尾木ママ 「eスポーツがどうしてスポーツなのか?単なる大型のゲーム大会にしか見えない」
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ぷよぷよeスポーツの全国大会の地域予選のTVCMとかやってて頑張り過ぎとか思ってしまった俺 人って耳がいたい正論吐かれたり、しかもそれが自分が隠そうとしている本音の部分だったりをつかれたものだったりしたら自己防衛の為に無理やりでも反論するんだってね
それもかなり激しく いちど「こうだ」と決めてしまった脳みそは、再定義されることを極端に嫌う傾向がある、脳は出来る限り「安定」を望むからね
:
>スポーツとは汗を流す運動が伴ってこそ
という考えに固執するのを「固定観念」という
ではここで固定観念について辞書で引いてみましょう
こていかんねん
心の中にこり固まっていて,他人の意見や周りの状況によって変化せず,
行動を規定するような観念。固着観念。
確かにこれまでの「(外来語としての)スポーツ」とは「そういうもの」であったのかもしれない、例外はあったにせよ
:
しかしながら何事も「変化」していくもの
時代の要請だったり、必要性に迫られてだったり…その理由は様々
が、否応なしに変化はしていく
それに対応出来る柔軟性を失ってしまった人は、そういうことにとても抵抗を示す
それを人は「老害」という
固定観念に固執している老害さんたちはこのスレにも多く散見される…
柔軟に変化への対応をしないと「老害」から抜け出せずに切り捨てられるだけですよ…
まぁそれをお望みならば別にとめませんけどね…(´・ω・`) >>798
?
公金貰えるようになれるものなら普通に公金貰えることを目指していいでしょ… 別にそれしかやってないわけじゃなかろうに
それは普通の企業、公共団体でも同じだよ
というかまず真っ先に公金もらえることを目指すと思うぞ
どのみち公金貰ったら使いみちなどの監査が常時入るしそこを今から胡散臭いだなんだ言っても仕方がない
そんな反対理由を述べるほうこそ胡散臭いと思う つまり社会の落ちぶれゲーマーを税金でくわせろって話?
ただのアホやん FPSとか人殺しゲーだろ
こんなのがスポーツとか認められるわけがない そういや高校のインターハイって何のゲームで勝負するんだ?
色んなゲームがある感じ? >>800
お前のことな
どういうつもりかどれも全然反論として成立しないけど
>>802
目指してるようには全く見えなくて
政治に圧力をかけて利益誘導を狙っているから批判される
公金の前にまず観客、ファン、スポンサーを獲得すること
それをすっ飛ばして公金にたかる姿勢が叩かれる >>801
行政のトップがスポーツ=体を動かすものと定義してて教育も絡んで法や制度が整備されてて
その枠の中で業界やら団体やら利権構造ガッチリ出来上がった状態を
固定観念だの老害だので簡単に説得できると思うんならまあ頑張ってね 健康や職能と結びつかんと支給型の公金になんて与れんよ
これが現実
ゲームを健康や職能と結びつけるにはとんでもないハードルを越える必要がある
つまりは正攻法で公金にたかるのは不可能ってこった 普通に全国キャラバンで良いのでは?って思っちゃうけどな
ファミコンの頃だってディスクシステムの青ディスクで大きな大会とかあったし
e-sportって名目にすることで複数の企業が協賛しやすいってだけでしょ >>801
あと固定観念言うならスポーツ側よりまずゲーム側のそれをどうにかしないとダメだろ
今のスポーツ・教育側から見たらゲームは不健康不健全ネガティブで自分らと対極にあるようなもんなんだから
到底受け入れられるわけがない
新興の運動競技をスポーツの枠に入れよう、がゼロからのスタートだとしたら
ゲームをスポーツの枠に入れよう、はマイナスに振り切った状態からのスタートだ 全般にスポーツっていうのは教育でもあるから
肉体や精神の教育面がないとスポーツと言われにくい そもそもsportは身体運動の事を指してるのは英語圏でもそれ以外でも全世界共通で
だからe-sportっていう新しい単語作ったという流れ
端から別物
ブレインガー、語源ガーとか言ってるのはマナー講師と同じレベルの日本人にすぎんよ >>807
>>810
と、このように固定観念に縛られている人は「今新しく芽吹いた価値観」を徹底的に潰しにかかってくるのさ
だから「老害」と言われてしまうんだね
そういった「老害」を尻目に世界的な潮流に育ちつつある「e-Sports」の流れはそうやすやすとは止まらないですよ
テレ東もe-Sportsに力を入れ始めたことで民法各局も追随することでしょう
プロ野球もJリーグも本格的に「e-Sports」に力を入れ始めてる
:
まぁ「老害」であり続けるのを止めはしませんけどね
せめてそうであると自覚して若者たちの足を引っ張る真似だけは自重してほしい…けど我慢できないんでしょうね…なぜなら「老害」だからw >>812
お前の言い分の方が「消防署の方から来ました」レベルの屁理屈だな
「嘘はついてない、勝手に誤解する方が悪い」って? スポーツを広義の意味で捉えて正当性主張するなら、そもそもeを付けてる時点で可能性を狭めてるだけなんだわ
