グラフィック至上主義いい加減辞めない？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 12:24:53.23

ゲームってもっといろんな要素で出来てるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:02:43.18

良い筆と紙があっても書いてるのがラクガキではな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:03:06.92

スマブラSPなんてどうでもいいステージとか
どうせゲーム中は豆粒みたいになるキャラを無駄に作り込むからロードが酷い
つーかぐちゃぐちゃ見辛すぎる
それどころかメニューの推移も少しストレスが貯まるレベル
64すら上回る快適さで、しかも見やすかったDXの頃が懐かしい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:03:59.29

>>217
それも低性能のゴミハードのせいなんだよねぇ
せっかくのキャラが持ち腐れまくってて気の毒ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:04:12.14

グラ軽視主義を辞めたほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:05:18.43

ニシくんゼノのリメイクでグラよくなってて喜んでたもんなぁ
あれが本音でしょｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:05:44.86

>>201
ゼルダがアートワークに比重を置いてないような
言い方はどうかと思う

写実的な表現じゃないだけで
視覚情報（グラフィック）を大事に扱ってるし
それが分からないような人を
>1はグラフィック至上主義と言ってるんじゃないかな

たとえば道路標識が
凝視しないと何が書かれているか分からない
どこを見ればいいのか分からないほど大量に配置されている、など
情報過多（ノイズだらけ）だったら
その役目を果たせていることにならない

描かなくていいモノを省くことも
優れたグラフィックの条件に含まれる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:06:50.95

でもニシくんブスザワのグラもすげーすげー言ってたよね？
メタスコもなぜかあんなゴミグラ褒めてたしｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:08:53.85

アートワークもなにも性能低すぎて木もまともに置けないスカスカな世界
雪エリアに急にぶつ切りでなる風情のない景色
白テクスチャ張っただけの白いスカスカ雪山
あんなのゼルダとついてなかったら確実に評価されない
PS4の自然表現をしってればゼルダの景色がいいなど口が裂けても言えないだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:09:16.35

そもそもゲーム機の性能があがって表現力が増しただけなので
グラ至上主義というわけではないんだな
豚がグラにコンプレックス持ってるだけで

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:10:21.74

至上でなくとも
表現力処理能力の向上は必要

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:10:40.29

>>224
ちゃっかり上げてきてるしなぁ
やっぱり低すぎるとシャレにならんって自覚はあるんでしょｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:10:41.22

スマブラはブレワイを見習ったほうがいいな
このまま次世代に進むと更にグチャグチャになってキャラを見失いそう
wiiuはまだマシだったのに。

キャラを赤くしたり青くしたりでチーム分けってのも途中からやめちゃったから見辛いのなんの

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:12:44.34

PS5はグラだけじゃなくて読み込み速度やサウンドまで強化してくるからなぁ
これほど完全無欠のハードかつてあっただろうか

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:13:08.94

任天堂のグラフック担当者って自殺したくならないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:13:13.24

発売時のハイエンドPCで動けばいいやってノリで作るの
Crysisで終わったしもう10年以上前やで
ゲーム機にターゲット合わせて作ったのなんてグラ至上主義じゃないし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:15:09.04

念のためにもう一度言うけれど

グラフィック（視覚情報）とビデオゲームは
絶対に切り離せない

というスタンス

グラフィック（視覚情報）の定義が異なる人に対して
表現の仕方を写実に固執する必要がない
省いた方がいいモノまで詳細に描写しろというのは無能の極みだ
と言っているだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:17:04.46

ベヨ2も相当ヤバい
グラ編重主義もここまで来たかって感じ
エフェクト地獄で前が見えない
敵のモーションすらまともに見えないときがある

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:18:29.40

名前忘れたけどソニーがブレワイにぶつけてきたヤツ
あれ見比べるとブレワイのアートワークの素晴らしさがよく分かるわ

ソニーももう少しグラフィックに力入れるべきだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:18:41.32

>>232
それグラどうこうよりゲームづくりとしてのセンスの問題
モーションはハードの問題

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:21:32.98

マリオメーカーでも普通にみんなUスキンばっかり使ってる訳じゃないもんな
初代や３のようなファミコン時代のスキン率も結構高いんだよな
当然ランキング上位にも割と居ます

面白さ≠グラフィック　なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:22:38.14

>>233
ゼルダやホライゾンが出たあの年に数々のアワードのグラフィック、ビジュアル部門を総ナメしたのがインディーのカップヘッドだったのは今でも覚えてるな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:22:40.19

やめてるとこ多いけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:24:17.67

>>235
どれもたいしたことないから認識しやすいペラペラ絵にしたいだけだろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:25:09.47

>>235
マリオのドット絵はFCの時点でアートスタイルとして完成されてたから
単純にU＞FCとは言えない気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:30:23.53

古くても良く出来てるゲームは劣化しない
Rezなんか元はPS2なのにHDどころかVRになっても評価され続けてるしな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:31:27.41

ドットゲーのよさは自身と環境と敵のハッキリとした区別にあるからな
そこは認めざるを得ないが３Dに足を踏み入れてる以上低クオリティは許されねーわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:38:35.70

スーファミあたりのゲームマジで優秀だわ
まぁ出来のいいやつなんてそんなもんかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:38:53.99

グラフィック至上なのは別にいいけど、そのせいで開発が長引いたり他の部分が雑になるならゴキャンベン願いたい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:39:57.78

いずれ限界くるやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:40:02.18

スーファミの後期だってグラに気合入れたのばかりだったのに
それを今の基準でグラ控えめかのように印象操作してるバカが多くて困るわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:49:09.95

グラフィックに対する評価も
凄い、糞
みたいな2択しかない人居るよね
しかもその評価基準が凝り固まったものだったりするし

例えばブレワイなんかも、フォトリアルで高解像度で高密度っていう評価基準だと糞って判断になるw

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 17:51:29.52

>>246
だから話が合わないんだよな
好みやデザインの話が入ってこない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:00:28.17

スマホゲーが日々進化してるのに
ゲーム先駆者、シェア奪われまくりのCSが足踏みしてどうする

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:01:14.93

グラフィックガーとボリュームガーのバカ率

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:02:41.09

画面の情報量を過剰に増やして画面を見辛くさせてるだけ
ラストオブアス2も要らない情報だけが増えまくってるので
ゲームとしては確実につまらなくなってるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:03:56.21

任天堂にもグラフィック担当者がいる事実。宮本やモノリス高橋だってグラフィック畑出身じゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:04:13.84

>>248
これに関しては「CSのグラフィック性能がゲーミングPCに10年以上前に追いついたから」だと思う
もう進歩のしようがない

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/09/27(金) 18:09:41.53

>>1
ゼルダは面白さで誤魔化している
とかそういう話か

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/09/27(金) 18:10:42.36

>>251
「任天堂はグラフィックをわざと汚くしている」ぐらいに極端な事を言うゴキブリがいるよね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:11:26.05

未来永劫グラでは負けることが確定してるどこぞの信者がグラ至上主義とか
変な言葉使ってコンプ炸裂させてるだけ定期

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:14:00.55

>>18
でも内容がPS2から進化できてないのは流石にな…

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:15:25.09

>>256
PS2レベルからグラが進化できないとこもあるけどな

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/09/27(金) 18:16:38.61

よくある料理の例えで

料理は見た目も大事　←わかる
料理の見た目が酷いと食べたくなくなるよね　←わかる
料理は見た目こそが一番大事、食べられるかどうかは重要ではない　　←ちょっと待て

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:17:15.53

スーパーマリオランド2は白黒の4階色の超々々々クソグラだが、
とても面白いので年に2回くらいはクリアしてます

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:26:22.56

>>9
ハコボーイ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:26:48.72

なお、ゲハでグラ厨の巣窟扱いされてるPCゲー業界はユーザー同士で解像度マウントなんてせず
それぞれの環境に合わせた自由な設定で楽しんでいる模様

>>259
旧バイオ1～3はハードを転々としてるけど同じく年2回くらいクリアしてるわ
初代の発売が96年と聞く度に自分の正気を疑うけど何だかんだで面白い

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:26:53.27

グラフィックスデザイナー出身のモノリス高橋にグラフィックスは面白さと関係無いって言わせる状況ってどんなだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:28:26.80

>>10
スパドンって1からずっとグラフィック重視のゲームだがエアプか？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:28:27.24

>>262
まあそんな調子だったから2でキャラデザ見直すことになったんでしょう

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:30:16.81

グラフィックも頭打ち感が出てきたので、次はレイトレで勝負します！
そのうちゲームではない何かになってそう

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:31:20.86

>>258
2つ目のところは

・良い食材を使え
・綺麗に写るようにいいカメラを使え

ではなくて（金額いくらと具体的なモノの方が伝わりやすくはあるけれど）
彩りや適量を吟味することでも美味しそうに見せることができる
ってことをもっと知るべきなんだよね

いくら高級食材で、いいカメラを使っていても
被写体が全部まっくろだったら美味しそうに見えない

食べたくなる量を超えている（ノイズが多い）と
見ただけでお腹いっぱいになって食欲が無くなる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:32:27.21

>>138
ゲハおじさんは、一般人よりゲーム買ってるんだぜ
ただ、出るソフト全部買えないし、全部遊べるわけではない、月1本が限界かと

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:38:03.53

けっきょくリアルなグラって、あまり面白くなかった場合でもそれなりの売上を見込めるようにするための、
ゲーム業界がベンチャーから大企業に移行していく課程で安定を求める為に生まれた流れなんだよ。
安定指向から生まれた方向性なんてエンタメの本質でもなければ王道でもない。
グラグラ言ってるクリエイターなんてただのサラリーマンだよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:39:40.12

>>258
３つ目は食品サンプルかな?

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:42:05.63

リアルなグラを求めるってのはただの計算で、ぜんぜんクリエイティブな行為じゃないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 18:55:59.25

ポリゴンは荒くてもいいけどシェーダーは進化していってほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:09:20.75

価格帯が同じなら開発費かかってるリアルグラの方がオトクだし
たとえゲーム内容がクソでもオトク感で相殺できる
価格同じで低予算のショボグラはボッタクリのようなもの

こういった主旨の書き込みを見て、グラ至上主義者の正体がなんとなく分かった

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:11:53.40

>>1
飯屋に行って、飯も食わずに店内や食器が綺麗だと騒ぐバカは居ないのに、何故かゲーム業界にはいるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:17:55.99

見た目もうまそうで
それを裏切らないうまさを期待してるだけなのに
見当ハズレな方向で反論しだすガイジおるからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:19:36.64

>>272
真面目な話その感覚を持ってる奴多いと思う
グラが綺麗なほうが高尚で金が掛かってるように見える

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:21:07.09

>>274
ポジティブに使うならいいよ
ただしゲハはネガティブにしかつかわない

自分の好みじゃない見た目の料理を前にして
見た目糞！中身もまずいに違いない！こんな糞食う価値も無い！
って言ってるようなもんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:21:32.89

ゲーム性だって伸び代が高い訳じゃない。ゼルダにしたって他のオープンワールドの積み重ねた上に有るんだし。ゲーム性にしろグラフィックスにしろ更新されないと満足感は得られないし片方だけで満足させるのは難しい

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:24:25.58

>>1
グラフィックもその一要素
グラフィックだけを求めてるゲーマーなんて居ないんですわ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:24:32.30

グラももう伸び代無いだろ
旧世代も甚だしいPS4のラスアス2のスクショと
高性能PCの最新ゲーのスクショを
どっちのタイトルも知らないやつに見せて
どっちがPCゲーか区別付くやつがどれだけいるか

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:25:25.17

元々グラの進化はPCの技術進化とリンクしてるだけだからな
端的に言えばPCを買わせるための進化
昔はCSとPCの境目がはっきりしてたけどそれがほぼ無くなって今の状態になってる

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:26:50.68

マリオデもゼルダもグラが悪いとは思えない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:26:59.78

残念ながら箱1はクソグラとゴキブリに言われ続けた以上PS4Proを箱1Xと比べたら糞グラと言わなければならない

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:27:34.31

Gears5やってるんでグラ至上主義中

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:27:56.10

>>276
せめて山岡海原程度に理由を語ってくれるなら別だが
それを頑なにしないからな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:27:59.85

>>279
あるよ
VRのグラはまだまだPS2レベルでやっとだし

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:34:45.72

VRのグラは確かにまだまだ課題あるからスペックは必要だけど、VRの問題はグラ以外にもたくさんある

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:35:10.08

リアルにしようとして劣化してるのもあるからなー
ff7rのキャラなんてキモイの極みでイメージ画を超えられないからなー
今の技術ならイメージ画をそのまんま動かすこともできるのにさ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:36:01.70

>>281
悪くないよ

そもそもグラフィックが汚いゲームなんて最近は少ないと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:38:36.28

グラをないがしろにすればハードの進化はないし、ビデオゲームの価値がない
もっと素朴な他の娯楽を楽しめばいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:40:04.30

>>285
なんでVRは廃スペPC使ってあんなグラなんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:41:51.49

VRはともかく普通のテレビを使うゲームはもう限界だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:44:50.70

スレタイから次世代機に恐怖を感じてる妊娠スレだとわかるね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:46:41.29

>>271
シェーダってテクスチャと合わせてマテリアルとして扱われる場合が多いからメモリ必要じゃない。Switchってそこら辺のスペック満たしてんのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 19:55:49.30

VRは5Gで
重い装置全部外に置けるようになるから
急に進化しはじめて普及するはず

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:02:39.98

これ絶対反発されると思うけど任天堂のゲームって目新しさがほとんど無いよな。ゲーム性も更新されて無いでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:04:00.29

まあゲームが進歩をやめたら他の娯楽に駆逐されるんですけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:06:13.74

今時、1280×720のゲームなんてやりたくないんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:07:01.97

>>7
マインクラフトって知ってる？
ゴキちゃんのライバル企業が作ったゲームなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:11:28.66

>>238
ファミコンとWiiUの違いが解らないような目だったら
スイッチとPS4の違いなんて全然分からん程度だろうにｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:15:27.70

>>290
それが分からない人が
グラ信仰してるという設定は皮肉かジョーク？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:17:19.31

>>295
どこら辺が？

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:21:30.43

>>295
ゲーム性の目新しさはないけど、クオリティの平均は他社を寄せ付けないほど高いでしょ
はっきり言うとサードはグラだけのクソゲーだらけ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:22:53.50

>>301
スマブラとかマリオ。何年同じゲーム作ってんの

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:27:25.53

そうだな
グラはよくて当たり前にしあいと

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:27:49.67

>>300
VRChatはPS2.5みたいなグラでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:28:29.10

>>303
マリオって側だけ見れば同じに見えるかもしれないが
マリオ６４、サンシャイン、ギャラクシー、３Dワールド、オデッセイ
全然ゲーム性は違うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:31:38.04

wii,dsで死ぬほど目新しいソフト出してるやろ…
むしろ他のメーカーなんてどんだけグラとガワ変えただけのゲーム量産してるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:33:10.69

>>306
全部ジャンプして壁や穴とびこえて敵倒しての繰り返しだから同じだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:37:09.92

>>306
細かな差異はあれど根本的には同じだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:37:32.53

>>307
PS4で出てるゲームってPS2の頃と本質的には大して変わってねえからな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:42:15.81

>>77
PS2がまさにそんな時代だったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:44:51.39

>>308
じゃあPS4のゲームの殆どは同じような銃で人ぶっ殺すゲームって認識で良いな

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:46:33.32

>>311
思えば「グラフィックは確かに綺麗だけど…」ってのを最初に感じたのはPS2だったと思う
ハード性能が上がってもゲームって比例して面白くなる訳じゃないんだな
と言うある意味当然のことをこのハードで認識してしまった

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:49:00.67

>>273
盛り付けが綺麗とSNS映え気にして
味についてはノーコメントになるやつでは

**名無しさん必死だな** · 2019/09/27(金) 20:52:21.69

>>312
任天堂はみんなお子様ランチってのと同じか
なら銃ゲーを喜んで選ぶけど