【悲報】銀英伝さん、ドラゴンボールのあの名フレーズを倫理的に論破してしまう
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ヤン・ウェンリー 「運命というならまだしもだが、宿命というのは実に嫌な言葉だね。二重の意味で人間を侮辱している。一つには状況を分析する思考を停止させ、もう一つには人間の自由意志を価値の低いものとみなしてしまう」
ヤン「宿命の対決なんてないんだよ。どんな状況の中にあっても、結局は当人が選択したことだ。宿命なんて便利な言葉があると、つい自分の選択をそのせいにして正当化したくなる」
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VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured まあドラゴンボールってなんだかんだ言ってキレただの誇りだの人間的な感情が強さを左右する漫画だからな
現実主義の銀英伝に論破されるのは当然だろう つーても、ラインハルトとヤンの関係も宿命と呼ばれてしまうのであーる ドラゴンボールの世界にヤンがいたらもっと色んな事件が簡単に片付いてそう
でもベジータがかき回してヤンが頭抱えそう >>9
いうても銀英伝劇中でもだいたいそんな感じなんだな
アスターテ会戦の時なんてまさにトランクスや界王神の忠告を聞かずに暴走したベジータと状況が同じで
より(立場が)強い奴の個人的判断で状況が悪化したいい例 ヤン「しかし我々のいるこの時代のセルはまだ培養されている状態だ。研究所ごと爆破す
ベジータ「そんなことやってみろ。ぶっ殺すぞ！」
ヤン「は
悟空「すまねぇがオラもベジータに賛成だ」
ヤン「(ダメだこいつら…) 銀英伝もなろうで連載されてたらぶっ叩かれてるんだろうなあ 銀英伝を書いてる頃の田中芳樹は好きだった。好きなまま作品が完結してよかった
タイタニアも、アルスラーンも間が空きすぎて作者の筆力も自分の感性も変わって終盤は面白くなかった
創竜伝はもう出なさそうだしドラよけお涼シリーズも政権批判が前に出過ぎてつまらなくなった この世界観の中でアホほど主人公補正貰いまくってる奴がそれを言っても説得力無いぞ そうりゅうでんはそろそろ書くんじゃなかったっけ？
まったく期待できないけど >>11
トリューニヒトが勝手に降伏を決定しなければラインハルトだってヤンに負けてたしな 自分の意思で選んでなおたどり着いたから宿命なんだ
宿命だからそうなったのではなく
そうなったから宿命と呼ぶんだ >>12
冷静に考えてみりゃアレ宇宙サバイバル編が始まる原因より酷いよなアレ
悟空たちが巻き込まれる市民の安全を優先して先にゲロを阻止しておけばあの大量虐殺も起きなかったはずだし
宇宙サバイバル編は悟空は宇宙大会やりたいって言っただけで負けた宇宙は消すなんて聞いてなかったけど
人造人間編はそもそも悟空たちが先に動いておけば問題は未然に防げた >>17
「銀河の歴史がまた一ページ」より有名な台詞はないと思う
んでもって原作者じゃなくてキャッチコピー作った人の手柄 銀英伝は所詮ラノベで深い考察とかはなかったがよく社会を見てるなって感じはある
憂国騎士団の描写や地球教カルトと表裏一体だったところは今でも頷ける
政治腐敗も個人の不祥事と社会的な腐敗をきちんと分けて指摘して良識があるなって感想
つかネトウヨが最も嫌う作品だと思うわ 悟空「じゃ、オラはじっちゃんの所に行って魔封波の練習してくるからな」
ブルマ「気をつけて行くのよ！」
ヤン「ああ、待ってくれ。どうも君一人行かせるのは忍びない。未来での疲労もまだ取りきれていないだろう。誰か一人、付き添いを用意したらどうか」
ベジータ「付き添い？……フン、ならばトランクス、お前が行け。近頃、身体もなまっていることだろう」
トランクス「オ、オレ！？……い、いやオレじゃなくってもいいじゃん？その、ピラフ君とかさ」
ベジータ「……近頃、学校での素行がよろしくないらしいじゃないか。学校に言って宿題の数を増やしてもらっても……」
トランクス「ヒィィッ！？は、ハイッ！すぐ行きまーす！」
(〜その後〜)
悟空「くらえ、魔封波！！」
ザマス「こ、これは……ぐ、ぐぁあああああああ！！」
未トラ「悟空さん！ついにやったんですね！」
悟空「ああ！最初はうっかり割引券と間違える所だったんだが、ちっちゃいトランクスが教えてくれたから間違えなくて済んだんだ」
未トラ「ヤンさんのおかげですね！」
ブラック「うぐぐ……」
ベジータ「さあ、後はキサマ一人だぞ。どうするつもりだ？」
ブラック「ふ、ふざけるな……人間の分際でぇえええええ！！」
ベジータ「きさまのとどめはオレが刺してやる！くらえ、ガンマバースト・フラッシュ！！」
ブラック「ぬぅわあああああああああああ！！！」
ーこうして、未来は救われたのであった 宿命というのは外野が使う言葉であり、当人が使う言葉ではない これは一理あるわ
二度目の悟空対ベジータ戦は、バビディに魂を売ってまで悟空と闘いたがったベジータと、それに応えて闘う道を選んだ悟空という
どちらも闘う事を当人らが選択した事で
宿命に導かれて闘ったわけでもなんでもない
どちらかというとその場合の宿命はバーダックが無念を残して死んでいったフリーザとバーダックの息子である悟空が相対するとか
そういう方が合っている、これはどちらも闘うことを望んでいたわけではない ヤンがDB世界に現れたらベジータが銀河帝国軍を擁立して集団で地球に侵略してくるだろ 「人を褒めるときは大きな声で、悪口を言うときにはより大きな声で」 >>21
アレに悟空が責任を感じてないのはどうかって思ってたけど
そもそも消すことは決定済みだったところに悟空の大会開催要求が結びついたってだけで
大会開催を決めてもらっただけの悟空には責任はないといえばないわな
問題があるとすればそれを決めた全王を表立って批判したのが17号くらいしかいない事
全王がドラゴンボールで復活した後の処理についても、説明不足を感じるし >>24
原作悟空にしても神秘的な雰囲気はあるけど
流石にヤンみたいに査問会にかけられて政治の話されたらオラそういうのはよく分からねえんだがとか言って終わりだと思うが 「進め進め、勝利の女神がお前たちに下着をちらつかせているぞ！」 人間の英知ではどうにもならない圧倒的な暴力を個人で持ってる世界でヤンに何ができるんだよ >>33
ヤン自体提督なんだし指揮官として有能に動くだろ
物分かりのいいピッコロと組んでZ戦士のまとめ役としておおいに勝利に貢献する >>31
「オラ腹減った」だろ
話なんか最初から聞いてない 高校生までに銀英伝にハマらないのは知的好奇心が足らない
社会人になっても銀英伝にハマってるのは知能が足らない。 >>34
ベジータ襲来ぐらいなら悟空が戻る前に片付けるか
余計な犠牲でないように立ち回るかはしそう 選ばれし勇者は誰が選んだんだ？って田中芳樹は言ってたからドラクエとかも嫌いなんだろ 銀英伝も地球教とかいうハゲどもやりたい放題しすぎだし適当だろ 銀英伝って面白い？
小説読んだこともアニメ見たこともないけど
従兄弟が大好きで子供の頃に何回も同じ話聞かされて
何かのパスワード？が
美容と健康のために食後に一杯の紅茶
みたいな文章だという知識だけが
あれから20年くらい経っても脳から離れない いや名言だよ。
ルドルフの貴族体制を嫌ったラインハルトですら耽美や感傷に走る傾向にあるからな
ヤンの過剰現実主義は同盟側としても異端中の異端ですべての人間に絶望を与えるものだな。
ヤンは宗教に疑いしかないけど、弱者に倫理観を持たせてこの世の中に規律をもたらすは、すくなからず宗教が必要。これはヤンのよく知る歴史が証明している
まあ、いわば神の存在だな。仮にヤンに信じる者がないにしても、信じる者が無かったらトリューニヒトを嫌悪することもないし、同盟なんてほっぽりだすだろ
今いる立場で精いっぱいのことをするヤンは行動で運命を表現している。まあ、ヤンのこの言葉は、要するに口先だけのことをするなって教訓だな
でも、頭空っぽのほうが夢詰め込めるっていうのは気持ちのいい言葉じゃないか 銀英伝10巻
創竜伝4巻まで
アルスラーン第一部まで
ここまでは評価してもいいと思うんだ(´・ω・`) >>42
物凄く政治的で深い話が多いから
先にある程度の政治的予備知識がないと厳しい
経済学系の本やしんぶん赤旗とか週刊金曜日とか読んでおけば問題なし >>38
ゼルダのトワプリなんかもアウトになるな
あれも選ばれし勇者とか言ってたハズ 10代のころに銀河三国志演義として読めばまあ面白い 30年ぐらい前の田中芳樹は確かに良い作家だったわｗ 十年くらい前アニメをユーチューブで見まくれたけど今はもうだめだろうな 銀英伝の世界にドラゴンボールがあって死んだ人間が生き返ったりしたら、
ヤンの価値観も変わるだろ 銀英伝の世界観だとキルヒアイスを生き返らせるためにラインハルトが血眼になってドラゴンボール探し始めて、
同盟側は戦争を終わらせるために、トリューニヒトはそれを最後に出し抜いて自分の体制を永遠のものとするためにと
壮絶なドラゴンボール争奪戦になりそうな感しかないが
そして最後にはドラゴンボールは使えませんでしたで終わる 確かにこれは論理的ではなく倫理的な話だな
論が無いから論破ではないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