MTGがPC版出したら急にe-sport言い出してるのがほんと茶番に思えた
e-sportのeのせいでビデオゲーム以外の競技性あるゲームがシャットアウトされている ゲーム大会のプロクラスとかならもっと自然に行けたんだろうに いやぁほならねオリンピックにある全ての競技言えますかって話でしょ? 不登校の子供とかええやん
あいつら部屋にこもってeスポーツ三昧やろ
最もカッコいい競技はeスポーツやで
eスポーツやってるって言うだけで女どもがキャーキャーゆーてたまらんわ 名前変えるだけで解決しそうだな
ほぼネーミングに対するいちゃもんだろ結局 eスポーツというワードを前面に押すから行けないのだよ
そんなことしてるのはeスポーツ
それによって疾しいことを覆い隠そうとしてるのバレバレだから 歴史が浅いだけやで
50年後くらいには一般化してるだろうから、いまここで言い合っても無意味
時間には勝てないんだよ誰も ファミコンから数えても35年だから浅いって事はなかろう
それより後に出てきたスポーツもたくさんあるし
とにかくイメージがよくない 50年伝統を詰めるのかどうか
大半のソフトは2,3年でブームが去って下火だからね >>823
競技としてアピールし始めた年月が浅いってことね
それまではただのゲームだし
イメージが良くないのは同意 何十年のビデオゲームの歴史で細かな技術を争ってきたのは
忌み嫌われてるゲーセンとパソコンオタクだけだもの 格ゲーブームの時が競技として売り込む最大のチャンスだったと思うけど
ゲーセンとか先生から行かないでください
近づかないでください言われるレベルでヤバかったしなー
その印象をずっと引きずってるよね恐らく
今のゲーセンは大分印象違うらしいけどね 昔はあれだけ多くの老害どもがファミコンのことを「ピコピコ」と理解しようともせずに軽く見ていたよね
そんな老害どもの締め付けに負けずに育った大人たちが今のゲーム業界のメイン層
e-Sportsに本当に憧れている子供たちも「老害」によって軽く見られ続けるだろうけど、そんな彼らが大人になった時にはいよいよ本格的に日本でも市民権を得ることだろう
かつては「漫画」もそんな流れの一つだったね
「ガンダム世代」とかもね
あれだけ嫌っていた「老害」にいつしか自分自身がなっちゃってるって気付かない人たちってなんか哀れだよね…(´・ω・`) >>828
あれも老害これも老害で思考放棄してただ待ってるだけじゃ変わるもんも変わらんぞ
現実を見よう 「百聞は一見にしかず」
どれだけ御託を並べようと、実際に見てみれば一発で理解できる
そうだろ?
その結果が「単なる大型のゲーム大会にしか見えない」のだから、
eスポーツ擁護推進側の負けなんだよ ゲームよりロボットの競技大会の方が全年齢で見ごたえありそうだと思う
eスポーツと全然違うからとか言われそうだが技術面やら競技ルールとかも分かりやすかろう
大体eスポーツってゲームやPCパーツメーカーの利権欲しさに始まったって話でしょ >>831
それは「俺がそう感じたんだから世間一般もそう感じるはず」って言ってるだけで流石に狂ってるとしか言いようが無い チェスとかコンピューターゲームは海外では昔からスポーツだったのに
尾木ママもうちょっと賢いと思ってたけど
こいつもダメだったか >>833
ゲーム大会見てて、ゲームやってんな!
じゃなくて
eスポーツやってんな!
って思う人がいるんかい? 今のe-sportsのくくりでいくと、将棋とかチェスを電子上に持ってきたらそれはe-sportsだということになる気がするんだが
体を動かすか動かさないかとかいうことより、本質的にその競技の正体が存在しないことが一番問題なんじゃない? 竜王戦とかかっこいい名前だけど
竜とかでてこ無いじゃん
ただの将棋の対局にしか見えない
って言ってるのと同じだぞ 言葉遊びしててもしゃーねーだろ
お前らがdotaとかやらんから普及なんてしねぇよ
一生スマブラでもやってろ >>825
ってかeスポーツの何が嫌いって競技性が高いことはいいこととゲームの基本である娯楽をどこか見下してる所なんだよなあ >>841
何で興味ないものをやらんといかんのじゃ
って結論に行き着くで
遊びたいものだけ遊びたいのはふつうだろう
明日から野球強制参加な!とか言われても嫌だろ >>835
分からん
だからいないとは決めつけないがいるとも決めつけない >>843
あースマブラやってろ発言はすまん分かりにくいな
esportsは日本人からしたらお前のいう通り興味ないのがほとんどだ。
興味ないままでいてくれて良い。
だから言葉遊びしてるやつらは何故流行らないか悩みながら一生を終えてほしい スポーツも広報はまずビジュアル面から攻めるしな
プロレスもそっちの人気で今は女性客多いらしいじゃん
一番現実的かも ゲーム上手いけどブサイクマスクマンならに手術代渡してイケメンに魔改造しようぜ
客なんか外面だけで釣れば中身も試合内容も興味なくていい >>849
試合内容どうでもいいならイケメン俳優とかに頼んでeスポーツやって貰うだけで良いんじゃね?
