:55.19ID:i7WA2OsAr
>>689
そのプロが金を貰う事に納得できるかどうか次第だ
野球やサッカーのプロのプレイは有料でも観たいし
コーチとして教室開くとかも納得できるという人が「現世代では」多いけど
ゲームがどんだけ上手かろうとも、別にそれを金払ってまでして観たいと思わんし
その技能を使った何かで金儲けをする事に対して腹に据えかねる人が
「現世代では」多いという話
これからの若い世代には「ゲームで飯食えて全然いいでしょ」って考えも増えるだろうから
あと20年ぐらいすればもう少し市民権が得られてるかも知れないな
0704名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 23:36:21.11ID:7oJodyntM
>>689
野球やサッカーは伝統があるけど
ビデオゲームはよっぽど長期で人気を維持し続けないと一過性に終わるものばかりで説得力が弱い
0705名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 23:39:36.55ID:+PPtE1270
まず
ハンドルネームという非常に
間抜けな仕様を変えないと
0706名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 23:46:43.94ID:FD/zvPOa0
なんでアスリート競技の枠に潜り込もうと考えるのかがさっぱりわからん
0707ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
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2019/05/15(水) 23:48:58.30ID:OLz5h7sy0
個人的にストシリーズのヘイト問題をどう片付けるのかが興味ある
それは何かと言うとインド代表がヨガで手が伸びたり火を吹いたり
ブラジル代表がアマゾンで電気を放射したり
ロシア代表がコサックダンスを踊ったり
という奴
数年前のマリオデでは「メキシコをソンブレロで表現するのは人種偏見だ」
という批判が起こった
だからストシリーズでも同じ批判がいつ起こっても不思議ではない
0708名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 23:49:03.55ID:+PPtE1270
スポーツの築いた社会的な地位に肖りたい

要はコンプレックス
0709名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 23:50:38.51ID:MBamARjw0
esportsの大会結構観てて好きだけどユニフォームはスポーツウェア風である必要はないよなあとは常々思ってる
0710名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 23:52:37.08ID:+PPtE1270
ヒョロヒョロの身体能力の低いピープル比率が
半端ない
0711名無しさん必死だな
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2019/05/15(水) 23:52:48.93ID:VaXOF+3iM
オカマが言ってもなぁ
0712名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/15(水) 23:53:46.51ID:lECJIgSu0
esportsの課題は未来の確保不足
選手の育成に手出さないとただの趣味に戻る
0713名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:02:32.71ID:woEYr1nP0
選手育成っていっても統一性がないんだからどうしょうもないわな
0714名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:09:29.61ID:MJZHhWE20
既存の名称使うのはわかり易いから何も悪いことじゃないのに
否定するのがよくわからん
0715名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 00:15:51.04ID:QZilJnth0
>>696
> >>679
> 今貰ってる奴等からしたら分け前が減るから悪いに決まってるだろ
> 分け前減る分を補って余りある利益を約束できるとかなら別だけど

なにこの馬鹿理屈
つまり新しいスポーツが出来ることそのものを悪い、と？
既存の五輪出場できるスポーツ達への公金がへるから、という理由で

すげぇな、これこそ悪しき既得権益問題じゃんｗｗｗｗ
0716名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:18:09.49ID:Iq+qukl5a
>>705
それ自体は格闘技や野球でもふつうにやるけど
問題は本名がひとりも居ない点か
まあゲームの大会で出したくないのは分かる
さすがにスポンサーついてるプロは出せよとは思うが
0717名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:18:57.65ID:QZilJnth0
>>702
これまた意味不明な批判来たなぁwww

>人口拡大やら、視聴者観客獲得、スポンサー獲得、囲った選手の生活も保障しないうちに
>公金にたかろうとしてるから叩かれるんだよ

助成金って何か知ってる？ｗ
そしてどうしたら貰えるか？　そして何の為に使うか？
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 00:20:56.29ID:QZilJnth0
>>704
説得力云々はお前が文句つけるところじゃねーわｗ
やってる側からするとそれこそ”ほっとけ”って話だ

当然お前が邪魔していい理由にすらならん
0719名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 00:22:38.43ID:k04jGzY9M
>>714
わかりづらいからだよ
あと他に胡散臭いことばかりやってるからそれが悪い
日ごろの行いのせい
0720名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 00:24:02.56ID:k04jGzY9M
>>717
何も知らない奴が吐きそうなセリフだ
ｗの連発が痛い
0721名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 00:26:18.68ID:MJZHhWE20
>>719
たしかにスポーツの試合もゲーム
テレビゲームもゲームじゃわかり辛いな
電気遊びと呼ぶか
0722名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:26:37.31ID:k04jGzY9M
>>718
ほっとかれても自給自足していれば何も問題がないのに
他人の権威にすがったり公金にたかろうとするから批判が来る

俺の口をお前が塞ぐ資格こそない
邪魔したい物を邪魔する自由はある
0723名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:37:12.70ID:+LaFqXrD0
>>687
支持されてないのにさもそれが時代かのように「時代」とかいっても
0724名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:42:32.79ID:7Yv2eAuA0
尾木ママは枝野の登校拒否発言についてはダンマリだな
0725名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:43:23.61ID:QZilJnth0
>>720
反論できないなら黙ってな？

>>722
>他人の権威にすがったり公金にたかろうとするから批判が来る

物事を成し遂げようとするのに他人の権威にすがったり、公金を貰えるような立場になろうとすることの何が悪いのか説明してくれない？
702のアホもそうだが、　順序がおかしいんだよ
人口拡大やら、視聴者観客獲得などなどだって莫大な予算がかかるようなことなんだぜ？　だからこそ公金が貰えるような立場になればそれだけその目的が達せられやすくなる
なのに公金にたかる？　そもそも何をもって”たかる”と言ってるのか？　
貰える立場になろうと努力することが”たかる”とでも？　それなら世の中のマイナースポーツの人たち全員たかろうとするハエか？
小さな町など助成金頼みみたいなこと多いが、それも”たかり”か？

国が一定の条件満たしたら助成金出すよっていう仕組みつくってたらそれ目指すことの何が悪い？
答えてくれや
0726名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:45:30.54ID:k04jGzY9M
>>725
＞反論できないなら黙ってな？

質問に対して反論はできません
反論が欲しければまず自論を示しましょう
0727名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:46:08.70ID:QZilJnth0
公金入って、それが全然　その公金をもらう条件の活動に使われてなかった、みたいな事例が出たら「横領」なのではじめて批判をしていいだろう
だがまだ貰ってもないものに何故批判ができるのやらｗｗ　
全く犯罪をしてない人に対して「お前犯罪しそうだと俺が勝手に思うから、批判していい」っていうとんでもない行動
0728名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:48:27.82ID:MJZHhWE20
学校の部活動で言ったら同好会作ってるような状態か
もう少し頑張れば部に昇格して部費をゲットだ
案外甘々なクールジャパンに便乗してたらよかったんじゃねお金だけなら
0729名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:50:25.97ID:+LaFqXrD0
>>700
数学を正規五輪枠に入れろという人間はいないけど
eスポーツは正規の五輪に入れようとか
ずれてるとしか

ゲーマーだけで勝手にやる分には別にいいけど
0730名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:52:11.68ID:RQZXA/NM0
学校の部活動にeスポーツとか不良にゲーム機持っていかれそう
最近もゲーセンで太鼓の達人持っていかれたとかあったじゃない
ああいうようなことが起こりそうで心配
0731名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:53:44.31ID:k04jGzY9M
>>725
＞物事を成し遂げようとするのに他人の権威にすがったり、公金を貰えるような立場になろうとすることの何が悪いのか説明してくれない？
＞702のアホもそうだが、　順序がおかしいんだよ

アホはお前だクソ非常識無職
順序がおかしいのはお前
「公金を貰えるような立場になろうとする」のではなくて
「公金を貰えるような立場になることをすっ飛ばして、悪徳権力者に泣きついて懐に金を入れようとする」から批判されるんだ

公金と言っても借入ならまだいい
真っ先に返済不要の公金にしゃぶりつこうとするから胡散臭い
それは「将来的にも収入が得られそうにない」というネガティブな認識が前提にあると思われて仕方ない

将来的に収入が得られる見込みがあるのであれば信用金庫などと返済プランを作って金融機関から借り入れるべきなんだ
それがほぼすべての民間企業の常識的な資金集めなんだ
0732名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 00:53:49.07ID:s9So1VEm0
>>715
そうだよ既得権益だよ金に限らずイメージとかそういうのも含めてな
強引にスポーツの枠に潜り込もうとするなら今スポーツの枠の中にいる業界やら団体やら個人やらから
自分らの権益を守ろうと反発が出ることは何もおかしくない
それらを納得させたいなら現実的に考えて相応のもの(金やら政治力やら)が必要だろ
0733名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 01:10:02.33ID:+LaFqXrD0
>>715
スポーツと認知されたいならまずキャラ要素を廃止して欲しいところだけど
色違いの箱でキャラを表現とか

単に種目にするのに必要な最低構成にする
その他競技性に関係ない部分を排除して淡々と競うだけにすべき

その他合理的でないルールの合理化
競技として突き詰めて

そうすれば多少スポーツに近付ける
0734ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
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2019/05/16(木) 01:11:51.83ID:tlrm61Pj0
>>679
公金にたかる事の何が悪いのか説明しよう
かれこれ20年前だったか
世間でノーパンしゃぶしゃぶなどが話題になった時期
あるゲーム雑誌でこの様な論評が載った

「ゲーム業界がここまで発展したのはゲーム業界が自由だったからだ
官僚や政治家が全くタッチしていない。彼らがゲームに入り込んできたら
今言われている護送船団方式の様な腐った業界になってゲームの発展など
望めなかっただろう」

俺はこの文章が非常に気に入った
確かに国家が絡むとろくな事にならない、と
で、昨今のeスポーツは国家がゲーム業界に介入するための
橋頭堡になりかねない危険なものだと俺は考えている
ゲーム業界の各所に関所を設けてそこで儲けたり利権を作ったりする目的
税金がゲーム業界に入るとその様な「腐敗」も引き入れてしまう
俺がeスポーツを批判するのはそういう理由
0735名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 01:16:44.86ID:7ytU9OVw0
>>725
くだらないことに公金使ってタカってる連中が多いと言うことだよ、そしてe-sportsなんかに使わせる訳にはいかないって事だよ。他のくだらん弱小団体も公金にタカるなと言うこと。
0736ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
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2019/05/16(木) 01:19:16.34ID:tlrm61Pj0
一言で言えばこういう事だ
「政治家や官僚の糞の付いた汚らしい手でゲーム業界に一切触るな！」
0737名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 01:33:19.97ID:ZIGGmYYo0
>>716
出したくないというかゲーム上のプレイヤーネームから来てて伝統的、文化的にそれが当たり前になってるからだよ
日本でもオンラインゲー以前のアケ全盛だった新宿ジャッキーやブンブン丸の頃からすでに確立してたし
海外大会行きゃ本名が併記されることが多いから割れる

あとストVはウメハラ、sako、ももち、藤村、ハイタニ、最近出てきた若手もウメハラを倣ってか結構いる
0739名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 01:42:37.37ID:k04jGzY9M
昔は接待が公金を得るための重要ツールだったので大蔵省職員はノーパンしゃぶしゃぶに無料で行けてたし
眼鏡のロングフェイス岸さんの若手時代みたいにソープランドごちそうも当たり前のようにされてた

今は接待禁止になったから、公金を得る最も手っ取り早い方法は
元官僚の天下りを受け入れることだ

公金の蜜の味を知ると、このような悪事に手を染めることになり
脳みそ腐りはてて、事業も目的も全てが歪んで組織が中毒患者や廃人みたいになるのは本当の話
0740名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 01:50:49.91ID:NjlkwBZ4r
任天堂が最近力入れてやってる「ゲーム大会」について、
「eスポーツ」の関係者や支持者らはどう考えてんのかねえ
「あんなんじゃ全然ダメ、流行んねーよw」なのか、
「頑張ってくれ任天堂、あんたが上手くやれば俺らにもワンチャン回ってくるから」なのか
俺としては、ああいう「メーカー主導の、名誉だけを争うゲーム大会」が
やっぱり少なくとも日本には合ってるんじゃないかと思うんだが
まあ別にメーカー主導じゃなくてもいいんだがな、運営ちゃんとしてるなら
0741名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 02:53:18.75ID:XTXAFDPr0
名称云々は置いておいてまずはクリーンにやってあそこは信用できるって団体が生まれないことにはな

一部プレイヤーへの癒着や杜撰な運営が軽く探せば出てくる間は興味ないやつに認めさせるのは不可能だろ
興味もって見てるやつらですら呆れてるのに
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 03:06:37.54ID:9qndcqRA0
尾木ママは正論しか言わないよな

ステマ宣伝や炎上商法やらされてる博之や堀江と違って


さ
0745名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 06:15:02.84ID:L7W2CQ+g0
>>740
ヤマトと佐川とか、セブンとローソンとか、IBMと富士通とかを連想する、任天堂のフェスとe-Sports
0746名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 06:42:37.38ID:eWzXh/HMd
ソース見てんのか？ゲーム依存症の方が心配だって言ってんだぜ？お前らもそーなんか？
0748名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 07:42:12.58ID:HU8wawk/r
将棋は自然とマインドスポーツと言い出してる
ゲームは図々しく自らeスポーツと名乗る
だっせwww
0749名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 07:57:07.30ID:k04jGzY9M
自分らで言い出したのか知らんけどそんなマインドスポーツってワードを前面に出してないね
将棋大会と銘打って普通に人が集まるし　マインドスポーツ大会なんて名乗らない
0750名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 08:14:20.77ID:1fojux2Jp
教師のくせにスポーツの意味を知らないとか？
0751名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 08:20:02.72ID:mbUAGkQDa
日本だと囲碁は茶道、華道と同じ立ち位置でスポーツではなく伝統文化としてやってるから囲碁をスポーツ扱いは日本だと受け入れられない考えだな
中国だと囲碁は体育扱いでプレイヤーはスポーツ選手だけど
0752名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 08:58:35.95ID:sG1wGwPu0
>>708
一番コンプレックス抱いてるのは自分より格下と思ってたゲーマーって言う人種にイキられてる君みたいなのや
0753名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 09:05:28.50ID:ZIGGmYYo0
中国といえば最近専門職として認められてたな
中国政府がeスポーツ選手を正式な職業として認める。支援と締め付けの両方を受ける中国eスポーツ産業のジレンマ | AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190412-89695/

>>746
そこらのネット記事見てもテンプレのようにeスポーツとゲーム障害を結びつけてるけど引っかかってる
ゲーム障害は別に否定しないけど
感覚的にはスポーツに熱中したらスポーツ依存症の可能性がと言ってるのを見てるみたいな

単に遊ぶのと勝負事前提じゃ違うし
いくらゲームが好きでも数年、数千時間1本のゲームをメインでプレーし続けるのはモチベも要るし
競技シーンは個人スキルだけじゃなくガチの研究やチームプレーも重要だし
兼業者は平日毎日帰宅してから反復的に数時間練習試合してあとは寝るだけで週末大会とかで
それで結果残らないとキツいしベクトル的に真逆じゃね？と

じゃあ毎日ゲーム配信してる配信者はどうなんだって感じだし

あくまでeスポーツの観点であって人それぞれだから一概には言えないし
そもそももっと引いて大枠でいえばネット依存症の類な気もするけど
0754名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 09:06:27.86ID:5oak2wda0
>>711
尾木ママのオネエっぽい仕草は女生徒とコミュニケーションを取る時の工夫で身につけたテクなんだとさ
言動には芯があるし別にアブノーマルな趣味持ってるわけでもなさそうだし
教師時代の現場での苦労が偲ばれてむしろ好印象でしょ
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 09:10:49.84ID:Ss+NvFvj0
――梅原さんから見て、現在のeスポーツの課題には何があるとお考えですか。

＞選手間の競争というよりも、むしろゲームメーカー間の争いこそがeスポーツになってしまっている部分もあると感じています。
＞eスポーツを名乗る新しいゲームが雨後の筍（たけのこ）のように登場して人気を競っているわけですが、スポーツに例えたら、この現象は新しい競技が次々登場し続けているようなものなのです。
＞野球だったら野球、サッカーだったらサッカーというふうに競技に求められるものは普通はほとんど動かないわけですが、ゲームの世界ではこれがどんどん動いてしまいます。
＞eスポーツのプレイヤーというのは、この次々に出るゲームのタイトルに合わせた練習と対策を余儀なくされます。

ーー本来、あくまで戦うのは選手同士のはずなのですが、まずメーカー同士の争いがあるわけですね。

＞だからこそお金がものすごく動くメリットもあるのですが、これは裏を返せば、流行らなくなったゲームのプレイヤーというのは、eスポーツのプレイヤーではないんですよ。
＞その時そのゲーム作品が注目されている間はみんな舞い上がりますけど、人気がなくなると「あれっ？」てなる。
＞eスポーツ選手を名乗っていても、それはそのゲームが流行っているときだけでしょ、という問題が生まれてしまうんですよね。
＞つまり、選手にとってみればeスポーツというのは長続きしにくいし、つぶしがきかなさすぎる。
＞今はまだこの問題は浮上していないですが、そのうち無視できない問題になってくるでしょうね。

――選手は大きなリスクを強いられているわけですね。

＞そうですね。だから「ゲームさえうまきゃいいんでしょ」って言っている人達は、そこを考えていないと思います。
＞どんなゲームにも対応できるほどうまい人がいれば別ですけど、現実には格闘ゲームだけとか、パズルゲームだけうまいという人しかいませんから、とてもゲームがうまいというだけでは、通用する問題ではありません。

――同じ格闘ゲームでも、例えば「ストII」が「餓狼伝説」（SNK）になっただけでも全然違いますものね。

＞それだけでも全然違います。そもそも格闘ゲームというジャンルそのものがなくなる可能性だってあるわけです。
＞自分は格闘ゲームでさえあればなんとかなる自信はあるんですけど、それ以外だとさすがにeスポーツプレイヤーは名乗れないですね。
＞プロゲーマーというのはそういうギリギリのところでやっているんです。
0756名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 09:12:52.74ID:5oak2wda0
教育者的な観点からなら応援から入るってのは無しなのかな
スプラトゥーンだって全国キャラバンやってあの盛り上がりが出来たみたいなもんだし
0758名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 10:37:05.65ID:SUWkdFQf0
任天堂の大会は18才までしか出場できないのがな
オッサンは観戦しかできないよ
0760名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 12:01:02.08ID:HR2FQtr00
ゲームは動体視力が大事なのがほとんどだから
スポーツ扱いでも良いと思うけどな
若い間しか活躍できなくてその間に稼がないと駄目だから
日本のやつは賞金とかもっと高くないと成立しないと思う
0761名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 12:13:28.54ID:ruzPqBCDa
>>760
esportsの本場dotaで動体視力要求されたことないけど。
そりゃinitiaterのブリンクインからのスタン反応できたらすごいけどそういうゲームじゃない
0762名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 12:18:44.14ID:ruzPqBCDa
invoのtrunadeとかpudgeのhookとかも動体視力じゃなくて被gankの意識配分。
esportsと無縁なジャンルしかやってないのにsport＝運動に結びつけんな
0763名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 13:10:12.03ID:4U5N/FFHa
>>760
ふつうのスポーツも同じはずなんだけど
ガチガチの対戦とダラダラ遊んでるゲームの認識がゴッチャになってるのが解せないな
脳の機能ガーなんてポチポチゲーとパズル何かで全然違うだろと
0764名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 15:17:35.09ID:NeTCWjaRa
ネーミングはどうあれ日本だと興行としての運営のノウハウが全然足りてない
ビジネスとして大きくなればつまらないコメントは無視できるようになるから
韓国にある専門チャンネルのOGNとか参考に派手に面白くしてガチゲーマー以外の観客も呼べるようにしないとそのまま業界ごと消えてくぞ
0765名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 15:25:53.48ID:yZWuE6pjd
足りてないどころかマイナス方向に突き進んでる気がする
当のゲーマーから小馬鹿にされるような事態が起こってる間はムリムリ
0766名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 15:37:10.53ID:7BW/jO3q0
スポーツって言葉は競技って意味ではあるが

ちょっと神格化？深い意味が含まれてる
体力や精神の教育面もあるからねえ
テレビゲームで鍛えられるとは思わない
0767名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 15:46:21.79ID:1mfd3NO8M
この場合のスポーツは尾木ママのママの部分と一緒だよ
どう見てもママというよりおっさんだけど尾木ママ
つまり深く考えるなって話だ
0768名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 15:56:46.77ID:cfSIFKXV0
>>766
スポーツって言葉が高尚というよりゲームという言葉がどちらかと言えば低俗な印象を持っているってのが大きいのでは？
良くも悪くもゲーム＝遊びって認識な訳だしね
まぁ、だから興行的なイメージを切り替える為に別名称にしたいって思惑は判らんでも無いけど競技としての整備や啓蒙をせずに
プロがどうのとか賞金がどうのという金銭的な権利関係を優先したもんだからいろいろ齟齬が出てきているんじゃないかと思うね
0769名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 16:04:46.47ID:+HJKxfN0M
将棋もチェスもゲーム
だけどブレインスポーツなんだよな
0770名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 16:25:04.39ID:qWWiI9UMM
ブレインなんちゃらだとか別物の別問題なんだけどな
プロリーグのある対戦ゲーをeスポーツと呼ぼうってのが先で語源とか元々関係ない
0771名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 16:29:25.36ID:qWWiI9UMM
サッカー、格闘技、サバゲ、陣取り合戦をリアルでやればそれは紛れもなくスポーツ
それをテレビゲームでやってたらプロリーグまで出来たんだからeスポーツと呼ぼうぜって流れなんでブレイン何チャラは関係ないよ
0772名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 16:44:51.39ID:cfSIFKXV0
>>769
>将棋もチェスもゲーム
なんだけど、将棋もチェスも囲碁も日本人はゲームである前に将棋だチェスだ囲碁だって認識されているからね
それに一つ一つの歴史的な積み上げってのも大きい
テトリスみたいなのはある意味、積み上げが出来ている部類に入るけど多くの対戦ゲームはそういった積み上げが
し難いというところも大きいよね
0773名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 16:47:24.12ID:HU8wawk/r
運動不足丸出しの弛みきったおじちゃんがアスリート面するのは面白いよ
0774名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 17:02:38.58ID:oM5YTZ/U0
>>773
アスレチックは運動競技のことだよ
0776名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 17:39:08.40ID:2qubHH3Xa
まあ競技は基本的に遊びを昇華させたものだから
同じっちゃ同じよね
0777名無しさん必死だな
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2019/05/16(木) 17:50:07.37ID:UawBLZLc0
eスポーツという呼び方がカッコつけた感じがして気に食わんわ
0778名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 18:05:09.58ID:jOuTxAjZ0
ガチで真剣に取り組んで練習したりしてる人達のゲーム大会をeスポーツって
呼んでもいいと思うけど良くも悪くもただのゲーム大会でもあると思う。
ゲーム大会っていうとやっぱり町のゲーム大会的なエンジョイで
遊んでる人でもふらっと参加出来る物みたいなイメージになっちゃうし
0779名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 18:21:53.27ID:cfSIFKXV0
>>778
むしろそう言う環境が整って初めてアマチュアとプロって区分区別が出来るんじゃない？
現状だと単にライセンス発行して奴が金儲けのために活動しているだけ印象ばかり先だって
競技としてのeスポーツの振興みたいなものが打ち出せていないでしょ？
0780名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 18:36:07.17ID:m1TvUnIna
>>779
そうだよ
だから野球もサッカーも決まった人しかプロになれないんだぜ
ゲームのプロも実績とか品位とかそういうのを厳しく査定して決めてもええと思う
0781名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 18:51:19.35ID:jOuTxAjZ0
JeSUのやり方や存在とかの話はまた別に考えたいな。
JeSU関係なく今でもガチめな大会をeスポーツ名乗ってる物もあるし
0782名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 18:59:14.64ID:/0JztnCjM
スポーツだって遊びの延長やん
何でそんなに神聖視しとるんやろ
そもそもバックギャモンの頃からスポーツやろ
お勉強足りとらんなー
0783名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 19:33:01.20ID:s9So1VEm0
そりゃあお前歴史伝統文化重ねて教育や政治なんかも絡めて色々固めてきたからだろ
単語の本来の意味がーとかでそうそうひっくり返せるような状態じゃないよ
0784名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 20:57:12.30ID:5Xz4XRFVK
大型のゲーム大会にしか見えない自分を恥じればいいのに
0785名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 21:00:07.32ID:ZleMXJV9a
>>769
でも将棋囲碁チェスはオリンピックやら既存スポーツ大会にしゃしゃり出て来ないで自前で立派な大会開いてるじゃん
0786名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 21:34:57.88ID:hv0UH76JM
>>677
たぶんスナックのママだと思う
0788名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 23:43:14.08ID:FCWerT6p0
>>736
> 一言で言えばこういう事だ
> 「政治家や官僚の糞の付いた汚らしい手でゲーム業界に一切触るな！」

これ！
まさにこの思考が日本人のアホさ加減そのもの

政治家などの協力無しに一体何が出来ると思ってるのだろうか？　
こういう事言ってるから日本はなにか新しい事から常に出遅れるわけだ
その癖、物事が進まないと政治が悪いだの社会が悪いだの言い出して、この手のアホが何を言い出すかと言えば「（海外に比べて）日本はこれだから駄目なんだ～」とくる

呆れて物もいえん
お前らがまさにそういう状況つくってんだよ！ボケ！

そんでじゃあどうしろと？って聞くと「（政府は）金だけ出せ、口は出すな」というクソバカ理屈を平気で放り出してきやがるｗ　そんな美味い話があるかよ！　アホンダラ
　
0789名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 23:55:23.45ID:MJZHhWE20
>>782
体操の技見てると
子供の頃友達とやった誰が一番すごい事出来るかの延長戦だなあと思っちゃう
0790名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/16(木) 23:56:59.68ID:dNt5d147r
「大会で買ったら高額賞金取れるようにしろよ」という要望を出す限り、
利権で薄汚れるのは回避不能だ
「俺達のゲームを汚すな」と主張するのなら、
まず「高額賞金出せよ」と言ってる一部ゲーマーの方を黙らす必要がある
賞金なんか出なくたって、本気でゲームやれよ
0791名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 00:04:08.58ID:E3T0o2IV0
>>790
そもそも利権をなんでも悪とすんな、っつーの
利権だってな、あれは社会で上手くまわっていくための潤滑油でもあるんだよ　利権にも悪しき利権とそうでない利権ってのがあるんだよ

誰が何の利益も無しに協力するかよ？　誰だって自分に得があるからこそ協力すんだろ？　仕事すんだろ？

新しく「e-sportsというものを作りたい　そこでゲームで生計たれられる人を増やしたい」という崇高な理念があったとしても、それを現実で実現させるには「利権」のちからを借りないとどうしようもないことだって多分にあるってことくらいガキじゃねーならいい加減わかれ！
政治家に金か票田か「利権」を渡して動いてもらわないと物事は前に進まんことがあるくらいわかれ！　
組織の運営に協力してくれる人たちに利権かなにかで金が発生しないと、給料払えないならやるしかないだろ

誰が無料で働くってんだ
0792名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 00:42:43.76ID:1pSwogNr0
ライセンスがないと勝ち取った賞金どこに行くかわからんからな
国内だけの問題じゃないし
0793名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 01:48:41.92ID:tXy275Tl0
>>791
そんなことでグダグダなるなら進まん方がエエわアホが！！ 大体順序が間違ってるんだよeスポ(笑)推してる連中のやることは
0794名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 01:56:21.68ID:zjYW9Mu4r
>>791
だって少なくとも日本では、順番が全然違うんだもんでしょーがない
まず先にゲームプレイの観賞文化及び特定プレイヤーへのリスペクトが発生して、
その後で賞金だの活動サポートだのの話が出るべきなのに
先に賞金なり活動費なりの金をどこかから工面するところから話が始まるから
必然的に「オイシイとこ取り」を目論む連中しか集まらない
「金が儲かりそう」ではなく「金が儲かるように仕向けられそう」
という発想の連中しか集まらないから
そいつらの書いたシナリオに向けて強引な展開にならざるを得ない
それはやっぱりとても不自然で不健全な流れだと俺は思うよ
0795名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 03:10:03.46ID:X3faa9Ho0
つうかゲーム業界自身がeスポーツに力を入れてない件について
本気でeスポーツの時代が来ると思ってたら次の時代はクラウドゲーミングだとか言うわけがない
クラウドはラグラグでeスポーツとは全く以て相性が悪すぎる
0798名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 06:09:51.12ID:OoDSVOoaM
>>791
悪しき利権だからに決まってんだろキチガイ
普通に金融機関から借入れろよ

真っ先に返済不要の公金にしゃぶりつこうとするから胡散臭い
それは「将来的にも収入が得られそうにない」というネガティブな認識が前提にあると思われて仕方ない

将来的に収入が得られる見込みがあるのであれば信用金庫などと返済プランを作って金融機関から借り入れろ
それがほぼすべての民間企業の常識的な資金集めなんだ
0799名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 07:38:03.48ID:253MaVQW0
ぷよぷよeスポーツの全国大会の地域予選のTVCMとかやってて頑張り過ぎとか思ってしまった俺
0800名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 07:55:37.88ID:g0U9ejQ/0
人って耳がいたい正論吐かれたり、しかもそれが自分が隠そうとしている本音の部分だったりをつかれたものだったりしたら自己防衛の為に無理やりでも反論するんだってね
それもかなり激しく
0801名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 07:58:26.37ID:lfojI7OEa
いちど「こうだ」と決めてしまった脳みそは、再定義されることを極端に嫌う傾向がある、脳は出来る限り「安定」を望むからね
：
＞スポーツとは汗を流す運動が伴ってこそ
という考えに固執するのを「固定観念」という
ではここで固定観念について辞書で引いてみましょう
　こていかんねん
　心の中にこり固まっていて，他人の意見や周りの状況によって変化せず，
　行動を規定するような観念。固着観念。
確かにこれまでの「（外来語としての）スポーツ」とは「そういうもの」であったのかもしれない、例外はあったにせよ
：
しかしながら何事も「変化」していくもの
時代の要請だったり、必要性に迫られてだったり…その理由は様々
が、否応なしに変化はしていく
それに対応出来る柔軟性を失ってしまった人は、そういうことにとても抵抗を示す
それを人は「老害」という
固定観念に固執している老害さんたちはこのスレにも多く散見される…
柔軟に変化への対応をしないと「老害」から抜け出せずに切り捨てられるだけですよ…
まぁそれをお望みならば別にとめませんけどね…(´・ω・`)
0802名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 08:09:28.00ID:g0U9ejQ/0
>>798
？
公金貰えるようになれるものなら普通に公金貰えることを目指していいでしょ…　別にそれしかやってないわけじゃなかろうに
それは普通の企業、公共団体でも同じだよ
というかまず真っ先に公金もらえることを目指すと思うぞ
どのみち公金貰ったら使いみちなどの監査が常時入るしそこを今から胡散臭いだなんだ言っても仕方がない
そんな反対理由を述べるほうこそ胡散臭いと思う
0803名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 08:47:36.25ID:ArxSGHB+d
つまり社会の落ちぶれゲーマーを税金でくわせろって話？
ただのアホやん
0804名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 09:10:08.72ID:du9XbeQqd
FPSとか人殺しゲーだろ
こんなのがスポーツとか認められるわけがない
0805名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 09:27:55.69ID:AKQCslHHa
そういや高校のインターハイって何のゲームで勝負するんだ？
色んなゲームがある感じ？
0806名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 10:04:15.92ID:OoDSVOoaM
>>800
お前のことな
どういうつもりかどれも全然反論として成立しないけど

>>802
目指してるようには全く見えなくて
政治に圧力をかけて利益誘導を狙っているから批判される

公金の前にまず観客、ファン、スポンサーを獲得すること
それをすっ飛ばして公金にたかる姿勢が叩かれる
0807名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 10:32:10.94ID:jcNJyR8o0
>>801
行政のトップがスポーツ＝体を動かすものと定義してて教育も絡んで法や制度が整備されてて
その枠の中で業界やら団体やら利権構造ガッチリ出来上がった状態を
固定観念だの老害だので簡単に説得できると思うんならまあ頑張ってね
0808名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 10:42:13.19ID:OoDSVOoaM
健康や職能と結びつかんと支給型の公金になんて与れんよ
これが現実

ゲームを健康や職能と結びつけるにはとんでもないハードルを越える必要がある
つまりは正攻法で公金にたかるのは不可能ってこった
0809名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 10:45:17.42ID:kqSai8nc0
普通に全国キャラバンで良いのでは？って思っちゃうけどな
ファミコンの頃だってディスクシステムの青ディスクで大きな大会とかあったし
e-sportって名目にすることで複数の企業が協賛しやすいってだけでしょ
0810名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 10:49:46.77ID:jcNJyR8o0
>>801
あと固定観念言うならスポーツ側よりまずゲーム側のそれをどうにかしないとダメだろ
今のスポーツ・教育側から見たらゲームは不健康不健全ネガティブで自分らと対極にあるようなもんなんだから
到底受け入れられるわけがない
新興の運動競技をスポーツの枠に入れよう、がゼロからのスタートだとしたら
ゲームをスポーツの枠に入れよう、はマイナスに振り切った状態からのスタートだ
0811名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 11:02:07.90ID:raPTCxNi0
全般にスポーツっていうのは教育でもあるから

肉体や精神の教育面がないとスポーツと言われにくい
0812名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 11:17:07.93ID:3SsP/+7w0
そもそもsportは身体運動の事を指してるのは英語圏でもそれ以外でも全世界共通で
だからe-sportっていう新しい単語作ったという流れ
端から別物

ブレインガー、語源ガーとか言ってるのはマナー講師と同じレベルの日本人にすぎんよ
0813名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 11:39:28.34ID:lfojI7OEa
>>807
>>810
と、このように固定観念に縛られている人は「今新しく芽吹いた価値観」を徹底的に潰しにかかってくるのさ
だから「老害」と言われてしまうんだね
そういった「老害」を尻目に世界的な潮流に育ちつつある「e-Sports」の流れはそうやすやすとは止まらないですよ
テレ東もe-Sportsに力を入れ始めたことで民法各局も追随することでしょう
プロ野球もJリーグも本格的に「e-Sports」に力を入れ始めてる
：
まぁ「老害」であり続けるのを止めはしませんけどね
せめてそうであると自覚して若者たちの足を引っ張る真似だけは自重してほしい…けど我慢できないんでしょうね…なぜなら「老害」だからw
0814名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 11:42:02.21ID:zjYW9Mu4r
>>812
お前の言い分の方が「消防署の方から来ました」レベルの屁理屈だな
「嘘はついてない、勝手に誤解する方が悪い」って？
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 11:55:19.13ID:RZPZG7tcr
スポーツを広義の意味で捉えて正当性主張するなら、そもそもeを付けてる時点で可能性を狭めてるだけなんだわ
MTGがPC版出したら急にe-sport言い出してるのがほんと茶番に思えた
e-sportのeのせいでビデオゲーム以外の競技性あるゲームがシャットアウトされている
0816名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 11:59:56.58ID:t+6pVv85d
ゲーム大会のプロクラスとかならもっと自然に行けたんだろうに
0817名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 12:07:04.17ID:Ju99A1hb0
いやぁほならねオリンピックにある全ての競技言えますかって話でしょ？
0818名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 12:18:46.21ID:VVEsNTHnr
不登校の子供とかええやん
あいつら部屋にこもってeスポーツ三昧やろ
最もカッコいい競技はeスポーツやで
eスポーツやってるって言うだけで女どもがキャーキャーゆーてたまらんわ
0820名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 12:30:48.68ID:h+bvLAqca
名前変えるだけで解決しそうだな
ほぼネーミングに対するいちゃもんだろ結局
0821名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 12:41:02.90ID:OoDSVOoaM
eスポーツというワードを前面に押すから行けないのだよ
そんなことしてるのはeスポーツ
それによって疾しいことを覆い隠そうとしてるのバレバレだから
0822名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 12:42:27.87ID:ndLzfMhFd
歴史が浅いだけやで
50年後くらいには一般化してるだろうから、いまここで言い合っても無意味
時間には勝てないんだよ誰も
0823名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 12:44:24.61ID:h+bvLAqca
ファミコンから数えても35年だから浅いって事はなかろう
それより後に出てきたスポーツもたくさんあるし
とにかくイメージがよくない
0824名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 12:45:18.63ID:OoDSVOoaM
５０年伝統を詰めるのかどうか
大半のソフトは２，３年でブームが去って下火だからね
0825名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 12:45:39.19ID:ndLzfMhFd
>>823
競技としてアピールし始めた年月が浅いってことね
それまではただのゲームだし
イメージが良くないのは同意
0826名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 12:48:34.19ID:OoDSVOoaM
何十年のビデオゲームの歴史で細かな技術を争ってきたのは
忌み嫌われてるゲーセンとパソコンオタクだけだもの
0827名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 12:51:31.90ID:h+bvLAqca
格ゲーブームの時が競技として売り込む最大のチャンスだったと思うけど
ゲーセンとか先生から行かないでください
近づかないでください言われるレベルでヤバかったしなー
その印象をずっと引きずってるよね恐らく
今のゲーセンは大分印象違うらしいけどね
0828名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 12:54:05.76ID:lfojI7OEa
昔はあれだけ多くの老害どもがファミコンのことを「ピコピコ」と理解しようともせずに軽く見ていたよね
そんな老害どもの締め付けに負けずに育った大人たちが今のゲーム業界のメイン層
e-Sportsに本当に憧れている子供たちも「老害」によって軽く見られ続けるだろうけど、そんな彼らが大人になった時にはいよいよ本格的に日本でも市民権を得ることだろう
かつては「漫画」もそんな流れの一つだったね
「ガンダム世代」とかもね
あれだけ嫌っていた「老害」にいつしか自分自身がなっちゃってるって気付かない人たちってなんか哀れだよね…(´・ω・`)
0829名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 12:55:02.55ID:OoDSVOoaM
>>828
釣り臭くてつまらん
0830名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 13:00:38.32ID:PEjFiaAx0
>>828
あれも老害これも老害で思考放棄してただ待ってるだけじゃ変わるもんも変わらんぞ
現実を見よう
0831名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 13:05:30.86ID:zjYW9Mu4r
「百聞は一見にしかず」
どれだけ御託を並べようと、実際に見てみれば一発で理解できる
そうだろ？
その結果が「単なる大型のゲーム大会にしか見えない」のだから、
eスポーツ擁護推進側の負けなんだよ
0832名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 13:08:38.99ID:WG9WSLY+0
ゲームよりロボットの競技大会の方が全年齢で見ごたえありそうだと思う
eスポーツと全然違うからとか言われそうだが技術面やら競技ルールとかも分かりやすかろう

大体eスポーツってゲームやPCパーツメーカーの利権欲しさに始まったって話でしょ
0833名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 13:11:11.37ID:CWBLIONR0
>>831
それは「俺がそう感じたんだから世間一般もそう感じるはず」って言ってるだけで流石に狂ってるとしか言いようが無い
0834名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 13:16:29.71ID:Nxm1MJyH0
チェスとかコンピューターゲームは海外では昔からスポーツだったのに
尾木ママもうちょっと賢いと思ってたけど
こいつもダメだったか
0835名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 13:17:33.53ID:ndLzfMhFd
>>833
ゲーム大会見てて、ゲームやってんな！
じゃなくて
eスポーツやってんな！
って思う人がいるんかい？
0836名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 13:20:20.86ID:fIx2wyFY0
今のe-sportsのくくりでいくと、将棋とかチェスを電子上に持ってきたらそれはe-sportsだということになる気がするんだが
体を動かすか動かさないかとかいうことより、本質的にその競技の正体が存在しないことが一番問題なんじゃない？
0837名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 13:22:13.32ID:Y7k+kDla0
竜王戦とかかっこいい名前だけど
竜とかでてこ無いじゃん

ただの将棋の対局にしか見えない

って言ってるのと同じだぞ
0841名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 13:37:25.57ID:mYYVTEYJa
言葉遊びしててもしゃーねーだろ
お前らがdotaとかやらんから普及なんてしねぇよ
一生スマブラでもやってろ
0842名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 13:43:03.16ID:pBqUBIhZa
>>825
ってかeスポーツの何が嫌いって競技性が高いことはいいこととゲームの基本である娯楽をどこか見下してる所なんだよなあ
0843名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 13:45:50.02ID:h+bvLAqca
>>841
何で興味ないものをやらんといかんのじゃ
って結論に行き着くで
遊びたいものだけ遊びたいのはふつうだろう
明日から野球強制参加な！とか言われても嫌だろ
0844名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 13:48:52.26ID:CWBLIONR0
>>835
分からん
だからいないとは決めつけないがいるとも決めつけない
0846名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 13:52:58.23ID:mYYVTEYJa
>>843
あースマブラやってろ発言はすまん分かりにくいな
esportsは日本人からしたらお前のいう通り興味ないのがほとんどだ。
興味ないままでいてくれて良い。
だから言葉遊びしてるやつらは何故流行らないか悩みながら一生を終えてほしい
0848名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 13:54:58.10ID:h+bvLAqca
スポーツも広報はまずビジュアル面から攻めるしな
プロレスもそっちの人気で今は女性客多いらしいじゃん
一番現実的かも
0849名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 13:59:01.24ID:MpvRQJYYr
ゲーム上手いけどブサイクマスクマンならに手術代渡してイケメンに魔改造しようぜ
客なんか外面だけで釣れば中身も試合内容も興味なくていい
0850名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 14:01:12.19ID:lhcNJtRa0
>>849
試合内容どうでもいいならイケメン俳優とかに頼んでeスポーツやって貰うだけで良いんじゃね？
内容は八百長で良いしさ
0851名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 14:03:29.72ID:lfojI7OEa
>>842
そう感じるのは君がスポーツにコンプ抱いているからだよ
>>830
「スポーツ」という固定概念に縛られて思考停止しているのはまさにその「老害」だよ
「思考停止」となすりつけてみても、世界は君らを差し置いてどんどん進んでいくよ
0852名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 14:03:56.92ID:lfojI7OEa
なんか「スポーツコンプ」が一定数混ざっているようだねw
0853名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 14:05:20.99ID:ndLzfMhFd
老害という単語ひとつで脳死してる人に言われたくないよね
0854名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 14:09:48.59ID:pBqUBIhZa
>>851
それは逆
スポーツにコンプも何も俺はゲームを娯楽と思ってて楽しめればそれで良いの
でもeスポを推してる人達って娯楽にコンプを抱えてるみたいで、何かと言えば今のゲームは競技性が高くて～って言ってるじゃん
別に競技性が高いことは良いことでもないし、競技性が高いゲームが優れてるゲームって訳じゃないよ
0855名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 14:09:48.62ID:h+bvLAqca
手段はいずれにせよ
まずは観衆興業として成り立つレベルからだな
金払ってまで試合観たいがないのが現実だからな
0856名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 14:12:22.04ID:lfojI7OEa
>>854
>ゲームを娯楽と思ってて楽しめればそれで良い
そういう人はそもそも他のことに口出ししないもんだよ
そうやって口出ししている時点で君がコンプをこじらせていることを証明しているのさ
そもそも「娯楽にコンプ」ってもはや意味がむちゃくちゃw
0857名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 14:17:05.51ID:pBqUBIhZa
>>856
目障りだから口出しをするんでしょ
eスポーツの活性化はゲームの多様性を失わせるよ
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 14:22:44.36ID:MpvRQJYYr
光るだけの画面にいちいち金出さんわな
それなら話題の映画でも見に行くよね
0859名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 14:22:56.67ID:oG6igGkAM
大きなゲーム大会のことをeスポーツと言ってるんだからその通りだわな
0860名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 14:29:35.30ID:md4DWlESM
>>836
それはあるよ
戦略性、体感系、健康、職業能力みたいなので押せばよかったのに

JeSUみたいな推進母体が金の亡者であるせいで、
そういうものをすっ飛ばしてスポンサーと癒着関係のある競技系ゲームをただ並べてるだけだから
0861名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 14:47:17.49ID:1pZjN3U90
ママなら母乳出せよ(´・ω・`)
0862名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 14:48:11.73ID:qqjO/ZxXp
>>861
出るよ
尾木ママは出せるタイプ
0863名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 14:50:02.67ID:1pZjN3U90
マジかYO(´・ω・`)
0864名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 14:51:48.86ID:dxC17hh70
>>16
何が何でもPS4をとぼさないと気が済まない豚
0865名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 15:07:23.04ID:md4DWlESM
>>837
それタイトル戦なんでな
他にメダルとかトロフィーとか優勝杯、そういうのを争う大会ならもっと多くの日本人にも受け入れやすいのだよ

なのに、
真っ先にスポーツの恥部みたいな賞金だけを争うことを押しまくるから某勢力のいかがわしさが際立つ
0866名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 15:09:10.28ID:Rmj9wSNTd
まあゲームをやる大会なんだからそのとおりよ
なんでスポーツなんて言葉使いたがるんだ
0867名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 15:11:03.11ID:tXy275Tl0
>>851
海外がー海外がーで思考停止してるのはお前だろww こういうヤツこそゲームの競技化での一番の障害になっているんだよ！！

お前のようなヤツがいるから大多数の一般人にキモがられるんだぞ、そんなことも分からないの？
0868名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 15:12:10.94ID:md4DWlESM
>>851
１から１０まで言葉遊びで
スポーツという言葉にコンプレックス丸出しで
ゲームという言葉を隠してるのは自分であると認めなさいな

お前はそう見られてるのだから

スポーツというゲームとは違ったニュアンスのワードを前面に出しながら
スポーツの恥部みたいなものばかり取り入れて悪事を正当化するのやめなさいな
0869名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 15:14:04.62ID:md4DWlESM
>>859
余所が呼んで尊敬するのならともかくことさら自称するのやめとこうや
自称天才みたいでクッソダセエ
0871名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 15:22:20.69ID:W1xAv62l0
野球やクレー射撃がスポーツなら
テレビゲームも掃除も何でもスポーツで別に問題ないよ
0872名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 15:25:05.01ID:md4DWlESM
ビデオゲームのほとんどは娯楽に留まってていいよ
ゲーマーの多くがオタクの指先の技術にそんなに興味がない
0873名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 15:29:53.45ID:jGuMzHIj0
手を写したテクニカル動画も需要はあるけど
それよりも下手な人のリアクションメインの
プレイの方がライトな人気あるもんね
0874名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 15:30:34.21ID:UQB0OHhi0
ただのオタクの趣味から
世界が熱狂する一大エンターテイメントに成長したって事
0876名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 15:32:41.09ID:lhcNJtRa0
熱狂して盛り上がってんならいいけど、無理矢理流行らせようとして周りが冷めてる感じが凄く嫌
スポーツニュースとかに割り込ませるならせめてコメンテイターには馬鹿にしたような表情をさせないでくれｗ
0877名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 15:34:07.81ID:md4DWlESM
>>874
観客やスポンサー集めてから言ったら？

公金にたかったり選手の財布からお金を奪ったり見苦しい
0878名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 16:09:11.74ID:jGuMzHIj0
キリスト教がニッチなカルト宗教だった時代もあるんだから
世の中って変わって行くんじゃね
0879名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 16:13:26.19ID:1pSwogNr0
スクエニ公式大会で賞金1000万山分けが問題視されてからブーム来たかな
アケゲーのみだったから練習するだけで月3万ぐらい使ってたと思う
0880名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 16:28:20.36ID:ArxSGHB+d
ヤフーの記事で昔高校でイースポ部あります！みたいなの見て
その学校の偏差値見たら30とかだった
まあ個性を出すにはいいのかもしれん
0881名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 16:59:36.54ID:MDf7+wHN0
誰も引っかからないネット詐欺にあう
自分の頭を心配しとけよ
0883名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 17:49:22.41ID:CWBLIONR0
>>882
ジェイソンが被ってるのはホッケーのマスク
0884名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 17:55:23.97ID:jGuMzHIj0
ときどだったと思うけど
格ゲーの研究は勉強と変わらないから
高学歴ほど有利とか言ってたな
0885名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 18:04:54.35ID:kqSai8nc0
>>834
言うても教育者だし
子供がまだ歴史の浅い重鎮もいない世界に夢抱きすぎるのを牽制しての発言じゃないの

ロボコンとか見るに人間がプレイするよりもAI同士を戦わせる方が先にスポーツ化されそう
0887名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 18:17:05.98ID:OOUuFZo8r
「eスポーツ」で扱う範囲が広すぎるってのもあるな
「陸上競技」くらいの広さある
0888名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 18:42:05.64ID:zZJd+jMya
eスポーツ（笑）もたいがいだが、サッカーとかで別に事故で人死にが出たとかでもなく
ただ無様なボロ負けしただけなのを「〇〇の悲劇」「〇〇の大惨事」だの言うのはやめて欲しいわ
言葉の安売りすんなって思う
0889名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 18:50:52.53ID:I/D1ahw9a
>>884
あの人は理詰めだもんな
そしてゲームはプログラムだから
理に叶ってるな
0890名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 19:03:08.89ID:lfojI7OEa
>>867
思考停止も何も海外発のムーブメントなんだから海外意識するのは当然だよ
とうとう日本もその流れに乗り始めただけの話

>>868
ちょっと何言ってるかよくわからない

>>857
目障りだからとe-Sportsを潰すという行為はそれこそ多様性の真逆の行為だよ
まぁ君の思考は閉鎖的だから何を言っても理解できなさそうだけどね(´・ω・`)
0891名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 20:00:08.41ID:jGuMzHIj0
サッカーだって元々はガイコツ蹴り飛ばす
野蛮なスポーツ（笑）だぞ
0892名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 22:07:51.33ID:md4DWlESM
>>878
それは時が経って角が取れたというだけの話で、何の関係もないな
悪事しててもいいいいと言うのなら殺人犯でも元オウムでもなんでもいいわけで
0893名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 22:34:29.63ID:cSPQLo9o0
>>860
> JeSUみたいな推進母体が金の亡者であるせいで、

なにをもって金の亡者とか言ってるんだ？
団体組織の運営が無料でできると思ってるのか？

> そういうものをすっ飛ばしてスポンサーと癒着関係のある競技系ゲームをただ並べてるだけだから

これまた癒着がどうとか言ってるが、なにをもって癒着と言ってるんだ？
ゲーム会社が推進してたら癒着なのか？　e-Sportsの世界なら競技性さえあればタイトルがたくさんあればあるほどいいことだろ？
性質上、ゲーム会社が我が社のタイトルを！となるのは当たり前だし、それはそれでいいだろ？　何が悪いのか教えてくれないか？
競技性あるタイトルつくってゲーム大会などやりたけりゃその会社も一枚噛めばいいだけだし、大会が増えれば、大会タイトルが増えれば誰にとってもいいことじゃあないか

これが例えば「団体に協賛しているA社が、ライバル会社B社を団体に入れないように工作」したりしたなら、そしてそれを団体と共に共謀したのなら、それはA社の癒着だとして非難すべきことだが
そんな事例なんかまだ無いだろ
0894名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 22:36:53.22ID:cSPQLo9o0
>>877
> 公金にたかったり選手の財布からお金を奪ったり見苦しい

いつどこでだれが「公金にたかった」んだ？
公金にたかる、っていうのも意味わからんが…　（法で決められた公金もらえる類の活動ならば公金貰って何が悪いのか？）

選手の財布からお金を奪う、ってのもまたこれ凄いこと言ってるが、何のことを言ってるんだ？
まさかJeSUのプロライセンスの選手登録料の事をいってるのか？　だとしたらとんだ筋違いの馬鹿だが…まさかな
0895名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 22:58:25.77ID:tXy275Tl0
>>890
順番が違うってことにまだ気が付かないのお前？ 中身の無い長文書いて益々キモいなww
0896名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 23:06:20.58ID:md4DWlESM
>>894
プロを名乗るのに登録料を取るのも理解しがたいのに
なぜ何度も何度も定期的に登録料を払わなきゃいけないんだ？
何の登録か答えたか？
0898名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 23:07:54.31ID:md4DWlESM
>>897
馬鹿そうとか言い出す奴に限って馬鹿なんだよな
お前はこの板でも有数の馬鹿だわ
まともな反論しろよ
0899名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 23:09:35.48ID:cSPQLo9o0
>>896
何故もなにも年次の登録料なんかどこもやってるだろ？
なんでJeSUだけが駄目なのか答えてみろよ

プロでもプロ野球だろうがサッカーだろうが～連盟に登録しないといけないし登録には年次の会費がかかる
アマチュアスポーツでも全く同じ

陸上なら全日本陸連
アーチェリーなら全日本アーチェリー連盟
etc…
どこも競技者、コーチなどなど登録しないといけないし登録には会費がかかる

五輪競技なら五輪委員会から唯一の競技連盟であることを条件とされるしな
0900名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 23:31:25.11ID:Ks4X6hlb0
登録料は銭ゲバ！！
ってこれは違う話だろwwww
税理士だって税理士会に5万払うんやで
0901名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 23:32:00.04ID:md4DWlESM
>>899
それはスポンサーやファンの入場料から賄ってプロ野球事業者が払ってる話であって
選手個人が一律価格で払ってるもんじゃない

選手個人に負担を負わせることが尋常じゃない
0902名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 23:34:30.98ID:cSPQLo9o0
>>901
違うぞ
選手個人が一律で払ってるんだぞ、　プロ野球とかなら給料から差し引かれてるんだろうが同じことだよな
そしてアマチュアスポーツなら選手個人の負担よ

てかさぁ　自分が無知で間違ってました、すいませんってまずあやまろうか？
0903名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 23:36:53.26ID:md4DWlESM
>>900
どこの回しもんだお前
そうやって関係ないもの持ち出さないと正当化できないのだな

>>902
同じじゃないからわざわざ「一律」と言ってるわけでな
無知無学を知りなさい
0905名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 23:41:16.62ID:md4DWlESM
>>904
そのまま自論を展開してくれ
お前が暴れることは俺には頗る都合がいい
0906名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/17(金) 23:43:58.97ID:Ks4X6hlb0
ごめんな、、、キミの唯一の心の拠り所

「プロを名乗るために登録料を払うことはおかしい」

という持論を日本国のシステムから全否定してしまって本当ごめんな、、、
0907名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 23:50:38.16ID:md4DWlESM
法律や国家の後ろ盾があるプロ職業ならともかく
胡散臭い団体が汎用性の高い職名を独占してそれをやることを批判しているわけであってな
0908名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 23:54:21.18ID:Ks4X6hlb0
そんな後付けの修飾語の羅列はどーでもいいんだって
お前が>>896で書き込んだ内容は

プロを名乗るのに登録料を払うのはおかしい

これだったはずであり、俺はその一点の認識をバカにしてるだけだから
0909名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 23:55:53.18ID:md4DWlESM
>>908
言葉すり替えちゃってるよこの幼児しか煽れない煽りカス
「おかしい」なんてそこに一言も書いてないぞ

バカはお前
ハイ間違ったことは謝ろうな
0910名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 23:58:20.66ID:Ks4X6hlb0
ちなみに国家の後ろ盾でもなんでもないTKC全国会とか
AFP名乗るためのFP協会にも金払いますのでwww

世間勉強してから会話するべきだったね
まあ日付変わるから明日からまた頑張れww
0911名無しさん必死だな
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2019/05/17(金) 23:58:45.33ID:md4DWlESM
こちらは「はず」としか言ってないとかで逃げるのかな？？この雑魚ボクちゃん
こいつ自分の煽り能力が高いとか勘違いしちゃってそうだな～
0913名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/18(土) 00:05:22.73ID:aP3lwxGNM
>>910
後付でろくでもないもの並べ始めて草

そんな任意団体登録してなくたってプロ専門家名乗れるから
胡散臭い任意団体みたいに一般人が名乗ってた「プロ」名称を強奪して独占したりしてねえから

ネット・グーグルで調べた社会は薄っすうすやな
0915名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/18(土) 00:29:31.95ID:aP3lwxGNM
税理士会は法律と国家の裏付けがある法人であって
プロを名乗れば独占業務ができるんで収入が計算できるが

ゲーマーがプロを名乗って何が保証されるのか？
何を権利があってプロゲーマーの名称を独占を企てたのか？
0917名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/18(土) 00:50:46.93ID:zHN/5adt0
スポーツは楽しむものではなく苦しみに耐えかないと価値が無い。
その覚悟が無いやつが野球とかサッカーをするな。
ヘラヘラ笑いながらスポーツをするな。
日本人ならもっと苦悶の表情でスポーツしろ。
0919名無しさん必死だな
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2019/05/18(土) 06:04:05.78ID:+gKi8NDb0
元々のラテン語の「運搬」「輸送」のどこかへ運ぶ、移すから精神的な切り替えである
「気晴らし」「休養」「楽しむ」「遊ぶ」に転じて色々あって次第に節制や秩序を重んじるようになり
「遊び」がサッカーやボクシングなど次々と組織化、ルールの規定化がされ「近代スポーツ」として運動競技を指すようになった

1-1　スポーツとは何か | スポーツの歴史
http://www.ssf.or.jp/history/essay/tabid/1112/Default.aspx
> スポーツが日本に“輸入”されるのは、主として明治時代初期であった。ただ、確かに身体を使う活動、競技的な要素はしっかり導入されたのだが、第一義の「遊び」の要素は切り捨てられたといっても過言ではない。

1-4　近代スポーツを生んだ英国の階級文化 | スポーツの歴史
http://www.ssf.or.jp/history/essay/tabid/1115/Default.aspx

イギリスらしい厳格さを重んじて築き上げた近代スポーツの名に集ってるとも言えるけど娯楽とスポーツは表裏一体でなんかどっちもどっちだな
100～200年越しにやってることは変わらんし
根本的な違いはライセンスフリーか商業作品かでスポーツにはなり得ないだろうけど

ただライセンスフリーだからと言って運営によって決められたルールの上でやっていて
統一球で散々翻弄した挙げ句NPBとミズノが談合して事実を隠蔽してコミッショナー辞任とかやってるしそれほど違いがあるとも思わんな
リアルスポーツだとその辺組織的に選手会が確立してるけど

esportsの従来スポーツ化の流れの先にあるものは……ゲームのIPは“シェアされるもの”になる？【GDC 2018】 - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/201803/21154052.html
0920名無しさん必死だな
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2019/05/18(土) 07:51:20.90ID:bNW2cI7ta
結局、ふつうのスポーツも神格化されてるだけだしな
つまるところどっちも元は遊びよ
見せ物としてプロ活動するなら相応の品格と実力を示せないとダメだけど
アマチュア大会は基本ルールを守って楽しめれば十分だろう
0922名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/18(土) 13:49:34.09ID:2iKPte4Rd
さすが尾木ママ、全てが正論だな
0923名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/18(土) 16:24:42.71ID:O9nlRPLR0
今BS1でなんかやってるぞ
0924名無しさん必死だな
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2019/05/18(土) 18:15:24.21ID:JoejAmoR0
>>915
> ゲーマーがプロを名乗って何が保証されるのか？
> 何を権利があってプロゲーマーの名称を独占を企てたのか？

どこが独占企てたの？　JeSUじゃないよね？　
プロゲーマーというものに商標なんか無いし、取れないし
0927名無しさん必死だな
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2019/05/18(土) 20:13:57.10ID:JoejAmoR0
ただのゲーム大会だけやってりゃいいやん、って思う人達はそう思う人達でゲーム大会やればいいだけで（e-spoがどうなろうと当然そんなの禁止されないし）今もやってるところはやってるだろう？
好きに棲み分けすりゃいいやん
いちいちe-spoを気にせんでも無視しときゃいいだけ

ヨソはヨソ、ウチはウチ
0928名無しさん必死だな
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2019/05/18(土) 23:18:08.11ID:CfGUgoO9a
>>925
マッチョでイケメンでゲーム好きで
日本語がたどたどしいとか完璧だな
0929名無しさん必死だな
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2019/05/19(日) 00:05:40.23ID:MGq2ZLzQ0
>>927
利害関係何もなければよそはよそうちはうちでいいんだけどね
既存の語と似通った名前をつけようとするから色々こじれる

また、名前が似ているだけならまだマシだったかもしれんが
よりにもよって相手が「スポーツ」でこちらが「ゲーム」あることが話を更に面倒にしている
既存のスポーツ観は行政や教育等絡んで日本社会に広く浸透しているっていうのと
それらからするとゲームは奨励どころか排除対象に近いっていうのとで
拒否反応を余計に招きやすい
0930名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 01:24:01.69ID:dHZsdwx/0
>>929
なんの利害関係があるんだ？
名前が似ているとかわかわからん

もはや言いがかりのレベルでのいちゃもんだな
0931名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 02:15:02.87ID:MGq2ZLzQ0
>>930
スポーツとeスポーツは名前が似ているだろ
その時点で既存のスポーツに属する勢力から反発される原因になる
0933名無しさん必死だな
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2019/05/19(日) 03:31:54.36ID:YE1a+b5B0
>>929
ただ単に語感が良いからとかキャッチーだからって理由で「eスポーツ」を名乗ってるわけじゃないぞ？
元々は既存スポーツの収益構造を真似た事から始まって
さらにスポーツ利権（行政からの資金援助、税制優遇、選手ビザの発行、既存スポーツ団体の参入）の恩恵を得るためってのが大きい
ヨソはヨソ、ウチはウチでいいんだよ拒否反応なんかスルーできるぐらいのメリットがある
0934名無しさん必死だな
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2019/05/19(日) 04:40:05.78ID:YE1a+b5B0
>>931
一部の人間が拒否反応示してるのは確かだが
一方でプロスポーツ団体や選手の参入や投資が盛んだぞ
急進的な海外だと6年前から有名スポーツクラブがチーム持ったり元トップアスリートがチームオーナーになったり個人投資してたり
最近ではもっとそういう流れが加速してるからな
日本でもここ1年でNPBやJリーグの参入とか中田がプロチームに投資したりとかあっただろ
0935名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 08:33:59.93ID:ENj2Ck4X0
ジョディ・フォスター>>チュート徳井>>
>>>))>>>
サバンナ八木>>>尾木ママ
0937名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 09:23:13.56ID:QJ/srLusM
>>930
こういう普通の指摘に対して言いがかりだとかいう「言いがかり」で全てを正当化しようとするから胡散臭いと言われる
0938名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 09:25:24.80ID:QJ/srLusM
>>933
確かに真似てはいるが同じスポーツというのは見当たらなくて
さまざまなスポーツの恥部ばかりを集めて真似たような収益構造になっている

スポンサーを集めるだとか、観客ファンを集めるだとかいう
基礎ができてないからこんなことになっている
0939名無しさん必死だな
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2019/05/19(日) 09:28:49.83ID:QJ/srLusM
>>934
盛んと言いながら、やろうとしてることに対して集まっている額が低いから汚い金を集める
海外ではそうだろうが、強いゲーマーがいない日本で同じように資金が集まるのか
日本vs海外じゃ人口からして違いすぎる
0940名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 09:38:52.63ID:c4/qkr/7M
スポーツって言うことに違和感はないけど、オリンピックとか国体でやる必要はないだろ。
0942名無しさん必死だな
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2019/05/19(日) 11:19:06.26ID:YE1a+b5B0
>>938
>>939
スポンサーも観客もそこらへんのマイナースポーツより遥かに集まってるが…
関わり合いの強いIT系は当然として有名飲食チェーンとかアパレルメーカーが続々参入してる
去年の暮れにドイツ・マクドナルドがサッカー連盟のスポンサーから降りて代わりにeスポーツに注力するって発表したばっかだろ
ランニングコストが安く済むってんで個人投資も盛んで有名アスリート連中がばりばり資産投じてる
日本vs海外とかそんな単純な話じゃないよ
海外でも流行ってる国とそうじゃない国の差は顕著だし、敢えて色分けするならITが盛んな国vsそうじゃない国って感じ
国内も行政がeスポーツの真価に気付いて焦り始めたら爆発的に普及するかもしれないぞ少し前の中国みたいにな
0943名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 11:26:21.77ID:QJ/srLusM
マイナースポーツより遥かに集まってるのに年俸すら払えないのか

よっぽど特定選手にだけ遠征費用が掛かっているんだろうな
0944名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 14:41:17.77ID:QQ+7PpR20
e-sportsの正式競技種目になってるモバイルレジェンドやろうず
スマホで出来るしMOBAだから課金が強さに影響しない
0945名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 15:25:31.66ID:MGq2ZLzQ0
>>933
スポーツの利権構造にあやかろうっていうのは
今その中にいる勢力からすればヨソはヨソで簡単には済ませられないよ
自分達の食い扶持に関わることだから
しかも相手がよりにもよってゲーム風情がなのよ

既存勢力側にどんなメリットがあるか、デメリットがあるか、そのつり合いが取れるのか
みたいなことをしっかり提示できないとそう簡単に納得はしないんでないか
個人的には教育方面が特に難航しそうと思ってる
0946名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 17:11:48.00ID:f1tf93yja
MOBAがプロ競技の世界大会でよく使われてるけど
正直観戦するには地味だと思うんだ
まあ将棋を延々観戦してる人もいるし
そこは問題ではないのかな
アイテムありのスマブラの日本選手権は反応良かったな
0949名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 18:02:14.81ID:foJvB07V0
スポーツ観戦なんて基本地味だから面白くするにはどうしても演出や実況が重要になるな
0950名無しさん必死だな
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2019/05/19(日) 18:10:19.34ID:f1tf93yja
その関係で実際に見に行くより
カメラワークが多彩なテレビの方が実は迫力あるんだよね
でもまあスポーツイベントはやっぱり一緒にライブで盛り上がるのが醍醐味なのだろうなーと思った
音楽何かと同じライブだな、うん
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 18:32:15.37ID:YE1a+b5B0
>>945
反対してるのは一部の個人だけで組織としては逆にeスポーツ利権にあやかろうって流れだぞ
まぁ本心ではどう思ってるかは分からんが、サッカーとかバスケはかなり早い段階から迎合してた
突っぱねるより、取り込んじまえってのは賢明な判断だな
0952名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 18:52:37.63ID:joSH+j530
スレタイ
尾木ママ「ｅスポーツがどうしてスポーツなのよ～♡単なる大型のゲーム大会にしか見えないじゃな～いウフフ♡」
の方が良かったな
0953名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 18:56:59.42ID:aXqyXT4C0
>>951
その組織側もe-sportsの本命需要がe-violenceである事なんぞ知らずに
「競技が若者にウケてる！」なんて幻想押し付け被せながら歪な期待してんのがなあ
0954名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 19:44:19.29ID:YE1a+b5B0
>>953
なにを勘違いしてるか知らんが
組織側もeスポーツの本名需要がなんであるかぐらい把握しとるわ
てか主に参入してるのはその本名の方だ
0956名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 22:12:51.02ID:OEC0kSYg0
むしろなんでそんなに頑なにゲームって言葉を避けるのか
俺は悲しいよ
0957名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 23:26:10.14ID:v4rZZ9nH0
>>937
どこが普通の指摘なんだよｗ
あれを普通の指摘、というところが完全に言いがかりだろ
0958名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 23:26:45.14ID:v4rZZ9nH0
>>940
やったっていいじゃん？
なんでやること自体までも否定しようとするのか？
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 23:33:34.00ID:t8uwBBzEa
「スポーツ」や「ゲーム」は「こうでなければならない」という固定観念に縛られすぎてて柔軟性を失っちゃったんでしょ
言葉の意味なんて時代時代で変化していくんだけど、そういう変化についていけない人はとりあえず「否定」するのさ
こういう現象はあらゆる分野で起き続けているからしょうがないんだけどね
一言で言えば「老害病」といって良いでしょう(´・ω・`)
0960名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 23:43:46.50ID:JdFpvoZc0
JeSUやそれだけでなくe-Sports自体をも否定しようとしている輩って結局は自分以外の誰かが金儲けすることが羨ましい→気に入らない、という濁った感情が全てなんだよ
だから常に支離滅裂

だから最初はJeSUの活動に法律違反があるだなんだとケチをつけて、それが全部論破されると今度はあっさりと反対する理由を別のに変えて（登録料を取るのが気に入らないとか何とか）平然としている
それも論破されるとまた反対理由を「スポーツという名称つかうのに拒否反応がある」とか…　　

こうやって反対理由をコロコロ変えてる時点でこいつらは最初から反対することが目的なんだとわかるよな
その理由は繰り返すが、ただの嫉妬
ゲームで金儲けしている人が羨ましい、羨ましいといいたくないから何しか理由つけて否定して足を引っ張ってやろう！という感情以外のなにものでもない
0961名無しさん必死だな
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2019/05/19(日) 23:48:39.44ID:aXqyXT4C0
世論に格付けの指向性を持たされる事でe-sportsに該当しないゲームへの迫害が加速する事を懸念してる人とかいるけど
0962名無しさん必死だな
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2019/05/19(日) 23:55:00.40ID:JdFpvoZc0
言ったそばからまた反対理由を変えてきたｗ

それも今心配するこっちゃなくって反対理由にもならんことをｗ
そろそろ限界なのかもな、なんでも反対のアホどもも
0963名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 00:00:51.14ID:S8uGBtgD0
なんか知らんけどものすごい気持ち悪いんだよな
eスポーツって単語が
なんでだろうな、今までの日本のゲームの歴史を否定する感じがあるからなんかな
0964名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 00:04:05.47ID:9BOUkRTe0
>それも今心配するこっちゃなくって
「彼等が最初共産主義者を攻撃したとき」
0966名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 00:33:14.96ID:i9E2/k9D0
新しい価値観を掲げるのは結構だが
それが既存の価値観と真向対立するものであれば反発が出るのは当然だし
そういうのを頭の固い奴とか言って否定してるだけじゃ浸透なんてしないんでないの

ノイジーマイノリティが喚き散らかしてなにいってだこいつみたいな目で見られるなんて
割とよくある話でしょ
0967名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 00:42:55.07ID:oxU3TOVT0
既存の価値観と真向対立しているように仕立て上げようとしているだけ
0968名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 01:03:39.41ID:cXtH0iC00
>>966
ならはじめっからずっと徹頭徹尾、価値観の問題として反対しているのならお前の言うことにも一理あると言えたかもしれんがな　

法律がどうとか言ったと思えば、銭ゲバだと言い出したり、それらが全部駄目になってでてきたのが価値観云々なんだからまったく説得力がない
0969名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 01:06:24.63ID:cXtH0iC00
つーか「価値観」の対立ならそれこそほっとけやｗ　って話だわな…　ヨソはヨソ、ウチはウチ
ボクの気に入らない価値観が世に出るのは気に食わないから反対する！なんてこんな狭量極まりないものは無いｗ
0970名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 01:12:12.06ID:i9E2/k9D0
>>967
スポーツ・教育とゲームってほとんど対立してるようなもんでないの
ゲームばかりやってないで勉強しろ/運動しろみたいな小言なんていくらでも聞いてきたろ
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 01:25:47.02ID:kd4gcdNV0
それよりeスポの問題は企業が全面的に絡んできてる事だと思う

こういうこと言うと野球やサッカーでもミズノがアディダスがって言う奴いるけど、それってeスポで言うとロジクールとかの立ち位置の企業

eスポはそれに加えて、競技自体が特定企業の独占商品
競技が普及した時に特定企業に有利になりすぎるし、ルールの決定権がその企業にあるのも問題

勿論、そういう競技がある事自体はいいんだけど、公金出すとかそういう公共スポーツ的な扱いになるのはどうかなと思う

どうしてもと言うなら、ソフトの版権放棄した上でソースコードを公開して仕様も第三者のeスポ協会的な団体に決めさせるべきでは
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 01:30:47.04ID:i9E2/k9D0
>>968
何度かeスポーツ関連のスレには書いたけど、俺自身はずっと
拒否反応はこういうところから来てるんじゃないの
相手は圧倒的多数派だからそれなりの手順踏まないと難しいんじゃないの
みたいな話しかしてないよ
0973名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 02:20:26.93ID:UnZommlmM
>>947
年俸制でもないし相撲や将棋のような基本給もないよな？
だからこんなバカバカしいシステムに関わりたくない
0974名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 02:25:14.88ID:UnZommlmM
>>957
普通の指摘だよ

まず賞金争いというのが日本じゃ法律で禁止されている賭博行為
汚いことをやってるという自覚はeスポ推進側にもあり、おそらくお前にもある
ほとんど賭博行為を正当化するためにスポーツの蓑をかぶって違法から逃れようとしているというだけが内実

既存の権威と言うよりは、汚い違法賭博行為をやるためにスポーツの伝統を利用しようとしている魂胆が醜い
0975名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 02:29:38.06ID:UnZommlmM
>>958
汚い賭博をセットで押しながら、全く方向性が違うのに五輪にすり寄るのやめないか？
プロをセットにして押してることもアマの祭典五輪と趣旨も違うし

違う方向を向いて
一部の伝統スポーツだけに許された賭博だけはスポーツに化けて合法的にやろうと企てて
スポーツを汚すのもいい加減にしたらどうなのか
0976名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 02:30:45.30ID:UnZommlmM
>>959
こういう糞みたいなレッテル張りと屁理屈で
汚い行為を正当化するから受け付けないこういう連中
0977名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 02:32:12.70ID:X2hypkE30
>>973
いや、お前が関わりたくないのは勝手だが、そんな決意表明はチラ裏にしとけよｗ　

そもそも現状のプロゲーマーはプロアングラー（釣り師）などと似ている
企業とスポンサー契約してる人は基本給や年俸はあるし、　そうでない人は大会の賞金がそのまま給料になる
それだけで食っていける人は少数だろうが、好きを仕事に副業とともにやっていく…

色んな選択肢があるわけで、JeSUがやることで仕事（お金が入るもの）の選択肢が増えることは良いことだろうに何故か新しくそういう仕組みをつくろうとする人たちを邪魔する者たちがいる
いちいちケチつける人はやっぱり「嫉妬」以外の何物でもないってことだろうなｗ
0978名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 02:36:05.67ID:X2hypkE30
スポーツを汚すな、だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これまたすげぇ馬鹿がキタなｗ

自分の嫉妬心を隠そうとすればするほどこうやっておかしな理屈をひり出してくることになるｗ
0979名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 02:37:09.84ID:UnZommlmM
>>960
金儲けが羨ましいとかレッテルを貼りながら
プロを名乗る構成員は生活の保証が何もなく、大会で優勝しないと貯金を減らすか生活保護しか食う手だてがない
先ず一握り以外のほぼすべての構成員が儲かってもいないんだよね

上納金を支払いつつ興業に貢献しながら、
親家族との関係も悪化して人生ボロボロになる構成員を放置するようなシステムまでも全部容認して
発展途上だからしょうがないとも言わずすべてを認めろと言って、認めない者の人格攻撃に専念するんだよね
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 02:38:21.72ID:UnZommlmM
>>961
こういう連中が妙な選民意識を持って結果ゲームをバカにしてる、もしくはそうなることは感じる
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 02:46:00.91ID:UnZommlmM
>>968
全部セットじゃん

eスポ推進派の考えでは賭博をやりたいけど日本の法律では違法になる
違法を正当化するためにスポーツという権威にすがって
無理やり価値観のズレたワードを前面に押す

結果は構成員の生活保証もなく名前だけのプロをかき集めて人生ズタズタに切り裂いて、一部がお金と名声を得ながら、合法的賭博の目的を達しようとしている
スポーツのイメージもこれが目立てば汚れていく
0982名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 02:51:17.46ID:J/IUrrsN0
>>971
それはちょっと違うだろ
マウスやキーボードは個人が用意してそれぞれに選択の自由が与えられている道具
サッカー野球で例えるとシューズやバットだよ
選手に選択権が無いボール、芝生、ベース、ゴール全てに企業が絡んでるしそもそも競技場自体が建設業者の"商品"だろ
eスポのモニター、マシン、ソフト（大会のレギュ次第ではソフト以外すべて持参のもある）も基本的にそれらと同じという見方もできる
勿論究極の理想はあんたの言う通り完全な選手ファーストだけど
過去にそういうゲームあるにはあったけど長続きしなかったのよねぇ…
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 02:56:49.44ID:UnZommlmM
>>977
俺だけじゃなく多くの親はこんなバイト以下の生活の不安定な職業に従事ようと思わないだろうよ

釣り師のプロは一般的には漁師と呼ぶんだよ
お前が言ってるのは釣りのパフォーマーみたいなもんだな

結局そういうことだ、組織がしっかりしてないから個人でスポンサーを集めないと基本給が得られない
組織として未熟だから結局は上納金なんて支払いながら個人スポンサー集めるしかない職業なんだよプロゲーマーってのは
お前には認め難い現実だが未熟も未熟

多くのプロスポーツで不公平を是正するために個人スポンサーを禁止しているが、そのまま進んでeスポもスポンサーは団体につくのか個人に付くのかの二択を迫られる
団体へのスポンサーが現状しょぼいからって個人スポンサーつけろって主張は、伝統的に２つが両立しないがために通らなくなる
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 03:00:22.80ID:UnZommlmM
>>977
＞それだけで食っていける人は少数だろうが、好きを仕事に副業とともにやっていく…

やっぱりパフォーマーなんてのは他に食い扶持が必要で、副業ならいいが軌道に乗るまで
もうどちらが本業で副業なのかわからないってほどそれではない収入に依存するということだな

そんなニッチ定収入不安定職業を例に出さなきゃいけないほどゲーマーのプロは依然ニッチであり
尊敬も得られておらず、賞金争いという賭博にまみれていることからパチプロのように鼻をつままれてしまうのが現実
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 04:00:47.20ID:kd4gcdNV0
>>982
用具やら設備やらを個人が選べるとかそう言う話じゃなくて、競技そのものが商品でどこかの企業の持ち物だって言ってるんだよ
選手ファーストが云々とか言ってる訳じゃない、企業ファーストなのがいけない
ミズノやらアディダスやらは直接野球やサッカー売ってる訳でもルール決めてる訳でもない

競技を運営する協会があって、そこがルールを管理してる
そのルールの中に用具や設備のレギュレーションがあって、企業はそれに沿った商品としてボールやら競技場やら作ってる訳で
個人が自分で選ぼうが、大会運営が選ぼうが、協会に認可された企業が公式な大会で商売出来るって構図になってる
この点でロジクールがマウスやキーボード作れるのと一緒
0986名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 04:21:00.60ID:J/IUrrsN0
>>985
eスポーツのルールを決めてるのは各興行団体
ESLなら独自のESLルールを採用してるしWCGならWCGルールによって執り行う
前者は競技団体や選手会の意見に沿ってルールを決めている
ゲームメーカーが決めてるのは各ゲームソフト内のシステムや"法則"だけ
そもそもルールとは「人為的な取り決め」のことであり道具は範疇ではないよ
0987名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 04:30:41.42ID:UnZommlmM
>>986
わかってないなその後半を問題にしてんだろうよ

ルールだけじゃなくて商材自体が無料配布でなければスポンサーの商品を購入する義務があるからな
0988名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 05:56:07.58ID:kd4gcdNV0
>>986
ルールは道具も範疇だと思うけど
極端な例だと圧縮バットやコルク入りバットは使っちゃいけないとか
その他にもボールの大きさや競技場の広さなど

あと各興行団体が決めてるルールって、まずゲームソフトって商品があってその下に作ってるルールじゃない
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 06:49:01.40ID:0tzcjCN1a
ゲームの場合は
ルールの決定権を持つ運営委員会が
そのスポーツそのものを売ってるのが気にくわない感じか
正直そこを問題視してる人って>>987だけな気もするけどね
ソシャゲみたいな強いキャラを売るためのゲームは問題になりやすいけど
買い切りなら特定のキャラを優遇する意味ないし
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 07:05:38.18ID:JCChfLLjM
>>989
すぐ隣にいるんでお前の国語力の問題かな
スレを読んでないのなら書き込まない方がいい
0991名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 07:10:44.26ID:Cz8D+fnUa
>>971
>それよりeスポの問題は企業が全面的に絡んできてる事
テレビゲームってそれこそ「儲けるため」にがっつり企業が作っているわけだが…
アマチュアが作る無料のゲームじゃないと嫌とかいうの？
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 07:15:18.37ID:Cz8D+fnUa
僕の大切な「ゲーム」の世界に僕がコンプレックス抱いてる「スポーツ野郎ども」が土足で入り込んできやがって、出てけ！出てけ！出て行け！！！
と必死なのだけはとっても伝わってくる(´・ω・`)
0994名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 07:15:33.16ID:JCChfLLjM
>>991
マジでこれに問題意識を持てないということが致命的だな

どちらかと言えば１企業の行方や判断に大きく影響する時点で、継続性に難があり
他スポーツと違って伝統も統一性も保てないということがマイナスすぎるイメージだな

>>992
日本では賭博は汚い
そう言われるのが嫌なら賭博をやめること
無収入のゴロツキを束ねるのではなく、最低限の収入の保証をすることだ
0995名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 07:17:42.28ID:JCChfLLjM
>>993
結局ゲームしか趣味のないゴミ人間がこういうレッテルに走る

ゲーマーもスポーツファンにもどちらにも迷惑をかけていて
汚らしいeスポ推進者だけがいい思いをしようとしているから逆らう者すべてが悪になる
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 07:27:57.03ID:TknLJR6A0
>>981
ところで
>eスポ推進派の考えでは賭博をやりたい～

↑
これ何の話だ？
どっから賭博とかいう話がでてきた？
0997名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 07:33:58.88ID:TknLJR6A0
あと企業が絡むから～　って、言う人多いけど　逆に聞くがそうだとして何が悪いの？
それこそプロ団体か協会で何がしのルールつくればいいだけじゃん？　選手個人に利益共用しないとかなんとか
ある種、コンピューターゲームだからこその特殊な事情かもしれないが、それならそれで対応するように考えればいいだけでしょ
いちいち全反対して選択肢を狭めていい理由にはならん
0998名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 07:35:59.25ID:JCChfLLjM
>>996
［CEDEC 2017］日本で高額賞金のe-Sports大会を開催するには？　刑法賭博罪・景表法・風営法による規制が解説されたセッションをレポート
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/

＞「そもそも賭博とは何か」というポイントがある。
＞刑法賭博罪は「賭博をした者」を対象としているので，そもそも「賭博とは何か」が問題になってくるというわけだ。
＞　これに対し木曽氏は，賭博の定義には以下の3要素があると解説する。
＞
＞（1）偶然の勝敗により
＞（2）財物・財産上の利益の
＞（3）得喪を争うこと
＞
＞　このうちどれか1つでも“当てはまらない”ものがあれば，その行為が賭博として罪になることはない，ということになる。
＞　だが（1）については，ことゲームに関して言うと，事実上回避不可能であると木曽氏は指摘する。
＞というのも「偶然の勝敗」とあるものの，実際には完全情報ゲーム（偶然が関与しないゲーム）である囲碁や将棋ですら
＞「偶然の勝敗によるもの」を満たすとされるからだ（つまり賭け碁・賭け将棋は賭博に当たる）。
0999名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 07:37:38.00ID:TknLJR6A0
>>984
野球やサッカーなどの極一部のプロスポーツ選手以外の全てのプロ系を全部馬鹿にしてやがるな…
副業しなきゃ食ってけないようなもんなんかゴマンとあろうに…

てか、それならば何で「それをもっと何とかしよう！人気でるようにしよう！収入増えるようにしよう！」っていう行動（例えば五輪参加種目になろう！としているのもそれだわな）すら非難するのはなんでなんだ？
邪魔するなよ
1000名無しさん必死だな
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2019/05/20(月) 07:37:40.30ID:JCChfLLjM
>>997
１企業の行方や判断に大きく影響する時点で、継続性に難があり
他スポーツと違って伝統も統一性も保てないということがマイナスすぎるイメージだな

企業が株式会社だとすれば、その会社の目的は言うまでもなく利益
経営状態が悪ければこれで利益を出すということが第一の目的となりかねない
10011001
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