グラフィック至上主義いい加減辞めない？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 12:24:53.23

ゲームってもっといろんな要素で出来てるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 15:30:33.48

>>161
PS4ってディスクメディアだった時代よりロード長くなってませんかね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 15:32:03.66

グラフィック至上主義はダメだけど
グラが良くて面白いゲームなんて溢れてるんだから”面白さの為にグラを犠牲にした”とか”面白さがあればグラはいらない”
みたいなポジキャンは苦しくなってきたね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 15:33:05.94

夢を見る島は3DSのvcで遊んだから
あんま懐かしくなくて買ってるが遊んでないな
グラフィックは綺麗になったが昔のドットのが好きだから
ドットの良さを活かしたグラフィックの方が良かったような
新ダンジョンとか裏ゼルダとかあるのかな
パネルダンジョンのみ？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 15:34:51.02

フォトリアルも良いしアニメチックも良い
偏りすぎるのはダメだわな

PS5のロードはPS5専用に開発された大容量のゲームではまだどれだけ時間かかるか分らないんだよねー
PS4のスパイディを動かしたら早くなったとか言ってるけどそうじゃないっていうね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 15:36:20.58

カプコンのｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞｰはもう周回遅れでモンハンは間に合ったタイプ
ゲームなんだから多様性がないとね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 15:41:51.80

まー今はインディの時代だし面白くて新しいものは
インディから産まれてるよね
グラフィックもAAAのフォトリアルで暗い銃でドンパチな
グラフィックは見飽きたし
インディの方がグラフィックも新しいものが多い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 15:42:31.34

インディガイジはただのコンプレックス

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 15:45:07.08

>>154
GTAのどこがグラ至上だよメクラ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 15:46:54.49

>>167
難癖つけるなよ
現行機と比べてロード早いんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 15:48:38.24

グラきにしないならファミコングラで６０ｆｐｓ出せたら妊娠は満足なんだろうね
ゼルダとかガックガクで糞グラだし何に性能つかってるのっていう

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 15:50:17.51

フレームなんて区別つかないくせにまーた知ったかぶってるｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 15:53:54.17

スパイダーマンとかps4プロで4ktvで遊んでも何の驚きも無かったぞ
何も考えずに爽快感得たい人向けかな
蹴る殴るとQTE
これが売れて絶賛されてる意味がわからん
ゲーム的にはゴッド・オブ・ウォーとかヘビーレインとかの方が絶対面白い
デトロイトはまだ遊んでないが

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 15:57:23.53

まー最近グラフィックで1番良かったのはオクトパストラベラーかな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 15:58:11.71

ゴッドオブウォーは魅せ方巧かったけどリピートはキツいな
刺青無敵おじさん戦が拷問

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:00:03.18

聖剣リメイクはオクトラと同じHD-2Dでやって欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:01:49.80

グラ至上主義マンはorder1886であんなに騒いでゲーム出た途端ダンマリだったから当てにならん
グラでつまらなさ乗り越えてみろや

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:04:37.01

>>163
君死ねやレイトン、脳トレみたいなミニゲーム集が流行ってる内は良いけどちゃんとしたアクションとか出し始めると2画面要らなくなるよね
あれこそグラフィック（2画面描画）のために色々犠牲にしてるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:05:02.17

ポジティブな至上主義ならいいけど
ゲハって、ネガティブな、しかも排他的な意味での至上主義でしょ？
ほんと害しかないんと思うんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:08:28.98

グラというよりもPVに力を入れれば売れちゃうからなー
PVの見た目だけで神ゲーと持ち上げてるのがゲハだし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:10:12.11

>>171
ハァ？グラも大絶賛されてましたがぁ？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:14:21.90

後は映画とかも入れるとドラゴンクエストのユアストーリーのCGも良かった
あの絵でリメイクされたドラクエ5が遊びたい
オチ以外は話も良かったよ
原作を超えてるところもある

まあ堀井さんのテキストから表情とか想像するからドラクエは面白いからドラクエの良さを味わえるDS版のようなグラフィックがベストかな
SFC版も良いがDS版の方が好きかな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:17:02.32

>>183
お前やってもないのにグチグチ書いてんのか
元々PS3と360で動くもんがグラ至上ですか。てめぇはロードバイク乗って近所の風景でも見て来い。な？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:20:03.33

豚は害悪だよなー

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:22:33.70

>>185
発売タイミングもくそもない基準で裁いてて話にならんアホだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:25:16.39

>>187
当時でも群を抜いたもんでもなんでもねぇよ
それともPS4とoneのゲームとでも思った？あれリマスターだよド阿呆

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:27:06.13

>>188
オープンゲーでは最高峰だったろうが
これも今のと比べちゃうの？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:30:24.18

オープンゲーでは最高峰？なんで後ずさりしてんの？
自分でジャンル狭めた時点で終わってるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:31:27.37

>>190
まさか当時のクローズゲーとも比較しちゃうの？
もしそうなら知らず知らずのうちにハードルあげちゃうほど
グラがすばらしかったんだろGTA5は

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:32:06.98

それはソフト会社次第だな
内容がゴミ、グラで誤魔化して一発当てようって所は海外に多々あるが、ほぼ開発費とメッキが剥げて夜逃げのパターン
グラフィックの技術はどんどん進化する、ゲームが面白くなきゃすぐにポイされるわな

マイクラの強さが全てを語ってると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:32:19.00

ゲームはシステムその次にグラフィック

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:33:15.11

前世代機に出て現行機に出たのが一年後でリマスターとも知らんバカがなんか書いてるわ
知らず知らずのうちに～。それあなたの感想ですよね。

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:33:35.66

なんで今のゲームと比較したりジャンルの垣根も飛び越えなきゃいけねーんだろうな
自分でハードル上げてる間抜けさに気づいてないだろこいつｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:35:38.51

グラと宣伝費に回す予算を他に使ってたらマシになってたんじゃね？ていうのは多いよな
グラ全振りというかPVに予算注いで売り逃げパターン
PS1の頃はムービーで売り逃げパターンが多すぎたけど洋ゲは後追いしてる感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:35:56.27

グラ至上主義マンはジャンル毎に分けてんのか？
それってただ他機種の同じジャンルのゲームのグラ煽る道具に使ってる煽りウンコマンですよね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:38:47.69

トレードオフも知らないガイジかぁ
まぁ話にならんなコイツは

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:40:06.91

トレードオフ(ただの煽り)

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:40:52.94

洋ゲーは実写で撮れるような画をわざわざゲームで作るなよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:42:59.92

グラ至上主義でのマウントの正当化は良いんだが、最後までやれよと
未だにゼルダ言うてるが
ゼルダにホライゾンぶつけたなら売上越えるまできっちりやってみろよ
グラ至上証明しろよ
それが出来ないならこのカードもう使えないわって引っ込めた、ただの煽りの道具にしか使ってないカス
だから嫌われんだよそういうやつ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:43:33.77

そもそも低性能は儲け至上主義のゴミ発想だからなぁ
グラはいらねーものだと押し付けて価格はぜんぜん下げない悪徳っぷりｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:43:39.44

昔の名優だらけのゲームやりたいな
死んでいない人とかの

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:49:14.69

今のこのゲームが溢れてる世の中、グラフィックがショボかったらまず見向きもされないぞ
誰にも存在を知られることなく、ひっそりと発売され爆死する

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:50:21.47

売れないから値下げしてる訳で。
値段が安いのが正義なら定価が高いのはなんで？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:50:25.76

グラフィックがリッチじゃないけど中身が濃いといえばやっぱり伝統的なローグ系だけど
それ以外だとシミュレーションもいいね
FMやOOTP、CMANOとか…

逆にグラフィックで期待してるのだとThe Last Nightだが開発難航してるんだよな確か
あとSable

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:52:43.10

売れれば正義ならCSなんて捨ててガチャでもやってりゃいいじゃん
本格的にバカだなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:52:45.76

任天堂はもう据え置き作らないからグラがずっと変化しないんだろうね
スイッチの構想上
2時間程度は最低携帯で動かないとソフトだせないんだから
ゼルダはずっと糞ぐらのまま
PS4にさえずっと追いつけない可哀そうだね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:54:23.90

>>208
苦し紛れの低性能クレクレマルチには涙が出ますよホント
ウィッチャー３なんて油絵みたいになっちゃってるしｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:55:06.18

定価が高いのはなんでですかね？
スルーせず答えてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:56:12.00

ガイジが発狂しだしてて草
もっと様子見てみようｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:59:43.24

答えられないなら俺が教えてやろう
面白くないけど広告出しまくって初動で稼ぐから。
内容がバレたら値下げして値段相応と判断する人にも売る為。
詐欺っぽいけど売ることとしては利にかなってるだろ。
売り上げ気にしないなら最初から投げ売りするぞ。ニートは商売なめんな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 16:59:49.00

ハリボテ凡ゲーしか作れないノーティードッグの悪口はやめろ😡

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:00:57.63

勝手に結論出してて草
やっぱガイジやわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:02:18.35

違うのであれば教えてくれよ
ボランティア精神でやってると信じてるんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:02:43.18

良い筆と紙があっても書いてるのがラクガキではな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:03:06.92

スマブラSPなんてどうでもいいステージとか
どうせゲーム中は豆粒みたいになるキャラを無駄に作り込むからロードが酷い
つーかぐちゃぐちゃ見辛すぎる
それどころかメニューの推移も少しストレスが貯まるレベル
64すら上回る快適さで、しかも見やすかったDXの頃が懐かしい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:03:59.29

>>217
それも低性能のゴミハードのせいなんだよねぇ
せっかくのキャラが持ち腐れまくってて気の毒ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:04:12.14

グラ軽視主義を辞めたほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:05:18.43

ニシくんゼノのリメイクでグラよくなってて喜んでたもんなぁ
あれが本音でしょｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:05:44.86

>>201
ゼルダがアートワークに比重を置いてないような
言い方はどうかと思う

写実的な表現じゃないだけで
視覚情報（グラフィック）を大事に扱ってるし
それが分からないような人を
>1はグラフィック至上主義と言ってるんじゃないかな

たとえば道路標識が
凝視しないと何が書かれているか分からない
どこを見ればいいのか分からないほど大量に配置されている、など
情報過多（ノイズだらけ）だったら
その役目を果たせていることにならない

描かなくていいモノを省くことも
優れたグラフィックの条件に含まれる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:06:50.95

でもニシくんブスザワのグラもすげーすげー言ってたよね？
メタスコもなぜかあんなゴミグラ褒めてたしｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:08:53.85

アートワークもなにも性能低すぎて木もまともに置けないスカスカな世界
雪エリアに急にぶつ切りでなる風情のない景色
白テクスチャ張っただけの白いスカスカ雪山
あんなのゼルダとついてなかったら確実に評価されない
PS4の自然表現をしってればゼルダの景色がいいなど口が裂けても言えないだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:09:16.35

そもそもゲーム機の性能があがって表現力が増しただけなので
グラ至上主義というわけではないんだな
豚がグラにコンプレックス持ってるだけで

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:10:21.74

至上でなくとも
表現力処理能力の向上は必要

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:10:40.29

>>224
ちゃっかり上げてきてるしなぁ
やっぱり低すぎるとシャレにならんって自覚はあるんでしょｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:10:41.22

スマブラはブレワイを見習ったほうがいいな
このまま次世代に進むと更にグチャグチャになってキャラを見失いそう
wiiuはまだマシだったのに。

キャラを赤くしたり青くしたりでチーム分けってのも途中からやめちゃったから見辛いのなんの

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:12:44.34

PS5はグラだけじゃなくて読み込み速度やサウンドまで強化してくるからなぁ
これほど完全無欠のハードかつてあっただろうか

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:13:08.94

任天堂のグラフック担当者って自殺したくならないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:13:13.24

発売時のハイエンドPCで動けばいいやってノリで作るの
Crysisで終わったしもう10年以上前やで
ゲーム機にターゲット合わせて作ったのなんてグラ至上主義じゃないし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:15:09.04

念のためにもう一度言うけれど

グラフィック（視覚情報）とビデオゲームは
絶対に切り離せない

というスタンス

グラフィック（視覚情報）の定義が異なる人に対して
表現の仕方を写実に固執する必要がない
省いた方がいいモノまで詳細に描写しろというのは無能の極みだ
と言っているだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:17:04.46

ベヨ2も相当ヤバい
グラ編重主義もここまで来たかって感じ
エフェクト地獄で前が見えない
敵のモーションすらまともに見えないときがある

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:18:29.40

名前忘れたけどソニーがブレワイにぶつけてきたヤツ
あれ見比べるとブレワイのアートワークの素晴らしさがよく分かるわ

ソニーももう少しグラフィックに力入れるべきだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:18:41.32

>>232
それグラどうこうよりゲームづくりとしてのセンスの問題
モーションはハードの問題

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:21:32.98

マリオメーカーでも普通にみんなUスキンばっかり使ってる訳じゃないもんな
初代や３のようなファミコン時代のスキン率も結構高いんだよな
当然ランキング上位にも割と居ます

面白さ≠グラフィック　なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:22:38.14

>>233
ゼルダやホライゾンが出たあの年に数々のアワードのグラフィック、ビジュアル部門を総ナメしたのがインディーのカップヘッドだったのは今でも覚えてるな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:22:40.19

やめてるとこ多いけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:24:17.67

>>235
どれもたいしたことないから認識しやすいペラペラ絵にしたいだけだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:25:09.47

>>235
マリオのドット絵はFCの時点でアートスタイルとして完成されてたから
単純にU＞FCとは言えない気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:30:23.53

古くても良く出来てるゲームは劣化しない
Rezなんか元はPS2なのにHDどころかVRになっても評価され続けてるしな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:31:27.41

ドットゲーのよさは自身と環境と敵のハッキリとした区別にあるからな
そこは認めざるを得ないが３Dに足を踏み入れてる以上低クオリティは許されねーわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:38:35.70

スーファミあたりのゲームマジで優秀だわ
まぁ出来のいいやつなんてそんなもんかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:38:53.99

グラフィック至上なのは別にいいけど、そのせいで開発が長引いたり他の部分が雑になるならゴキャンベン願いたい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:39:57.78

いずれ限界くるやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:40:02.18

スーファミの後期だってグラに気合入れたのばかりだったのに
それを今の基準でグラ控えめかのように印象操作してるバカが多くて困るわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:49:09.95

グラフィックに対する評価も
凄い、糞
みたいな2択しかない人居るよね
しかもその評価基準が凝り固まったものだったりするし

例えばブレワイなんかも、フォトリアルで高解像度で高密度っていう評価基準だと糞って判断になるw

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:51:29.52

>>246
だから話が合わないんだよな
好みやデザインの話が入ってこない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:00:28.17

スマホゲーが日々進化してるのに
ゲーム先駆者、シェア奪われまくりのCSが足踏みしてどうする

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:01:14.93

グラフィックガーとボリュームガーのバカ率

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:02:41.09

画面の情報量を過剰に増やして画面を見辛くさせてるだけ
ラストオブアス2も要らない情報だけが増えまくってるので
ゲームとしては確実につまらなくなってるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:03:56.21

任天堂にもグラフィック担当者がいる事実。宮本やモノリス高橋だってグラフィック畑出身じゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:04:13.84

>>248
これに関しては「CSのグラフィック性能がゲーミングPCに10年以上前に追いついたから」だと思う
もう進歩のしようがない

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/09/27(金) 18:09:41.53

>>1
ゼルダは面白さで誤魔化している
とかそういう話か

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/09/27(金) 18:10:42.36

>>251
「任天堂はグラフィックをわざと汚くしている」ぐらいに極端な事を言うゴキブリがいるよね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:11:26.05

未来永劫グラでは負けることが確定してるどこぞの信者がグラ至上主義とか
変な言葉使ってコンプ炸裂させてるだけ定期

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:14:00.55

>>18
でも内容がPS2から進化できてないのは流石にな…

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:15:25.09

>>256
PS2レベルからグラが進化できないとこもあるけどな

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/09/27(金) 18:16:38.61

よくある料理の例えで

料理は見た目も大事　←わかる
料理の見た目が酷いと食べたくなくなるよね　←わかる
料理は見た目こそが一番大事、食べられるかどうかは重要ではない　　←ちょっと待て

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:17:15.53

スーパーマリオランド2は白黒の4階色の超々々々クソグラだが、
とても面白いので年に2回くらいはクリアしてます

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:26:22.56

>>9
ハコボーイ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:26:48.72

なお、ゲハでグラ厨の巣窟扱いされてるPCゲー業界はユーザー同士で解像度マウントなんてせず
それぞれの環境に合わせた自由な設定で楽しんでいる模様

>>259
旧バイオ1～3はハードを転々としてるけど同じく年2回くらいクリアしてるわ
初代の発売が96年と聞く度に自分の正気を疑うけど何だかんだで面白い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:26:53.27

グラフィックスデザイナー出身のモノリス高橋にグラフィックスは面白さと関係無いって言わせる状況ってどんなだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:28:26.80

>>10
スパドンって1からずっとグラフィック重視のゲームだがエアプか？