内容は八百長で良いしさ >>842
そう感じるのは君がスポーツにコンプ抱いているからだよ
>>830
「スポーツ」という固定概念に縛られて思考停止しているのはまさにその「老害」だよ
「思考停止」となすりつけてみても、世界は君らを差し置いてどんどん進んでいくよ なんか「スポーツコンプ」が一定数混ざっているようだねw 老害という単語ひとつで脳死してる人に言われたくないよね >>851
それは逆
スポーツにコンプも何も俺はゲームを娯楽と思ってて楽しめればそれで良いの
でもeスポを推してる人達って娯楽にコンプを抱えてるみたいで、何かと言えば今のゲームは競技性が高くて〜って言ってるじゃん
別に競技性が高いことは良いことでもないし、競技性が高いゲームが優れてるゲームって訳じゃないよ 手段はいずれにせよ
まずは観衆興業として成り立つレベルからだな
金払ってまで試合観たいがないのが現実だからな >>854
>ゲームを娯楽と思ってて楽しめればそれで良い
そういう人はそもそも他のことに口出ししないもんだよ
そうやって口出ししている時点で君がコンプをこじらせていることを証明しているのさ
そもそも「娯楽にコンプ」ってもはや意味がむちゃくちゃw >>856
目障りだから口出しをするんでしょ
eスポーツの活性化はゲームの多様性を失わせるよ 光るだけの画面にいちいち金出さんわな
それなら話題の映画でも見に行くよね 大きなゲーム大会のことをeスポーツと言ってるんだからその通りだわな >>836
それはあるよ
戦略性、体感系、健康、職業能力みたいなので押せばよかったのに
JeSUみたいな推進母体が金の亡者であるせいで、
そういうものをすっ飛ばしてスポンサーと癒着関係のある競技系ゲームをただ並べてるだけだから >>16
何が何でもPS4をとぼさないと気が済まない豚 >>837
それタイトル戦なんでな
他にメダルとかトロフィーとか優勝杯、そういうのを争う大会ならもっと多くの日本人にも受け入れやすいのだよ
なのに、
真っ先にスポーツの恥部みたいな賞金だけを争うことを押しまくるから某勢力のいかがわしさが際立つ まあゲームをやる大会なんだからそのとおりよ
なんでスポーツなんて言葉使いたがるんだ >>851
海外がー海外がーで思考停止してるのはお前だろww こういうヤツこそゲームの競技化での一番の障害になっているんだよ!!
お前のようなヤツがいるから大多数の一般人にキモがられるんだぞ、そんなことも分からないの? >>851
1から10まで言葉遊びで
スポーツという言葉にコンプレックス丸出しで
ゲームという言葉を隠してるのは自分であると認めなさいな
お前はそう見られてるのだから
スポーツというゲームとは違ったニュアンスのワードを前面に出しながら
スポーツの恥部みたいなものばかり取り入れて悪事を正当化するのやめなさいな >>859
余所が呼んで尊敬するのならともかくことさら自称するのやめとこうや
自称天才みたいでクッソダセエ 野球やクレー射撃がスポーツなら
テレビゲームも掃除も何でもスポーツで別に問題ないよ ビデオゲームのほとんどは娯楽に留まってていいよ
ゲーマーの多くがオタクの指先の技術にそんなに興味がない 手を写したテクニカル動画も需要はあるけど
それよりも下手な人のリアクションメインの
プレイの方がライトな人気あるもんね ただのオタクの趣味から
世界が熱狂する一大エンターテイメントに成長したって事 熱狂して盛り上がってんならいいけど、無理矢理流行らせようとして周りが冷めてる感じが凄く嫌
スポーツニュースとかに割り込ませるならせめてコメンテイターには馬鹿にしたような表情をさせないでくれw >>874
観客やスポンサー集めてから言ったら?
公金にたかったり選手の財布からお金を奪ったり見苦しい キリスト教がニッチなカルト宗教だった時代もあるんだから
世の中って変わって行くんじゃね スクエニ公式大会で賞金1000万山分けが問題視されてからブーム来たかな
アケゲーのみだったから練習するだけで月3万ぐらい使ってたと思う ヤフーの記事で昔高校でイースポ部あります!みたいなの見て
その学校の偏差値見たら30とかだった
まあ個性を出すにはいいのかもしれん 誰も引っかからないネット詐欺にあう
自分の頭を心配しとけよ >>882
ジェイソンが被ってるのはホッケーのマスク ときどだったと思うけど
格ゲーの研究は勉強と変わらないから
高学歴ほど有利とか言ってたな >>834
言うても教育者だし
子供がまだ歴史の浅い重鎮もいない世界に夢抱きすぎるのを牽制しての発言じゃないの
ロボコンとか見るに人間がプレイするよりもAI同士を戦わせる方が先にスポーツ化されそう 「eスポーツ」で扱う範囲が広すぎるってのもあるな
「陸上競技」くらいの広さある eスポーツ(笑)もたいがいだが、サッカーとかで別に事故で人死にが出たとかでもなく
ただ無様なボロ負けしただけなのを「〇〇の悲劇」「〇〇の大惨事」だの言うのはやめて欲しいわ
言葉の安売りすんなって思う >>884
あの人は理詰めだもんな
そしてゲームはプログラムだから
理に叶ってるな >>867
思考停止も何も海外発のムーブメントなんだから海外意識するのは当然だよ
とうとう日本もその流れに乗り始めただけの話
>>868
ちょっと何言ってるかよくわからない
>>857
目障りだからとe-Sportsを潰すという行為はそれこそ多様性の真逆の行為だよ
まぁ君の思考は閉鎖的だから何を言っても理解できなさそうだけどね(´・ω・`) サッカーだって元々はガイコツ蹴り飛ばす
野蛮なスポーツ(笑)だぞ >>878
それは時が経って角が取れたというだけの話で、何の関係もないな
悪事しててもいいいいと言うのなら殺人犯でも元オウムでもなんでもいいわけで >>860
> JeSUみたいな推進母体が金の亡者であるせいで、
なにをもって金の亡者とか言ってるんだ?
団体組織の運営が無料でできると思ってるのか?
> そういうものをすっ飛ばしてスポンサーと癒着関係のある競技系ゲームをただ並べてるだけだから
これまた癒着がどうとか言ってるが、なにをもって癒着と言ってるんだ?
ゲーム会社が推進してたら癒着なのか? e-Sportsの世界なら競技性さえあればタイトルがたくさんあればあるほどいいことだろ?
性質上、ゲーム会社が我が社のタイトルを!となるのは当たり前だし、それはそれでいいだろ? 何が悪いのか教えてくれないか?
競技性あるタイトルつくってゲーム大会などやりたけりゃその会社も一枚噛めばいいだけだし、大会が増えれば、大会タイトルが増えれば誰にとってもいいことじゃあないか
これが例えば「団体に協賛しているA社が、ライバル会社B社を団体に入れないように工作」したりしたなら、そしてそれを団体と共に共謀したのなら、それはA社の癒着だとして非難すべきことだが
そんな事例なんかまだ無いだろ >>877
> 公金にたかったり選手の財布からお金を奪ったり見苦しい
いつどこでだれが「公金にたかった」んだ?
公金にたかる、っていうのも意味わからんが… (法で決められた公金もらえる類の活動ならば公金貰って何が悪いのか?)
選手の財布からお金を奪う、ってのもまたこれ凄いこと言ってるが、何のことを言ってるんだ?
まさかJeSUのプロライセンスの選手登録料の事をいってるのか? だとしたらとんだ筋違いの馬鹿だが…まさかな >>890
順番が違うってことにまだ気が付かないのお前? 中身の無い長文書いて益々キモいなww >>894
プロを名乗るのに登録料を取るのも理解しがたいのに
なぜ何度も何度も定期的に登録料を払わなきゃいけないんだ?
何の登録か答えたか? >>895
お前の言う順序ってなに?w
すげぇ馬鹿そうだけど >>897
馬鹿そうとか言い出す奴に限って馬鹿なんだよな
お前はこの板でも有数の馬鹿だわ
まともな反論しろよ >>896
何故もなにも年次の登録料なんかどこもやってるだろ?
なんでJeSUだけが駄目なのか答えてみろよ
プロでもプロ野球だろうがサッカーだろうが〜連盟に登録しないといけないし登録には年次の会費がかかる
アマチュアスポーツでも全く同じ
陸上なら全日本陸連
アーチェリーなら全日本アーチェリー連盟
etc…
どこも競技者、コーチなどなど登録しないといけないし登録には会費がかかる
五輪競技なら五輪委員会から唯一の競技連盟であることを条件とされるしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています