どうしてPS1は突如として任天堂のシェアを全てうばって覇権ハードになれたの?
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時代は光媒体へ移行しつつあったのに当時の任天堂社長が光媒体を拒否したこと それにより大作RPGファイナルファンタジーとドラゴンクエストが相次いでPSから発売することを発表 大作RPG2タイトルをPSに独占された任天堂はその時点で敗者となった ソフトが5800円固定という独禁法に触れそうなソフト価格で キッズや一般層に売り込んでシェア伸ばしてff7誘致に成功したから 単純に未来を感じさせるハードだったから 事実25年くらいの間PSの天下継続中 国内の話はナシな先行っとくけど サードの全ソフトをSCEが買い取る制度だったから その副作用でソニー主体の中古ゲーム撲滅運動や飯野賢治ブチギレ事件なども起こる サードが任天堂に都合のいいシステムから独立したがっていたタイミングでのPSの登場は渡りに船だったから スプライトからポリゴンへの転換にうまく乗れたから 疑似3dからリッジレーサーへの転換はインパクト凄かった >>1 PS1は子供向け、女性向けソフトが充実してたから >>9 スイッチングハブもスペック以外にそこがでかいだろうな 珍天の搾取がひどすぎてうまみが全くない ソフトが安い 本体、ソフトのCMもとっつきやすい FF7 64の発売の遅れも要因の一つとしてはあるのかね、仮に同発でもps優位だっただろうけど 逆に考えてみて黒歴史ハードの64でマリオ64と時オカと初代スマブラ生み出したってにわかには信じられん それでも勝てなかったのか >>22 他にもマリカー64とか初代どうぶつの森とか任天堂製に限れば名作は挙げられないほどあるんだけどな 独占状態なので権力的な部分で反感を買っていたのがまずかった 他にライバルがいないんだから仕方ないとはいえ 任天堂だけに都合のいいシステムだったことは間違いない >>23 相手はそれよりも多かっただけ 64 ミリオン 51 (任天堂32) PS ミリオン 206 >>23 どうぶつの森出た頃はもうPS2が出てるからな だから初代は見向きもされなかった >>23 いや、そう意味じゃ無いけどそう思えるのはすごいっすねw ソニーはゴミだがサードが強かったからな 今はそのソニーサード連合が任天堂1社に敗北したが >>19 マリオ64は当時FF7を作ってた野村がこんなゲームが作れるのかと衝撃に感じたゲーム。クリエイターは解っていた しかしユーザーはそれでも見た目が派手なFF7を選んだ。ユーザーは案外観る目が無いのだ 俺はスイッチの路線って結構64路線の再来だと思ってる。時代を経てようやく認められたと言った所か >>30 マリオ64が凄いだけで64やSwitchは凄くないぞ まぁ、買い取り保証とそれに伴う、うちそにお伺いで仕事覚えて、うまくお伺い出来るのが良いDってなっちゃったから、ソニーのOKでるマンネリ焼き直しばっかで、冒険作が出ない衰退市場の要因になってるんだけどな ゲームが安い 鉄拳2やリッジレーサーみたいなアーケードのゲームが遊べた CDが聴けた コントローラーが近未来的だった FF7が遊べた >>31 当時のPSの3Dゲーなんてカメラ操作の一つも出来ないなんちゃって3Dが大半だったんだぜ PSじゃあマリオ64は作れないよ FF7の革新性はやっぱすごかったからなあ マリオ64ってニコニコ初期あたりからなんか急に評価されだしたよな cdromになってソフトの値段下がってたくさんでたからかな >22 FF,DQ,MHで覇権が取れると思って滑り落ちた企業があるそうですよ >>36 そもそもマリオ64って200万本くらい売れてるからな(国内だけで) 元々評価されてないマイナー作品っつー訳じゃ無かったよ PSしか遊んでない人が「知らなかった」と言うだけで 逆に言えばニコニコなどで紹介されて「こんな時代にこんなゲームがもうあったの?」 的な事で知った層も結構居るのだろうよ >>42 もっと性格に言えば「FF7」というより、当時のFFブランド もっと言えばスクウェアブランドが凄かった。SFC時代の名作率の高さが半端ないしな だからPSに参入=スクウェアの神ゲーが続々発売される? と言う期待感が凄かったのだ もっともその期待の割には、そこまで大したゲームを出さなかった感じはするが。肩透かしを食らった人も多かったんじゃない? スーパーファミコンで育った世代が 成長するにつれ自然に卒業したんだよね 幼児がアンパンマンから卒業しなかったらおかしいでしょ ニンテンドー64のコントローラスティックが安っぽいプラスチックで操作しにくかったから PSでは64の4倍のミリオン超えタイトルが出ているわけで 少数のタイトルだけが原因でないことは明らか ゲームボーイが好調だったから別に良かったんだろ、任天堂も 当時のプレステキッズ達もうちに来たらマリオ64死ぬほど遊び倒してたわ そんなやるなら迷惑だから64買えよってもいらないと ハードは負けたがゲーム屋としては死ななかったから今の勝利があるんだな ソニーサードは腐ってしまったが >>44 当時のPSは良くも悪くもSFC路線の継続的な雰囲気が強かったよ ソニーが出してるゲームもトロやクラッシュなど明るくて可愛い感じの路線だったしな 逆に64はSFCから大きく路線が変わってしまったので、実質的にPSの方がSFCの後継機に近いような 奇妙な構図になっていた >>46 64は少数精鋭路線を取ってたが、商業的には失敗だったと思うな。枯れ木も山のにぎわいって言うからな >>47 確か64だけでも赤字は出してなかったんじゃない?何やかんやでミリオン4本出てるハードだからな >>1 ソフトが安かったのとFFが出るという事と本体の値下げ 答えは簡単 任天堂がローディングを嫌って CD-ROMを採用しなかったから >>48 その通りだと思う。任天堂は64で覇権を失った事によりその後のハードではちょっと迷走しがちであったが それでも64の時に掲げていた(映画的なゲームでは無く)触って楽しいゲームを出していくと言う路線については 全くブレてなかったんだよな。それがようやく実を結んだと言う感じだな。ブレない事って大事だね >>53 ナムコってPS1と2において、任天堂機における任天堂みたいな役割を果たしてたよね ナムコの全面協力が得られた事はSCEにとってはかなりラッキーだったと思う >>55 実際64カートリッジって凄く快適なんだよな 例えばPSで出てるスパロボと、スパロボ64辺りを同時にやってみたら解るが 快適性が雲泥の差なんだよな でも、快適性って実際触らないと解らんからなあ 対してCDを使った派手な演出は一目見ただけで衝撃や次世代感を与えやすいしな どうしてもアピール力では負けちまうな CDロムロムを買えなかったり触れなかった層にとって待望のCDだったわけで 家電の神器じゃないがCDはそれだけでセールスアピールは強かった 演出やグラフィックがゲーム性とは別のものという勘違い 任天堂とソニーでファミコンのディスクシステムみたいな スーパーファミコンに繋げるCDROMのゲーム機を作っていてそのゲーム機がプレイステーションじゃなかったっけ? 任天堂に切られてキレたソニーだけで出すことになったのが任天堂と出すはずだった名前のままのプレイステーションだから ソニーの恨みパワーが凄かったんだろう >>49 そういうとこか 当時は PS=一般人 64=ガキ SS=変態って論調だったが今は PS4=一般人 スイッチ=ガキ 箱=変態ってイメージだな ソニーの営業がとことん上手かったってのは間違いない 部分的には法に触れてたけど(定価強要とか) >>58 それもあるな。当時はCD−ROMってだけでなんか夢のメディアみたいな感じはあった 何せカセットが、4MBとかの時代にいきなり540MBだからな。この大容量でなんか 今まで出来なかったとんでもない事が出来るんじゃないかっつー期待感があったな それが今じゃあ1GBあってもスカスカなんて言われるんだから恐ろしい時代だな >>60 ネガティブな表現が鼻につくな 当事者でもないお前が }ミミ;;;} ::: {:: ゙:::::、::: :::ィ ,,:::: };;;;イ;;l jミミ;;;;} ::: ヽ::::ミヽ:: | ノ W:: |;;;;彡:| }ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ミ ヽ j イ|从 ”:::: };;;;;;彡{ iミ゙;;;ノ:::::: \’、 }}: l||イ /,ィ;;、、-ーーヾ’ァ;;イ、 {;;;;リ:レ彡”三三ミヽ,,リ{{,,ノ;;;;ィ≦==ミ'” |;;〉l.| l”‘;;;l ゙”’<<~(::) >>::)-ら::ィ’ー゙-゙,,彡゙ .:|;l”lリ |l ‘;;’, ::: ー` ̄:::::::ミ}゙’~}彡ィ””´ .:::lリノ/ l’、〈;’, ::: :::::::t、,j iノ:::、::.. ..::::lー’/ ,、,,,/| ヽヽ,,’, ::.、 :::::(゙゙( ),、)、ヽ::. イ ::::l_ノ )ヽ”´ ”””レl_ヽ,,,’, ヾ’ー、:::;r'”`’ ゙”;;”” ゙l| ::j ::: |: l,,,, ゙”(,l ‘, l| リ {“ィr””’ ーー”ijツヽ l| :” l |’,`ヽ, き 利 (l :’、 `’,. ‘l| |;;゙゙゙゙”””´ー、;;| ノ: / /リヽ \ . く い Z::::ヽ ’、 ゙’t;ヽ ` ´ ノ;;リ ,r’ // | な. た >; :::ヽ ::ヽミニニニ彡'” , ‘:::::// | ┃ ふ フヽ ::\ : ミー―― “ノ , ‘:::: //: | ┃ う }ヽヽ :::::\::( ̄ ̄ ̄ /:::://: | ┃ な }| ヽヽ :::::`’-、竺;;ニィ’:::// | l // 口 (: | ヽ ヽ :::: ::::::… ::// | | ) ・・. を ( | ヽ ヽ:: ::::::… // リ. | つ、 r、{ | ヽ ヽ // / | ヽ ’´ | ヽ ヽ // / | ハードの売り上げだけ見ればfcからsfcでがっつり人減ってるからね 初期のpsはそこを拾った それからはffdq >>64 公開されている情報じゃね?>>60 契約的には任天堂側から一方的に切ってる 価格とラインナップだろ、それはいつの時代でも変わらん >>63 そうそう デメリットもあるがCDは夢と満足感があったと思う >>62 これからは3Dの時代ですって猛烈にアピールかけたのが上手かったと思うな 実際、ポリゴンとムービー以外の性能に関してはSSの方が上回っていた訳で 従来の様に2Dゲームが中心だったらPSの勝ちはほぼ無かったからな ゲーセンではダンスダンスレボリューションやる勇気のない歳の人が買ったからだろう FFはわかるけどDQが来た頃には大勢が決してただろ ゲハ内じゃどう見ても PS4 = キチガイ だけどな お前みたいなのとか いろんな要素があって一口じゃ言えないね 流通変えてソフト価格下げたのと、宣伝戦略でライトユーザーにまず売ったのが大きい FF7が決定打なのは確かだけど、そこまでにいくぜ100万台で売ったからこそFFを呼べたんよね あと当時のpsのライバルは先に出たサターン 64は発売が遅れて出た時には勝負決まってた印象 >>73 FFが来るってニュースがまずあってそれで形成が傾いてからDQが来た感じだったからね 当時の僕もはっきり言って「あーDQも露骨に勝ち馬に乗ったなあ」と思ったものですw 良くも悪くもDQってそう言うシリーズだよね。どちらにせよFFの後にDQも来ると決まった時点で 「これはもう決まったな」と言う終戦宣言的な意味合いはあった ファミコンやゲームボーイまて含めた全ソフト売上よりも PS1〜4のソフト合計の方が多いあたり サードの協力を得ることの重要性の高さがわかる >>73 普通にPS2発売が見えてた時期だしなぁ かなり遅かった ガキは一般人にも変態にも成りうるが 変態は変態だよ すぐカっとなるな豚は >>78 実際DQ7はPS2でプレイした記憶がある DQは初報のわりに発売クソ遅かったからps2の互換で遊んでた奴もいそうだな >>75 そうそう、64は発売遅くてもう手遅れだったよね 最初はSSがやや優勢でps1は100万売るのにも四苦八苦してた気がする そもそもSFCがまだ現役だったし >>78 発表自体は確かFF7が発売された直後ぐらいだったと思う しかしそれからホント中々出なかったw 開発が難航しててさ 何年か忘れたけど正月にSCEが「今年こそ出ますように」ってCMを流したくらいだ 実際に発売されたのはもうPS2が出てた時期でFF9と同時期になった 同時期なのにあまりにグラフィック・ムービーに差があって揶揄されたりしたがw しかし「ドラクエやりたいからこの期にPS2買っとくか」って層もそれなりに居たはずで PS2の販促にも結構役だったんじゃないかなと思う。怪我の功名と言うべきか >>2 SFC時代末期は国内サードに総スカンだったろ… 突如でもない 最初はサターンが勝ってたしPS初期は不安定だった PS4が負けて全く知らないPS1が勝った思い出を掘り起こそうとしてるの草 あとPS1とPS2はメモリカードで個人データ持ち歩き出来たのはある意味大きい >>86 メモカさえあれば無限にデータセーブ出来るから夢みたいだったな 1枚まるごと使うA列車とかにイラっとしたけど 異業種のビジネスモデルと合理化と 異業種の才能とセンスを持ち込んだから それをやりつくしたからPS1は全年齢向けやれてたのに 最近ではその次代のIPも皆殺ししてオタク向けアピールしかできない 今も似たようなもんやで PS1 1億 64 3000万台 PS4 1億 スイッチ 3000万台 さすがに7000万台の差は埋められないよなぁ 64で敗走してからギミックに走ってさらに傷を広げるっていう PS1を振り返ってもPS1の客層こそ現行PSを睨んでるのを忘れんじゃねえよ 長年ゲームにしがみ付いてて任天堂大好きな層はPS1くらいには大半触れてる >>92 嘘つくなよw 当時ゲームしてた層の大半はそんな事思ってるわけないだろ だって彼らは今何のハードも持ってない ゲームから卒業したかスマホに移ったかだよ ハードの国内販売台数みりゃわかるだろ まあ別にPS4を恨んじゃいないけど、本筋が10年以上も前に停止してるPS1ゲームをスマホアプリ化してるのには思う所はめっちゃある >>61 ゴキちゃんってやたらと一般人と言うワードにこだわるよな PSはスーファミの開発技術を活かせるゲーム機だったのは大きいな 任天堂は64で3Dゲームを押す訳だが、当時の制作環境があまりに難し過ぎたから まあ、PS2に移行した時に同じ事がソニー陣営にも起こった訳だが、スクウェアとナムコを確保出来ていたおかげで、ソフト不足に陥らず、安定の引継ぎが出来たが、弱小メーカーは足切りされた感があるよな DQ正式ナンバリングがPS(初代)に対して出したの1作しかないんだよね… モンスターズ1·2はあったけどなにが不味かったんすかね >>96 実際、一番しょっぱなからあんな凄いマリオ64みたいなの出されたら他社としては 「冗談じゃねえ。こんなの作れねえよ」ってなるわなあ マリオワールドなども出た当時としては凄かったが、他社でも何となくついてけそうな感じは するもんな。その違いは確実にあるわ 実質という言葉はあまり使いたくないがナムコもファーストって感じだった >>99 GB版DQ3に4のモンスターメダルも存在してたから 4はGBで出るはずだったのがモンスターズをPSに移植した事にあたってPSにシフトチェンジしたのかなぁって妄想してた 8bit音源リメイクの4も聴きたかった >>100 ナムコがソフトメーカーとしての任天堂やセガみたいな役割を果たしてたな ナムコが居るからPSはスタートダッシュが切れたと言うのは間違いない 逆に言えば今のPSにはそう言う立ち位置のメーカーがないかもな >>18 や、それが全てだろ ウルトラファミコン待ってた連中はみんなヨンケタンに流れた PCエンジンのハドソンが実質ファーストだが ファミコンでも開発機材まで担当してるのでハドソンの影響力は強い というかファミコン時代の任天堂ソフトはすべて外注(部分外注を含む) そんな状況でよくあれだけ油断したもんだ PS1は価格を下げたことで今でいうインディーを市場に引き込んだ 質ではなく安さ勝負だった そのソニーが今のインディーズにゴミはいらないだからなw SMEを追い出した所で歯車が狂ったんだろうね ポケモンで大成功したゲームフリークもPSで一本ソフトつくってたし 当時影響力の強かったサードやらIP引っ張り込めたからだろ 今じゃ見る影もないが スーファミ時代はゲーセンではとにかく凄まじい進化があって、当時横スクマリオかRPGくらいしかなかったスーファミユーザーには憧れの世界だった そこにナムコのリッジやセガのバーチャというアーケードのゲームがそのまま遊べるハードが来て、もう次の覇権ハードはその二択に決まってた アーケード全盛期が始まったあたりから任天堂の凋落が始まってたんだろうな >>108 リッジレーサーはとにかく衝撃だったな ゲーセンですら凄いと思ってたのにそれが家庭用で出来るとか信じられん感じだった 今じゃあリッジスタッフはマリカ制作に関わってると言うから何か運命の皮肉を感じる ハブられているのに金は出す任天堂 経営がヤバイのに金は出すセガ 大成功なのに金を出すのに渋るSCE クソみたいなROMの高騰にユーザーがうんざりした 任天堂のムーブが傲慢に見えた 任天堂に対するサードの怒りの象徴だよなPSの躍進は 任天堂に逆恨みをしてたナムコを取り込めたのが大きいな あとはメディア工作も そんな覇権ハードでゲーム作ってたサードが なぜこうまで落ちぶれたんだろうな >>95 ゴキって言うよりオタク? 憧れだから自分もその枠に入ってるって言いたいんだろ スーパーファミコンがゲーム一万円で売ってるところに5000円で発売 しかもメディアがCDだからロムカセットと違い品切ても一週間とかで製作小売りに並べるまで出来てスピードが違った スーファミは問屋に在庫がなかったら3ヶ月とかかかった 無理やり今の話につなげてるやつって、今の現実見えてないの? PS4 ソフト8億7600万本 ハード9160万台 | 3DS ソフト3億6489万本 ハード7253万台 WiiUソフト 1億201万本 ハード1356万台 Switch ソフト1億8752万本 ハード3474万台 サードの影響力ほんと落ちたよな、特にスクエニ FFも死に体だしDQも確実にブランド力落ちていってるし 任天堂はアホみたいにしぶとい上になんだかんだ主要の古いIPは維持しながら新規も当ててきてるしバケモン 現実が見えてない連中がサード軽視なのは相変わらず WiiU+Switch(2012.12〜) 主要サードソフト マイクラSwitch 68.1万本 マイクラWiiU 36.9万本 太鼓の達人Switch 31.3万本 DQビルダーズ2 25.7万本 モンハンXX 25.3万本 モンハン3GHD 23.3万本 オクトラ 19.3万本 DBゼノバース2 18.1万本 太鼓の達人WiiU 17.9万本 ボンバーマンR 14.7万本 PS4(2013.11〜) 主要サードソフト モンハンワールド 196.2万本 ドラクエ11 135.7万本 FF15 102.3万本 キングダムハーツ3 80.5万本 MGS5 43.6万本 ニーアオートマタ 38.9万本 ペルソナ5 38.8万本 GTA5 38.4万本 バイオRE2 38.2万本 龍が如く6 36.1万本 ハードに対してサードがどれくらい本気だしてるかが違うんだからそんなん比較されても… >>121 よく言われることだけど、CD-ROMが一週間でリピート出来たというのは事実誤認。説明書とパッケージ作る必要があったから結局二週間以上かかってた。 まあパッケージと説明書を多めにあらかじめ用意していたメーカーもいたけど、それも不良在庫になるんだよな。ROMよりはマシだが。 ベストになってパッケージの裏をひっくり返すと通常版の印刷が、っていうのは、在庫のリサイクル品だからだよ。 独占状態からの締め付けの強さに反発するサードがいっぱいいてそこにPSがはまったってのは聞いた >>121 しかもマスクROMの製造コストが高かったしな 追加生産して売る機会逃したらワゴン行きしてたゲームもあった 64出すのが遅すぎ、ソフト値段違いすぎってのが一番 SFCがソフト1万超えてるのに5800円だったらそっち選ぶでしょ 64の遅れは少なからずソニー開発のCDROM機の頓挫も関わってんだろ 任天堂の懐に入ってるあいだにスクエアなどのサードと関係つくれたろうし 64のF-ZERO64が定価5800円(時のオカリナは6800円)だったのは衝撃的だった もうシェアPSに奪われてたけど >>21 これ コンビニでソフトが買えたり 何もかもが一気に進化した様に感じた あの時代メディアをCDに移行するってアイディアは圧倒的な正解だったんだよな かなり早い時期からそれベースに活動してたことがクタの最大功績 当時任天堂が他メーカーに大きく後れを取ったのは、覇者と挑戦者の違いがあったし仕方ないことだが >>125 それまで含めてのハードの力だからな 力を入れてもらえるハードと力を入れてもらえないハードの違い たしかにあそこでマスクROMに拘るのは失敗だったな まだ組長が元気だった頃だからその辺はトップの判断だったんかね >>141 しがらみも大きかったかも GCまで紙パッケージ使ってたし >>135 デジキューブの動画はなんだかんだ見てたよ。今でいう動画紹介の走りだったとも言える ただ店頭自体では赤字というか、わりとキッツい状態だったのを見たときは悲しかったなぁ ソフトの値段がSFCで1万1000円くらいPSで6000円くらいだからPSにユーザーが移行していき 64で反省してソフトが7000円台になったけど時すでにお寿司FF7で大勢が決した >>142 あの外側の紙ケースやめて欲しかった せめて上下閉じれるようにして欲しかった >>125 当時も今もこれが答えみたいなもんじゃないか サードの協力がないとどうにもならない ソフトの量より質とか大艦巨砲主義みたいなこと言い出したから 今のPSにも通じる PS1には沢山のサードが集まったけど サード同士の仲が良かった訳ではないな マーケティングのうまさに尽きる 広報の佐伯のおかげ どうにもならないことはないでしょ 商売自体は畳まないといけないレベルな訳でもないし そもそも64時代に任天堂は当時の最高益一回叩き出してるからね まぁトップシェアとれてないことが問題ならそれはずっと続くよこれからも 任天堂にサード取り込む気がないしIP 欲しくてやる行動はセカンド増やしたり死にかけの他社IP拾ってくるとかそんなんばっかりだからね… >>1 ゲームがスーファミの半額で買える。CD-ROMなのでリピートが早く売り切れても少し待てば買えた。あとはセガサターンとの競争によりハードが安くなったから 定価1万円だけど発売初日から「25%OFF7,500円!」みたいなのが普通だったからな 値引きをしない5,800円のPSソフトが安いのに高く見えたわ くそみたいなグラとロード時間とすぐ壊れる本体 やはりボリューム層を広告でどうやってだますかっていうだけだな 任天堂が慢心しすぎでサードもなんとか離れたいと思ってたんだろ Best版で少し前の新品のソフトが2800円で買える!とかソニーは商売上手かったな それが良いか悪いかは別として >>155 任天堂が長らく巻き返せなかったのはまさにそれのせいだろうな >>155 この流れで過去の栄光ってのは任天堂のことなのでは 団塊ジュニア世代が大学生でデジキューブのおかげだっつってるだろ 何遍も言わせんな >>1 当時のスクウェア移籍は、現代における任天堂がPS4に移籍と同等の威力があったから PS時の任天堂も当てはなるけど 今のソニーも当てはまっているな >>31 なんだその理屈はw マリオ64が作れるハードは凄いだろ PSじゃ絶対に作れん >>33 2004年以降はずっと任天堂のターンだけどな ソニーのグラフィック用の開発ツールが凄く良かったらしいな これでサターンとかも作ってたらしいけど、ソニーに怒られたとかなんとか 当時キッズだった身からするとFF7 親にゲーム機何個も買ってもらえないからね スクエアがそっちに行くなら良いかと思って >>143 ゲームの開発期間が上がってコンスタントにゲーム発売できないスクエアがコンビニ流通とかやったら そら死ぬわ 任天堂キレさせたせいでリメイク携帯機も出せないし >>1 性能バランスが良かったのかも CDは前から出てたけど容量に対して性能が貧弱だった PSが出て初めてその利点が生かせるハードが出て来たんじゃないかな あとはポリゴンの生かし方が良く(リッジとかね) 宣伝も今までのユーザー以外に訴えた内容で 爆発的に所謂ホワイトユーザーが増えた FFの参入が大きかったと思う 当時はスマホなんて無かったし、貧乏人が少なく、CSが輝いていた時代だから 当時のPSはすごかったけどもう今は見る影もない 当時を褒めたたえてもむなしくなるだけだわ シャレオツなイメージがあった家電メーカーの初参入と事実上初のCDメディア 上手くいった印象操作CM 任天堂ハードで任天堂並みかそれ以上の存在感があったサードの囲い込み これな 今は全部消え失せた >>172 いまが一番儲かっているのにどんな影を見ているんだ PS3が全て終わらせた 高価格高性能で少数精鋭主義と64と同じ戦略した しかも値下げもない SFCから64はグラフィックやゲーム性変わりすぎだろ スーパーマリオワールドからマリオ64って変わりすぎでライトユーザーが追いつけなかった PSは2Dのゲームも沢山出てたしね CD二枚組やら三枚組やらでボリューム感覚あったのもよかったね。値段もそこまで嵩張らないし ただボリュームはいろんなメーカーが増えたせいか、一部作品はSFC以下のもあった ゴエモンとかは(色々言われてるけど)新ゴエ以外、かなりひどい短さだった記憶が >>176 ただでさえ3Dゲームが珍しかった時代にいきなりあんな本格的な3Dアクションを出してしまったから ついて行けない層は結構居たようだね。マリオと言えば誰でも遊べるゲーム入門用ゲームみたいな部分もあったから そう言う点では戸惑った人も当時多かったと思う。次のサンシャインは更に難度が上がってしまうし、3Dマリオは難しいと言う イメージがずっと付きまとってしまった。マリオオデッセイでようやく誰でも気軽に遊べる3Dマリオが完成したかな? と言う感はあるね ゼルダの方の3Dが割とスムースに受け入れられたのはゼルダのファン層は元々どちらかと言えばゲームマニア層が多かったからだと思う >>178 というかWiiやDSで2Dマリオ復活させたら売れたしね ゲームキューブの目玉ソフトってメトロイドプライムとかルイージマンション、ピクミンなんだよね そりゃいくら面白くてもゲーマーしか買わんよな アメリカでSNESとジェネシスの末期にプチアタリショックの様な市場崩壊が起こったのが原因で 任天堂もセガも甚大な被害を被り、次世代機への転換が遅れた そこを突いたのがプレイステーションだったんだよね >>176 あの頃は2Dゲーム=オワコンみたいな風潮あったな 代わりにライトユーザー向けにマリパーとかスマブラ出してたけど >>179 復活させたのは大きいね あれでまたみんなゲーム買うようになった 3Dゲームの世界はエリアぶつ切りにするしかなかったわけだが マリオ64では、コマンド選択でステージに飛ぶだのワープ扉を味気なく並べるだのではなく 絵画の世界に飛び込む空間移動というもっともらしい合理性デザインを求めるのが任天堂だった でもまあ不親切だからな。試遊機で小さな子がお城前の空間で何もわからず泳いでて泣けた セガがサターン時代に北米欧州でボロクソになったのは知られてるけど、任天堂も同じくらい酷かった 自虐思考のセガは自分から言っちゃったけど、任天堂は黙ってたのであまり広まらず いや64はアメリカで売れまくってたぞ どこでそのデマ聞いたんだよ でも今となってはPS1時代って 完全にゲーム業界の暗黒期扱いになってるんだけど 逆に64とポケモン後のGBは現在に繋がる重要な時代って扱いなんだが マリオ64、ポケモン赤緑、ゼルダ時岡、スマブラと その辺のゲームにはまった世代が現在の業界ユーザーの中核を担ってる そこが任天堂の情報統制の上手い所で 実際にはGC時代まで据え置き機は長く不振が続いて、安定していた携帯機に全移行しろと言われ続けた セガと同じくらい危機的な時期はあったんだけど、自壊したセガに比べて粘り強かったという事 っても、サターン一千万台(内500万日本)と ロクヨン三千万(内500万日本)だから、やらかしのレベルは違いすぎると思う 任天堂のシェアをある程度奪ったのはそうだけど むしろ、任天堂の言葉を借りるなら PS1はゲーム人口の拡大をしたんだよな ゲームをいい大人が遊んでいても問題がないってとこにした 任天堂もその価値観の切り替えの恩恵に あずかっている部分も大いにあるんだけどね でも、「みんなのプレイステーション」から SCE(SIE)はいつの間にか降りてしまって PS2以降から、ずっとマニア路線に突き進んでしまった DSやWiiで任天堂が自分たちを何者かを再定義し直して ゲーム人口の拡大をはたしたPS1の再来を目指したのとは対照的 PS1時代が暗黒期というより PSでの開発者がPS3でしくじったせいで断絶した 64ポケモンのは生き延びた カプコンコナミナムコが64は小学生向け、PSは中高生向けとはっきりラインナップを分けたから >>188 情報統制とかいうのは置いといて 携帯機が順調な任天堂と据え置き一本のセガなら状況が違いすぎる そもそもメガドラで得た北米ナンバー2の地位を64に奪われたのも大きい まぁゲームキューブでXBOXに奪われるけど >>1 64がいつまで経っても出なくてエニックスとスクウェアが任天堂に見切り付けたから >>190 >ゲームをいい大人が遊んでいても問題がないってとこにした PSがその価値観を保持してた期間ってすげえ短かったと思うけどな 97〜00年の3,4年程度だぞ PS2の中期くらいからもう自ハードの客を囲いこむので精一杯って状況に追い込まれてたぞ その辺の時期になったら新規ユーザー開拓はPSには無理なんだって諦め入ってた 全年齢を本格的に開拓したのはDSとwiiだろ? しかもあの時期はPS1と違ってホントに全年齢 PS1時代は20代くらいの大学生と社会人を取り込んだ程度じゃん 逆に64が素直にCD採用してたら歴代最強ハードになってたんじゃないか? 自社ソフトはマリオ64時オカはじめスーファミ以上のクオリティだったし 別にPS1は暗黒期じゃないよ PS2前半もそれこそ無双や鬼武者が1ミリオン行けたくらいには活況だったけど、PS2後期からだんだん元気なくなって、 PS3とPSPの二枚構成になって気づいたらPSPのがミリオンタイトルなんぼか出て、PS3はFF13だけ PS1の時期に有名になったタイトルもこの時点でかなり枯れてった WiiはPS1時代にミリオン行ったダンレボ買ったみたいな層がよった感じある セガとの競争がうまくハマった感じだな 円盤とポリゴンこそが新世代というイメージができた くわえて64のソフト選別によるタイトル不足が加わった 初動だけ見れば64は正直psなんて目じゃないレベルで売れてたからね あれを維持できなかった任天堂の戦略的自滅 >>187 PS1はライト層と言う新たな層を開拓しそれで伸びて行ったハードと言えるが 今じゃあライト層はこぞってスマホに行ってる訳だな PS1の路線を今受け継いでるのがスマホゲーで、PS4ではないと言うのがある種の皮肉だな >>196 ゲームのメインユーザー層の変化は MSXとかPC98→マニアック向け ファミコン→子供向け スーファミ→子供向け 64→マニアック向け、子供向け PS→子供、中高生向け PS2→中高生向け PS3→大人向け Wii→ファミリー向け PS4→マニアック向け スイッチ→オール向け マニアックな方に行くと当然だけど客が減る PS1はたしかに色々と輝かしい時代のはずなんだけど ファミコンミニみたいな懐古商品の反応はうすいんだよな PSクラシックは失敗って言ってもいい気がする (伝え聞くところによれば、商品としてダメだった部分もあるらしいが) たしかに目新しさはあったけれど 土台の遊びの部分では劣悪だった、と言えるのかもな @当時は今と違ってソニーブランド全盛で強かった Aディスクや3Dゲームといったわかりやすい未来感 B任天堂が世代交代遅れた ユーザー側からすれば当時においての斬新性が魅力だったんだから今やってもそこまで面白さは感じられんかもな >>203 豪華ムービーの合間を低ポリ人形劇で埋めるスタイルが持て囃されてたからな 今と比較してその売りの部分が最も陳腐化が目立つ結果になってしまった >>203 まずソフトラインナップがおかしいわ あれで買うわけないだろ エミュもフリーだしバカにしてるわ 今となってはPS1時代が一世代前のSFC期にゲームの質も評価も惨敗してる時点で あんまり語る意味のない時代だとは思うけどな SFC時のゲームって今も世界で最高の評価されてるのにな サードとスクエニが頭おかしかったからPSが勝ったんじゃね程度にしか思ってない >>203 例えば当時としてはキャラクターやステージが3Dモデルになってること自体がすごくて感動だったが 今見るとカクカクのひどいポリゴンで見れたものじゃないから 思い出補正込みでもキツイ PSクラシックって何が入ってたっけ? FF7とMGS1入ってればそこそこ面白そうだけど >>196 欧州はずっとその価値観が続いたよ あそこはホビーPCが強過ぎてファミコンもスーファミも売れなかったところでPSが開拓した ファンは年を取るのに任天堂はターゲットを動かさない 信念が固いという褒め言葉にもなるが PSクラシックのはよくも悪くもポリポリなタイトルばっかなのと、RPGが多いからストーリー部分の体験はやりましたよってのがデカイ >>210 入ってる https://www.jp.playstation.com/psclassic/ ファミコンミニに比べてPSクラシックが売れなかったのはゲームの面白さ云々よりも 故障多発で引っ繰り返したり縦置きにしたりなどの嫌な思い出の方が勝っていたからだ、との分析があったな 幼少時にそういうトラウマ植えつけられると、さもありなんと思う >>199 当時の話として SMEの、音楽業界のカルチャーが流用されて 市場拡大が目指されたんだよな 専門誌でスター開発者を設定してのインタビューとか 広報、広告が本格的に導入されたり 小売に定額販売強いようとしたり、流通量のコントロールとか 相容れないところも出て表面化したが セガとの競争にフォーカスして 任天堂を視野に入れていない、任天堂は旧世代だとしたのも功を奏したか 任天堂IPは一度卒業しても親になって家庭を持ったときに子供に与えたり共有しやすいIPになるからな だからマリオが死なない 任天堂の驕り ソニーの頑張り スクウェアの裏切り とかなんだろうけどそもそも64が出るのが遅すぎた そのおかげでドラクエにまで逃げられた あとPSはソフトが安かった まあ最大限に評価するなら時代の寵児的な盛り上がり方はしたよ確かに 時代に上手く乗れたかなとは思う 任天堂ハードのゲームと比べて普遍性が全くなかったから10年も経ったら完全にゴミになったけどな 今となってはゲームの評価は全くなされてないしこれ以後も再評価されるとは思えない SFC時にあんだけ輝いてたスクウェアすらPS1時のゲームは今全然評価されてないしな >>210 壊滅したFFブランドとリメイク出まくってるバイオやMGS出たところでねえ あとRPGが多すぎるのも ライトユーザー向けのゲームはほぼ無いし 権利関係めんどそうなのは無視した感じ 今でこそマリオ64は名作として名高いけど 発売当時の俺は無機質な世界観とチュートリアル等の説明不足でクソゲー扱いしてたわ。 振動パックの際にやり直したら神ゲーって気づいたけどねw >>217 スクの裏切りって書く時点でなにか勘違いしてる感があるなw >>216 映画のコナン、ドラえもん、クレヨンしんちゃん等が売れ続けている理由もそれ PS1って覇権だったっけ? PS2ならわかる ゲームによるけど2D格ゲーはサターン版の方が流行ってたな FF7で一気に売れたんじゃないか? 本体は壊れやすいというのもあったけどグラボを勝手に変更していたから3台買ったわ 初代じゃ動かないし止まるゲームがあった記憶 >>216 というか任天堂だけおかしい 他社は親子でも共有しやすいIPはあったはずなのに全部腐らせた パックマンロックマンボンバーマンクラッシュその他全部一時断絶した >>223 初代じゃ動かないゲームってPS2じゃね? MGS3動かなかったから薄型買った記憶がある >>224 これなんでなんだろうな IPの扱い?任天堂も何本か死蔵させてるのがあるから100%上手くいくわけでもないし 任天堂ハードから余所のハードに移ったのを機にだんだんシリーズ売り上げが目減りしていったIPもたくさんあるにはあるけどそれが主因かどうか >>226 最大の要因は子供に向けての周知徹底の不備かな 要するに子供へ宣伝活動しなかったから ドラクエとFFが顕著だけどもう子供が楽しみにしてねえじゃんそれら 俺らが小学生だったころはこの辺のゲームの発売日付近はそれらの話題で持ちきりだったぞ 当然もっといろんな原因が重なり合って難しい問題だからそれだけじゃないけどな >>203 あくまとしても当時としては演出が凄かったってだけの話だからな 正直言ってゲームの質はあまり高く無かったと思う。だからクラシックもイマイチな訳だな >>227 FFは最たるもんだよな ちょっと事情が違うかも知れないがスパロボなんかも同じ道辿ってるし 任天堂ハードを放り出してないDQなんかはだいぶマシだもんな 長くIP生かすのって難しい 当時の任天堂は驕り高ぶっていて、ユーザーや業界の多くが辟易していたから 俺もそんな理由でPSを大歓迎したが 今では若気の至りだったと激しく後悔している >>230 若きの至りでネオジオに行ったこともあるんじゃない? 家庭用ゲームではできない演出家とかで。 ソフトの安さと完売しててもすぐ手に入るから任天堂潰れろって思ったなぁ >>20 親から無人ぞにお小遣いが出るので、負けても負けても残機無限 そもそもファミコンスーファミがそこまで売れてないからシェアを奪ったというのはちょっとちがうかな テレビが今より影響力を持ってた時代に芸能人に配って回って宣伝効果を期待したり TVCMにまだCDが売れてた時代におけるSMEのノウハウを活かしたりと 当時まだファミコンのイメージでピコピコと呼ばれてたゲームという所詮子供のオモチャに一流メーカーが本気で攻めてきたんだよ バブルの残骸でまだ景気が多少良かったし売れないはずが無かった そんな感じで殴り込みをかけたけどウォークマンと同じで結局は次の爆発的ヒットが無くて細々と終焉という感じ 新規開拓という意味ではそうだけど ファミコンスーファミでもコンシューマでは比較的大きかった スクエア一本釣り なお後にスクエアもSCE(初代)も倒産することになるが 任天堂が売った全ソフトよりもたくさんソフトを売ったけど それは任天堂には不可能な規模の新規開拓の結果であって すべてを奪ったわけじゃないからな そもそもソニーがいきなり任天堂のシェアを奪ったわけじゃなく、任天堂がいつまで経っても64を出せない間にソニーとセガの熾烈なシェア争いがあって、任天堂はすっかり蚊帳の外になったんだよなぁ まあ俺は64が今でも一番好きだが N64の話題がでるとゴールデンアイの名前が出る率の高さ >>152 任天堂は小売に対して値下げを認めなかったのに珍しい例だな。どこの店だい? >>157 なんか昔あったパロディウスみたいだな。 任天堂〜過去の栄光を求めて〜 こんな感じで >>246 ジーコサッカー・・・ こんだけ安買ったからこの後魔改造に使われたんだな・・・ >>246 スーパーメトロイド安すぎ 今1000円でも買うわ >>244 どこの時空の話? SFCソフトは新作2割引当たり前だったけど >>1 任天堂が技術力無さすぎてしょぼいハードしかなかった 任天堂ファーストゲーがキッズ向けしかなくてゲーム好きが楽しめるものがなかったから >>226 任天堂は実は本編は連発してない マリオにしても基本新作はハードで1〜2作くらいしか無い そのかわりハードごとに新しい遊びを追加してる 他の会社のIPは同じハードで次々出して飽きられる シナリオに拘り過ぎるのも問題で続編が続くと話がめちゃくちゃになる >>245 任天堂はSwitchで今なお栄光の片鱗を見せるけど KONAMIは再起できるんだろうか >>242 64は容量以外はガチで高性能マシンだからな PSやセガに遅れたのもその辺だと思う それまでの任天堂はFCもSFCも高性能路線だったから64も高性能にすれば売れると思ってた >>249 実は任天堂が値引きを認めなかったのは事実。ゼルダの発売日に関係者が見舞わしてて、値引きをしてないか見張ってた。 …が、そんな統制が長く続くわけもなく、二週間もしたらどこの店も値引きしはじめて、任天堂も追認するようになった。そんな感じ。 あ、SCEは値引きした店には物を卸さなかったぞ。 ソニーが開発してたゲーム機(PS1の元)って元々任天堂から出るって話で ソニーと任天堂が揉めてソニーがキレてPS1&低価格ソフトで任天堂潰しに来たって話聞いたことあるけど本当なの? >>255 元々プレイステーションはSFCの拡張CD-ROM計画だった。で、任天堂とソニーはそれで共同開発するとハンコ押したんだけど、ロイヤリティーで問題が発生したり、元々のCD-ROM自体、 性能があまりよろしくなかったりして、任天堂がフィリップスとも契約して、ソニーとの契約をなかったことにした。 本来だったらソニーは二度と任天堂と一緒に仕事してやるかふんだ! で終わるはずが、何故かクタタンが精力的に動き回って対任天堂にソニー本社を動かした。 で、SCE立ち上げ、PS1誕生 CD-ROM一体型スーファミとしてのプレイステーションに関しては 契約書の点で任天堂に非があるので 契約内容にかかわらず任天堂が反故にしたことになる PS1は需要の読みが神懸ってた。 ソニー以外の全てのメーカーは当時の技術ではまともな3Dゲーハードは作れないのでまだ時期尚早だと考えていたが、 ソニーだけが、客は別に「まともな3Dゲー」など求めていない事に気付いてて、2.5Dゲーが限界のPS1を発売した。 そこはWiiにも似たことが言えるな Wiiリモコンはまともなモーションセンサーではなかったが ジャストダンスでは振り付けをまともに検知しないことがポイントだったとUBIのCEOが語っている ユーザーは本格的なものなど求めていない そら軒を借りて母屋を乗っとるような真似をしたら破棄もされるわ >>258 ところが任天堂は反故にはしてないんだよ。あくまでフィリップスと提携したって発表をしただけ。ソニーとの提携を打ち切るとは言っていない。 本来なら契約の主導者であるクタタンが責任取って終わる話だわな。こんな不始末は。現にそれで話が途中まですすんでたというからね。 ゴキちゃんの買取保証の話もそうだけど 社員が店に直接出向いた上で「SFCソフトの値引き監視してた」だの「Switch本体大量購入してる」だの そんな嘘をよく平気で言えるよなあ 山田あたりの出向社員と店舗の力関係とか見てみたら分かるだろうに >>250 64GCまでは任天堂のほうが性能良かった >>262 契約ってのは双方の合意で成立するものって知らない手合いか >>263 SFCゼルダの頃はファミコンブームのショップ乱立時代後で力関係は完全に初心会が上よ。任天堂=初心会ではないけど、あのときはニンテンドーエンタテインメント認証を初心会がやり出して任天堂広報が説明するくらいには近かった。 任天堂としても末端で価格競争してのソフトの値下げは好ましくないから、あの手この手で食い止めようとしてた。 だから黄金のマリオ像なんてやらかしても追認してたしな。 >>266 その乱立したショップに値引き監視するだけの手間をかける意味 まあ大手くらいなら出来たかもしれんが…当時は都会にしか大型量販店無かったろうし >>267 当時の初心会は細かな数十ある卸会社の集合体でな。それぞれの会社にいるそれぞれの担当者が、自分の担当会社を見回ってたの。まあ二次卸までは見てなかったとは思うが。 >>257 SFCの拡張CD-ROM計画っていうとメガCDやPCエンジンみたいなもんだと思いがちだが 実際はただの周辺機器だった ▼PSは任天堂のために作られていた? 川上氏:例えば、PSは、実は任天堂のために作られていたという話がありますよね。 ――複数の本で書かれていますし、わりと定説のようになっていますよね。 丸山氏: いやあ、それはちょっと違うな。まず、そもそも経緯を言うと、PSの前にスーファミの音源チップを久夛良木がやっていた。 でも、それは単なる部品メーカーとして、久夛良木がソニーとして作って京都に納めてただけだよ。 プレイステーションの立役者に訊く【丸山茂雄×川上量生】 https://news.denfaminicogamer.jp/interview/ps_history/2 FF7が一番の決め手だったと思う 今じゃありえないが当時FFは社会現象だったし >>269 PCエンジンCD-ROM2もメガCDも周辺機器だろw まあソニー的には大した計画じゃなかったのは事実だしな。 64なかなか出なくて、今度出しますこんなにすごい性能ですよって繰り返してた スーファミもそうだったけど あとカートリッジで容量も32MBしかなかったんじゃなかったっけ それだとFF7出せないつって 俺はセガ派だったのでバーチャとか潜水艦のバイオやってたわ >>271 任天堂は、ゲームのマスクロム(カートリッジ)路線は絶対譲らないから(ロードがないから) CDドライブは独立した周辺機器としてならOKという条件付きだったので精々カラオケが出来るとかそういう程度の話だった ハードの延命とか性能アップとかいう話ではまったくなかった。 ディスクシステムも容量あるフロッピーディスク使わなかったせいでとか言われてたな 64はロードあるよ それを意図的に阻害して起こすのが有名なゴールデンアイのゲッダン 64はガキっぽかったな 一般層取り込みを最初に狙ったのはソニーの方だろう 確か子供向けも女性向けもあって雰囲気が明るくてカジュアルかだった バイオハザードなどそれまで無かった革新的なゲームがプレステで発売され、その後FFとドラクエが相次いでPSで開発中と発表 負け犬になった任天堂はそれまでの傲慢な態度を改める必要を迫られた そして時は流れ歴史は繰り返す。今その当時の任天堂に成りつつあるのがソニーだ 悔い改めよ 64はやりたいゲームなかったなあ 後から罪と罰やって面白かったけど ファミコンはみんな持っていたけど PCエンジンとメガドライブは持っている人が周りに誰もいなくて 大竹まことのPCランドとか江戸家小猫のゲーム番組とかでCDROMの天外魔境OPアニメを見てスゲー!ってCDROMに憧れていたから CDROMスーパーファミコンのプレイステーションが開発中止と発表された時は物凄くショックだったのは覚えてる 安倍なつみのスキャンダル時の「一緒にプレステやってた」という伝説的な言い訳が懐かしい TV全盛期にステマ洗脳したから 丸山氏: だから、俺は音楽番組に出ている出演者に、無料でPSを配ったんだよ。 俺も当時はまだ、現場で現役のミュージシャンたちと友人だった時代だから、 「いま話題のやつだから遊んでみてよ」って言って、300台くらい配りまくったの。 そうしたら、みんながハマってくれて、番組で話してくれた。 アレは効いたなあ。 川上氏: え、とんでもなく安いプロモーションじゃないですか。 でも、まさにゲームをプレイする層がプレイステーションで広がった理由は、まさにそこにあったと思うんですよ。 テレビに出ているような人たちが、「俺、今ゲームやってるんだ」と言ってくれたんですよね。 丸山氏: そのとおり。 まさに、彼らテレビに出てる人たちが「PSは面白い」って、番組の中で言ってくれた。 それで宣伝は終わり。 大して宣伝費も使わずに、大きく転がっていったね。 まあ、裏では「面白かったら、テレビで言ってくれ」とも小声で頼んだんだけどさ(笑)。 一同: (笑) http://news.denfaminicogamer.jp/interview/ps_history/2 スーファミのソフトが1万越えだったところに次世代機のゲームが5千円でもうそへだけで任天堂に勝ち目は無かった 後追いの癖に超強気の9800円でぶっこんできた64ソフトも一瞬で値下げする醜態晒してたよなw プレステ、サターン、pcFX、3DO出たのに任天堂はスーファミのままだったから 64出すの遅すぎた ソニーは訳ワカメな規制、セガはハード死んでるから 任天堂はスイッチの現在の成功捨てて 高性能ハードと携帯機にシフトしてファミコン以来の天下統一してよ 高レベルのトロフィーとかもうどうでもええわ 任天堂に嫌気が差していたサードにとって プレイステーションは渡りに船だったんだろう ナムコとか任天堂に反感持ってたメーカーがPS側についたのと 何よりFF7の誘致に成功したから 任天堂市場でのが1万近かったゲームソフトの価格を5,800円位に固定。値引きと中古売買を禁止とした。 結果日々体力が削がれる小売と流通。積み上がるPSソフト。全方位に収益確保の活動に努力するも、次々と倒れ消えていった。 都心部にいくつもあったいわゆるファミコンショップは、PSが生み出した不良在庫で駆逐され任天堂の影響力が弱まって行った。 市場制圧を確信したとき、PSソフトの値引き販売及び中古取引も開始された。 ディスクにし、メモリーカードを別売りにした事でソフトが安かった CM攻勢でアドバンテージを取った パクブラを出したらダブルミリオン行ってもおかしくないぐらい自社IPが充実してた FFの寝返りを皮切りに脱任祭りが始まった ハードが壊れやすかったので買い替え需要があった 64では絶対不可能だったモンスターファームの存在 64がコレジャナイデザインでPSの方がSFCの後継機っぽいデザインだったのが追い風になった PS1はCD-ROMで安かったからだよ スーパーファミコンはROM価格が高騰していて ソフトの値段が1万円超えするのも当たり前だった そこに半額の価格でソフトが買えるPS1が登場したらそりゃ売れるわ 今になってみればクソポリゴンとロード地獄で二度と遊ぶ気になれない SFCの半額というだけで売れたのは悪貨が良貨を駆逐する典型例じゃん 最初で最後の全盛期 PSはこれ以降性能は上がれどクオリティ自体は上がってない >>254 任天堂初心会が脅迫していたしな。ファミコン時代から値下げをするならドラクエなどのソフトは卸さないと しかもメガドラやPCエンジンのゲームは少なくしろとまで脅迫していた >>300 任天堂と違ってクオリティが下がらないから良いのではw ファミコンからGCまでは輝いていたらしいのにな。WiiとDSの低性能アイデアハードの大成功のせいで性能よりもアイデアだと間違った方向へ向かいだしたし >>165 それで作られたはずのfistがバーチャツクールで作られたサターン版よりひどいという 任天堂が遊びを追求していたところに ソニーが金儲けの為あらゆる手段を尽くしてきただけのこと >>302 性能よりアイデアという間違った方向? 頭、大丈夫かな、、、 >>302 クオリティは任天堂が上がりまくってるやろ 和サードはほぼPS2がピークであとは下がってる 当時業界を支配していたスクウェアがPSに行ったから ヤクザっぽい任天堂の流通に対抗するために本物連れてきたから 挙句不義理して銃撃事件に クッタリスペックやな あれで3Dゲームなんかマトモに作れんわ ドラクエ、FF>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マリオ、マリカ、ゼルダだったからだろ スーファミまでゲームやってきた奴でマリオよりドラクエ、FFが下だと思ってた奴なんていないからな マリオ64がやれなくてもしょうがないがドラクエ、FFはやりたいってのが当時のユーザー >>313 ところが、SFC時代一番売れたソフトって、ドラクエでもFFでも無くマリカだったんだぜ さすが今でもロングセラーになってるシリーズの一作目だな >>314 だから任天堂ゲームの売り上げってあんまり意味がないんだよな マリオとかマリカはゲーム入門ソフトだからみんな買うけど普通のユーザーは入門で止まらない スーファミ世代はマリオ、マリカやった上でPS選んだんだからな 入門というほどマリオシリーズってぬるかったっけ? 例えばリッジとかデイトナから最近はForzaに至るまで初心者が適当にやっても序盤はトップになれるけど マリカはボコられながら学習して勝てるようになっていくものな気がするけど >>316 入門用ソフトってのは文字の読めないような馬鹿でもなんでもそれなりの気持ちよさを得られるソフトだぞ マリカなんてCPU相手に50ccの1番簡単なコース走ってりゃいいだろ PSやSSが出た時期は、ちょうどPC-98・X68K・TOWNSといった国産PCの衰退期と重なっていて、 それらのマシンでソフトを出していたメーカーにとって渡りに船だった アクアノートの休日のアートディンクとか、ジャンピングフラッシュのエグザクトとか 同時にそれらのマシンを使っていた在野のクリエイターも色々と参入 >>317 それが目的ならForzaでトレーラーヘッドでも走らせてた方がよくね? 甲羅が飛んできてスピンもしないし >>317 そう言う言い方をするならいわゆる映画みたいなゲームの方が適格じゃないのか? ボタン押してるだけで進むからな PlayStation 1初期に一番売れたゲームが、 ボタンを連打するだけでイベントが勝手に進行するドラゴンボール、販売本数70万本 ユーザーが求めてるのはその程度なんだよ・・・ 一番売れたのはリッジと鉄拳でしょう 歴史を勝手に書き換えるなチカニシ 本体同発のリッジレーサーの訴求力が超強力だったのも一因だな 天狗になってた任天堂がもたもたしてる間に 良質なアーケードゲーやPCゲー移植で足場を固めて 色んなアーティストとかにゲーム作らせて目新しいゲーム量産して 大手サードの参戦で勝負決めた感じだな ソフトの価格がリーズナブルだったのも大きかった 開発エンジンの差があるでしょ 容量もグラフィックエンジンも64だと旧来の2.5Dくらいのゲームが開発できなかった >>323 リッジレーサー1の売り上げが存在しない、 ソースを出せゴキブリ、ちなみにリッジレーサーレボリューションは63万本 鉄拳1はジワ売れで100万本、 PlayStation 1初期の売り上げは低く、70万本以外 PSの開発環境が64より格段にイージーで新規サードが参入しやすかったがPSはその分クソゲーも多く産み出す事に 64は逆にソフトのクォリティを保つ為サードに少数精鋭主義を取って失敗 ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ〜! しょんべん臭い!しょんべん臭い!しょんべん臭いぞ!おえ〜! 任天堂は技術力の低い臭い会社やな!ヘドが出るわ!日本の恥! 2011/07/30(土) 23:55:22.95 ID:rA8UwsyT0 >>21 上田やソフト制作全般を管理してた、海道がゲーム開発関連から完全に外されたし 。 その前に予算にハンコ押す上司の、藤澤が辞めさせられた 。 海道はタイトーでナイトストライカーとか作ってた人間で 。 SCE来てからはアイデアをまとめて制作させる役として、初代サルゲッチュなどを 手掛けている 。 藤澤もパラッパの斬新さを見抜いて予算出し。 SIRENシリーズを立上げながら 、最後は開発過程からは外されて無念の退社を した人物 つまり、上田みたいのにとっては理想的な管理者が上にいた 。 その間にも、SCE側でワンダに参加してたので残ってる人間は、他の雑用に回され 。 ワンダに参加してた下請のいくつかはSCEとの関係が切れて発注出来ない 。 つまり、上田ともう一人くらいしか実働者がいない状態で 。 「成果(例えばトレーラーとか)出してる間は、制作させてやっていいぞ 」 って言われてる様な状態が2年とか続いてる 。 逆転負け犬PS4ケタン3週連続ヨンケタン11万台差wwwwwwwwwwwwww 無能集団SIEJA大惨敗クソザコwwwwwwwwwwwwww 引きこもりゴキブリ子供部屋おじさんwwwwwwwwwwwwww 比較するものがないからな 任天堂だけが絶対に儲かる、負債をサードに負わせる仕組みを作った 最初にシステムを作ったやつの特権だよ PS2なんてナムコがいなかったら開発環境すら用意できなかったからな ファーストがロンチに合わせて用意しないという前代未聞な展開 >>321 映画みたいなゲームは文字も読めないような馬鹿には理解不能だろ >>320 友達がいる奴はマリオカートなんてやらねえよ馬鹿w >>341 お前が友達が全くいない幼少期をすごしたのが丸分かりだなw PS2紹介当時は大スター誕生!みたいな扱いだった。 FF7は象徴ではあるけど SFCからの世代は当時RPG系の需要がかなり高かったと思う サターンがプレステに負けたのもやっぱここが一番デカいかと FF7だけじゃなくスクウェアのRPG系が全部PSに来るって意味合いだったし スクウェアの声ひとつで任天堂を潰せる勢いだったね。 ポケモンという意外な伏兵&喧嘩を売ったために需要の大きくなっあGBにソフトが出せない所に行き詰まった感があった。 そもそも任天堂のゲームってスーファミ時代はたいして人気なかったからな 任天堂のゲームしかない64なんて相手にされないのは当たり前なんだよ 売り上げ見れば分かるけど 売れてるのは横スクのマリオ、ドンキーとマリカーだけ 当時はゲームの進歩が速くて92年に出たマリカーなんてしょせん初期のゲームって扱いだったし ドンキーよりもロックマンXとかのほうが派手で面白かった ドンキーはマリオの延長上の作りで2回当たると死亡という古臭い作りだったし強化パーツみたいのもなかったしな ロックマンXみたいなゲームのほうが小学生好みだったんだよ パーティゲームにしてもサードのゲームで ぷよぷよ、ドカポン、ボンバーマン、格闘ゲームなど充実しまくってたし 幼稚園児がとりあえず買うから数字上は出てるが実人気は平凡だった ドンキー一回でアウトなのにエアプ丸出し 令和早々アホがはびこる時代なのは変わらないのね >>347 せめて当時のことくらい知ってから話せよ池沼w 馬鹿じゃねーの >>349 馬鹿にされたくて仕方ないってかんじだなw >>351 池沼の典型例だよな、お前www 自分で説明できずに馬鹿丸出しの発言するだけwww 自覚がないからほんとに面白いw >>1 FF7がPSに移籍したから たったそれだけの理由でマイナーハードのPSが一気に覇権ハードとなった 当時のFFは今と違ってハードの勢力図をも書き換える絶対的な力を持ってたからね ちなみに移籍した本当の理由は不明 当時の建前は「CD-ROMの大容量でやりたかったから」だってさ(笑) 64が64MB、FF7が3枚組だから2100MBだろ そりゃ、こんな低容量で作りたくねーわな スーファミ時代までとかずっと容量に悩まされてきたのに ちなみにスクウェアとSCEはその後結託してゲーム業界内で任天堂のネガティブキャンペーンを繰り広げ、あらゆるソフトをPSに引き込もうとした それを聞いた任天堂は激怒してスクウェアを出禁にしたw その後スクウェアが始めたデジキューブの事業が大コケw 株主から「任天堂と和解しろ」との声が上がり始める そして社長の口から後に語り継がれる事となる名言が飛び出す 「土下座してなんとかなるならいくらでもしますよ!」 世界で言うなら流通ルートがソニーはしっかりしてたからな つーか、馬鹿だと分からんのだろうけどFF7出さなかったらスクウェアは終わってたからなあ 今、海外でFFが売れるのはFF7のおかげだしFF11やFF14みたいの作って稼げてるのもFF7がベースにある FF11が利益出したからドラクエ10も作られてるしFFで名前が知られてるから海外の大作もスクエニから出せる FF6までは国内で売れてただけだから世界的な影響はないんだよね 2D路線でずっといってたら間違いなく死んでた >>1 別に突如としてなんてもんじゃない PSから64まで間が空きすぎたのが原因だよ 64は散々延期したからな 肌感覚としてはメタルギアソリッドとバイオハザードの存在が大きかった。 実際にはFF7の存在がデカいんだろうけどコマンド式RPG苦手な俺にはよく分からん そして一番デカいのはNINTENDO64の発売が遅すぎたこと ファミコンスーファミまではライバルがいなかっただけでたいして売れてない 結局はサードが儲かるWiiの方が強いし Wiiよりサードが儲かるPSの方が強いというだけ FC ミリオン 74(うち任天堂41) SFCミリオン 48(うち任天堂18) 64 ミリオン 51(うち任天堂32) GC ミリオン 46(うち任天堂28) Wii ミリオン 159(任天堂36) WiiU ミリオン 21(任天堂19) PS1 ミリオン 206 PS2 ミリオン 325 PS3 ミリオン 247 PS4 ミリオン 145 当時のこと知ってればスーファミ時代の任天堂のソフトは高評価だしサードも充実してた この両輪の内サードがごっそり抜けた感じがあったから躓いた まあロックマンXはそもそもそんなに売れてないけど小学生には人気だったということは分かった >>361 PS4はもっとあるのかと思ってたけど意外 PS買ってる奴は別に全員がFF7がやりたいわけじゃないんだよ FF7が出たことでPSが勝ちハードなんだなと思わせただけ 実際のとこ、小学校高学年以上にとっては任天堂のソフトっていうほど存在感なかったよ マリオ64はやってみたいがソフトが出なくなるなら買わないって考えが普通だった 今はソフトが全然ないスイッチみたいなハードでも1本1本の質が昔より高いから長く遊べるけど 当時は違うからな あれだけ大量にソフトが出るなら誰でもPSを選ぶわ FF7はきっかけにすぎない 64がガチの3Dゲームハードだっただけに スーファミで2Dゲームを出してたとこが行き場を失った そのおかげでプレステは任天堂が取りこぼした 2Dゲーム、サードをかっさらえたわけ CD-ROMを生かしたムービー、ボイス、音ゲーなど 先進的でオシャレなゲームが時代にうまく乗った そして任天堂ハードには任天堂ゲームしかないというジレンマが生まれた >>344 64最大の敗因はRPGがほぼ無かったのは大きいな SFC時代に一番流行ってたジャンルがRPGだったからね その当時のゲームの王様と言えるジャンルが不足するのはかなりの痛手であった カセットの容量不足が響いた結果と言える。スパロボ64みたいなのもあるから作れない訳じゃ無かったの だろうけどね。しかし開発者からすればやっぱ容量を使いまくれる方がやりやすかったのだろう SSは天外魔境やグランディアがあったからその辺は多少マシだったとはいえ全体的にはやはり不足した >>365 そう言う面はあるな。最初がいきなりあのマリオ64だからな あのクオリティを参考にしろと言われても他社は付いて行けないと言う所だろう 実際パワプロやスパロボのような従来型のソフトも出てたものの、明らかに割合的には少なかったし そもそもコントローラも3Dゲームに特化しすぎて、あまり2Dゲームを遊ぶのに適した形では無かった というかマリオ64自体、あんまり面白くなかった プレイ前は面白そうに見えるんだけど、やってみるとたいして面白くないんだよな Wiiの時代にNEWマリオが400万売れてるのにマリギャラは100万だったのがクソゲーを証明してる 俺は逆の認識だな。見た目だけなら割と地味でありそう言う意味では派手なFF7にどうしても見劣りする しかし触ったら楽しい触ったら解る。そう言うゲームだったと思う。逆にFF7は触ったら大して面白くない。FF6の方が楽しい ただ一つ言える事はマリオ64は操作が難しくライトユーザーに不向きだった事。逆にFF7はPSで初めてFFに触れるユーザーにも 配慮したのはライトにとってもかなり優しいバランスであった。その辺も結構明暗を解る原因だったかも知れぬ >>187 PS1を暗黒時代扱いしてる奴なんて一部の狂信者以外見たこと無いぞ 暗黒時代はPS2時代だろ その後はDS、WiiにシフトしてPSはマニア市場になる >>190 PSの功績を最も評価してたのはおれは任天堂だと思う DSは明らかにPSの再来を目指してた やれば面白いなんてのは遊ぶ価値すら見出してもらえなかっただけなので言い訳にもならない モンハンが最近まで世界でヒットできず、手にとってすらもらえなかったのと同じ >>371 暗黒時代かどうかはともかくとしてPSクラシックが大して売れなかった件を考えてみても あの時代のPSゲーが面白かったと思ってる人はあんまり居ないと言う事実は見えるね あと、今のPS4の路線ってPS1の路線をあんまり受け継いでないからそのせいもあると思う >>372 少なくともGCで光ディスクを採用したのは、PS路線に倣わざるを得なくなった結果 と言えるだろうね >>1 過去の事言ってても仕方ないぞ未来の事を考えろ。 ライバル機のサターンが、時代に逆行して3Dのゲーム作りにくかったからサードがPSに集中してFF7とか出て決定的になったんよね セガ自体の3Dゲームはバーチャ2とかは良い移植だったし、パンツァードラグーンとか3D演出で魅せるゲームも出てたんだけど、やっぱサードが着いて行けなかった 今も似たようなもんだろ 1994 PS1 1億台 64 3000万台 2019 PS4 1億台 スイッチ 3000万台 完全に一致 これからは3Dの時代だと猛烈にアピールした久夛良木が上手かったとも言えるが でも3D表現だけで言えば64の方が上回っていた訳で、じゃあどこが分けたかと言うと やっぱムービーだったんんじゃないかな?今でこそムービーなんてマイナスのイメージがあるが 当時は新しい技術で物凄い印象があった セガは初期に出したバーチャ1やデイトナUSAでは明らかにナムコの鉄拳やリッジに印象が劣っており もしロンチでバーチャ2やセガラリーを出せてればかなり違ったな とは思う そのバーチャ2とセガラリーまで、結構いい感じだったのよSS けどDQと、FFのスクエア信仰がまだまだ続いてた頃だったからね ジャンプとファミ通のあれの発表であっさり終わりの始まりになっちまった 当時の人じゃないとわからんかもしれんが本当にそういう空気にもなった >>380 今でこそスクエニなんて信頼感の欠片も無いブランドになってしまったが 当時はスクウェアのゲームなら面白いに違いない ぐらいの信頼感があったよなあ あの当時で言えば任天堂よりもブランド力高かったくらいじゃないかな セガサターンが既に64ビット級(実際は32ビット×2)というキャッチコピーだったので後発で64ビットはインパクトが無かった しかもカートリッジROMで容量も少ないためムービーなどを多用するゲームには向いてなかった PSは確かにソフトが多かったが、クラシックゲームとして遊び直したいタイトルってほとんどない不思議 >>382 因果関係が逆だと思うな。SSが発売される頃には、任天堂はすでに64ビット機の発売を 発表してたからね(その時はウルトラ64とか名乗ってたと思うが) サターンが64ビット級ゲームマシンと称したのは、任天堂の64ビット機を意識してたから >>384 任天堂はスーファミの時もメガドラが出る前に「任天堂からも新型ゲーム機が出ますよ」と言って買い控えをさせようとしていたらしいしな ただ64が不運だったのは発売が遅過ぎて64発売時にはPSもSSも既に200万台以上も普及していた(任天堂の山内はPSやSSを買うのはマニアだけだ。あんなものが100万台も売れたら社長を辞めてやると発言していた) ソフトの値段だろ ROMの高騰がどうのこうのほざいてたがプレステに勝てないと踏んだ途端にソフト半額 そんで最終的に64は黒字でしたと宣ってんだからな スーファミからの殿様商売で客を舐めてた結果に過ぎん >>386 任天堂がロクヨン時代に最高益(最高売上ではない)を達成したことを見るに、ただ単に押されたから値下げしたわけじゃなくて、ROMの原価が下がったから値下げ出来たんだろう。 SFC後期からメガチップスと提携してて、上手いことそれが当たったんだと思うよ。 豚君にとっての3Dといったらマリオ64みたいの以外、許せないんだろうけど 鉄拳もバイオもギャロップレーサーもゼノギアスもリッジレーサーもみんな3Dでスーファミで体験できないゲームなんだよね で、64には出ないんだから話にならんじゃん マリオ64は出た。それで終わりです、じゃどうしようもねーわ >>389 マリオカート64も入れてあげてください >>390 マリカ64はスーファミよりつまらないからどうでもいい マスクロムが世界的に足りないだとか 台湾の工場が焼けて在庫がなくなったとか 何だかんだでロム製造費が高騰してたな 結局、マスクROMを任天堂やセガが大量に確保して高騰していたのに、任天堂が1社で且つ販売本数も大きく落ち込んで、在庫過多になって結果値下げになっただけ >>383 CXでもそうだけどレトロゲーと言えばファミコン ドットって一回りしてオシャレだったりノスタルジックで今でも愛されてるけど 糞荒ポリゴンのPS1なんていらんなあ 然程懐かしくもないし 飾っても中途半端に古いデザインでな 64ソフトが最初から安い値段だったらプレステに勝てたか? まあないけどな あの当時の任天堂にはセンスがなかった つーか、調べたら97年にミリオン0なのな だからスーファミ世代からすると96年に終わったハードでその後の記憶がないんだよな その後にやってたのスーファミ世代じゃなくてポケモンキッズだから 当時マリカやドンキはそれなりにプレイされてたけど大して任天堂ソフトに求心力はなかったよ 一部のゲーム好きが買ってた感じ その層は64を買ったけど大半の他の流行りのゲームをやる子達には見向きもされなかった 気づいたらPSが勢いもっててFF7が発売され流行りで皆が飛びついた >>389 リッジレーサーの衝撃力は確かに当時凄かった しかし1年半と言う時期の違いは有れども、マリオ64は更にその衝撃の上を行った 上には上が居ると言う事を見せつけた感じだった >>397 当時の任天堂ソフトが空気だったというのはある意味正しい しかしながらそれは誰もプレイしてなかったからと言う意味ではない 誰も家に行っても大抵あるソフトで「そりゃあこれは当然持ってるよね」的な定番ソフトになっていたから しかしながらSFCにはその定番ソフト+スクウェアやエニックス、カプコン等の大作もあった訳で その大作がゴッソリとPSに行ったのはやはり痛かったと思う。そっちの方がやはりインパクトはあるからね >>399 定番なんてものは存在しなかったけどな どのメーカーもそれなりに幅広く売れてたし皆手にとってたから マリオカートやマリオワールドなんて今みたいに任天堂ハード買ったら取り敢えず買うみたいに扱われてなかったし まあスクエニカプンコは強かった記憶あるな >>393 Non,マスクROMは水物で、どんどん容量がデカくなる上に64用とSFC用,GB用で互換性がないからそんな大量に在庫を抱えてたことなんてないよ。 64時代に微細化が進んで低コストになったのを上手くメガチップスが仕上げたんだろう。 >>402 別に発売当時は流行ってなかったと思うぞ >>403 最初はそうだな アニメ化されてからだね ソフトやろ あの頃はFFとDQ押さえたほうが勝ちハードと言われてた あの頃は >>400 マリオワールドマリオカートはどこの家庭にもあったろ 64を早く出せなかった任天堂の初動の遅さとPS初期を支えたナムコとFF7のおかげ PS初期とか3DOと大差ないバタ臭さだった >>407 マリオワールドの装着率は20% 80%のスーファミユーザーは持ってない >>387 任天堂が過去のタイトルを今でも出しているから意味はあるのでは だから通常ではありえないFF7という核弾頭がさく裂したからだって ハードに参入しないとソフトを出せないというルールは実は任天堂が作ったもので これはプラットフォーム戦略の発明ともいえる画期的なものだった 参入不要でメーカーが独自にソフトを出せる方が当時の常識だったため サードが任天堂にソフトの発売をコントロールされるストレスは 現在の感覚で想像するよりも大きかったことに注意 あと、任天堂はファミコンのドラクエ4発売前(1987年9月)に ドラクエ5がスーファミに出ると独自に発表して新聞記事にされたことがある サードタイトルの私物化で反感を買っていた可能性は高いな >>413 それがイヤならファミコンで作らなければいいだけ ストレスって何なん? >>415 だから64以降、据え置きじゃサードの大作は全く出なくなったんだよな サードが任天堂に出すのは元から定価も開発費も安いチープゲーだけ 豚はこれしか知らないから任天堂のゲームのほうが面白いとか思っちゃってる 当時は任天堂が高スペ路線だったから そしてPS1はコスパ重視の低スペ路線だったから >>413 Dの食卓の話かな? ファーストがお願い通りの本数を製造しなかったせいで売上が想定に到達しなかったって問題があったね >>418 ソフト本数を制限してた方じゃね 好きなだけ出せるのが常識となった今では信じ難いけど >>413 それアタリショックでクソゲー乱発されたから対策だぞ PlayStation 1の Dの食卓は、 初回生産本数と出荷本数を全部SCEが決めて大変なことになった さらにそれだけではなく PlayStation 1は自由にゲームソフトを作る権利すら存在せず、 SCEにゲームの企画書を渡してOK が出ないと開発をスタートできない そのため、公正取引委員会が介入して審議が開始され、一応建前上はソフトメーカー自由に本数を決めることができるようになった ちなみにアタリショックというのはアメリカでは存在しない。 アメリカで実際に起きたのは Video game crash of 1983であり、 1982年に起きたとされるアタリショックと1年ずれてるのが判る。 たぶん1982年に市場調査した山内が、 小売りにあふれかえった当たりのゲームソフトを見て、アタリショックと呼ばれる現象を指摘して、それが日本に広まったと思われる >>422 了解した、 飯野は PlayStation 1に対してものすごく力を入れており、ソニー信者であり、 その上でソニーに積極的に意見をしていた、 がそれがSCEに受け入れられなくて 目の敵にされていた、 そして、 PlayStation 1版Dの食卓の発売に際して テレビ CM に西城秀樹を起用するなど、ものすごく苦労と金をかけて、 初週で一気に他のゲームソフトと差をつけて、 大量のリピート生産を狙った。 が、かねてより飯野のやり方に気に入らなかったSCEは、 他のサードパーティへの見せしめとばかりに初回4万本を通知、 飯野はサターン版が20万売れているから もっと作るようにと言ったが、 売り切れたらすぐに再生産して出荷するとの一点張り、 しかもその4万本は全て出荷されず、 意図的に売れ残った状態にされて再生産が行われず、 飯野はSCEの担当者を秋葉原に呼び寄せて売り切れてる状態を確認させたぐらい激怒、 しかも後に判明することだが、素早い再出荷に対応出来るのは、SCEが指定した一部のゲームだけであり、 PlayStation1版の Dの食卓は素早い再生産に対応してなかった、 これがいわゆる Dの食卓事件 それにぶちぎれてPSのイベントでサターン移籍を発表し 話題性でE0が60万本売れるのだから世の中何が幸いするのかわからない 個人的にはあの流れが無かったら半分も売れてないんじゃないかなと思っている >>422 Dの食卓事件後、SCEに不信感を抱いた飯野は、 さらに追い討ちとして、PlayStation 1で作っていたリアルサウンドがSCEから 企画書段階で無かったことにされていることを知る。 そのためプレイステーション1で出そうとしたエネミーゼロは、 発売日の約9ヶ月前の PlayStationエキスポにて、 PlayStation のロゴがサターンのマークに変形するデモンストレーションを敢行、 セガサターンへの電撃移籍が実行される。 ちなみにこの判断は前日まで検討された上で行われており、 PlayStation EXPO でビデオ出演は飾った入交昭一郎曰く「 判断自体は僕が決めることじゃないから僕のビデオを流すかどうか含めて全部任せる」と言われたという。 このエネミーゼロ事件の副次的効果としてソニーの公正取引委員会の取り調べが開始された >>413 ファミコンのエロソフトとかも別に違法じゃないんだよな アタリはサードパーティー製ソフトを禁止しようとしてアクティビジョンを訴えたことがあるが敗訴 この判例も、勝手にソフトを出しても問題ないという前例を後押しした >>420 それは任天堂の言い分というだけで妥当かどうかは別の話 実際に今は制限なんかないわけで >>428 敗訴じゃなくて和解じゃなかったっけ? サードパーティはライセンス料さえ払えば自由にゲームを作れるっていう条件での和解 おいサターンも貢献しただろ PSの当て馬として 当時次世代ゲーム機戦争とか大々的に取り上げられてたからな ま、最初はサターンが本命だったはずなんたが 何だかんだでPS SSがデッドヒートしたお陰で遅れた64はもう周回遅れだった 任天堂のゲームはオワコン化が激しかったからな スーパーマリオ 681万 → マリオワールド 355万 → マリオ64 192万 → 78万 マリオカート 382万 → マリカ64 224万 → ダブルダッシュ 82万 スーパードンキーコング 300万 → ドンキー64 110万 → コンガ 42万 DSが奇跡的にヒットしただけでそれまではマリオじゃなくてポケモンに生かされてるって言われてたからな >>394 当たり前じゃない だいたい糞粗ポリゴンが3DSで現役だし ノスタルジーなんて感じる訳ない テクスチャー貼ってない生ポリゴンは多少懐かしみを感じるが >>431 都合がいい数字並べて乙 お前の言う通りならゴミゲーしか無いハードなのに、それよりも高性能ゲーム機が売れない市場って一体なんやねん >>433 ん?売れてないだろ? ゲハに影響されたおっさんか? PS2:15億2700万本(1億5500万台) GC:2億857万本(2174万台) 任天堂が1番終わってる時 PS4:8億7600万本(9160万台) Switch:1億6361万本(3227万台) ソフトがなさすぎで毎週500万本ソフトを売らないと3年で追いつけない 日本で300万本とか全く意味ないんだけどな スーファミ時代より売れてないんだし スーファミ 国内ミリオン29本 スイッチ 国内ミリオン7本 国内だけじゃ全く無意味なのに国内でも全く売れてない数字 >>26 種はちゃんと蒔いてるのはみたぞ?ただ肥料と枯葉剤間違えてたけど。 >>435 訳の分からん数字出すの好きやな 何が比較したいのか、さっぱりわからない 本数の話がしたいの?それ何の本数なん? 任天堂が数字を落としてるけど、売り上げも落ち込んでるの?利益も落としてるの? ああ、あれってスマホで稼いでるって言いたいのか >>438 ゲハにいるのにソフトとハードのトータル売り上げも知らんレベルの頭の悪さかよw マジでこいつら、なににもとづいていつも話してんだ? そりゃ、スイッチが売れてるとか勘違いもするわな >任天堂が数字を落としてるけど、売り上げも落ち込んでるの?利益も落としてるの? ソフトのロイヤリティで稼いでるんだからソフトが売れなければ売れないほど利益も落としてるに決まってんだろ ちなみにこれがWii DSの頃な DS:9億4861万本(1億5402万台) Wii:9億1981万本(1億163万台) DSとWiiは同時期なんだから、たった数年の間に18億ソフトが売れていた それが今はどうだ?3DS切ってサードがソフト出さなくてスマブラくらいしかないんだから 年に1億も売れてねーよ >>228 そういった想定あっての あのやる気のなさだったとしたら実に合点のいく話しだな psとかss、64発売された頃はすげー盛り上がったしウキウキでハードの新情報待ってたもんだが何故か初代psだけは未だに所有したことないわ >>313 マリオより下だと思ってたわ ドラクエはプレイしてマリオプレイしてなかったからかな >>313 追記すると当時は子どもだったけど マリオこそゲームでドラクエはゲームが下手でもできるゲームと認識してた >>1 済州島四・三事件 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ 済州島四・三事件 >政府軍・警察による大粛清をおこない、島民の5人に1人にあたる >6万人が虐殺された。 >また、済州島の村々の70%が焼き尽くされた。 アイデンティティを韓国に求めるなら、ちゃんと歴史を知るべきやぞ? 韓国人のルーツ「エベンキ族」とは?特徴・顔・現在は? https://kirari-media.net/posts/184 >現代韓国人とエベンキ族のDNAの一致から証明されています。 >紀元前、朝鮮半島に最初にいたのは縄文人です。 百済の頃と、現代の朝鮮人に遺伝的な繋がりはほぼないらしいぜ? 中国主導でエベンキ族使って、百済滅ぼして、その残り民族は済州島とかに逃れてた。 それすらも近代に大虐殺するような国やで? あと文化的に近親交配繰り返してたみたいで、実際に遺伝病が多いらしい。 中国に年頃の娘献上しすぎてそうなったらしいので、調べることをオススメするよ。 日本人とは相反する文化系なんだから。 犬を棒で叩けとか、泣けば多く餅を貰えるとか。 ことわざレベルで、もう無理な民族性やん? それは中国の属国時代に培われた文化なんだろうけど、そっから脱却しないと 近代国家同士の付き合いは不可能じゃないか? >>429 和解だね。ロイヤリティー払うから自由にソフトが出せるようになったって奴。 アタリはこのロイヤリティーも大事な収入源と見なしてサードの好きにさせてたけど、結果としてアタリショック引き起こすパワーを蓄積させることになったな DS→3DS −8000万台 wii→wiiU −9000万台 計 −1億7000万台 これはアタリショックとどっちがすごいの? 結構な減りだよなー 1億7000万台って サードをコントロールしようとして失敗してシェアを失い 結局サードのコントロールは撤廃してるのが現実 >>446 アタリショックは、小売が「コンシューマゲーム機を扱うことすら嫌がった」ってレベルだから比較にならんよ。 北米のファミコンもBASIC使えることアピールしたり、ロボットつけたりして「ゲーム機じゃありませんよ!」って言わなきゃいけない惨状に追い込まれてた。 >>376 PSが凄かっただけでSSは順当だったよ PSのスペックにビビってデュアルCPUにして 開発が難しくなったりせっかくの大容量メディア なのにムービーがゴミだったりもしたが 同じく定価5800で中古もOK 早いうちからバーチャ2移植を公言 最初から客層が割と離れてたからか ゲーマー目線ではFF7発表まではAM2研ブランド擁するSSが若干リードしていた印象 闘神伝がゴミだったのもあって 鉄拳2の出来の良さと超美麗OPには驚いたけど >>449 SSや64にしてもPSには勝てなかったと言うだけでそれなりに売れてたんだよな 少なくとも失敗ハードと言うレベルでは無かった。だからこそ何年も市場が続いたのだし この時代のハード戦争が面白かったのは、どの陣営もそれなりに勢いがあって最終局面まで 割と攻防戦が繰り広げられてたからじゃないかな >>382 64ビット級とかいうインチキワードは 流石のクタタンでも絶対言わないよね技術者として SH2×2 SH1×1 68000×1だからキャッシュ周りをもう少し考えてればマジで64ビット級だったかもしれないんだけどね グラフィックチップも2つあるしひたすら高コストな構成だな 本体の内部の事なんて素人には分からんから サターンは外付けメモリー内にいつの間にかゴミデータがあるなのイメージ >>452 なんかCDの制御のために載ってるチップまでバーチャ2では演算に導入したとか聞いたなー 演算器何個載ってるねん 任天堂ロードの速さを取った ソニーは容量の大きさを取った 結果その時代必要なのは容量の大きさだった FFとかDQとか容量を気にしながら作ってたしな ロードの速さとかじゃなくROM利権を手放したくなかった 64計画してた頃は任天堂絶対王者だったからサードは付いてくるしかないと任天堂は踏んでいた その結果サードがセガソニーに流れていった 64の市場規模はスーファミと比較しても40%減くらいだからまあまあ売れてるから 大差はつけられたけど奪われたとは言い難い 本当に奪ったのは市場規模でPS2とGCで5倍もの差がついた次の世代だね あの頃はまだポリゴンが目新しくて ソフト会社も「これは売れる」と PS、サターンに飛びついた 実際FF7が出るまではサターンも PSと並んで売れていたんだよ 今はもう目新しい新技術もなく グラフィックの性能を上げるだけに なってしまったPSでは 当然巻き返すことは出来ないけど やっぱりあの当時 「ポリゴンが普通に使えるハード」というだけで それだけ盛り上がっていたんだよ 当時求められたのはカジュアルさだよな マリオ64やゼルダ時丘が歴史に残る名作でもオタクを喜ばせたに過ぎない だが実は今も状況は変わってない カジュアルさがスマホゲーに移行しただけだ カセット1本1万で暴利をむさぼる企業に鉄槌をの大合唱だった ゲーマーだけじゃない 堀井や坂口すらもそう叫んでた >>460 その認識はある意味間違ってないだろう。スイッチは客層をそのまま引きついでるが 当時のPS層はごそっとスマホに行ってしまったため、PSはニッチだけが残った >>12 開発に時間がかかるハードでソフトもあまりでなくなるとそうなる 海外で64は売れたから 64ぐらいから海外の開発力がどんどんアップしていく SFCのソフトが末期時代に9800円とかあり得ない価格まで上昇していたんよ 消費者にとって4800円とかのCD媒体のゲーム機、ソニーブランドで普及していきFF7、DQ7で勝負が決まった ムービーがもてはやされた時代 時代に少しあっていなかった ムービー時代の名残があって、またムービーかよとか最近は思うが 3D性能は64の方が上だったけど、ムービーを入れる容量はPSの方が勝っていた 3Dゲームとしてはゼルダの方が優れていたけど、大容量ムービーを効果的に使ってFF7の方が高度であるかのように見せることに成功した 戦術勝ちだな >>466 素人目には技術的な事なんて解らないから当時のユーザーの多くにとってはムービーや 大容量を使った派手な演出をしてたPSゲーの方が高性能で凄い事をしてる「ように見えた」んだよな その戦術はやっぱ巧みだったな 動画で見る限りPS1はイベントカットではPS3のプレイアブルなシーン並のCG出してたから圧倒的性能だろ CGに全振り出来るイベントカットで当時としては10年以上未来の絵を出してた FF9とかな 誰も理解できないものは存在しないも同然なので 今の観点でもPSの方がすごかったと思うよ >>461 暴利なんてむさぼってないんだなこれが。任天堂が最高益を達成したのは64時代だから。ROM利権なんてないし、アクセススピードとレイテンシさえなければ喜んで任天堂はCD-ROM採用していたよ。 96年あたりからメガチップスが本領発揮してきて、シュリンクしたマスクROMを低コストで回せるようになってきた。 97年にはさらに低コスト化させて、64ソフトの小売価格を下げることに成功する。 64ぐらいから海外の躍進がはじまる 3Dの素晴らしさに気づいた海外と ムービーの素晴らしさに気づいた国内 差がひろがっていく 面白いゲームよりも すごいゲームが求められてた時代 >>461 媒体に関してはPS1のメモカの方が利ザヤ良かったんじゃね? >>420 今のPS4見てるとなるほどと思う所だな。 大金と長期の開発期間とって人も大勢使い凄い凝った内容を 作り込んでおきながら、しかし遊ばなくても構わないソフトで溢れてる。 人々はまたかと呆れ去りつつある。 >>412 まぁ、1番の原因はそれだな。これがサターンに出ていたらPSはサターンに負けていただろうし(スクウェアがCD-ROMに興味を持っていたのが任天堂に取って痛手だった) SFC後期ぐらいにはすでにいわゆる映画的路線のゲームは増え始めていて でもそれって「ゲーム」って言えるの? と言う様な今にも残ってる様な議論も出て来ていた そんな中64でゲームの「原点回帰」を狙ったのが当時の任天堂。対してスクウェアはPSで 出したようなゲームを見れば解るが更に映画的路線を推し進めた形。まさに水と油である そう言う意味ではPSが無くても遅かれ早かれ離反する運命だったのかもしれないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる