参考にするから聞かせて｡任天堂ファンはトロフィーなしで｢具体的に｣どうゲームをやりこみしてるの？

美香 · 2019/06/29(土) 10:06:06.47

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　具体的に「例を挙げて」聞かせてほしいのね。

　　　　　　　それとも、GAMEをやりこむ楽しさ、面白さを知らないんですか？
　　　　　　　　　「知っている」と主張するなら逃げずに答えなよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:08:35.22

>>1
トロフィーが実装されるまではどうしてた？
それが答えかな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:09:00.71

箱の実績をバカにしていたPSファン

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:09:33.92

心ゆくまでプレイして、好きなように遊んでる

やりこみ、トロフィーを考えなきゃいけないくらいスッカスカって自慢？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:13:21.24

ゲーム内に普通に設定されてるだろ
PSゲーって、やり方をいちいち提示されないと楽しめないのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:13:36.97

ニートじゃないからやり込みしてるほど時間取れなくなったわ
すまん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:16:37.70

>>1
用意されたもん追っかけるんはやり込みとは言わんだろ
一つのゲームやり込むのが楽しいと本気で思ってんなら自分でルート構築してRTAでもやったらどうだ？
いつもの「ダルいから嫌」か？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:19:11.19

Botwクリア後の進行度パーセンテージ表示はクソだと思う
どんな形であれあの手のゲームでゴールを提示するのは愚策

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:26:30.39

>>7
「ゲーム内に普通に設定されてる」らしいけど
任天堂ソフトにやり込みと言えるものは存在しないって自虐？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:33:05.22

トロフィーのためにやってるわけじゃないからなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:36:08.03

ファミコン時代からやり込み存在してる
ゲームボーイあたりから実践システムもある

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:37:58.65

>>9
そこだけ切り取る辺りが頭悪いんだよなゴキちゃんて
やり方掲示されないとって文章で、ゲーム内にあるアイテム集めやマップ埋めや自分で見つけた要素ってわかるだろ
それがトロフィーという形で示されないとやり込むことも出来ないのかって話だろ
ここ何秒で行けるか、クリアまで何秒かとかな
ブレワイなんてさいたるものだろ
RTAはラスボス倒す最短、4ボスとラスボス最短、全要素最短みたいな色々なルートがある

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:39:54.87

トロフィー実装前は親の仇のように実績を叩いてたのに変われば変わるもんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:39:56.32

実績システムの何が楽しいの？ｗ
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1210151620/1

1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/05/07(水) 18:13:40 ID:v5EiW+IF0
いらねーだろあれ
ガキが友達に自慢するならまだしもｗｗ
キモオタブサメンおっさんの自己満足用か？

箱の実績の実態
https://dubai.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1201338143/1

1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 18:02:23 ID:FU7AEulg0
痴漢１「オレの実績６０００もあるんだぜ＾＾すげーだろ＾＾」
痴漢２「すげえーｗ」
痴漢３「ちっふざけんな、こうなったらパパのマネーでソフト60分くらい買ってきて実績増やしてやる・・・」
痴漢４「ぷ、痴漢３なんてゲーム弱くて金で解決しようとはバカすぎるｗｗｗゲーム楽しめよｗｗｗｗ」
痴漢５「オレうまいからソフト1本で実績1万とかいっちゃうしｗｗｗｗ」

・・・・etc

これが現実だ。

　　　　↓

2008年7月2日、Ver2.40でトロフィー搭載。
ttps://www.jp.playstation.com/ps3/update/exp_ver240_2.html

　　　　↓　歴史修正

『トロフィー』って『実績』の劣化版だよな
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1537765608/18

18 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/24(月) 16:38:47.82 ID:ka3rscUza
>>7
歴史改竄するなよ
トロフィーのパクりが実績だよ
トロフィーって名称の権利をソニーが取ったから後発はトロフィーを使え無かった
だからソニー以外は実績っていう名称で統一されてる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:40:55.78

美香って在日のおっさんやん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:40:56.58

シューティングゲームはどうしてたんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:41:59.97

よくあるのはアイテムとかの収集要素コンプとタイムアタック、後は極限低レベルとか主人公一人で攻略とかの縛りプレイか
そもそもゲームのやり込みなんて実績システムが搭載された箱よりずっと昔から存在する遊び方なんだぞ
むしろなんで実績が無ければやり込みもないなんて思ったんだろう？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:43:09.04

スト5やるだろ？スマブラやる

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:43:18.60

トロフィーって
「良くできまちたね～、エライエライ」
ってだけやろ？
そんなん喜ぶのガキだけやで

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 10:50:30.26

トロフィーをやり込みはトロフィー取得が目的になって、ゲームのやり込みではないやろ

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2019/06/29(土) 11:05:40.70

>>1
用意されたお題目を追っかけるのがゲームの楽しさなのか？
まずはそのゲームそのものを、そのまんま楽しむのがあって、もっと深く楽しみたいときにやり込むんだと思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:06:31.80

まずやり込めるゲームを買え

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:09:17.91

ゲームが面白くないと思うまでやめない
仮に実績システムSwitchに搭載されててもつまらんゲームならクリアを機に辞める

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:12:17.92

バカはトロフィー追って自分でやりこんだと自負する

ゲーマーはアホほど楽しんで他人からやりこんでるなーと言われる

よくゲハでもゴキちゃんが豚に
「それしかやるゲームがない」って言うけど
たのしすぎてやりこんじゃうので他のゲームやる余裕がないだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:13:18.97

与えられた宿題を終わらせるのはやり込みと言わない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:31:57.26

ps4でもやりこみするのにトロフィー参考にしたことないなぁ
なんか勝手にトロフィー取れてるわの認識

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:32:23.70

スコアアタック
タイムアタック
縛りプレイ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:33:19.36

スプラトゥーンのX帯でこの武器で何位以内に入るとか充分立派なやり込みだと思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:34:42.99

自分の心のままに、だが
ゲームって自分の心が中心になってるからこそのエンターテイメント

トロフィーとかの為につまらないゲーム買いまくってるやつって
ただの奴隷だろ……。ソシャゲでウン10万使うやつらと同じ
こんな奴ら相手に商売する業界は滅ぶよ、そりゃ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:35:55.98

豚は何百回同じネタで発狂し続けてんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:39:56.15

賛否はあってもトロフィーは間違い無くゲーム業界の歴史を変えた大発明だと思うがな
その後はPS以外のゲーム機にも普及したし
パソコン、スマホにも対応した
それもソフト単位じゃなく、プラットフォームの標準機能としてな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:41:06.15

>>31
パクリの分際でずいぶん偉そうだな。パクリのくせに
殺意が湧くな、こういうの

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:43:17.03

やりこむためにゲームをするわけじゃない
ゲームをしてるうちにやり込むようになるだけである
ゲームをしたいだけの人はトロフィーになんの意味もない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:44:36.34

【ストラックアウト】蹴ったボールで非常口灯壊す「マリオ感覚w」　動画拡散で少年４人聴取　兵庫県警
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561592187/

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:46:23.64

>>1
言われないとゲームのやり込み方法すら分からないのか…

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:46:29.18

任天堂は頑なに搭載しないが
直接の競合であるMSを始め
Google、アップル、steamにも対応してる

ここまで広まった業界標準システムを
「ソニーが作った」だけで叩いてしまうのは宗教こじらせすぎ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:47:30.56

報酬なしでやりこむわけですが

トロフィー遊びのために半強制的に「やりこまされ」るのと
「やりこみ」を一緒にしてほしくないもんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:48:05.72

>>36
トロフィーごっこはソニー独占です

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:49:44.90

>>36
その手の話はPSVRの時も言っていたね
君らが「流れ」とか「周り」とかが気になって仕方がないだけでしょ
何かの心の病だね。おそらくだが
その割にはやたら任天堂だけは避けて通るようだが

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:50:52.51

>>36
PS4で邪魔だからトロフィー表示切ってるけど？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:54:26.73

ゲームにCDを持ち込んだのも
ブルーレイ作ったのもソニー
豚が大好きなスーファミも開発したのはソニー
ソニーが嫌いならゲームやめた方がいいくらいだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:55:54.34

>>41
腹立つわ～こいつ腹立つ
事実誤認しているし。CDはハドソンだろ

仮にそうだとして一体何だよ。ビョーキ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 11:57:21.10

>>41
ほんと何と戦ってるんだこいつ
統合失調症みたいなもんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:01:06.25

>>12
アイテムやマップ一覧で示されないとやり込むことが出来ないのが任天堂ユーザって事ね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:02:44.73

>>39
ゲームソフトのオンラインアップデートの時も全く同じ事言ってたね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:04:59.17

>>44
トロフィーがないとやり込むことができないって先に言ってる奴らが言うことか

で、そのトロフィーを獲得した先は何よ？　一体があるんだ
説明しろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:06:43.24

>>46
アイテム集めの先にあるものと同じ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:06:58.74

>>41
CD媒体の初のゲーム機って
PCエンジンだけど
あれソニーだったのか…

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:07:31.63

>>44の言ってる意味がまったく分からなくて怖い

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:09:14.07

トロフィーはプラットフォームが客を囲いこむ道具にすぎないよ

どのハードでも同じゲームが遊べるなら
プラットフォーマーはそういう仕掛けで客を囲うしかない

任天堂もプラットフォーマーで有る以上
客を囲い込む必要があるからそのうち採用するかもな

ただそういうプレイヤーとは関係ない都合に振り回されるのはバカだとおもうし
実績のスコアでマウントとるとかまさに優越感ビジネスに毒されたゴミクズだな

優越感で囲った客がどっかのハード信者としてバカ晒してるの、お前ら散々見てきただろ?

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:09:43.47

>>47
アイテムを獲得すればそのゲーム内で戦略が広がったり、楽しさが増すでしょ

おめーらは自分の履歴書（笑）作りたいんだっけ？
履歴書と称した脳死人間でも作れる糞の塊を

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:10:06.35

トロフィーも解除条件を絶対の不可視にすればいいんじゃないかな
今だと見ようと思えば見れるし、それってやり込みって言えないよね
指定した条件達成のためプレイしてるだけ
見られなくなったら発狂する奴は元々やり込みに向いてないってことで（笑）

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:10:09.20

とりあえず任天堂ファンの人は
「任天堂は以前からゲーム内で実績がある。クリアゲッターやすれ違い通信とか青コインとか」と
「目標が無いとゲームを楽しめないなんてゲーマーじゃない。真のゲーマーなら目標は自分で見つけるものだ」
の矛盾を解消してから実績煽るといいと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:10:43.75

やりこみなんてしたくない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:12:36.44

>>51
つまりトロフィーを獲得する事で幅広いゲームの遊び方を楽しむ事が出来るって事だな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:12:45.33

俺は任天堂ハードは(XBOXONEやPS3/4も)持ってなくてXBOX360のユーザーだったけど、
実績やゲーマースコアなんて気にしてなかったよ。
プレイ中にいちいちポコンポコン報告されるのもウザいから通知表示もOFFにしてたし、
他人に知らせる意味もないから(個人情報全て)非公開にしてた。
用意されてる実績の項目にはほんとどうでもいいようなものも多いし。

ゲーム内で起こった記録達成情報をゲームの外部でOSに管理される不自然さになじめなかったし、
ゲーム内で管理される記録だけで満足できないなら自分で目標を決めてプレイするだけ。
トロフィーだの実績だのはいらないし、そんなもんなくてもやり込みはできる。
「具体的に」？そんなのいちいち具体的に説明されなきゃわからないのかね？
遊園地に行って楽しむためにはどうしたらいいか、誰かに具体的なレクチャーを受ける必要があるのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:14:32.75

>>56
スコアアタックとかタイムアタックとか楽しめなさそう

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:14:50.33

>>53
ゲーム内実績ってそれ自体たいていゲーム内でなんらか効果を発するけど

お前のトロフィーごっこって何の意味があるのかマジでわからないんだ
PS2までしか持ってないユーザーにもわかりやすく教えてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:15:58.57

>>55
MMOのお使いとなんら変わらないモノを
やり込みしたと思い込んでるだけ

他人に認めてもらわないと何もできない、しようとも思わない
それだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:16:49.54

>>48
はい残念
実はスーファミ時代にソニーが作っていたのでした

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:17:36.76

そもそもディスクメディアはファミコン時代に任天堂もやってんだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:17:57.64

>>60
お前がザンネンなヤツだよ
この池沼は早く病院いけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:18:05.88

>>8
100パーセントは地図のコンプだけだろ
ほこらとかクリアしなくてもいいし
図鑑コンプやモンスターコンプ
イベントコンプ等あるし
それにコンプすることばかりがやり込みではない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:18:38.14

>>58
任天堂ユーザはゲーム内で何かの見返りが無いとやり込みが出来ないのか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:19:55.85

>>59
トロフィーはMMOのお使いとなんら変わらないって思い込みって事ね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:20:58.56

>>64
そんなことないが？
それ違う話だってことわからない？

見返り求めてんのは逆にお前、トロフィーごっこ趣味のお前だってことに気づけよ
トロフィーごっこに意味はないとか抜かすんか？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:21:47.60

メーカー「ゲーム内でスコア100万点取りましょう！」

任天堂ユーザ「で、それで何の効果があるの？効果や見返りが無いとやる意味がマジでわからないんだが」

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:22:36.80

>>65
違うんなら、説明してくれ
散々叩かれたDQ9のミッションと何が違うのか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:23:14.62

質問に答えず
いつもの通り誰も言っていないことや矛盾したこと言い出したな

だからプレステチンパンジーとは会話が成立しないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:24:35.13

>>66
自分で「ゲーム内でなんらか効果を発する」事をゲーム内実績のメリットとして言ってるよね
「ゲーム内実績は見返りがある。見返りがあるからやり込みをする」事が是なのか非なのか自分の中で統一しとけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:26:34.30

>>60
CD-ROM2：1988年12月4日発売
スーパーファミコン：1990年11月21日発売

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:27:25.99

>>68
メーカーが自由に自分で設定できる。

先に言っておくけど、「メーカーが自分で設定するって事はクソみたいなお使いに決まってる」とか言わないようにね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:29:25.91

「ゲーム内実績ってそれ自体たいていゲーム内でなんらか効果を発する」と言ったクチで
「見返り求めてんのは逆にお前」って言ったりな。

見返りがある事が善なのか悪なのか全く考えずにその場その場で相手の反対の事を言ってるだけって丸わかりなんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:33:53.26

>>70
２種類が違う話であることも区別がつかないんだよな　こういうバカって

「ゲーム内に見返りがある」ってのは「やりこみ」と言えるかどうか微妙な存在で、それはゲーム製作者がボリュームを増すために用意した「やりこみ要素」だ
やりこみとしては弱く、そう呼ぶかについても賛否ある

何の対価もないやりこみもある
やるもやらないも完全な自由で意味もない

そしてこの両者をやることはなんら矛盾しない

対してハード管理のトロフィーごっこに何の楽しさがあるのか聞かれてもなんでかプレステチンパンジーは答えられないのだ
ゲーム内に見返りがあるかないかと言えばない、それなら自由なのかと言うとどうやら自由でもないらしく、いらないという人間に押し付けてくる
全く論理性もなく理解できない行動である

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:36:30.60

>>74
つまり実績は「何の対価もないやりこみ」と同じって事だな
興味ないならやらなくてもいい。設定で無効にも出来る。
設定を変えるのも嫌で存在する事すら我慢出来ないキチガイならしょうがないけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:37:39.38

>>73
答えは見返りがあることは善でも悪でもない
見返りがないことも善でも悪でもない
片方だけが正解で片方が間違っているというお前の択一論、妄想で作り上げた前提が間違っている

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:39:32.73

>>75
トロフィーないとやりこみできないって言ってる>>1に言ってやれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:40:40.29

>>76
こうやって、
「ゲーム内実績ってそれ自体たいていゲーム内でなんらか効果を発する」と言ったクチで
「見返り求めてんのは逆にお前」って言う矛盾については都合が悪いから無視するんだよな
論点をずらし続けるから話をするのは大変だ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:41:09.53

>>36
ソニーハードファンが実績を叩いていなければ…

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:42:15.38

>>41
CDはPCエンジンが先

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:44:55.14

トロフィーとかいう介護システムw

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:46:49.68

>>78
俺は何も矛盾してないからな
そもそも制度については俺の嗜好を話しているのではなく一般論を話している

お前は確実に矛盾を避けて本音を言えないでいる
なさけない
トロフィーを押す口でトロフィー自体が見返りであることは疑いようがないのだ
しかしトロフィーごっこが見返りとして何が楽しいのかさっぱりわからない　理解できない
「トロフィーごっこに何の意味がある？」何度問いかけてもこの質問から逃げ回っている　このチンパンジーの口からは意味がないともあるとも言えないのだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:49:44.35

あっても無くてもどっちでもいいけど、トロフィーでマウントとりたいバカには草生えるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:50:26.99

>>64
任天堂ユーザはゲームを楽しむことに重点を置いてるから
楽しむためのやり込みだよ
トロフィーみたいに外部から適当に設定された条件を淡々と作業するのとは違う

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:51:01.39

おい、スレタイ

さっさと参考にしてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:51:32.85

>>82
見返りが無いとゲームをしたくない人には分からないかもしれないけど
多くの人がゲームをやる目的は楽しいから。なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:52:35.34

>>84
トロフィーの内容はソニーが勝手に決めてると思い込んでるのか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:52:59.96

TAやったり縛りプレイやったり
そもそもやり込みとはゲームを遊んだ結果であってゲームを遊ぶ手段ではないと俺は思ってるのでどうやってやりこむの？と言われても困るが
面白いゲームならボリューム小でも長く遊ぶしつまらなければいくらボリュームが多かろうが大してやらん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:53:19.59

実績やトロフィーは確かにプレイの足枷になるとは思う
クリアしても解除率30％とかだと何かやり残した感がハンパない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:53:52.32

>>60
恥ずかしいからもう帰ってくんなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:55:03.46

>>89
ポケモンで捕まえた数、見つけた数。の表示が出る事とか
マリオオデッセイでまだ入手してないムーンの数が確認できる事についてどう思う？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:56:18.68

何も意識せず普通にクリアした段階でユーザが確認できる全ての数字が100％になってるゲームなんてそっちのほうが珍しいだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:56:50.39

>>60
アホやw
それを入れてもPCエンジンが先だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 12:57:29.27

やりこむかやりこまないかなんて人によるのであって、どちらが片方が正解ではない
そして同じ１人のゲーマー（俺）でもやりこむかやりこまないかなんてゲームの出来で決めればいい話だ

・たとえば面白さ６０％そこそこ面白かったらクリアして終了　→理解できる
・８０％かなり面白かったのでゲーム内に用意されている「やりこみ要素」に手を付ける　→理解できる
・９０％以上稀にみる神ゲーなので意味もないやりこみをする　→理解できる

・すべてのゲームがリストアップされ、トロフィー収集以外何の意味もないのに半強制で「やりこまされ」る　→さっぱり理解できない
↑これの何が素晴らしいのかなぜ答えられないのか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:00:01.31

>>86
俺は見返りがないとゲームしたくないなどと考えたこともないな
実際アイテムコンプとか意味ないことやってるし

お前はトロフィーがないとやりこみできない体質じゃなかったのか？

＞多くの人がゲームをやる目的は楽しいから。なんだよ
そうだよわかってるじゃないか　だからトロフィーっごっごはくだらないしいらない
結論が出たね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:00:50.05

＞・すべてのゲームがリストアップされ、トロフィー収集以外何の意味もないのに半強制で「やりこまされ」る　→さっぱり理解できない
そうだな、別に強制なんか全くされてないのに”半強制で「やりこまされ」る”のは全く理解できないなｗ
なんだ、自分でわかってんじゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:01:06.32

>>57
なんで？
スコアとかタイムとか、自分で目標決めたり、はっきり決めなくてもどこまで記録を伸ばせるか挑戦し続けることはできるし、
実際いろんなゲームでそうやって遊んできたけど？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:01:45.77

トロフィー肯定派は熱心なりせファンと熱烈リスナーをちゃんと取るんだよな？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:02:08.75

>>87
ソニーが内容を決めているわけではないが、実績制度なんて本来いらないゲームにまで強制的に何かクエスト押し付けてはいるね
だからしょうもないし下らない、クリエイターが押してもいないクエストを「やりこまされ」る

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:02:39.77

一回もゲームオーバーしないようにやり込みたい人に、ゲームオーバートロフィーなんぞあったら目障り。それは勲章じゃなくて烙印だ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:04:00.74

>>95
そうだね、見返りが無くてもいいならトロフィーで見返りが無くても何の問題も無いね
トロフィーには見返りが無い！意味がない！って大騒ぎしているバカが居るから笑ってやろうぜｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:05:48.39

>>101
見返りもないし楽しいとも言えないトロフィーごっこを自慢し
他人に押し付けているのがお前なんだな

自分の家がゴミ屋敷だから他人の家もめちゃくちゃにしてやろうってか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:06:30.79

やり込みはゼルダRTAとかわかりやすいな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:08:11.57

>>102
個人の話に論点ずらしてるけど、つまり実績それ自体にはもう問題点は無いって事だね
よかったよかった。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:11:37.72

>>97
なのにスコアがゲーム内じゃなくてシステムUIに表示されると我慢できなくなっちゃうんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:11:44.29

>>104
矛盾を恐れて個人の話にとどまらず、「トロフィーの何が面白いのか」という根本的な質問すら逃げ回っているけど

実績にも二種類あってゲーム内実績はあっていい（つけるつけないがクリエイターの自由だから）
ハード実績は害悪しかないということの区別がつくといいね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:12:55.45

かぶで財テク1億ベルとか博物館コンプとか
どうぶつの森でさえやりみ要素がちゃんと存在するな
イカ全ウデマエX帯も十分やりこみに入る部類だとおもうし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:14:50.42

>>99
それ二画面を押し付けるのと何が違うんだ。

どうせ「二画面は不要なら下画面はロゴを表示するだけでもいいから違う！」みたいな事言うんだろうけど
じゃあ実績だって不要ならスコア10万点取った、20万点取った。みたいなテキトーに設定すればいいだけだろ。

「クリエイターに適当に実績を設定させる事を強いている！」って大騒ぎするなら、二画面を強いている事も問題視しろよｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:16:09.50

>>105
ソニーの場合表示されるだけじゃなくて、消せないんだよな　お笑い
クソゲーでも半永久表示が残る

俺はクソゲーは売るし、売ったら見たくもないから我慢ならんわ　ハード買うか否かという選択にかかわるレベル
PS4も購入を検討したことあるけど、この情報取捨選択できない欠陥システムのままならPS4買う気にはなれんね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:18:17.06

>>108
それは何も違いないんちゃう？

嫌なら買わなければいい話
俺は二画面は嫌じゃないからDS買うし、ハード実績は嫌いだからよっぽど安くならないと買わない
お前も二画面が嫌なら買わなければいい話であってね
自由に決まっている

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:20:01.68

>>106
楽しい楽しくないなんて個人によって違う。で話終わりだろ
「それは楽しくない！」って言うなら、別にお前が楽しいと思わないならしなければいいだけ。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:21:38.51

>>111
いらないと分類したものをいらないと言うのの何が悪いの？

いらないと分類されることがありえないと言いたいの？
それともいらないと分類してるということが宗教的に弾圧の対象なの？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:23:21.13

そもそも実績の搭載自体否定してる奴なんていない
「それでマウントとる馬鹿がでてくる」
「作業感が増すようなのが多い」
「なくてもやりたいようにやり込む」
っていう前提条件があって、だったら無理に無くてもいいわ、だったのに

キチガイが「実績の存在を否定してる！」と言い始める

もうね、キチガイ相手だから無駄なのよ何言っても
勝手に曲解するんだもん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:24:28.71

>>111
個人によって違うのに
お前みたいなやつはいらない、つまらない、楽しくない
というとやたら発狂するよね

そして楽しさの１つも示せない
このくそつまらなそうな目障りトロフィーごっこシステム半数以上表示してる奴いるのかね？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:24:50.86

>>109
Switchも購入記録、見守りスイッチのデータは個別に消せませんけど。

先に言うと「購入記録やみまもりスイッチなんて見ない！」とか言うなら、じゃあ実績も見るなよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:25:48.89

>>110
「実績制度なんて本来いらないゲームにまで強制的に何かクエスト押し付けてはいる」事についての話をしているのであって
個人がどう回避するかの話なんかしてないんだが論点ずれてるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:27:55.10

>>112
つまりトロフィーの問題点は、最終的に「俺がいらないと思ったから」なんだな

トロフィーの何が楽しいのか言え！って大騒ぎしておいて、自分は「俺がそう思ったから」って言うのは笑える

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:28:35.30

>>115
見ない以前にどこに表示される？
視界にも入ってこないが

そんなどうでもいいゴミシステム賛美してんのかお前って

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:29:16.17

「実績はクリアしてもゲーム内で何のメリットもない」とか「不要なゲームにまで押し付けてる」とかそれっぽい事を言ってたのに
いつの間にか「搭載自体は問題ない。取り巻きがウザいだけ」「そもそも個人によって違う」になってて草

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:29:43.16

>>115
人によって気にする基準や条件が違うってだけの話なのに
「お前、あれ気にしないよな。じゃあこれも気にするなよ」なんて屁理屈の暴論がなぜ通じると思っちゃったの？

まず君が実績システムがいらないと分類してる人や
なくてもぜんぜんいいという人がたくさんいるのを気にしないようにしないとな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:31:47.40

いかにトロフィーを取らないかってプレイの方が
かつて言われていたやり込みに近い気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:31:50.23

>>116
クリエイターについて言えば「二画面を強いている」事実はないからね
1画面のゲームも多くあるから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:32:00.74

>>118
すまんすまん、実績一覧を必ず見ないと死んでしまう体質の人だったのか。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:32:15.30

>>117
トロフィーがなにが起因でいらないものと分類されるかは人それぞれだし、
問題点は様々にあるけど、
それを「気にしなければ気にならない」なんて暴論で封殺したがる人がいるのはなんでなんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:34:21.85

>>119
両方だぞ
ウンコそのものと、ウンコを押し付けてくる奴（お前）の両方が叩かれることは当たり前

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:34:48.42

>>120
実績のシステム、構造の何が問題なのかを語っている間に「ボクは嫌いです」って個人の感想を言うのが的外れって事に気づくといいね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:35:06.28

大多数のゲームは実績で面白くなるなんてことはない。
実績がゲームを面白くするなら任天堂だってとっくの昔にすべてのタイトルに採用してるし、
実際、実績と相性がいいタイプのゲームには作り込んだゲーム内実績を搭載している

実績がゲームを面白くしない相性が悪いゲームが大多数なのに
トロフィーは全てのゲームに実装を強要している。
そのせいで熱意やつくりこみやポリシーもゲームによってバラバラだし
実績自体の価値と信用度を大きく損なってる

実績の唯一のメリットって手抜きで導線がつくれるってことと、記録が振り返られることくらい。
導線はトロフィーなんかに依存して手抜きせずゲーム内でつくりこむのが望ましいし
記録もいいゲームも悪いゲームもいい記憶も悪い記憶も玉石混交で
システム的に点数をつけて一覧表示するのは無粋で味気なさすぎる。
ゲームの記憶なんて思い出だけで十二分だし、なんなら録画やツイートなど
もっと適切に振り返る手段はたくさんある

メリットはたいしたことがないのにデメリットは多い。
まず、ゲームを純粋に遊ぶ楽しみを汚す不純物になりがちなこと。
ゲームなんて純粋に遊びたくて遊ぶでいいのに、実績解除のために遊ぶという沼におちて気持ちを見失う人がいっぱいいる。
ユーザーそれぞれのゲーム体験に点数をつけて比較可能な評価をしようというのも無粋の極みだし
それが価値も信用度も損なわれたいい加減な基準ならなおさら。
公開可能なことで虚栄心などの沼に落ちることもあれば、
実績解除のための不毛な談合プレイに巻き込まれることもあるし、
いまだに削除できなかったり、記録しないようにしたり、
完全に目につかないようにしたりの基礎的なことすら実現できてない。
一度実装すればあとから廃止するのが難しくうまく機能してなくても惰性でやり続けないといけないのも欠陥的。

トロフィーはゲームを面白くしないどころか、
純粋にゲームを遊ぶ楽しみを阻害する不純物になりえるもの。
だから任天堂は相性がいいゲームでゲーム内実装をつくりこむことはあっても共通の実績を実装しない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:36:25.55

>>126
語ってるところに「気にしなければ気にならない」なんて暴論で封殺しようとする馬鹿がいるから
人それぞれ気にするところは違うのは当たり前なんて本来語る必要すらない常識レベルのことをいちいち言わないといけないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:36:37.28

>>123
質問に答えられないで逃げたか
こういう屁理屈ばっかりだねほんと

こちらは犬のウンコは嫌いと言っただけでニンジンにも嫌いと言え！ナスにも嫌いと言え！
ほんとキチガイ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:38:30.19

>>122
2レス先に「どうせ「二画面は不要なら下画面はロゴを表示するだけでもいいから違う！」みたいな事言うんだろうけど
じゃあ実績だって不要ならスコア10万点取った、20万点取った。みたいなテキトーに設定すればいいだけだろ。」って書いてあるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:39:29.39

>>124
人それぞれの個人の問題なのに
「トロフィーのシステムが駄目」であるかのように主張する人が後を絶たないからだろうね。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:39:45.68

>>126
問題について質問から逃げて答えず、必要性を一切語れないくせに
いらないと言ってる者を誹謗中傷するお前が言うと説得力あるね

お前が実績のシステムについて語れよ
お前が逃げてるからお前へ矛先が向くのは当たり前の流れ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:42:35.47

>>125
でもキミの書き込みは「俺はつまらん」「俺は楽しさが理解できない」って俺が俺がの話ばっかだよねｗ
最初の方は「トロフィーはゲーム内で全く効果がない」とか言ってたのに

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:42:39.96

>>131
それについて抵抗しているお前が
「必要性」「面白さ」について一切語らず逃げ続ける怪

そりゃ駄目だという印象が強まるよね
強めているのは皮肉にも誰よりもお前だな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:43:08.32

>>127
任天堂がやってないから相性が悪いに決まってる！まで読んだ。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:44:10.17

>>128
このスレで気にと発言しているの半分がキミだけど
『「気にしなければ気にならない」なんて暴論で封殺しようとする馬鹿』とやらの存在が幻だと気付こうね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:44:19.33

>>133
いやさっきクリエイターに無駄な労力を強いていると言ったばかりだが？
他にも複数あるね　ハード実績の害悪
片手では収まらない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:44:48.40

>>131
その人それぞれの問題が累積されて売上や世論に反映されてるわけだから
「人それぞれ」だから封殺できるというのも間違いだよ

実績システムが好きな人が１００％なら全てのゲームプラットフォームに実装するのを強要すうのもいいだろうけど、
Switchが売れたことで「実績なくてもぜんぜんいい」という層が可視化されてるし、
民主主義的にも選択の自由があるのはいいことで、それがユーザーの利益なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:46:18.88

>>129
だってあんた、最初は実績には何のメリットもない！とか言ってたからね
それを「俺は嫌いなんだ！なぜ嫌いか答えろ！」って言われても、あんたがそう思ってるから。で話は終わりだからなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:46:34.31

>>136
いや、間違いなく君のことだよ

「気にしなければ気にならない」からトロフィーのデメリットは存在しない
個人レベルの主張だからトロフィーのデメリットは存在しない

暴論詭弁のオンパレード

なんでそこまで「トロフィーがどちらかといえばいならいもの」と分類してる層が存在してることを
病的に拒絶しようとするんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:48:06.46

>>139
こうやって抵抗しているお前が
「必要性」「面白さ」の一点については一切語らず逃げ続ける怪

そりゃ駄目だという印象が強まるよね
強めているのは皮肉にも誰よりもお前なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:48:07.18

>>132
あんたの言う問題ってのは「俺が楽しいとは思わない」だろ。別にそれを否定するつもりなんか無いからな

「実績はゲーム内でメリットがないからクソ！」って話なら、もう俺が「メリットが無いやり込み要素はクソって事だね」でキミ逃げちゃったし

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:50:26.47

>>137
二画面を強いるのはいいけど実績を強いるのは駄目な理由、思いついたら教えてね。

何度も言うけど
『どうせ「二画面は不要なら下画面はロゴを表示するだけでもいいから違う！」みたいな事言うんだろうけど
じゃあ実績だって不要ならスコア10万点取った、20万点取った。みたいなテキトーに設定すればいいだけだろ。』だからね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:51:41.05

>>143
「あれを強要したのだから、これを強要するのも受け入れろ」

ほんと幼稚な詭弁だよなぁ。
個別にあったほうがいい／ないほうがいい語ればすむだけなのに

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:52:27.91

>>138
封殺の話なんか誰もしてませんけど。

もっともらしい理屈で「実績のここがクソ」って発言に対して、「その条件ならスイッチにも当てはまるよね？スイッチもクソってことでいい？」って議論をしようとすると
「封殺された！個人の感想なのに！」って大騒ぎしている人は居るみたいだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:53:00.92

>>142
こうやって抵抗しているお前が
「必要性」「面白さ」の一点については一切語らず逃げ続ける怪

実績システムを語らないのは俺以外の連中だ！と倒錯するが
実態はいちばん議論から逃げているのは自分だという
ID:Gk19J4lH0NIKU が議論から逃げるのでどうしようもない
言葉に詰まると「任天堂のニンジンにも文句言え！」「任天堂のナスにも嫌いと言え！」すり替え

そりゃ駄目だという印象が強まるよね
強めているのは皮肉にも誰よりもお前なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:53:34.91

>>140
「俺は気になる」「俺は楽しくない」がトロフィーのデメリットって事だよね。別にそれでいいんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:55:02.00

>>144
二画面の強制はいいけど実績の強制は何が駄目なの？ってのは起こるべき当然の疑問だよな。

「二画面の話なんてするな！ソニーの強制は絶対悪なんだあああ！」って言ってるのあんたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:55:23.29

>>145
「これが我慢できるんだからあれも我慢しろ」
なんてダブルスタンダードの指摘にもならないよ。

そもそもゲーム内実績とハードウェア実績をごっちゃにしたり
比較の基準がめちゃくちゃなんだよ。

ちゃんとしたダブルスタンダードの指摘になってるっていうんなら
もう一度明確にまとめてくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:55:25.16

定期的に同じスレを立て続けるのも実績の為なん？

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:57:25.74

>>147
「気になる」「楽しくない」は結論の段階なんだよ。

君の理屈は
○○が「好き」か「嫌い」かで話してて
最後に「嫌い」なのを無視すれば好きしか存在してないねっていってるような暴論。
そんな暴論で前段階ででてた要素はなかったことにできないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:58:59.44

>>143
そら２画面ゲームで潤ったクリエイターはわんさかいるし、DS買う奴はわんさかいるけど

ハード実績はクリエイターに意味のないことを強いている
コストがかかるわりに、ユーザーにメリットも面白さも語られず非表示にする人が多い
いらない、もしくは害悪システムだからな

DSはズッキーニ　ハード実績は毒餃子みたいなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:59:22.16

>>145
平日は会社で仕事を強要されてるから
休日も仕事を強要されるのの何がだめなの？とかそのレベルの考慮に値しないお馬鹿な疑問だよ

強制が発生する背景も、受け入れが発生する背景も個別に違うっていうだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 13:59:49.98

おっと、レス番間違った、153は>148ね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:00:34.51

>>149
別に我慢しろなんて一言も言ってませんが
いつもの通り誰も言っていないことや矛盾したこと言い出したな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:00:43.88

「気にしなければ気にならない」
「個人の意見は存在しないも同じ」
「○○を我慢したなら××も我慢しなきゃダブルスタンダード」

さあ次にくる詭弁暴論はなんだ

美香 · 2019/06/29(土) 14:01:33.63

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　TROPHY制度を導入したうえで、
　　　　　　　　　　TROPHY集めに興味ない人は設定をOFFにすればいいだけでしょ。
　　　　　　　　　　　Switch　USERにだってTROPHY集めたいってひとはいるわけだし。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:01:46.88

>>155
さっきから言った言ってないが多すぎるから
君が主張してるダブルスタンダードの基準をもう一度まとめなおしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:02:01.64

>>151
好きしか存在してないなんて一切言ってないけど
いつもの通り誰も言っていないことや矛盾したこと言い出したな

「俺は気になる」「俺は楽しくない」って人が居るのは別にいいじゃん。って何回も言ってるけど
またどうせこれも無視するんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:03:19.84

>>157
興味ない人にとって最初からないほうがすっきりというのは当然でしょ。
なんでそう主張することすら封殺しようとするの？

実績システムにモチベーションがある人は他のプラットフォームを選ぶという選択肢があるし
そういう選択の自由があることこそユーザーの利益だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:03:50.03

>>157
お前のメシに毎日パクチー入れるけど
取り除けばいいでしょ

美香 · 2019/06/29(土) 14:05:27.47

>>160
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　けどSwitchには携帯性という利便性があるでしょ。
　　　　　　　　　　そのSwitchでTROPHYを集めたいって人はどうしたらいいわけ？

　　　　　PLATFORMを変えられないでしょボケ。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:06:00.61

>>152
DSが売れた＝クリエイターが二画面で潤った。とお前定義したな？
それなら、xbox ps pc ios androidは任天堂ハードと桁違いに売れてるから、実績で潤ったクリエイターの方が何倍も多いな

慌てて「xbox ps pc ios androidの売上と実績で潤ったクリエイターの数は関係ない」とか言うなよ。

非表示にする人が多い。とか、何の数字も根拠も出さない主張は反論の価値もないですわ。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:08:16.79

>>153
つまり、現状のCSでは実績ありのハードの方が多数派という背景があるから
実績を強制する事に何の問題も無いって事ね。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:08:19.57

>>162
実績システムがない人はどうしたらいいか考えた上でいったのかな？

任天堂もゲームに対する考え方があった上で実績システムを採用してるのに
価値観や考え方の多様性を損ない、ある層を犠牲にして思想統制すれば解決なんて普通しないんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:08:55.98

>>163
非表示にする人が多い、つまらない、下らないソース

>>162と>>163の両人がメリットも面白さも何一つ語れないから

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:10:26.13

>>164
少数派も尊重するのが民主主義であり、
多様性を利益とするのが自由競争だよ

普通に考えたら問題ありまくりなのは明白んおに
多数派の思想で統制しないといけないのは中国とかの全体主義的な発想だね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:10:45.17

>>160
世界一の素晴らしいソフトメーカーである任天堂の最新ソフトをOS実績のあるハードで遊びたい人は封殺するの、ひどい！

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:11:25.88

>>1
大変申し訳ない
「補助輪なしで｢具体的に｣どう自転車を運転してるの？」と聞かれても
私にも分からん。
お詫びにこのPSVRゴーグルをあげよう。
きっと君の閉所恐怖症克服に役立つはずだ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:11:57.71

>>166
「少数派も尊重するのが民主主義であり、
多様性を利益とするのが自由競争」らしいですけど。
任天堂ハードはOS実績が欲しい少数派を尊重してないなんて酷いな～

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:12:29.93

>>163
DSのゲームはDS特有の楽しみ方をするゲームなので
DSではなくなったとしたらその利益が出るかどうか怪しい

対してゴミシステムハード実績は消えたほうがもっと利益ができる
クリエイターは潤う、そしてプレイヤーはノイズなくプレイできる
プレイヤーはゴミシステムハード実績が消えた分、安くハード、ソフトを買うことができる
メリットたくさん

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:12:47.39

>>168
その任天堂が創作者として
実績システムはゲームによって相性差が激しく、
全てのゲームに実装しても面白くならないと判断してるからね

創作物の購入者がある程度は作り手の意向を受け入れるのはしょうがないしあたり前のことだよ。
作り手の考え方の多様性を損なおうとする発想のほうが横暴だからね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:14:03.36

俺が「やべぇ、任天堂ソフトの面白さが全く説明できない」って言えば、任天堂ソフトが面白くないソース>>173が面白さを何一つ語れてないから。になるのか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:14:16.02

>>150
毎回どこまで伸ばせたかで実績になるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:14:59.90

>>170
「気にしなければ気にならない」
「個人の意見は存在しないも同じ」
「○○を我慢したなら××も我慢しなきゃダブルスタンダード」

new「誰かが我慢しないといけないんだから実績不要派が我慢して思想統一すべき」

詭弁暴論のオンパレードや～

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:15:21.45

>>170
少数派のために配慮してVRやVITAやPSPGOも量産するか？
エクスペリアも量産するか
株式会社はあくまで利益を目的としてるんで過剰な配慮とやらは難しそうだね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:15:42.11

>>172
少数派は尊重すべきと言ったクチで
ゲーム制作者が神だから少数派は我慢しろと言う。

またダブルスタンダードが増えた。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:17:14.65

>>177
少数派のために多様性を維持しようって話なのに
君の主張は少数派を利用して多様性を無くそうって話だからな

本末転倒になってるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:17:14.99

宗教上の理由でソニーが開発したシステムでは遊べないんだよなw
いまや糞箱、スマホ、PCに標準搭載されてるもんなのにwww
ソニーがそこまで嫌なら振動機能のついたコントローラーも使うべきじゃない
ソニーがデュアルショックを出した直後に慌てて後付けの振動パックを出したのは任天堂だからね！

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:17:44.69

>>175
何度も何度も『実績がつまらないのは個人の感想なんだね』と言ってるのに「個人の意見は存在しないも同じ」に聞こえるんだなあ。

いつもの通り誰も言っていないことや矛盾したこと言い続けて真実にしようとしてる。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:18:43.65

>>176
つまり任天堂ハードは民主的じゃないって事？

あ、別に強制なんてしてないですよ＾＾少数派を尊重するのが民主的という事は、少数派を切り捨てる任天堂は非民主的ですか？と質問をしているんだよ！

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:20:16.82

>>178
あんた民主主義の定義を「少数派も尊重するのが民主主義」って言ったよね
多様性は自由競争の定義で使っていたけど、それも無かったことになったの？ >>167

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:20:19.40

>>180
個人の意見ということにしてその前提を無視し、
挙げられたデメリットが存在し得ないことにしてるから指摘してるんだよ

ームを純粋に遊ぶ楽しみを汚す不純物になりがちなこと。
ゲームなんて純粋に遊びたくて遊ぶでいいのに、実績解除のために遊ぶという沼におちて気持ちを見失う人がいっぱいいる。
ユーザーそれぞれのゲーム体験に点数をつけて比較可能な評価をしようというのも無粋の極みだし
それが価値も信用度も損なわれたいい加減な基準ならなおさら。
公開可能なことで虚栄心などの沼に落ちることもあれば、
実績解除のための不毛な談合プレイに巻き込まれることもあるし、
いまだに削除できなかったり、記録しないようにしたり、
完全に目につかないようにしたりの基礎的なことすら実現できてない。
一度実装すればあとから廃止するのが難しくうまく機能してなくても惰性でやり続けないといけないのも欠陥的。

トロフィーはゲームを面白くしないどころか、
純粋にゲームを遊ぶ楽しみを阻害する不純物になりえる。

だから任天堂は実装しない。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:21:38.77

>>183
＞挙げられたデメリットが存在し得ないことにしてるから

いつもの通り誰も言っていないことや矛盾したこと言い出したな

個人の感想がデメリットなんだね～。って何度も言ってるじゃん。
どこに存在しないって意味が入ってるんだろう。

まあ君が「個人の感想がデメリットなんだね」を”存在し得ない”と解釈する日本語読解力というのはよくわかったよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:23:15.65

>>181
尊重することと実現できると優先度緊急度は別だからね

実績システムに高いモチベーションがある人は他のプラットフォームを選ぶという選択肢が用意されている。
つまり優先度や緊急度が低い。

それであればまず、価値観の多様性のために実績システムがないハードを用意し
受け皿を一つ増やすことのほうが重視されざるをえない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:24:07.76

ID:x7rc7uUx この人、「そもそもゲームって何の意味があるの？その時間勉強していればよくない？」って言われると顔真っ赤になりそう。

あ、別に否定なんかしてないよ！駄目とも言ってないよ！

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:24:33.94

>>184
個人の感想の累積が重要で、
君個人の主張も個人の感想にすぎないってことが認められるならそれ以上言うことはないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:25:05.75

>>185
世界一の素晴らしい任天堂ソフトをハード実績でやりたい(あなたが言う所の)少数派を尊重してくださいよ～

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:25:20.61

>>186
ごめん、発想が異次元すぎて理解できない

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:27:16.05

>>188
多数派のうちから切り出した少数派で、
今機能している少数派の受け皿をぶっ壊そうというのは、単に多数派の暴力でしかないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:27:44.01

>>187
別に俺実績に対して面白いとも面白くないともどっちも言ってませんけど。
あんたの中で俺はなんて発言した事になってるんだろう。

「トロフィーは神システム！集めるだけで面白いに決まってる！」とか言った事になってるんだろうな。
あ、これ感想ね。別にあんたに押し付けて無いよ。俺はそう理解したって意思表明だから。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:28:37.70

>>190
任天堂の素晴らしい、世界一面白いゲームを遊びたい人が少数派ってお前ゴキブリだな！

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:29:17.69

>>179
シングルショックを忘れているぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:30:32.34

>>192
「気にしなければ気にならない」
「個人の意見は存在しないも同じ」
「○○を我慢したなら××も我慢しなきゃダブルスタンダード」
「誰かが我慢しないといけないんだから実績不要派が我慢して思想統一すべき」

new「多数派も分割すれば少数派になるんだから、それをもって少数派が否定されるべき」

またひとつ詭弁暴論が増えたね

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:31:17.02

結局、今の任天堂実績との違いは

・管理をするのが個別のソフトか、システムか。
・一部のソフトのみにあるか、全てのソフトに搭載されているか。
くらいか。

「提示されたやりこみ要素をするのは真のゲーマーじゃない！」みたいなアホな発言は全く論外。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:31:23.63

>>191
まぁ、君が稚拙な詭弁暴論をいいたいだけってのはよくわかったよ

これ以上議論したいなら何度も言ってるけど君の主張を明確にまとめてくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:31:38.29

>>194
「トロフィーは神システム！集めるだけで面白いに決まってる！」も追加してくれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:34:19.64

>>196
俺は>>9の最初の発言からそうだけど、別に何の主張もしてないよ。
実績否定派に「xxが理由で実績を否定しているけど、それって任天堂ソフトにも当てはまるよね？」と聞いているだけだから。

何故か、それが「xxはあり得ない！」に見えている>>194みたいな人も居るけどね。

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:37:34.21

>>198
ごめん、ゲーム内実績とハードウェア実績の区別がつかないという自慢を
主張になりえると思い込んでるとはさすがに思ってなかったわ

その一点だけでこんなに詭弁暴論を積み重ねてきたのか

**名無しさん必死だな** · 2019/06/29(土) 14:37:39.15

「トロフィーみたいに、これをクリアしてくださいね。とお膳立てされた事をやるなんてゲーマーじゃない！」
→え、任天堂ソフトにも青コインとかクリアゲッターとかあるよね？
「それはゲーム内でメリットがある。トロフィーは集めてもメリットが全く無い」
→え、メリットがあるからやり込みするの？それがあんたの言うゲーマーなの？
「お、俺はメリットが無くてもスコアアタックとかアイテム集めとかする！」
→じゃあ最初に言った、トロフィーのデメリットの理屈崩壊してない？
「少数派を守れー民主主義を崩すなー多様性を滅ぼしてはいけないー」
→あれ、トロフィーって”多くの人が非表示にしてる”んじゃなかったっけ？

このくらいかな