【悲報】銀英伝さん、ドラゴンボールのあの名フレーズを倫理的に論破してしまう
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ヤン・ウェンリー 「運命というならまだしもだが、宿命というのは実に嫌な言葉だね。二重の意味で人間を侮辱している。一つには状況を分析する思考を停止させ、もう一つには人間の自由意志を価値の低いものとみなしてしまう」
ヤン「宿命の対決なんてないんだよ。どんな状況の中にあっても、結局は当人が選択したことだ。宿命なんて便利な言葉があると、つい自分の選択をそのせいにして正当化したくなる」
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VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured ヤンにしちゃ芸のない台詞と言うか
事に臨んでこれが宿命だ、なんて考えるヤツはリアルでもフィクションでもおらんぞ
言われるまでもなく自分等の判断行動の帰結と偶然の結果、ってとらえてるだろ
殊更宿命の対決、なんて煽りたてるのは
現実をショーに飾り立てたい部外者の方じゃないの？ >>55
それが当たり前なんだよ
人間が誰かに何かを守らせようと思ったら武力しかない
法律を保障しているのは究極には警察の武力だ
「最弱の人間でも最強の人間をなんとかしたら殺すことができる」という事実からそうなる
リヴァイアサンってやつだね
だからヤンが民主主義のために武装蜂起するのは理にかなっている
まあ最初に読むころにはまだ分かんねえんだけどなｗ 王様「戦争してたら金が無くなったから税金かけるやでー」
議会「勝手なことしないで」
王様「解散」
議会「もう許さねえからな」
王様派と議会派の内戦で80万人ぐらい死にましたが最後は王様は処刑
外国から新しい王様を連れてきて外交とかだけに権限のある象徴君主に
英国は本格的な議会民主主義の道を歩みだす ベクトルの方向は全く違うけどヤンとオーベルシュタインって物事の思考処理が相通ずる所あるよな
ヤンがオーベルシュタインを嫌ってる描写あったけどアンタそれ近親嫌悪ってやつじゃねって思った >>62
だがその理屈なら国民が武力を持って革命を起こす権利もあるということだから
誤解すんなよミリキモウヨ >>50
botwは選ばれてないからセーフにしてください >>68
国民と政府で殺し合いをして勝った方が政権を取る。
それだけの話だわな。
実際、銀英伝のクーデター騒ぎの時に反戦集会が弾圧されて
多くの人が虐殺されたけど
クーデター政権打倒したのはヤンの率いる軍隊であって
反戦集会は何の意味もなかった。
完全な無駄死にwwww >>70
無駄死にっていうならお前が敬愛してやまない大ジャップ帝国とか無駄死にの境地じゃん ここまで来てドラゴンボール側に誰も言い返せない事からすると
やっぱヤンのこの発言は正論だったって事だな >>71
結果的にアジアの植民地の多くが独立出来たし
戦争は割に合わない
というのを思いしることが出来たから
全くの無駄とは俺は感じないな。
まぁ君はジャップwじゃない国籍みたいだから
俺とは違う意見なんだろうけど
www >>37
むしろヤンが一番活躍するのはナメック星編だろ
ヤンなら状況を冷静に読んでうまいことフリーザ・ベジータ療法を出し抜いて行動できそう
ただその場合地球に侵略してくるであろうフリーザとどう闘うのかっていう疑問は残るが >>73
やっぱ南京大虐殺は捏造だ！とか言ってる方ですか？
そして次に吐くセリフは「問題があるとするなら数を弄ってる事だ」だ >>51
予備知識がないと阿比留とか桜井豚みたいなバカが量産されるだろ そもそもドラゴンボール世界はどの登場人物もIQが高く見積もって100くらいしかなさそうな脳筋ワールドに対し
銀英伝は平均が200くらいある世界だから
比べる事自体がおかしい
茶道のプロと野球のプロを比較してるようなもの >>70
ヤンも軍隊は暴力機関であるというの認めた上で、支配する為の暴力と解放する為の暴力を同列に語っても意味ないぞ ヤン自身「軍隊というのは道具に過ぎないし、それもない方がいい道具」って言ってるからな
たぶんキモウヨはあれを見て「だから専守防衛のために軍隊は必要ウヨー！」と発狂するんだろうが、そもそも帝国と同盟軍はすでに戦争状態になっているんであって
今のところどことも戦争していないジャップとは状況が違う 軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが
こんなものは役に立たないということを
一国の国民に信じさせる事が出来れば
火器の抵抗を受けることなくしてその国を撃ち破る事が出来る。
この事は巧妙な宣伝の結果、可能になるのである。
『スイスの民間防衛』より
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page04.html >>80
キモウヨは都合悪くなるとすぐ民間防衛の話口に出すけどさ、
あれは冷戦時代の話だからな？
いつまで冷戦で頭が止まってんだよ あの帝国軍人のように？…
キルヒアイスのことか…
キルヒアイスのことかーーーっ！！！ >>81
今は中国とロシアと北朝鮮が仮想敵ですよw
現実として
野党、リベラル、マスゴミの主張がことごとく
その三国の国益にかなうものなのはなぜでしょうかね？
www
こうであって欲しい
という願望で現実を解釈するのはお止めになった方がよろしくてよ？ 旧版は富山敬が亡くなって無言回想しかなかったのが残念だった
新版もキルヒが無言提督になるとは思わんかった
てか新劇場版まだ？ >>83
下痢ぴょん「すまんな、その三国すべてに土下座したわ。それに刃向かうならお前国賊な」 >>85
ﾜﾛﾀ
安倍総理をそう呼んじゃうあたりがお前の知的な限界だな。
誰かを罵るのは気持ち良いか？
今のお前はお前の中にあるネトウヨのイメージそのまんまの醜い姿だぞ？ >>86
で、その仮想敵国に土下座した件については？ >>88
お前みたいなのが戦前に対米開戦を煽ってたんだろうなw
腰抜け東条、勝てる戦をなぜやらぬ！
みたいに。
もう安倍政権を叩けるなら"ネトウヨ"でも言い出さないような無茶ぶりも平気なんだ？
頭おかしいよ、君。 >>89
最早何が論点なのかブレブレでおかしくなってんな
議論というのを精神的勝利の場程度にしか考えないとこうなるわけか
在特会とかが銀英伝絶賛してる理由もこういうところにあるわけだ いもしないネトウヨとか叩くためにネトウヨより過激な意見で安倍政権叩く方が
よっぽどブレブレだろw 安倍が土下座してる！
とか言えば安倍信者が発狂するとでも思ったんだろうな。
或いは議論の勝ち負けとがどうでもよくて
とにかく安倍政権を叩いてネトウヨを悔しがらせたいとか。 DBの名フレーズに宿命云々なんてあったん？
DB好きでもそんなん覚えてねーんじゃねーか？
どうせ、編集が勝手に入れた言葉かもしれないし まぁヤンさんの宿命や信念も言葉遊びみたいなもんだからな >>93
つまり発狂したから図星だって事だな
よく分かったよw >>67
政治の本質を知るものというくくりじゃそうかもな。トリューニヒトなんかもそうだし。
ただヤンは権力や政治から自分を遠ざけたな。三人とは行動がまったく違う。潔癖症と言えるほど独善的なことを避けてる ちなみにヤンが勝手に言ってるだけだからな
フレデリカやシェーンコップは、はいはいと苦笑しながら聞くだろうし
ラインハルトや帝国将帥は宿命って言葉多分大好きだろ 民主主義の申し子みたいなものだからな
帝国に取り入って家族と幸せな生活を送ることもできたところを
あえて「民主主義の芽だけは残したい」とふたたび帝国に反旗を翻したくらいだし >>101
という妄想を今日も繰り広げるのであった 作品の造物主たる田中芳樹が
ラインハルトのライバルとしてヤンを登場させたんだから宿命以外の何物でもないだろw
同盟軍がラインハルトに一矢報いられる場所とタイミングに常にヤンがいるのも全て田中の意向だし。
でなきゃ、あんなうまい具合に延々と勝ち続けられない。 >>100
自由と権利は戦って勝ち取るものだと
ヤンは分かっていたし
その為に敵味方に戦死者出るのも分かった上で兵を挙げた。
ヤンは日本のリベラルとは違いちゃんと現実を分かっていた。 そういえばリメイクしたアニメ版の劇場公開が今年なんだっけ
テレビ放送がアムリッツァ直前で終えて続きは劇場で（しかも2年ちかく先）とか悠長なことだ
キルヒの声優が体調不良で声が出せずアムリッツァの前哨戦でひと言も発しなかったのはやむなしとしても
勝敗の決した戦いでその相手に降伏を求めず武装解除もせず放置して、結果ヤン艦隊に逃げられる隙を与える無能に描いた制作陣は猛省しろ
あれじゃ後でビッテンフェルトの猪突を諫めるキルヒアイスの言い分が空虚になるわい ヤンにオーベルシュタインのような側近がいたら同盟の指導者にさせられたと思うな リメイク銀英伝はキャラの見た目も声も薄っぺらいんだよな
イケメンイケボ集団でオフレッサーすらオジサマになってたのは吹いたわ 銀英伝はヤンと釣り合う敵を出せたので面白かったけど
他の作品はこの人が作中で嫌ってるタイプの主人公無双ばっかなんだよね 釣り合う敵出せなかったんであの手この手で重石と鎖で雁字搦めだったぞ
けどラインハルトとの年齢差考えたらこんくらいが妥当か >>111
ラインハルトの得意分野がその重石を上手く外せるところだし >>103
あんだけ当事者の証言が残ってて世界中で像が立ってるのを妄想とかすげぇな >>108
なんか全員バスケやってそうだよな
内容にしても、導入部分からしてルドルフを語る上では絶対外せない劣悪遺伝子排除法のくだりをカットしてるし トリューニヒトに権力を持たせておけば同盟が滅ぶ可能性があるのに
あえて手中にしなかったヤンも攻められる類のものではないが独善的とも言える >>113
慰安婦の強制連行の話だろ。
慰安婦と呼ばれていた売春婦がいたこと自体を否定する人はいない。
その売春婦が日本軍に強制連行されたなんてのは
単なる妄想。
売春業者に親が娘を売って、親から何も聞かされてない娘が
無理矢理売春をさせられたと言い張ってるだけの話 >>116
公式に売春婦として連れて来られた者と強制的に連れて来られた者を意図的に混ぜて考えるあたりがまさに外道の手口だな
しかもその公式に連れて来られた売春婦さえ、何百何千という量のキモいオスを一人で相手させられてたうえ
支払いは軍票でさせられてたから戦争が終わったらその金はただの紙切れになったけど >>117
日本軍が強制した証拠がゼロなんさ。
慰安婦自身の証言？
徴用工裁判やレーダー照射事件見れば分かるだろ？
朝鮮人は平気で嘘をつく。 トリューニヒトは趙高
有能だけど私利私欲しかなくて
国が滅びても敵国に重用されると思ってるが歴史的に無意味に殺される >>118
レーダー照射とかあまりに頓珍漢な理由で言いがかりつけてきた挙句
アメリカに怒られて堪忍袋の尾が切れた(震え声)とか言って泣きべそかいて逃亡したアレ？ >>121
うん。正気じゃないよ。
ジャップ政府は せやかて
フリーザ以上の戦闘力のやつらなら
トールハンマー直撃喰らっても
今のは痛かったぞーですみそうじゃね？(´・ω・`) メルスの銀河警察兵器とかもあるし
その気になればもっと強い武器が作れるんだろ一応
作れるだけの頭を持つ奴がいなかっただけ >>122
朝鮮日報とか民団の新聞とか朝鮮総連の機関紙ばかりじゃなくてさ
普通のメディアも読んだり見たりした方が良いよ、マジで。
少なくともレーダー照射の件に関して事実関係を疑う人はもう日本人にはいないから。
嘘を付いているのが現場の軍人か、国防部か、大統領府かはともかく
韓国は組織ぐるみで平気を嘘をつくし
嘘がバレても
"嘘をついてることを認めなければ嘘が誤魔化せる"
と思い込んでいる信じがたいほど幼稚で嘘つきな国、民族だと
日本人はみんな理解したから。 >>125
「火器管制レーダーの電波当てたろ！撃ち落とそうとした！キィーッ！」
「言い訳スンナ！お前らは見境のない野蛮人だ！謝れ！ドゲザしろ！」
兄さん
「我々は北の漁船捜索のため、火器管制レーダーまでもフル稼動させていた。だから確かに全方位に電波は出ていた」
「しかし本番用の追跡ビームを狙って当てたという事実は無い」
「だいたい距離をとろうがとるまいが、軍用機で他国の軍艦上空を飛ぶこと自体が非常識なのだ、と言いたいところだ」
ジャップ
「こっちから問い合わせたとき、ロクに答えなかったじゃねーか！疚しい事のあった証拠だ！」
兄さん
「確かにそれらしき受信記録はある、しかし電波が悪くて内容はほとんどわからなかったし、だいいち君ら、海洋警察に呼びかけたろ？現場には我が国の海洋警察も来ていたし、軍艦が横から答えたらかえっておかしいだろ？」
ジャップ
「ヴ、ヴひっ！言い訳乙、こじつけだ！謝れ！」
兄さん
「…（これ以上ナニを話せばいいんだよ）あぁ、すいません愚弟の宗主国の米国さん？なんか愚弟が五月蝿くってですね……」
アメリカ「ふーん、なるほど……それじゃ、ジャ」
ジャップ「はっ、は…… はいいィィィィィィィ〜〜〜！！すみません、すぐ国民に宣告してこの件は協議を終わらせますゥ〜〜〜ッ！！！」
愚弟「か、かかかかか、かん、か、かんに、か、堪忍、袋の、お、お、お、が、き、ききき、き、きれ」
アメリカ「ほれ、言ってやったぞ」
兄さん「不肖の弟で申し訳ない」
はい >>126
どういうニュース見るとそうなるんだw
正に
自分達が認めなければなんとかなる
なんだろうなw
ホント、恥ずかしい人間だよ、朝鮮人は。
マジで軽蔑する。 ドラゴンボールほぼ関係なくね
ねちねち既存の言葉にケチつけてんのがかっこいいのか？ ゲハにもチョンっているんだな....
ファビョリ方がテコンダーと同じでおもしろいわ
ウリナラマンセーっていってみてよwww DNT放送時ネトウヨが我らのバイブルだと騒ぎたてていたのが印象深かったわ >>106
一次資料においても第７艦隊のホーウッド提督のその後の話が無いので二次資料である銀河英雄伝説でも活字とアニメでは大きく異なる描写画されているのだ。
つまり
世の中は何をやっても駄目な事ばかり。
どうせ駄目なら酒飲んで寝よか。 >>128
ベジータがラインハルトやってたからじゃない？ 銀英伝で最強の煽り文句
「それがどうした！！！！」 >>21
歴史が変わってるから全てはどうなっていたか(行くか)判らないからな
まだ悪さしてねーって理由も判る >>135
すでにレッドリボン軍という反社会集団で人体改造実験をしていたという全科がある 宇宙を消したり戻せる能力者のいるドラゴンボールと銀英伝を比べること自体無理がある >>130
あいつら憂国騎士団がどういう存在なのか説明するシーンは脳内から欠落してたのかな 国力比が帝国48同盟40フェザーンが12で、フェザーンが付いた側の陣営が有利になる絶妙なバランス
実は地球教がバックにいる
のちに帝国が強くなりすぎるともはや存在価値をなくし独自性を失う
フェザーンと地球教のモデルはなんとなく察しがつく >>136
人造人間が改造人間かはその時点では知らないはず。
3年間の間こっそりブルマがDB集めて「ドクターゲロを善人にしてあげて」と願えば解決した可能性はあるけど 2ch時代から銀英伝ネタでスベらなかった試しがない
ほんと、みんな読んでるんだなあ >>77
え、、、それはちょっと
ヒエラルキーが武力じゃなく戦闘力で決められるってだけでドラゴンボールは脳筋ではないだろ 脳筋というか戦闘狂だな
悟空なんか完全に強い奴と戦う事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家庭だったしな >>140
帝国＝自民党
同盟＝社会党
フェザーン＝公明党
地球教＝創価学会
かな？ 最初はヤンやキルヒアイスに憧れたけど、年取るとメルカッツに憧憬を覚える 銀英伝好きだけどヤンの持ち上げっぷり特に1巻はなろう臭すさまじい >>151
ちょうど「主人公を有能に描く方法は、周囲のキャラを無能に描く」
という手法を確立した時期だったんだよ
銀英伝以降はもう少しオブラートに包んでいくけど >>14
タイタニア、マジでか！？
徳間ノヴェル版しか読んでないから主人公側が今まで戦ってきた側に行ってこれからどうなるんだ…？
って所から執筆再開後はパッとしないのか
4巻以降もちゃんと買って積んであるんだが、積ん読消化するのがますます後回しになるわ >>149
俺はフィッシャー副司令官とムライ参謀長かな
ちなみにムライのモデルは田中芳樹の高校時代の担任 銀河帝国の士官学校って地球戦史とか教えてるんかな
そういうのが宇宙の艦隊戦にも応用できるって発想があの時代に普遍的にあるんかどうかもわからん そもそもＤＢ原作ではその場面で「宿命の対決」なんて言ってねーし >>153
タイタニア4巻はまあまあ面白いよ
ここ10年位の田中作品の中では1番出来がいいんじゃないかな
物語の重要なシーンが銀英伝の焼き直しっぽいけど
5巻は面白いとか面白くないとかじゃなくて
1~4巻でやってきた根本をひっくり返した感じでダメ
最初からこの設定で藩王を書いていたのか疑問 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
