ヨーロッパ『DL版も中古に売れるようにしろ』 ソニー脂肪へ
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箱1もやろうとしたのにネガキャンされて無くなったからな 普通にパッケージ版で買えばいいじゃんって思うんだけど何故中古に売りたいのにDL版を買うのか 要するに遊ぶ権利を有償で他人に委譲できるってこと?
おかしいようなそうでもないような たしかSIEはそれを見越してブロックチェーンの特許とってなかったか?
あれでDLゲームの売買とか出来るだろ >>1
ソニー舐めんな
DLのライセンスにブロックチェーン使うかもって噂があるんだが
つまりどういう事かって言うと仮想通貨見たいに売り買いが出来るって事 まぁSteamはやろうと思えばすぐできそう
既に有料アイテムのマーケット築いてるし >>16
売った人はそれ以降遊べなくなるってことでは? 鍵の売買みたいに遊ぶ権利を売ることを認めろってことか
ちょっとどうなんだろう? これ下手すると新品のDL?が全く売れなくなるじゃん サブスクを流行らせた方が健全な気が
誰も定価で買わなくなるな まぁ期限付きレンタルって方式を追加しろってことならわかるけどさぁ 遊ぶ権利を買ってるわけじゃなく
電子データをDL出来るコードを買ってるんだから
データ削除を確認してそのアカウントでは起動できなくして
コード自体を中古として売る事は出来るでしょ 基地外すぎる
メーカーに何割か還元しなかったら潰れるだろが メーカーに還元なしで劣化なしの中古(実質新品)回されたらもう死ぬしかないよなwww ソニーどうこうじゃねーよMSもSONYも任天堂もSteamも全部だぞアホ >>1
あれ、ニシくんの話ではSwitchのがDL版多いという話じゃなかったっけ?
ソニーのが多いと認めんの? >>32
たまにヨーロッパでは正気を疑うことがまかり通ってしまう
通ったら後の祭りにしかならないのにw マイクロソフトがやろうとして
なんか猛反発食らって取り下げたやつ フルプライスで購入した場合許可ならまだ分かるけどセールで買って高い時に売る遊びが始まるだけだろ DLの中古ってなんやねん
いつの間にヨーロッパはガイジ国になったんだよ こういう仕組みって元々MSがやろうとしてなかったっけ? これに限ってはPS4が任天堂がと特定のプラットフォームの名前出してるやつ本当に頭悪いなと感じる 箱1でやろうとしてソニーが即潰しにかかったやつかな?
DL販売の割合増えてるし今ならアリな気もするが というかPSPパスポートみたいなのPS4にもあるといいのにな
あれはVITAがUMDないからってことだけど
パッケージ買ったら例えば半額でDL版買えるとかさ >>7 >>10 >>22 >>54
利用権の売買と考えると、全くおかしくないんだわ
分かり易い所で言うと、ゴルフ場の会員権なんかは普通に売買市場があるぞ
ゲームのプレイ権も同じ
あと、電子版のソフトの所有権と見ても、その売買は出来ておかしくない
単にこれまでそういう対応例がなかっただけともいえる 権利譲渡時にヤフオクみたいに手数料取ったら新しい商売にならないか? >>63
EUってとこはマジキチだぞ
域内の国全てで販売しなければいけない法律がある ユーザーに自由に値段設定させると面白いことになりそう
Steamでしか使えない通貨のみにすれば、新作が売れなくなることはないと思うぞ これを見越した値付けになるだけだな
DLだと劣化しないからパッケより高い、てのもあり得る。 例えるならMMORPGのプレイヤー間オークションだな >>72
違う違う
PS4がディスク紐付けってデマをネットメディアで流されたから
うちはディスクは貸し借りできますよ
ってアピールしただけ フランスだと販売者の権利より購入者の権利優先した司法判決が出たってだけだろ
まぁありじゃね MS今だぞ、フランスとコラボしてDLソフトの中古で売れるようにするんだ ソニーが1000円分ポイントバックとかて買い取ればWin-Winじゃないのか >>64
ゴルフ会員権は数に上限があって、欲しい人は誰かが手放すのを待ってるから市場が形成されてるわけで。
ゲームのビジネスモデルとは全然違うから参考にはならん。
それともゲームのDLも数量制限して、人気でたら二次売り出しとかするか? これゲームに限らないだろ
デジタルコンテンツの売り切りは無くなる
サブスクしか残らないわ クソゲ多すぎるからしょうがあるまい
問題を大きくする為にわざとこう言ってるんでしょ 馬鹿以外はちゃんと行間を読んで本質を見抜いてる >>83
権利の売り買いの実例上げただけで完全に同じだ!は言ってなくね? これ前から言ってた件だよね
実質的に財産なのだから売買できないと色々不便な事になる >>87
パッケ売りだけでなくDL販売には中古販売のリスク発生ということ
恐らく大手のゲームはサブスクかサバ代負担タイプしか残らない これで違反だーっつって制裁金で一儲けね
楽な商売だよな パケ派を取り込んでDLオンリー市場に移行するには一度は考えるべき問題だよね
スマホはDL専ハードだけど専用ゲーム機とは価格も内容も違うからまんま当てはめることはできない
どういう結果であれ気になるわ >>89
全然違うんだから参考にならん、て言ってるんだよ >>94
逆じゃね DL版を出さないという結論になるかもよ >>95
そのレスで考え方が平行線なのははっきりしたわ 中身みたら売る売れないの話ってかユーザーが買ったゲームを
DL版だからって紐付けやらアカウント制限やらのプレイ出来なくするような制限をメーカー側が掛けるなって話だろ
ええやん クレカでDL版買いまくって自己破産した後に、ハード買い直せばDL版長者になれるな
資産価値無いのだから自己破産しても残る いずれこうなるのは分かってたこと
そもそも何でデジタルデータはプロテクトかけたりとか面倒なことをしているのかというとコピーしてバラまく馬鹿が横行したから
アナログなコピー品と比べるとデジタルのコピーは完璧だし拡散力も桁違い
これは何が何でも制止する必要があった >>72
その通り、あの時点でSIEは何も対抗できなかったから全力でデマ流して潰した
その後ブロックチェーンとかで中古に対応できるよう模索してたろ PS5で互換やめる口実が出来て良かったね
どうせ技術力が無くて こんなん認めちゃったら業界全体の衰退必至だわ
権利バカがゲームを滅ぼす >>106
キー再発行とか何らかのシステム作らないと現状のままの取引は無理だろうね
そこに少額の手数料かければデベもパブも少し幸せになりそうではある メーカーが強制買い取りする事にしたら、それはそれで問題残るしね
100万円のソフト返金すると30万になるとかだと、破産する個人とソフト会社が結託すれば差額の70万ソフト会社に残るから錬金術になる 購入データ破棄してプレイできなくさせてから買取されたら金が入ってくるんやろ >>26
パッケージも中古売買あるのにそれと変わんない訳だけど MSのやろうとしたこと蹴ったのは小売業者とPSユーザー でも上でも少し言ったけど、ユーザー間で価格競争になるから言うほど売れんよ
間に古物商入る訳じゃないから
メルカリやってれば分かる 個人間同士のやり取りが簡単にできちゃって色々終わるじゃん MSはパケも強制的にめんどくさい仕様にしたから叩かれたんだぞ
バカが被害妄想でソニーのせいにしてるけど DLプレイ権利を売ったユーザーが売値の何割かをメーカーに取られるようにすれば誰も損をしないじゃん
まあ中古ソフトでそれに近い仕組みを作ろうとしたら何故かメーカーが突っぱねた国がありましたね ダウンロードとプレー権の譲渡てことだよね
オークション形式にして売り上げの数%をプラットフォームと開発元に還流すればパッケージの中古市場より健全になりそう。 >>116
直接自由だとクッションになる調整役が居ないからな 新品と中古品の差はどうすんの?
パッケージと違ってデータは完全に同一だから発売日以降は新品を買う意味なくなるけど MSがユーザー間による中古売買オッケーダウンロードの取引オッケーの発表した直後に
ソニーが自分の旧態依然の体制うぉおおおおしたのがPS4箱1の発売前 >>122
正規に買ったときだけ特典付くようにするとかやり方は色々あるのでは >>124
??
そしたら特典付が売買されるだけじゃん? これ中小とかインディーズゲー製作者とか大ダメージじゃねえの・・・?
一部の大手以外全部潰す気かよ これ対応するなら企業は完全レンタルとして出すだけじゃね
アサクリオデッセイ5年利用権 6800円みたいな感じで
5年も使えりゃ実質購入みたいなもんだけどレンタル扱いだから転売は不可 フランスというかユーロップって趣味娯楽にはお金惜しまないイメージだったけど
日本以上に実はめちゃくちゃケチ臭い貧乏な国民性なんだな >>126
コードとかで使えるの一回きりにすればいいじゃん このスレだけでもフランスやヨーロッパそのものをキチガイ扱いしてる奴が多いということは
余程この制度が通ったら一部の陣営にとって都合が悪いんですね
どうせそのうち豚が焦ってるということにし始めるんだろうけど >>128
大手以外はダメージ無いだろ
むしろ売り上げ増えるよ 実際これを可能にすればハードからディスクドライブ無くせるし
二次流通からメーカーに対するロイヤリティ的な物を徴収出来るような仕組み作りも導入しやすくなるだろ
全くメーカー側に金の入らないパケの中古市場が一掃出来るならメーカーにとっても悪いことばかりではない >>129
スイッチに出してるアサクリオデッセイ(クラウド版b)が一年期限付きでフルプライス
サードがやりたがって始めてる月額制なんたらが加速しそう これをイかれてると言うのは物理媒体の中古販売もイかれてると考えてるわけだよな
俺はイかれてると思うけどゲハは中古容認派が多いと思ってた >>139
定額のサブスクリプションが一番利益減ると思うんだけどなあ…
音楽配信でどうなったかわかると思うんだけど
>>141
業界とか小売り関係者じゃないの? データの権利を売れるのか
凄い判決だな
まあデータだと売れないって理屈の意味不明ではあるけど 個人売買の価格見りゃわかるけど価格設定に中古屋パケの価格参考にしてるんだよなw
DL中古販売開始したらパケの存在が必要だったと気づく皮肉な展開にw 業務用ソフトとか個人にライセンスは紐付いても、他者への譲渡が可能なのは当然になっている
大体売買できないと税法上の扱いがわからなくなる >>142
まあ関係者って言葉で片付けるのがカンタンではあるけど
ゲハのダブスタだなって感じる
おれはゲームの中古は基本ナシにすべきと思うよ 「中古市場に出回るのは公式でキーを得た数だけ」なのであれば
絶対数がそもそもそれほど多くはならんやろ
相場もセール時の最安値あたりに収束すると思われる
DL権が動くたびにセール最安値時の利益程度が最低でも入ってくるようにすればいいだけの話じゃん
何を焦って叩いてるんだか >>131
DLソフトのプロダクトコードを売り買いすると思うと分かりやすいな。
売った瞬間、サーバーにある前のオーナーの登録情報が消され、買った人間が新規登録可能になるわけだ。 >>129
Valveがうちのはそういうサブスクリプション制だって主張してて、それはサブスクリプションじゃないつって負けてるからそれも無理だな
>>133
だーかーらそれをしちゃだめって判決なのこれは
1回こっきりで転売できないのはおかしいって判決なの
話分かってる? DLゲーIDや暗号キーてんこ盛りになるんだろかまぁそっちのほうがいいか >>150
特典のみの話だけど
そもそも今もそうなってるだろ特典は? もしかしてバカが”手元にコピーが残るだろ”とか頭の悪い勘違いで騒いでんのか? ゲームの将来がどうなるか
上手く説明はできんがぼんやりとみえてきた
ちゃんと種まいてんだな感心するわ >>40
IT企業はアメリカが占めているから嫌がらせ 余りにも安くなりすぎた時、その気になればメーカーが自社株買いみたいに大量に買い上げて相場を保つこともできるようになる
そう考えたら悪くない制度だと思わんか 実売分しか流通しないから定期的に起きる小売の投げ売りも無くなるし
レフトアライブみたいな惨劇もある程度は抑制出来るというメリットもあるな Steamで似たような事出来てた気がする
セール価格でギフトを買って、転売するって奴が出来てたらしい 確か廃止されたけど 中古販売時の一部がメーカーに入ればいいんだろうけど、たられば案件だからなぁ 中古裁判の判決だと「本と違ってゲームのデータは劣化しない、新品売りたい業者には不利益になる
けれど法整備されてないから中古ソフト売買は全部合法」という判決が出てる
中古屋からキックバック貰う提案蹴った日本の当時の原告ゲームメーカー愚かさは永遠に語り継ごう 将来的にはPS4やswitchのDL版も売れるようになったら神なんだがなあ
CSはDL版買うメリットが現状皆無だからなあ
まあ任天堂はチケットで頑張ってるけど >>155
新品に特典付けるのが100%の世界到来だな >>152
だから何で特典データは転売できないてことになるの?
特典データ転売できないなら本体0MB特典付きで売れば今まで通りでいけるねえ steamの使用済みキーを売り買い出来るようになるって事だけど
公式で買い取って売る以外にそゆ >>170
特典はSteamアカウントに紐付ければいいじゃん >>170
それは別に良いんじゃないの
で初回DLし動作させたハードに動作を限定すればいいだけ >>172
>>173
じゃあ本体もそうすれば転売不可な
なわけねーだろ
そうやって転売不可にしてるのがおかしいって判決なんだよこれは メーカに利益が行くならDLの売り買いは有りだと思う >>148
ガイジやな
>DL権が動くたびにセール最安値時の利益程度が最低でも入ってくるようにすればいいだけの話じゃん
これ絶対無理だから
なぜかというと物価が国によって全く違うから
みんな安い国から仕入れた鍵を買って定価の意味をなさなくなる
昔steamもロシアキーがその位置にいた
今はもちろん出来ないけどね そうなると全ての電子コンテンツは買ったやつが売れるようにしないといけなくならないか?
ゲームのDLCも電子書籍も有料アプリも音楽も映画も >>177
EUはそういう主張だよ
だからキチガイって言われてる >>177
これが最高裁までいって確定したら訴訟起きまくって自然とそうなるだろ >>174
噛み合ってないが、ユーザーが初回特典を使わないで転売すればいい話と言っている >>174
あと、あくまでシステムすらない現時点での、
単に納得させた上で売買してなかったからならではの判決だよこれはね お前らsteamDBで国別の価格差見たことあるか?
あれを見て個人で売買できたらどうなるか
バカでもわかるだろ おま国おま値だから国別でやるしかないだろ
なんで全世界共通とかわけのわからん前提出すのか メーカーにとっちゃ違法ダウンロードされるのと変わらないんだよなあ 仮に再販出来るようになったとしてどうやって売るんだ?
パッケ中古は販売元とは無関係の中古屋が仲介してるわけだけど
ネット上に中古屋みたいなシステムを作ることが可能なのか、やるとしたらSteamが用意するのか他の組織でも作れるのか
教えて詳しい人! 音楽業界みたいに、グッズ販売で利益あげるようになるんかな? 中古って書くからわかりにくいのであって
購入したDL版の所有権を誰かに売れるってことだろ >>185
SteamのゲームであればSteam上での所有権を売買するわけだからSteamのマーケットで完結する形になるんじゃないか? >>185
売る店つまりSteamやEpic以外の場所では絶対にやっちゃ駄目だし仕組み的に現行のキー以上の仕組みでやれなくすべき >>183
つまり今よりさらに厳密にIPみて
グローバルキーも廃止するってことか?
更におま値が酷くなりそうやな
回避手段がなくなるってことだし >>188
そもそも購入者に所有権なんて最初からないよ
あれは利用権を買ってるだけ
steamもPS+もグーグルプレイも全部そう そういやSteamのDLCだとアートブックやOSTなんて生データばっかだからコピーしたら終わるなw
steam紐付けDB管理で閲覧や再生もsteamから!みたいになったら笑えるけど笑えないわ >>189
>>190
ほーじゃあわざわざSteamが自分に不利益になる売買の場を作らないといけないわけか
Steamも開発者もメリットゼロじゃん >>192
そういう建前だったけどそれが今回EUで否定されたって話
まだ確定判決ではないから最終的にどうなるか分からんが そもそもDLって中古になるのか?データ自体はサーバーからダウンロードするんだから中古にならないだろ 技術的にハック不可能ならそういう形もありだとは思う >>195
トレカやアイテムの仲介で手数料稼いでるからゲームでも同様の仕組みになるだけかと
鍵屋よりマーケットの中古買うって奴が増えて逆にValve自身はより儲かる可能性すらある >>199
でも本来のストアで誰も買わなくなるよねそれ >>180
特典入りを購入したユーザーがなんで特典見ずに売るの? 買ったデジタルデータの再販を字数制限ありのスレタイに中古って書いただけでしょ
文字通り受け取る人は1すら見てないのかな
裁判所によれば,DL版再販の禁止は,「EU内での商品の自由な移動を維持するEUの法律に違反しています。 EU内で販売されるすべての商品は,最初に販売した人の許可なしに再販できる必要があります」としている。 >>43
お一人様一個までだけど売買専用垢大量に作る業者とか出てくるかね
メーカーの業者警戒でセールがショボくなったら単垢の一般ユーザーは損するだけのような >>202
横からだが
買うときに初回コード付きとコードナシが同額だったなら
売るときに価格上乗せできるってことでは? >>203
ゲームをプレイする権利とゲームをDLする権利を分ければいいのかな
一次購入じゃないと無料オマケ扱いのDLする権利を貰えないようにすればいい >>201
誰かが買わなきゃ中古は出回らないし出回る数が少なければ中古も値下がりもしないわけでそれ自体はあまり問題にはならないでしょ
中古があったところで初動が一番売れるってのは変わらない >>205
特典付き買ったユーザーが特典使わずに売ってそれをまた別の人が買って売るときの話をしてんだ?これ
なんかもうどうでもいいや >>210
手抜きゲーは減りそうだが大手ばっかりになりそうだ >>207
常にセール状態になるでしょ
しかも価格が上がることはほとんど無い
デベロッパーにとっては地獄だな つか単純に中古はパケだけだったのがDL版も増えるんだろ、メーカー死ぬだろ >>207
個人間で価格決めて販売できるようになってもソフト新品価格の90〜60%のなかで価格自由に設定していいよってなる気もする。
配信側がガッツリ介入したシステムなら手数料って形で開発側にも金が行くからいいけど
利益減って開発元が潰れたら
売り買いするゲーム自体なくなる セールで売れなくなるから結果的に価値は維持されるだろ デジタルの売買はもうお手軽すぎて活況を呈するわな
利益率の高いリピート販売が機能しなくなるのでメーカーの損失ははかりしれないものとなるだろう >>164
その頃やろうとしてたのを全部やってたら結果的には小売りに多大なメリットあったかもだよな
ソニーは定価販売と返品制度をやろうとしてたわけだし
北米みたいなプライスプロテクションになったかもしれないが
今はあまりにも大手が出荷したもん勝ちで酷すぎる >>214
価格統制は公取ど真ん中の案件だからそれだけは絶対に実現しないな 俺みたいな即クリア勢は得できるからやってほしいが
小売りが完全に無くなるだろうし日本は無理だろうな >>69
それは無理なんでない?
転売したら手数料がSIEとソフトメーカーに入る仕組みでないと成り立たんな
それと転売開始時期も制御出来るな6ヶ月後とか >>203
あら?
見てなかった制限かけらんないじゃんw
むちゃくちゃだなw 劣化せずネット上のみで売買が完結するものの中古販売を認めたら市場が崩壊するぞ
>>64
ゴルフ会員権は年会費がかかるし、プレーするのに別にお金が発生するから経営者は売買されても何も被害はない
こんなことが認められたらメーカーはソフト販売以外の方法、ガチャとかDLCとかで稼ぐしかなくなるわな
ユーザーの利益にもならんよ クソゲ掴んだ時に売り払えるのは嬉しいし
気軽にDL版買えるようになる なんらおかしいことじゃない
実物だろうがデータだろうが全てその人の所有物なんだから 滅茶苦茶すぎる
劣化しないデジタルデータが売却出来るようになれば
マーケット崩壊するよ まじで
パソコン触ったことないような
爺さんに法律作らせるなよ インフラは勝手に湧いて出てくるものじゃないから
こんなことしても経済効果出ないゾ
ヨーロッパは乞食だらけだな これ著作権に引っかかるような気しかしないんだけど
MSが提唱してたものとごっちゃにしちゃいかんやつや >>230
メーカーの主張としてはプレイする権利を与えているだけで所有権はないから
これが世界的にまかりとおると、既に書いてる人もいるけどゲームのDL販売は1か月とか期間限定のレンタル制になるかもね
それならメーカーもある程度は被害を抑えて利益を確保できるかもしれない
いずれにしろプレイヤーの利益にはならない変化だろう かつてのWiiでもヨーロッパ向けに廉価版売られるぐらいだからな・・・ つーか今でもMSがボロクソ言われた意味が分からん
何であんな反発食らったんだ ユーザ同士でやり取りできるマーケットすでに作ってるSteam一人勝ちの流れだろ、これ >>239
アレのせいか知らんが
GwGが箱○の方式からゴールド加入時のみプレイに変わったのが残念だった。
一気に購買意欲失せたの覚えてるわ これやるならWindowsとかのOSも対象じゃない? ダウンロード版にもファーストセルドクトリンが適用されるということか
任天堂はこれで負けてレンタルが合法になったんだよな
まあ日本には関係の無い話だったが ユーザーとしちゃ買ったゲームでも思ったのと違えば返金したいし、もう遊ばないと思ったら売りたいのは当然だわな
デジタル販売になってこっそり「所有権じゃなくて利用権です^^」とか言ってるけど、そんな理屈は通りませんと
これは素晴らしいね 無劣化のDL版の中古なんか認めたらソフトメーカー脂肪すんじゃん
ただでさえ利益出づらくなっているというのに steamで買ってクリアしても絶対に売らないゲームと、買ってはみたけどちょっとあわないからすぐアンインストしたゲームとか
売れるといいなあとは思う これレンタルとか期限付きの消費コンテンツ扱いにされる最悪の結末になるんじゃねーの
あとスマホゲーとかもサービス終了するなら全額返金じゃん 予約爆発的に伸びるぞw
予約特典がめちゃ豪華になるからなw 予約した人は廃装備DLCでEXP3倍貰えて敵の防御も半減
中古野郎は敵が固くてクリアまで10倍時間かかるw お前ら売る側の目線過ぎ
本来買ったものは客が好きにしていいはずだろ
この分野だけやたら売り手を守るのが不自然でしかたがない それこそDMMから任天堂まで現行のクライアントというクライアント全部死ぬだろ これ予約特典すらも売れるってことになるからな
もし成立したらソシャゲみたいな期間限定イベントだらけになる MSがやろうしてクソニーがものすごい勢いでFUDカマしてぶっ潰したんだよな >>256
そんなもん中古が流通しても1円も開発費になんないからだろ
当たり前じゃね? >>260
根回しも地ならしもせず思いつきでぶち上げた施策なんだから速攻潰されるのは必然 これは前々からやって欲しかったな
ヤフオクやメルカリみたいにDL版の権利をユーザー同士で売買できるストアをつくって
そこで売り主から10%とか仲介手数料をとってファースト・サードに分配すれば
1つのDL版の権利も回転すればするほどお金が入ってくるし まぁ目先の利益だけ見て最終的にユーザーのクビを締めるだけのクソみたいな話だな
売られないようなゲームを作ればいいだけ
とか言い出すやついるけど
単純に制作されるジャンルの幅狭めるだけ
おそらく死ぬのはインディーズ
いろんな可能性つぶすことになるだけだわ >>263
セールとかやるよりよほど稼げるだろうな 任天堂のチケとか転売できない前提でお得にしてるのに、早くやめなきゃ
ただでさえCS死んでるのに酷すぎる >>256
俺は>>204みたいなことになると思う
ユーザーもメーカーも損をして中韓露の転売業者が儲かるだけ 勘違いしてる奴多いけど違法コピーじゃないんだから
誰にわたっても販売元はしっかり把握し管理されてる状態だぞ >>263
数字は違うけど、それMSがやろうとしてた事だよ >>269
販売元の管理外でもトレード出来ないと>>203のEU法には沿わないんじゃね >>263
10%とかw
Steamがショバ代だけで30%取ってるのに
中古価格の10%なんてストアもメーカーも
ゴミカスの儲けにしかなんねーだろw
これが強制されたらオン販売は終わりよ、レンタルしかなくなるだろな >>261
ほとんどの中古がそうだろ。
ゲームメーカーは中古売買の補償を自ら蹴ったし問題ないだろ MSはわかりやすくDL版だけに実装しとけばよかったのに
変にパケ版をライセンス制にしようとして大失敗だった >>273
でもPSN+の無料ゲーなんか1本あたりいくら払ってんのかね >>256
最終的に客が損することになりそうだからだよ
売り手を守ろうとしてるんじゃないわ 元々ソフト代金じゃもう元取れなくて追加課金で賄おうとしてたし
むしろ基本ソフト買われやすくなってありがたいくらいじゃないの DL版を中古に売れるということはDLCも中古に売れるのかな
メーカーつぶれてしまう 中古って買い取る所があって初めて成り立つんだけどどこが買うんだ? 中古に売りたかったらデータだけ抜き出せばいい
絶対に複製するなよ犯罪だから これフランス語だけ削られたりセール価格にならないフランスだけおま国化パティーンじゃね? まあ仮に成立してもやりようはある
