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ヨーロッパ『DL版も中古に売れるようにしろ』　ソニー脂肪へ
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0267名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 02:19:10.74ID:D/XwbyCpa
任天堂のチケとか転売できない前提でお得にしてるのに、早くやめなきゃ
ただでさえCS死んでるのに酷すぎる
0268名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 02:19:13.78ID:1prb1FqD0
>>256
俺は>>204みたいなことになると思う
ユーザーもメーカーも損をして中韓露の転売業者が儲かるだけ
0269名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 02:21:47.59ID:zMPtVS86a
勘違いしてる奴多いけど違法コピーじゃないんだから
誰にわたっても販売元はしっかり把握し管理されてる状態だぞ
0273名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 02:31:33.19ID:3IP7Lm8SM
>>263
10％とかw

Steamがショバ代だけで30％取ってるのに
中古価格の10％なんてストアもメーカーも
ゴミカスの儲けにしかなんねーだろw

これが強制されたらオン販売は終わりよ、レンタルしかなくなるだろな
0275名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 02:35:05.87ID:0anrvvIV0
>>261
ほとんどの中古がそうだろ。
ゲームメーカーは中古売買の補償を自ら蹴ったし問題ないだろ
0276名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 02:35:23.55ID:6DLQjSEP0
MSはわかりやすくDL版だけに実装しとけばよかったのに
変にパケ版をライセンス制にしようとして大失敗だった
0277名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 02:36:16.35ID:nmmB1nDfx
>>273
でもPSN+の無料ゲーなんか1本あたりいくら払ってんのかね
0278名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 02:38:36.49ID:XbI2jaUN0
>>256
最終的に客が損することになりそうだからだよ
売り手を守ろうとしてるんじゃないわ
0279名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 02:43:04.85ID:m+mG8WrK0
元々ソフト代金じゃもう元取れなくて追加課金で賄おうとしてたし
むしろ基本ソフト買われやすくなってありがたいくらいじゃないの
0280名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 03:02:19.04ID:jgA68HUw0
DL版を中古に売れるということはDLCも中古に売れるのかな
メーカーつぶれてしまう
0281名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 03:18:34.65ID:DLY0Klpga
中古って買い取る所があって初めて成り立つんだけどどこが買うんだ？
0284名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 04:14:48.10ID:6oOstIt+0
中古に売りたかったらデータだけ抜き出せばいい
絶対に複製するなよ犯罪だから
0287名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 04:45:28.84ID:dfvF4aHj0
これフランス語だけ削られたりセール価格にならないフランスだけおま国化パティーンじゃね？
0288名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 04:48:13.59ID:sPyeDN5TM
まあ仮に成立してもやりようはある
DL版を中古化するためにはsteamに手数料を払うとかな

その手数料をいくらにするかはクライアント次第
0289名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 04:56:03.50ID:FiNCw8K50
一番の乞食がやっとわかったか？パソニシ
0290名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:02:21.38ID:28Gh7GoRM
>>288
最初の販売元の許可なしに再販できなければならないと書いてるから一旦売ってしまったら後から手数料は取れないだろうね
もし手数料を取るなら最初に売る時点の金額に盛り込むとかにしないと
0291名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:05:57.18ID:3EZkY+50a
>>288
ソフトメーカーには金は入らんけどなｗ

ｓｔｅａｍも必要以上の手数料を取ることはできない
消費者の権利の侵害問題に再発展するからな
売買のために必要な料金だけだ

ｓｔｅａｍが手数料を取ってメーカーに一部渡すのは法的に無理
中古品の売買でメーカーが利益を上げる法的根拠が無い
0293名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:10:23.55ID:yXK0KCYW0
DL転売されるならパッケージしか出さなくなるだけじゃね
0295名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:13:53.00ID:28Gh7GoRM
>>292
パッケも消費者が再販できる点は同じだからそこまでDL版の価格跳ね上がりはしないと思う
ただ公式がバカみたいに安くセールとかはしなくなって代わりに中古が出回るって感じになるんじゃないか
0296名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:19:14.25ID:HoEebwA+0
これゲームに限った話じゃなくね
あらゆる電子ソフトが、それこそOSからphotoshopに至るまで
ありとあらゆる業界に波及する判例じゃないか？
0297名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:25:03.68ID:3EZkY+50a
>>295
中古ＤＬは、内容は新品と変わらんから、
ユーザーにとっては、定常的に安価に買えるルートができる

売る奴が少なければ、中古価格は高騰し、
クソゲーほど、あっという間に中古価格は下落していく

つまり、良ゲー作ったメーカーは常時高値で売れて、
クソゲー作ったメーカーはすぐに安値でしか売れなくなり、
ある意味、正統な評価が得られるんじゃないか？ｗ

要するに、ユーザーが手放したくないと思うソフトなら、
中古ＤＬに回る数は僅少になる訳だからな
0298名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:26:09.46ID:XYRBag6hM
>>290
steamの起動プロテクトを外す手数料だよ
手数料は当然メーカーにも還元される
スキルある人は許可なくプロテクト解除して売ればいい

まあこういう抜け道もあるってくらいで実際これ成立したらヤバい
0299名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:27:30.66ID:iXH3ucz40
んなことしたらゲームは１ヶ月プレイ権とか課金方式になるぞ
0300名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:27:47.35ID:3EZkY+50a
>>298
それはソフトの所有権または利用権を阻害するから、法的にアウトだよｗ
0301名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:34:35.08ID:UoLGLKF70
俺ら老害がいくら喚いてデベロッパーの行く末を憂えても、
十数年後は普通に全員幸せに売買してるよ

デジタルデータは劣化しないって心配してるけど
時間は経過する。人気は落ちる。ゲームは骨董品とは違う
あと漫然とデュプリケートできると思ってるんだろうがそんなザル状態ではサービス開始する訳がない
0302名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:41:43.76ID:mskANikIM
音楽のDL販売が一般的になって10年経ってるのに
誰も中古売買してないよ
0303名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:41:45.47ID:6z57941C0
これはフランスでゲーム販売しないのが正解ですねｗ
そんなに大きな市場でもないし。
0304名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:44:52.04ID:HoEebwA+0
デジタルデータはコピー簡単にできるから
新品DL１つ買ったら中古に無限個売れちゃう問題
電子書籍も音楽もライセンス制にするのか？
面倒くさい真似すんなよ
0305名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:49:26.93ID:UoLGLKF70
>>302
再生するだけのメディアはサブスクの道を選んだ
理由は当然デュプリケートを原理的にに抑止できないのとYoutube
0306名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:00:12.23ID:QNOUTTGr0
使用権の譲渡ってやつか
時代の流れだし仕方があるまい
0307名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:05:27.03ID:42wovkIV0
プレステゲー最速値下げされるからDL版はデメリットばかりが目立つ
パッケージは売れるのにDL版は売れないというのもDL奴隷すぎる
どうせ利権団体作るならeスポーツ連合（笑）よりも中古DL売買管理する団体のが欲しい
0308名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:15:01.18ID:xsrD0Iao0
GDPRもやったんだからこれもやるだろな
メーカ側が対抗した結果逆に中古がこの世から消えればいいな
0309名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:20:02.37ID:PjZfLA+O0
開発側にお金が行けばいいやろ
とかいってるやつはEUの言い分をちゃんと理解しろよ

これが許されるとsteamコードをヤフオクとかでDL権利（中古）をうれる状態ってことだぞ

もちろん開発側には一切行かない
0311名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:25:33.76ID:AQ42qzKsM
>>310
だから今よりもっと中古が増える（パッケージもDL版）だけってこと
デベロッパーが一番損
0312名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:28:20.73ID:Sedl6CuoM
>>298
消費者の再販権利を阻害するようなプロテクトは法に反する行為になるだろうから抜け道にはならないでしょ
わざわざ消費者が再販する権利を法が明文化してるのに再販を邪魔するような行為はまずい
0314名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:49:58.20ID:PYXNrwsA0
ユーザーにとっては良いかもしれんが
メーカーが死ぬんじゃねーか?
今でさえカツカツなのに
で結局ゲームが出来なくなると

まあレンタル制辺りになるんかねえ
0315名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:56:17.93ID:1I4IFA5n0
レンタル制と、セール廃止の未来しか見えない
0316名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:59:41.15ID:1I4IFA5n0
>>310
一番影響あるのはDL専用が多いインディーズだろうな
クリアまで短いから売られやすいだろうし
0317名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:04:26.66ID:4bptcpU80
どうやって売るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0319名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:14:11.69ID:SF9fclRB0
>>309
DL版はベンダー側のシステム通さないと売れないよｗ
元締めと開発には金が入る
0320名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:18:47.34ID:bn5yY5X2x
>>319
EUの主張はそんな甘いことじゃない
消費者が勝手に売れるようにしろと言ってるんだよ
マジでゲームビジネスが成り立たなくなる
0321名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:20:05.12ID:l2lNvkT8M
>>312
現に今steamに限らずプロテクトかかってるのと同じ状態
uplayとかepicもそのクライアントがないと起動できない
PSストアや任天堂eショップもPCでは起動できない
0322名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:24:38.34ID:SF9fclRB0
>>320
自由に売れるよ。
そもそも販売元のシステム通さずに
デジタルの所有権を移転させる管理を個人でやれるわけ無いじゃんｗ
0324名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:27:20.92ID:D/XwbyCpa
これが最高裁で通ったら、既に売られたDL版も全部訴えられたら負けることになる…?
しかも販売主側が自由に転売できるようにお膳立てしてあげなきゃいけないわけ…?
終わってるやん…
0325名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:42:36.74ID:bn5yY5X2x
これが通るなら有料放送の番組も勝手に再配信出来るようにしないとおかしいよ
0326名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:48:14.13ID:l2lNvkT8M
映画音楽を配信するのは著作権的にアウトなんだろ？
ゲームの著作権軽く見られてないか？
0327名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:49:00.56ID:fE9Y/l8O0
現状DL版は遊ぶ権利を貸してやってるという極めて売り手有利なシステムだからな
気分一つでアカウントごとBANして全権利を奪うことも可能
SteamだろうがKindleだろうがな
そこ含めて改善されるなら消費者側にとって有益だ

豚だって一方的にVC/VCA互換切りされて遊ぶに遊べない状態で任天堂はやりたい放題

ゲハは底辺のチンカスのくせに何故かメーカー目線なのが笑えるよ
0328名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:52:25.12ID:2JD1yBVo0
無期限レンタルとかにすりゃいいんじゃね
レンタとかそんな感じだよね
貸してるだけだから権利の譲渡は出来ない
みたいな
0329名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:53:41.99ID:2JD1yBVo0
そもそも売れるようにしろってのは
メーカーにそういうシステムを構築しろってことなの？
売りたきゃアカウント毎売れよ
0330名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:54:09.37ID:TGRmJ7710
スマホゲーの垢をメルカリで売っても垢譲渡は合法で買った他人垢で遊べるみたいなもんか
日本でも認めよう
つか日本はまずパケを返金出来る制度からだな
ソニースクエニカプコン潰れるが、クソゲー売り逃げ無くすなら必要悪で仕方ない
それで潰れるのは因果応報じゃね
0332名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:57:13.06ID:OakvCiml0
フルプライスで買ったら売りたいよな
パッケージ版と同じ
クリアーしたらいらないし
0336名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:59:34.36ID:4bptcpU80
>>327
そっか思い出した
ゲームだけじゃなく、windowsとかも所有権じゃなくて、利用権だったよね
0338名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:02:40.28ID:ADY6ISs8a
>>327
これな
任天堂のVC商法ほんとやめて欲しい
まあ今後はニンテンドーオンライン一本で統一されるから安心だけど
0339名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:04:49.71ID:2JD1yBVo0
いやこれ大問題だろ
本、映像、音楽
全てのコンテンツに波及するじゃん
どうするの
0340名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:11:24.89ID:2JD1yBVo0
ゲーム内通貨はどうなるんだろ
これも売れるようになるのか
0342名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:18:23.78ID:mWC4sZFG0
マジかよｗ
日本人も海外で中古キー買って国内版にできちゃうし
これ実行されたらかなりでかいぞ
0343名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:18:46.39ID:3seBZ5HmM
>>321
その現状がこれからのフランスやEUでは許されませんよという判決なんでしょ
0344名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:23:43.40ID:TGRmJ7710
中古なんか中途半端なのでやらなくなったゲーム、使わなくなったゲーム機はメーカーで全額返金で良くね
PSで例えればやらなくなったPSをSIEに送ればフルプライスで返金
DL版、有料DLC、PS+などもSIEで全額返金
それで潰れようと知らね
企業のことを消費者、個人が考える必要はない
見切りを付けたのなら企業のことはどうでもいいだろ
いらないから金返せだよ
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:24:12.45ID:JjtJ/SpP0
月額制で金取るゲームだらけになるとか
ゲームは中古で手に入るけどセーブデータ作成やリセットに対して金取るとか

既存ユーザーにとっても悪い結果が出そう
0346名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:27:40.92ID:8c6mQpzH0
月額制へ移行しようとしてるところが増えてきたのはそういうことだよね
もうゲームを所有するという権利がなくなりつつある
0347名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:30:01.72ID:3seBZ5HmM
そのうち公式からはサブスクまみれって未来はみんな想像してる
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:31:07.00ID:d3n3as4R0
>>164
あれってエニックスが強硬に主張したんだぜ。
エニってクリアに時間のかかるRPGが主力で、中古の影響は少ないほうだったのに。
同業他社は最高裁の判例ができるとまずいから一旦和解にしようという方向性だったのに。
結局全面敗訴で中古が完全に合法になって同業他社は大迷惑を被った。
というか、被ってる真っ最中。
0351名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:33:28.54ID:mfOOUAzd0
>>321
オンラインストア内で売り買いするわけだしな

「販売した人の許可なしに再販できる必要がある」
"販売した人"や"許可なし"の解釈が人それぞれだから話が噛み合わないんだろう
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:38:04.82ID:bn5yY5X2x
クラウドに移行するしか無いがそれにも文句つけてきそうな予感
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:39:33.77ID:TFu6PPun0
現状が変わることを恐れて罵ることしか出来ない奴が多すぎ
お前らは製作も販売もしてないのに中小インディーが死ぬとか余計なお世話だろ

日本の中古問題もそうだけど、メーカーはすぐ売り払われるようなもんを作ってる事をまず反省しろ
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:45:15.81ID:ELtHLgEJ0
そのうちパケ版が無くなって
無人レジ通すだけでソフト買えるICカードになったりすんのかなとは思ってたけど
DL版を売れるようにしろは斜め上すぎて吹いた
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:49:04.90ID:2y1l7IDGM
これ認めるならソシャゲのRMTも合法ってことか
消費者がガチャで引いたものも売れないとおかしい
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:54:01.86ID:BzH+DQ9D0
権利を買ってるわけだしね
NTTの回線使用権も売買できると考えると
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:54:47.72ID:TFu6PPun0
>>356
日本だけがガチャやルートボックス野放しなだけで
諸外国ではそもそも引くこともできない
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:54:49.49ID:uWd/agoy0
ダウンロード版がパッケージ版と同額なんだからこれは正論
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:56:42.57ID:3seBZ5HmM
ていうかソシャゲや対戦ゲーム性能変更とかもヤバそう
あれ所有権はないからみたいな論理で客のデータ弄る根拠にしてなかったか
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 08:59:34.89ID:jSZsY+180
ブロックチェーンってPSNのような過疎ネットワークでも機能すんの？
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 09:02:08.27ID:ELtHLgEJ0
>>360
元から媒体の所有権買ってるだけで
ゲームのデータ自体は利用権じゃねえの？
買ったゲームのチート行為が駄目なのもそういうことだし
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 09:04:59.04ID:fHYndut20
そのうちガチャで出たキャラやアイテムも売買させろって言ってきそう
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 09:09:46.42ID:3seBZ5HmM
>>362
流石にライセンス権利までならデータいじっても大丈夫か
早とちりだった
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 09:33:27.06ID:SSYLzNxgp
これはすごいね良いことだ
日本人はこう言うの文句と決めつけてすぐアンチ認定するから新しい制度作れないんだよな
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/21(土) 09:34:59.14ID:xSd7hI5i0
>>331
たしかに遊んでる間は金がかかって、遊ばなくなったらかからないのは分かりやすい
でも、個々のプレイスタイルで時間は変わるし
そこに公平性が必要ならゲームの進行状況に応じて
設定された金額を払う感じになるかな、後払いで
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