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グラフィック至上主義いい加減辞めない？

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 12:24:53.23ID:lRkq08q7d
ゲームってもっといろんな要素で出来てるんだぞ
0910名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 02:20:00.92ID:RdotYYhM0
Switchが性能高ければゲーム性重視のもグラフィックス重視のも出せたんだよ
0911名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 02:22:43.95ID:/JJHPpyjF
性能高くすると筐体もでかくなるし価格も上がるし電池の持ちも悪くなるが
0913名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 02:50:12.28ID:UXvTlmFb0
ゲームにあまり興味ない人を惹きつけるにはグラフィックが一番効果的ではある
0914名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 03:52:36.00ID:UII+NPUu0
ゲームに興味ない人を取り込もうとしてるのが最近の任天堂だろ
0915名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 04:02:46.91ID:RdotYYhM0
新しいユーザーを開拓するのには敷居を下げる他に凄いインパクトを与える方法もある。任天堂のやり方は前者でより一般的
0917916
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2019/09/29(日) 04:17:37.25ID:JhBJZh4Z0
売れなくなったと
0918名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 04:32:46.88ID:QQBFXDe60
凄いグラフィックって情報の奔流でもあるんだが
画面内の情報量が多くても敷居が上がるんだ
映画とかなら見ているだけだから意識しないが
ゲームだと自分でプレイしないといけないからその大量の情報の中から正解を探し当てないといけない
それは面倒くささや煩わしさに繋がる

まぁ、相性が良ければ没入感になってより嵌っていってくれるんだが
0920名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:17:04.41ID:XpMwUnN10
FPSみたいなのとは相性いいけど
ストーリー見せるタイプ（JRPG的なモノ）だと
動画見て終わりってなる人が出てしまうのがなあ
0921名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:53:18.99ID:lX0H/OID0
過去には携帯機最高性能だったvitaは死亡
oneXもproも不調PCゲーは言わずもがな
最低性能のPS2は絶好調GCxboxは死亡してる過去があって
なんで未だにこういう勘違いをするバカが出るの
PS4がたまたま他ハードの自爆で運良く売れたから勘違いしちゃった？
0922名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 05:53:59.48ID:RdotYYhM0
任天堂のソフトは親が安心して買い与えられること最優先にしてる節があるからゲーマーには物足りないのですわ
0923名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:00:50.44ID:GiXQzjKP0
>>1
「できる」と「できない」
この二つの間はあまりにも懸隔している
可能性を閉ざす低性能路線がもたらすのはwiidsのような破滅のみであって、得られるものは何もない
そもそもグラフィック至上主義はハード性能の向上に付随するものなのだから、それを否定するのは進歩や発展の否定と同義であると考えられないだろうか
0924名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:11:48.80ID:t0MG0Q4d0
>>923
だからそれはグラ至上主義ではなく単なるハード叩き
性能云々言い出したらPC以外の選択肢は無くなるので、そもそもCS機がシェアを伸ばすのが弊害以外の何物でも無くなる
0925名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:14:36.63ID:0oJw1oyk0
自分もグラ至上主義だな2Dの。
ドラゴンズクラウンproとか良いね。
0926名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:20:11.60ID:MrdoCyUN0
CSゲーマーの多くはPCは眼中にない
から性能高くても意味無い
0927名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:29:17.37ID:GiXQzjKP0
>>924
CSはユーザー環境が統一されている
これは開発者にとっては何よりもありがたいもので、パーツ構成の違いによる不具合などに対処する時間を質の向上に割り振れる
純粋に品質のみで勝負できる場を開発者に提供するのがCSの役目であり、完全なクラウド環境が構築されるまではこれが変わることはない
問題はそのCSに甚だしく低性能ハードが存在することでその利点が損なわれていることだ
ある程度の競争は必要であるから、複数のハードが存在すること自体は問題ない
しかし、そのハード間に極端な性能差があればCSの存在価値は失われることになる
0928名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:29:28.19ID:XpMwUnN10
>>926
ゲーマー名乗るやつが
勝手にPC除外するなよｗ

CSオンリーならカジュアル層やんけ
0929名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:56:36.55ID:4vQ+7Zze0
今時自宅にデスクトップPCもってるやつなんて少ないんじゃないの？
0930名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 06:58:46.68ID:zuvy1s/c0
>>927
開発者は

「低スペックのCS機で、無理矢理PCゲー移植して動かすの大変過ぎる！」

と泣き叫んでたぞ
さっさと次世代機出せ！って
0932名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 08:43:01.60ID:J0kcc78l0
（ドンキの歌の替え歌）
裏　裏　裏　ぎ〜り　裏切り子
人を裏切って自分は得する　（サイテ）
　
裏　裏　裏　う〜ら　裏切り子
人を裏切ることばかり考えるな！裏切り子
裏　裏　裏　ぎ〜り　裏　裏　裏　ぎ〜り　
裏切り子
0933名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 08:49:35.83ID:ONmxqjA+0
>>75
これ

こういう時のグラはフォトリアルとの対比を100%指して言ってるからな

高グラで持ち上げられるソフトが終末の世界ばかりなのはホント芸がないと思うわ
ラスアス2、デススト…デイズワゴーンなんかもあったな…
0934名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:16:11.82ID:G5bW9peCa
>>918
足し算だけじゃなくて引き算も大事だからな
古い例だけど、全然引き算をしなかったのを人海戦術で押したのがシェンムー
何が出来て何が出来ないかをしっかり考えてゲームとして面白くしてマンネリ打破したのがバイオ4
0935名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:33:19.37ID:CoXy+3tzd
グラフィック至上主義とグラフィック否定は違うのに極論みたいな意見出してグラフィック至上主義否定をグラフィック否定だと思ってるやついるな
0936名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 09:56:46.56ID:3vpOLjnq0
>>935
認知が歪んでるから理論的に思考できないんだろうな

あげくグラフィック向上の優位性を具体的なソフト等で語らず、ゼルダはクソグラを連呼
0937名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:02:56.63ID:3vpOLjnq0
グラフィック至上主義というより

気に入らないゲームのたたけるところがグラだと思いこんでるので、
「クソグラで低性能は悪！」って答えありきの思考を正当化する為に
グラ至上主義思考を採用してるにすぎない

グラフィックへの思いも趣も全然ないからな
実際グラがすごいゲームの名前、その優位性を語ってるレスが皆無だし
0938名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:07:35.59ID:3vpOLjnq0
あとグラ=性能と思い込んでるのも特徴の一つだな
性能を多角的に考えられない

逆に本当は分かっているからこそ認めたく無いのかもな

性能が上という優越感をうしないたくないからこそ
分かりやすいグラフィックの数値をイコール性能としておきたい願望なんだろう
0939名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 10:34:51.68ID:6IFKu+Iud
>>1
Minecraftとか10年くらい続いててあのグラフィックだしな
いまだに人気あるし
グラフィックだけだと10年引っ張るのむりだな
0940名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:34:02.50ID:QQBFXDe60
性能云々を語るならスマホゲーの存在を無視しちゃいけないよね
性能がPC等の据置と比べて明らかに劣っているのに
今や世界の半分の規模になっている
0941名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:44:35.77ID:gJ3JTdax0
>>936
具体的に『メタルマックス4』って言えばいいの？
グラフィックがダメなゲームは売れない証明
0942名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:45:11.10ID:yXrAG67V0
グラフィックいいゲームよりリムワールドやファクトリオの方が面白いんだよね
3Dにすると視認性悪くなってゲーム性が落ちる
0945名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:48:20.57ID:gJ3JTdax0
>>942
視認性が悪いのではなく、座標軸が1本増えて情報量が増えたって言うべきでは？
単純にお前の2D脳が許容できてないだけじゃん
0946名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:51:36.62ID:e+qC5nSqa
>>945
いや3Dモデルを2Dのディスプレイに出力してる時点で間違いなく視認性は落ちてるだろ
俺も3Dであることがゲーム性向上に繋がらない場合は2Dでいい
0947名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:55:13.69ID:yXrAG67V0
>>945
情報量が増えてもゲームが遊びやすくならないってことだな
ファクトリオと3Dになったsatisfactoryやれば分かるよ
0948名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 11:55:39.88ID:3vpOLjnq0
な？人格否定しかできないだろ

つまりグラフィックの向上、ここでは情報量の過多での
優位性を理論的に反論できないんだよ
0949名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:13:18.48ID:gJ3JTdax0NIKU
>>946
操作系が十字キーのXY方向しかないゲームとXYZに動けるゲームだったら単純に後者のほうが情報量は圧倒的に多いだろ？
って話してるんであってグラフィック関係ないぞ

ゲーム性というフワッとした糞ワードはともかく
3Dゲーの視認性とか操作性に文句垂れてる奴はゲームが下手くそなんだよ
0950名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:16:00.12ID:e+qC5nSqaNIKU
>>949
最初の例がリムワールドなんだからせめてRTSとかで例えろよ
2Dだとスクロールだけで全容が把握できるけど3Dだとスクロールとカメラ操作が必要だろ
そういうのを視認性が悪いと言うんだよ
0951名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:40:06.63ID:G5bW9peCaNIKU
>>949
そもそも3D化してる時点で奥行き軸での足場や敵などとの距離感は明らかに2Dよりわかりづらくなってるだろ
スペハリや時オカが3DSで立体視になった時に絶賛された理由はまさにこの点の改善も大きかったわけだしね
0952名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:44:47.16ID:vQiNSY8vdNIKU
でもグラフィックの向上は販促効果高いから…
だからゲームがゴミになってもグラフィックに力入れまーす！
0953名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:46:28.55ID:gJ3JTdax0NIKU
>>950
そもそも平面には「裏表」の情報すらないんだから視認性がいいのではなく世界が狭いだけだよね？

たとえばカメラ操作できなくて見下ろしだったらビルの中が見えないじゃん？
屋上しか見えないのが2Dカメラでしょ？
0954名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:49:25.11ID:x3jHTI880NIKU
ついてこれないやつは置いていく！
という姿勢で開発者もプレイヤーもガリガリ削れてるからこういうスレが立ってるんだろう
そこでなぜそんなミクロな話をする
0955名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:51:58.34ID:1oIkTcNb0NIKU
他陣営の作品を批判する時にグラガーグラガー言ってるのが嫌われてるだけで
映画みたいなゲームを作ってくのはいい事だと思うよ
0956名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 12:54:56.18ID:e+qC5nSqaNIKU
>>953
そうだね屋根があるからユニットがどこにいるかわかりませんって2Dゲームなら視認性が悪いと言えるね
存在するならね
0957名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 13:48:02.13ID:gJ3JTdax0NIKU
>>956
しゅみれーしょん(笑)するゲームのマップに高低さもないのかい？
それは一体何をシュミレートしたのか…
0958名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:13:20.17ID:+pxiKff1MNIKU
どうして任天堂は低スペックのハードばかり出すのですか？
0959名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:15:06.90ID:d7w1mSnU0NIKU
どうして任天堂は他社ハードにソフトを提供しないのか？
0960名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 14:42:45.55ID:KkoRfGzk0NIKU
>>942
Rimworldの元ネタでMinecraftにも影響を与えたDwarf Fortressは歴史上最も複雑なコンピュータゲームと呼ばれることもあるが
あれはASCII文字で構成されてるからあそこまでのものを作れたってのはあるのかもな
0961名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 16:36:48.61ID:mTcGTKfAaNIKU
>>957
ファクトリオに高低あるよコンベアを交差させたりするし
2Dでもクリーパーワールド3は低い所に水が流れるようになる
0962名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 18:27:50.01ID:PviV2Zh1MNIKU
ゲーム性の似てるelonaとskyrim
elonaの方が面白いと思うヤツが俺以外にもいるはず
0964名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 21:22:21.23ID:qctW7xE2aNIKU
でも、結局のところゲームで一番大事なのは
草の数と影だよね
0965名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 21:38:11.56ID:XpMwUnN10NIKU
画作りで大事なのは
影（shadow）よりも陰（shade）だろう
0967名無しさん必死だな
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2019/09/29(日) 23:10:36.90ID:q0mVQNz+0NIKU
グラフィックとかもうあって当たり前だろ

なかったら減点か、相手にもされないだけ
0968名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 00:58:59.83ID:rTZ6/0OH0
グラはそれ自体が必須というわけではないが、かなり致命的な加点・減点要素

ゼルダのグラすげーすげー言ってたの忘れたか？
ゼノクロですら言ってたぞ

グラが良いゲームは全てのハードユーザーが求めてるはず
0969名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 01:58:40.98ID:75mHqml20
>>968
このスレのグラ重要派にはゼルダはクソグラらしいが
0970名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 02:11:27.99ID:qv0y2O9xd
グラフィックの凄さのベクトルが変わってきてるな
フォトリアルはもう古い
0972名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 02:25:11.90ID:qv0y2O9xd
>>971
それも1つの流れ
また別の出てくるだろ
いつまで洋ゲーのバタ臭いの真似してんだよってな話よ
フォトリアルなんて結局実写に勝てない
それを再現するだけに無駄に金かけてても仕方ない
ゲームにもよるけどな
シミュレータみたいなカーレースとかならまた別の話
0973名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 02:44:24.48ID:0QGq/oSn0
>>972
トゥーンは限定的な手法だからどこかテイルズ、軌跡、ゼルダっぽい風景になりがち。キャラはトゥーンでいいと思うけどさ
0974名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 02:45:05.71ID:f9jV7rMm0
Sayaくらいの人物描写でゲームできたらビックリするけど
まだそこまで行ってないしなあ
0976名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 05:55:51.34ID:tj7scLbL0
>>975
それこそ差を簡単にアピールできるからが大きいと思う

とはいえRisk of Rain 2の例があるから安易に3Dにしてもダメだよーとは言えないんだよな
結局はセンスなわけで
0978名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 10:05:30.52ID:gzttGCgc0
ゼルダって場所によってはフォトリアルなとこがあるよな
0979名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 10:44:23.42ID:JlDA8N0xa
つーか今回の夢島こそフォトリアルだぞ
ただ材質がクレイアートなだけで

だからメタスコアだと映像表現の分野がフォトアート（「フォトリアル」は日本語表現）になってる
0980名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 12:04:15.41ID:75mHqml20
美術の歴史見ればリアリズムは１９世紀の話でそのあとアールヌーボー来てアニメやコミックが生まれてくる流れを知ってれば
リアルに写実適な物が至高なんてのはかび臭すぎて失笑モンなのよな

今後トゥーンへ舵をきるのは必然だが
トゥーンという概念が刷新されていくことになるから
フォトリアル喜んでるマヌケは
それにさえついていけなさそう
0981名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 12:09:17.93ID:hu/O01pi0
>アールヌーボー来てアニメやコミック
雑な美術史だなぁｗルネッサンスとか無視か
0982名無しさん必死だな
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2019/09/30(月) 12:42:01.31ID:uZle5VBuM
スレタイでカチンときたヤツは間違いなく1の言う至上主義に該当してんだよな
二言目に「糞グラw」っていうのやめればいいだけなのにオタク、マニアは何故こうも排他的なのか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況