DL版を中古化するためにはsteamに手数料を払うとかな
その手数料をいくらにするかはクライアント次第 >>288
最初の販売元の許可なしに再販できなければならないと書いてるから一旦売ってしまったら後から手数料は取れないだろうね
もし手数料を取るなら最初に売る時点の金額に盛り込むとかにしないと >>288
ソフトメーカーには金は入らんけどなw
steamも必要以上の手数料を取ることはできない
消費者の権利の侵害問題に再発展するからな
売買のために必要な料金だけだ
steamが手数料を取ってメーカーに一部渡すのは法的に無理
中古品の売買でメーカーが利益を上げる法的根拠が無い >>290
DLがパッケより高くなる未来が見えるよな DL転売されるならパッケージしか出さなくなるだけじゃね >>292
パッケも消費者が再販できる点は同じだからそこまでDL版の価格跳ね上がりはしないと思う
ただ公式がバカみたいに安くセールとかはしなくなって代わりに中古が出回るって感じになるんじゃないか これゲームに限った話じゃなくね
あらゆる電子ソフトが、それこそOSからphotoshopに至るまで
ありとあらゆる業界に波及する判例じゃないか? >>295
中古DLは、内容は新品と変わらんから、
ユーザーにとっては、定常的に安価に買えるルートができる
売る奴が少なければ、中古価格は高騰し、
クソゲーほど、あっという間に中古価格は下落していく
つまり、良ゲー作ったメーカーは常時高値で売れて、
クソゲー作ったメーカーはすぐに安値でしか売れなくなり、
ある意味、正統な評価が得られるんじゃないか?w
要するに、ユーザーが手放したくないと思うソフトなら、
中古DLに回る数は僅少になる訳だからな >>290
steamの起動プロテクトを外す手数料だよ
手数料は当然メーカーにも還元される
スキルある人は許可なくプロテクト解除して売ればいい
まあこういう抜け道もあるってくらいで実際これ成立したらヤバい んなことしたらゲームは1ヶ月プレイ権とか課金方式になるぞ >>298
それはソフトの所有権または利用権を阻害するから、法的にアウトだよw 俺ら老害がいくら喚いてデベロッパーの行く末を憂えても、
十数年後は普通に全員幸せに売買してるよ
デジタルデータは劣化しないって心配してるけど
時間は経過する。人気は落ちる。ゲームは骨董品とは違う
あと漫然とデュプリケートできると思ってるんだろうがそんなザル状態ではサービス開始する訳がない 音楽のDL販売が一般的になって10年経ってるのに
誰も中古売買してないよ これはフランスでゲーム販売しないのが正解ですねw
そんなに大きな市場でもないし。 デジタルデータはコピー簡単にできるから
新品DL1つ買ったら中古に無限個売れちゃう問題
電子書籍も音楽もライセンス制にするのか?
面倒くさい真似すんなよ >>302
再生するだけのメディアはサブスクの道を選んだ
理由は当然デュプリケートを原理的にに抑止できないのとYoutube 使用権の譲渡ってやつか
時代の流れだし仕方があるまい プレステゲー最速値下げされるからDL版はデメリットばかりが目立つ
パッケージは売れるのにDL版は売れないというのもDL奴隷すぎる
どうせ利権団体作るならeスポーツ連合(笑)よりも中古DL売買管理する団体のが欲しい GDPRもやったんだからこれもやるだろな
メーカ側が対抗した結果逆に中古がこの世から消えればいいな 開発側にお金が行けばいいやろ
とかいってるやつはEUの言い分をちゃんと理解しろよ
これが許されるとsteamコードをヤフオクとかでDL権利(中古)をうれる状態ってことだぞ
もちろん開発側には一切行かない >>310
だから今よりもっと中古が増える(パッケージもDL版)だけってこと
デベロッパーが一番損 >>298
消費者の再販権利を阻害するようなプロテクトは法に反する行為になるだろうから抜け道にはならないでしょ
わざわざ消費者が再販する権利を法が明文化してるのに再販を邪魔するような行為はまずい ユーザーにとっては良いかもしれんが
メーカーが死ぬんじゃねーか?
今でさえカツカツなのに
で結局ゲームが出来なくなると
まあレンタル制辺りになるんかねえ >>310
一番影響あるのはDL専用が多いインディーズだろうな
クリアまで短いから売られやすいだろうし >>309
DL版はベンダー側のシステム通さないと売れないよw
元締めと開発には金が入る >>319
EUの主張はそんな甘いことじゃない
消費者が勝手に売れるようにしろと言ってるんだよ
マジでゲームビジネスが成り立たなくなる >>312
現に今steamに限らずプロテクトかかってるのと同じ状態
uplayとかepicもそのクライアントがないと起動できない
PSストアや任天堂eショップもPCでは起動できない >>320
自由に売れるよ。
そもそも販売元のシステム通さずに
デジタルの所有権を移転させる管理を個人でやれるわけ無いじゃんw これが最高裁で通ったら、既に売られたDL版も全部訴えられたら負けることになる…?
しかも販売主側が自由に転売できるようにお膳立てしてあげなきゃいけないわけ…?
終わってるやん… これが通るなら有料放送の番組も勝手に再配信出来るようにしないとおかしいよ 映画音楽を配信するのは著作権的にアウトなんだろ?
ゲームの著作権軽く見られてないか? 現状DL版は遊ぶ権利を貸してやってるという極めて売り手有利なシステムだからな
気分一つでアカウントごとBANして全権利を奪うことも可能
SteamだろうがKindleだろうがな
そこ含めて改善されるなら消費者側にとって有益だ
豚だって一方的にVC/VCA互換切りされて遊ぶに遊べない状態で任天堂はやりたい放題
ゲハは底辺のチンカスのくせに何故かメーカー目線なのが笑えるよ 無期限レンタルとかにすりゃいいんじゃね
レンタとかそんな感じだよね
貸してるだけだから権利の譲渡は出来ない
みたいな そもそも売れるようにしろってのは
メーカーにそういうシステムを構築しろってことなの?
売りたきゃアカウント毎売れよ スマホゲーの垢をメルカリで売っても垢譲渡は合法で買った他人垢で遊べるみたいなもんか
日本でも認めよう
つか日本はまずパケを返金出来る制度からだな
ソニースクエニカプコン潰れるが、クソゲー売り逃げ無くすなら必要悪で仕方ない
それで潰れるのは因果応報じゃね フルプライスで買ったら売りたいよな
パッケージ版と同じ
クリアーしたらいらないし >>327
そっか思い出した
ゲームだけじゃなく、windowsとかも所有権じゃなくて、利用権だったよね >>327
これな
任天堂のVC商法ほんとやめて欲しい
まあ今後はニンテンドーオンライン一本で統一されるから安心だけど いやこれ大問題だろ
本、映像、音楽
全てのコンテンツに波及するじゃん
どうするの ゲーム内通貨はどうなるんだろ
これも売れるようになるのか マジかよw
日本人も海外で中古キー買って国内版にできちゃうし
これ実行されたらかなりでかいぞ >>321
その現状がこれからのフランスやEUでは許されませんよという判決なんでしょ 中古なんか中途半端なのでやらなくなったゲーム、使わなくなったゲーム機はメーカーで全額返金で良くね
PSで例えればやらなくなったPSをSIEに送ればフルプライスで返金
DL版、有料DLC、PS+などもSIEで全額返金
それで潰れようと知らね
企業のことを消費者、個人が考える必要はない
見切りを付けたのなら企業のことはどうでもいいだろ
いらないから金返せだよ 月額制で金取るゲームだらけになるとか
ゲームは中古で手に入るけどセーブデータ作成やリセットに対して金取るとか
既存ユーザーにとっても悪い結果が出そう 月額制へ移行しようとしてるところが増えてきたのはそういうことだよね
もうゲームを所有するという権利がなくなりつつある そのうち公式からはサブスクまみれって未来はみんな想像してる >>164
あれってエニックスが強硬に主張したんだぜ。
エニってクリアに時間のかかるRPGが主力で、中古の影響は少ないほうだったのに。
同業他社は最高裁の判例ができるとまずいから一旦和解にしようという方向性だったのに。
結局全面敗訴で中古が完全に合法になって同業他社は大迷惑を被った。
というか、被ってる真っ最中。 >>321
オンラインストア内で売り買いするわけだしな
「販売した人の許可なしに再販できる必要がある」
"販売した人"や"許可なし"の解釈が人それぞれだから話が噛み合わないんだろう クラウドに移行するしか無いがそれにも文句つけてきそうな予感 現状が変わることを恐れて罵ることしか出来ない奴が多すぎ
お前らは製作も販売もしてないのに中小インディーが死ぬとか余計なお世話だろ
日本の中古問題もそうだけど、メーカーはすぐ売り払われるようなもんを作ってる事をまず反省しろ >>352
欧州は結局難癖つけて違反金むしりとりたいだけだからなあ そのうちパケ版が無くなって
無人レジ通すだけでソフト買えるICカードになったりすんのかなとは思ってたけど
DL版を売れるようにしろは斜め上すぎて吹いた これ認めるならソシャゲのRMTも合法ってことか
消費者がガチャで引いたものも売れないとおかしい 権利を買ってるわけだしね
NTTの回線使用権も売買できると考えると >>356
日本だけがガチャやルートボックス野放しなだけで
諸外国ではそもそも引くこともできない ダウンロード版がパッケージ版と同額なんだからこれは正論 ていうかソシャゲや対戦ゲーム性能変更とかもヤバそう
あれ所有権はないからみたいな論理で客のデータ弄る根拠にしてなかったか ブロックチェーンってPSNのような過疎ネットワークでも機能すんの? >>360
元から媒体の所有権買ってるだけで
ゲームのデータ自体は利用権じゃねえの?
買ったゲームのチート行為が駄目なのもそういうことだし そのうちガチャで出たキャラやアイテムも売買させろって言ってきそう >>362
流石にライセンス権利までならデータいじっても大丈夫か
早とちりだった これはすごいね良いことだ
日本人はこう言うの文句と決めつけてすぐアンチ認定するから新しい制度作れないんだよな >>331
たしかに遊んでる間は金がかかって、遊ばなくなったらかからないのは分かりやすい
でも、個々のプレイスタイルで時間は変わるし
そこに公平性が必要ならゲームの進行状況に応じて
設定された金額を払う感じになるかな、後払いで 利用券とかIDみたいな感じにして売ったら遊べないように鍵掛かるとかそんな感じになるのかね
そういう仕組み自体は作れない訳じゃないし別にいいんじゃねそれでも >>358
はぁ?
フォートナイトやdota2とか普通にあるけど そもそもこの法律がEU全体に影響することってあり得るの?
ルートボックス規制は確かベルギーとオランダだけの限定だよな >>1が成り立つのならDL版の売り切り方式は無くなりそうだな
サブスク方式か、加入者限定サービスで金を徴収する方式になる パッケージと同じ値段で販売してんならパッケージ購入者と同じ権利が発生するのは当たり前 これが現実になるとソニー死亡で任天堂一強になる
いいぞもっとやれ そしてソフト一本15000円の暗黒の時代へ( ´ー`)y-~~ こんなんDL版がクソ高くなってまともな客だけが損するだろ まあ再販出来るなら勝手にどうぞなスタンスを貫けば良いだけでしょ
ハードに紐付けならハード毎売買、アカウント紐付けならアカウントを売買
改造したりする不正な取引でなければ中古販売すればいいし
規約に違反していたら一方的にアカウントを凍結したり出来るのは今まで通り これが本当に通るならサブスクメインに一気に移行するだろうな データは売れませんって通じないよな普通
企業はそのデータを売って商売してるんだから
そのうちにゲームや音楽のデータも中古が出るのかもな EUは解体すべきだな
イギリスが脱退したのは正解
核でも撃って地獄の業火に燃やすべき
裁決した裁判官は家族親族共々皆殺しにすべき パケは物質的価値も含まれるけど
新品と中古の境界線が無い利用権にどうやって値段付けるんだろうな
セーブデータに価値を見出す場合
ノーデータだと新品同様になる訳分からん状態が発生するが 本当全然遊んでないDLソフト売りてえから早く日本でも施行しろ 現状のプロテクトが違法になるとコピーし放題になるな 売るのはまぁいいとして、どういうシステムにするのかな
DL版の売買となるとデータそのものじゃなくてアカウントに紐付いた
そのゲームを遊べる権利のやりとりって形になると思うんだけど
eショップみたいな公式サイトでユーザーが出品して他のユーザーが買うって感じ?
それでメーカーやプラットフォーマーにも幾らか配分されるようになるなら悪いことじゃないと思う 結局は公式の中古システムが出来上がるから
従来のゲオみたいな店が参入できないんだろ? 中古買うよりうちのほうが安くてすごいオマケもつくと競争がおきるのはいいなw
DL版の価格はあきらかに足元見てたw
輸送料も印刷代も何もかからないくせにめちゃ高いw >>392
小売りに配慮してるという名のボッタクリ 日本だと垢売買とか?
あれはまぁ規約でアウトだけど 電子データでも技術的にコピーが不可能なら認めてもいいと思う ヨーロッパだけ10日間遊べる権利2000円の時限式になるw
三日でクリアして1000円で売るしかないw 3dsとかでDL版ひもづけでセットで本体売ってるとかあるよね ハードのメーカーがこれ作るのめっちゃめんどいだろ
作っても自社にメリットないし そもそもこれスチームの話でまだ議論すら始まってないんだよな
据え置き採用なんてps6やスイッチの次のハード以降。
ps5やスイッチで途中採用なんてしたら混乱必死だしね
スレタイのせいで据え置きの話だと勘違いしてる人結構いそうだな 日本の中古裁判だって、中古禁止は著作物の自由な流通が出来なくなって逆に著作権者の利益を害するし、著作権法の目的にも合わない、っていうメーカー全面敗訴だったからなあ
資本主義である以上、基本的に自分のものを自由に売り買いできるってのがあるんだろう ゲーム業界だけだった中古裁判と違ってこれは他の業界にも影響する
Google、Apple、Amazon、音楽、映画、出版のあらゆるところが反対するだろ 色々考えたんだけどさ、インストールした機器ごと売るのは妨げない、ていう事にしかならないと思うんだよな。 そもそもサーバーの維持とかハードの切り替えとか加味されてるの? 中古裁判も映画DVDとかにも影響したぞ。ゲームは映画の著作物だけど、パッケージは中古出来るって判決だし。
それまでは中古の映画DVDは出来ないって考えられてた DL版の購入と無期限レンタルにどう違いがあるのかも分からんしな
レンタルですってことになったらどうすんだろ >>405
レンタルだと言い張っても欧州委員会はそれをレンタルと認めないよ。
そういう組織。
金儲けてる企業狙い撃ちにして違反金狙う。
それだけが目的。 同じ金取るんなら同じ権利を認めろって話
多分デジタル版の定価\500引きぐらいで落ち着くんじゃないの >>407
そもそも返金制度まであるSteamに文句言う時点で
話が通じない人たちなのでは 売れるようにしろの意味がわからない
買った方になんのメリットがあるんだよ ダウンロード版を買うと言うことは、サーバーからプログラムを一回コピーさせてもらう契約なんだよ、本質的には。
だから、一回コピーしたらそれでおしまい。手元に残ってるのはコピーしたプログラムだけ。別に、無制限にコピー出来る権利があるわけじゃない。 そんな言葉遊びみたいなことは認め無いから今回の判断になったんでしょ
>>1見れば、メーカーはサブスクリプション主張したけど、DL販売って判決になったみたいだし
今の購入形態でなく音楽、映画みたいなサブスクリプション形式にゲームもなって行くんだろうかねぇ
Appleアーケードみたいに コピーではなく所有権のムーブを認めろと言っているのでは?
>>410
そら白黒決着じゃないの
会社側が勝てば今まで通り、負ければ古いゲームのDL販売が激減するから違うところで小銭稼ぎしないといけなくなる
古い(最新作以外)ゲームのDL販売は現在では結構な収益源になってるんだよね。コストも殆どかからないので利益率が高いし >>391
MS案では店頭で処理する端末の導入も
考えられてたが小売がコスト増を嫌って蹴った >>412
再DLが出来る現状があるからその理屈は通らん むしろ作品ごとの1年期限とかのレンタル制になるんじゃねぇかなぁ
無制限だからこその問題だし >>415
アレは脱税できなくなるからじゃね?と思ってた
中古売買が全てMSのサーバ経由になるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています