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マリオデって普通にクソゲーなんだけど本気で面白いって思ってる奴いんの?
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0001名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 22:45:58.33ID:EZCEm2oW0
通常のモニターでやるゲームで久々に酔った
マジでひどいゲーム
0002名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 22:46:47.48ID:UkOY5bzm0
それってあなた個人の感想ですよね?
0004名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 22:47:12.45ID:UAuwcIcW0
酔うやつは何やっても酔うで
0009名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 22:51:55.98
ゼルダの後にやったら微妙に感じたから発売日を逆にしてほしかった
0011名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 22:54:44.56ID:4shXZCPo0
三半規管に障害持ってるんじゃない?
早いうちに医者に見てもらった方がいいぞ
0012名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 22:58:32.98ID:3FKwLGZT0
次のステージ行っても基本コイン集めはもう止めろ
0015名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:00:52.43ID:Im+sAv0i0
マリオもルイージマンションも作った側の作品集を見せられてるような気になるからうざいよな
こんなの作っちゃいましたみたいなのが前面に出過ぎ
0016名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:01:09.69ID:BavAfDsP0
ゲハで言われる普通のクソゲーは一般的には良ゲーってことになってます
0017名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:01:20.49ID:EZCEm2oW0
普通のモニターでやる3人称のゲームで最近、酔ったことないからマリオデだけの問題だわ
ググっても酔いやすいって出るし

マリオ64、マリギャラ、マリオ3Dランド、3Dワールドもやってるけど酔ったことはない

ただ、酔いとは関係なしにゲーム内容が微妙
ゼルダの後とか関係ねーよ
つまらんから多くの奴がつまらんと感じたのだろう
0018名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:02:27.98ID:o7okaaUE0
スーパーマリオ3Dワールドの方が楽しめたワイは異端なんかな
メディアの評価はオデッセイのほうが上でちょっとびっくりした記憶ある
0019名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:02:48.64ID:tcupawiO0
多くの奴が大傑作だと感じた結果メタスコア97でGOTY取りまくりで1500万本ぶち抜いたな
0022名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:03:26.95ID:9ouxmtFe0
ギャラクシー酔わずオデッセイ酔うってただ老化しただけでは

ギャラクシーの方がよっぽど慣れるまでキツかった
0026名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:07:15.33ID:D9rhOy180
でも恐竜になれるのは興奮しただろ?
0028名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:09:45.24ID:y8fb7sUxr
ゼノブレイドに出てきそうなドラゴンがなにげに印象に残ってる
0029名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:11:51.25ID:7RNJxK5op
とくに面白いとは思わなかった
ムーン集めがなんか赤コイン感覚でなあ
64とかみたいに取るまでになにかストーリー的なのあればいいのに寄り道したらありましたみたいなの好きじゃない
0030名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:15:22.38ID:BKJtbHsS0
普通にストーリーに沿ったムーンがある上で、それ以外に寄り道的ムーンが大量なだけだが。
0031名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:18:38.93ID:N0nMroBPM
64にストーリー性なんか無いな
マリオデはメインストーリーですら洗練されてるのが神がかってた
ガキ臭くないしかと言って厨二臭くもない
意味不なモーション操作以外非の打ち所がない神ゲー
0032名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:18:50.75ID:XLf4UQH40
安心感

いや割とマジで
0033名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:19:30.43ID:EZCEm2oW0
マリオ64、マリギャラ、3Dランド、3Dワールドはそもそも右スティック動かさないよね
右スティック自体がないし

これ、箱庭なのに右スティック使わないでやるゲームなの?
0034名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:21:54.38ID:dbdmKLUAd
ムーンはちょっと多すぎた気がするな、もうちょっと絞って周回し易いようにして欲しかった
0036名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:25:33.31ID:EZCEm2oW0
>>35
このクソゲーのなにが面白いのか教えてや
今、料理の国まで来てるけどクリアしたら売りに行く予定だから
クリアする前にどこが面白いのか知りたい
0038名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:27:16.42ID:iSYRQVFR0
マリオデ酔い易いか?エンドコンテンツが微妙なだけで1周目遊ぶ分には神ゲーでしょ
個人的にはクリア後にコースのリトライ出来ない事だけしか欠点無いわ
0039名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:27:20.68ID:etMmq0aQ0
すごい丁寧に作られたゲームなんだけど
丁寧すぎてやらされてる感あるのは確か
0041名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:28:05.31ID:N0nMroBPM
全てだな
操作性、ギミックやアスレチックやアクションなどネタのバリエーション、レベルデザイン、音楽、演出、ストーリー、やり込み要素、隠しネタ、ファンサービス
全部満点取ったのがマリオデ
0043名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:30:40.65ID:zu7gzuaQd
てか3Dワールド出してほしいんだよな
wiiuのベタ移植でも買うぞ
0044名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:38:00.83ID:y8fb7sUxr
>>41
無理やりな持ち上げで不快感を募るから
持ち上げてるように見えてこき下ろしてるアンチやね、あんたは。
0045名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:39:38.52ID:D9rhOy180
ゼルダBOTWは加点すると100点
マリオデは減点しても90点
こんなんだろ多分
0047名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:44:24.60ID:LxTYEWsY0
エンターテインメントとして最高レベルだわ
TVゲームやってるなあって感じる
0048名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:45:29.65ID:isrX2wr4a
ブレワイ100点マリオデ95点
Switchおもろいソフト色々あるけど神ゲはこの2本
0049名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:46:44.57ID:EZCEm2oW0
無駄を削ぎ落として面白いアスレチックだけをシンプルに作ったマリオ3Dランド

無駄要素だらけを入れまくったマリオオデッセイ

こんなかんじだわ
初3Dマリオかマリオってだけで好きなだけの信者くらいしか
楽しむの無理だろ、このクソゲーは
0050名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:47:57.05ID:jIh3rfiK0
サンシャインは変なポンプ背負いだしてなんとも言えない違和感があった
ギャラクシーはシンプルだけどスピンしか出来ないしアクションに物足りなさがあった
その点オデッセイはトレードマークの帽子にフォーカスを当てたのがよかったと思うし意味不明なストーリーもなくて親しみやすかったよ
0052名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:50:35.61ID:ccbbo1H10
アスレチック集大成感すごい
3Dマリオはどれもすごいけどオデッセイは最先端だなあと感じるわ

音楽のエンタメ性も高いし演出も憎いし
キャラクターを動かす楽しさに満ち溢れた名作

酔安いのは同意
カメラを強制的に持っていかれる場所と
そうでない場所でストレスは感じる
0055名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:52:23.71ID:yBdUThmDM
サンシャインはやったことないけど、コンプリートまで64に比べて苦行だと聞いたことがある
0057名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:54:26.91ID:N0nMroBPM
帽子投げアクションは天才の発想だわ
64のパンチキック、ギャラのスピン
空中での方向転換、方向転換からのボディアタック、スペシャル技
3Dジャンプアクション初心者へのフォローと上級者向けの発展的なアクションを網羅した上で
キチガイ染みたバリエーションのキャプチャー発動のトリガーにもなってる
Yボタン一発のアクションにとんでもない幅の広がりが内包されてる

マリオがファミコンで革命起こしたAジャンプもこれと同じなんだよ
ブロック叩く機能も敵を殺す機能も穴を飛び越える機能も全部Aボタン一発の身体感覚に預ける高揚感
0058名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:55:26.86ID:Jcz2CTl90
あらためて64やるとハンドルがピーキーなマシンでレースゲームやってる感覚になる
0059名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:56:05.78ID:Mhxxda7N0
サンシャイン下げてるのはエアプがGCの普及率低いのをいいことにフカしてるだけ
0060名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:57:46.63ID:ccbbo1H10
>>47
これ
エンタメなんだよ
感動巨編!とかじゃなく、ザ・ゲーム

ミュージカルみたいなもんだな
ゲームとしての楽しさ、動かす楽しさ、ハードルを越える楽しさが純粋

純粋すぎるから変わった味付けじゃないと食えない人にはうまいと感じられない
FPSとかJRPG的な刺激とはまったく別の味だし
このての味はクラシックなうまみだから「もう食い飽きたよ」ってやつが
面白くないって感じるのは共感はできる

ただ、3Dマリオはそもそもそういうシリーズだろ
なんでマリオデなんかかったんだこいつ
自分が好きなゲームもわからんのか
0061名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:58:43.45ID:N0nMroBPM
サンシャインはポンプ要素がジャンプアクションの良さ台無しにしてるじゃん
Aボタン押した瞬間から着地するまでの緊張感が醍醐味なのに
のろのろホバーさせちゃうからな
0062名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:01:10.42ID:L+ZYQwbs0
マリサン エアプで語る奴多すぎるからスイッチで単純移植でもいいから出して欲しい
0063名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:01:59.36ID:/9FrDaRXM
サンシャインや風のタクトをやたら持ち上げる奴ってガキの頃遊んだ世代がゲハに多いからなのか
どう考えても未完成な微妙ゲーだけど
0064名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:03:57.39ID:XKY/WWcV0
ここ半年くらいゼルダのネガキャン諦めてマリオデに矛先向け始めてて笑える
0065名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:04:54.50ID:2Awp0Lf80
帽子を使ったアクションが上達すれば上達するほど華麗で高速プレイが出来るようになるのはさすがだよ。
しかもそういう高等テクニックを使うとショートカット出来るなど
ステージ構成にも気を配られてるし。
初級者から上級者まで楽しめる懐の深さはマリオ史上ピカイチだとおもう。
0066名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:05:34.62ID:TIxrN5C70
酔いはしなかったけど、ゲームじゃ無くて、これまでのマリオのアーカイブを見せられ、やらされてる気分で個人的には好きじゃ無かった。
キャッピーを使った乗り移りアクションも、他のゲームでやったようなアクションしか出来なくて、あまり楽しく感じなかった。

1本通して纏めてると言うよりごった煮感が強くて、クリア途中やクリア後に「何かな〜。」って印象がデカかった。
0068名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:08:33.29ID:9JpcUwSid
マリギャラは視点うんち過ぎて30分持たなかったけど
マリオデは普通にやれたわ
0069名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:16:30.68ID:2+XMV7m30
>>66
同じ感想だわ
マジで寄せ集めなんだよな

ギャラクシーではリモコン回転とかリモコン転がしみたいなリモコン使ったアクションが新鮮で質も高かったけど
マリオデはジョイコン使うほうがつまらん
なんつーか、振り幅が多すぎる。ちょっと振っただけで帽子投げられなくて思いっきり振らないと投げない
だから疲れるしつまらない

ボタン1つのBダッシュもないし、パンチも回転攻撃もない
なんでXとYが両方、帽子なんだよ
どっちか回転攻撃かパンチにしてほしいわ
0071名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:20:48.19ID:2+XMV7m30
>>70
64時代にあったものをカットするメリットってなんや?
というか、XとYが両方同じアクションの意味ってなに?
0073名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:32:34.60ID:gQv+4lAy0
酔うからクソゲーってマジで言ったら笑われるだけだぞ
0074名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:34:31.01ID:2+XMV7m30
>>67
動画で見るといろいろアクションがあって面白そうなのに
やってみるとどれも面白くないんだから不思議だよなあ

任天堂はマリオパーティとかもそうだけど独自にアクションやギミックを考えたり作ったりする人たちがいて
1本のゲームにできない没アクションを寄せ集めただけなんじゃねーの
0076名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:40:19.66ID:TIxrN5C70
>>69
ギャラクシーはWiiじゃないと出来ないアクションだったのに対して、オデッセイはSwichじゃなくても出来るアクションみたいな部分がデカい。
全部が平凡に見えてミニゲームの寄せ集めみたいな作りだった印象。
0077名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:45:22.87ID:TIxrN5C70
マリオデはキャラクターを自分で動かせる、ムーンが多いせいもあって、色んなステージがあるだけのミニゲームの寄せ集めみたいな感じ。
だから、コース制のマリオが良いという人にはオデッセイは合わないんだと思う。
0078名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 01:10:22.31ID:2+XMV7m30
マリオデのキャプチャーアクションで新しいのってどれだろな

ファイアブロス、ハンマーブロスはマリオまんま
ティラノは巨大マリオみたいなもん
ワンワンはよくあるパチンコ
タンクローはスプラ
ボウル人レーサーはいつものマリオのレースではねてるだけ
カックーはゼルダのパラセール
カエル、パタクリボー、プクプクあたりはドラクエ11でもやってそうなレベル
バイクはマリカ

1本でいろいろ入ってるからゲーム初心者にはお得なソフトかもしれん
0079名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 02:00:50.63ID:Tt1YbKW20
>>74
それはお前にPSが無くて使いこなせないからだよ
マリオデのアクションの深みはやり込まないと見えてこないからね
0082名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 02:15:04.11ID:efZuKUGUa
ノーティドッグのチーフプロデューサーがムーン全コンプしてたよね
ヒカキンみたいなゲーム初心者でも全クリでくるけど
ゲーマーが満足できる奥の深さもある
0083名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 02:22:57.43ID:QmQdH3b30
なんの捻りもなくアクション基本出してきたかんじ
0084名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 02:29:16.16ID:RoIJuhyL0
どっかのレビューでゼルダがあたりまえを見なおしたゲーム、マリオデはあたりまえの集大成ってのを見て納得した
個人的には動かした時の挙動が一番楽しいマリオだった、大体思ったように動けるし
0085名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 02:33:36.42ID:2HK5iCMb0
ダッシュジャンプ帽子投げ前飛び帽子踏みジャンプとかいう基本操作
0087名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 03:29:48.36ID:MBT1+Uu60
マリオデはキャプチャーよりも帽子ジャンプだろキャプチャー使わなくても頑張れば大抵の所行けるし何かしら置いてあって工夫するのが楽しい
0089名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 03:38:40.15ID:2+XMV7m30
そもそも、マリオの操作性で動き回ったり探索すること自体が古すぎてあんまり面白くないっていうね

最初は通常モードでやってたけど苦痛で進行方向が表示されるお助けモードでやったわ
これがなけりゃ途中でダルすぎでやめてた
マリオデが面白いって奴は、進行方向も出さずにうろうろしてるだけで面白いっていう普通じゃない奴くらいだろ
0090名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 04:11:51.70ID:y3GOR/cx0
クソゲーと思うのはともかく 上から目線でアブノーマル扱いされてムカつくわー
0091猫娘ψ+ ◆BotWa53rWA
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2019/12/03(火) 04:49:03.95ID:2wM7Rkuk0
4期の猫娘が炎系の攻撃を食らって、「きゃははははははぁ〜ん!」と
叫びながら飛び跳ねて炎ダメージを受ける様子はワロタ。

6期の猫娘なら、炎系の攻撃を食らって燃え上がると、「にゃんぐるっ!」「きゃっ!」と叫びながら
身を痙攣させる形で炎ダメージを受けて、ハートが半分ずつ減りまくる。

ライネルの火炎放射で草原が燃え上がるとこうなるね…。
0092猫娘ψ+ ◆BotWa53rWA
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2019/12/03(火) 04:52:10.17ID:2wM7Rkuk0
後は、エレキビーマーの電気に触ってしまい、思いっきり感電死する息吹の勇者服の格好の猫娘さん。

♪試練の祠の音楽♪

猫娘
「とぉいっ! ビリビリッ!
きゃっ! んぅ〜っ…、コテン…。」

GAME OVER ♪ジャ〜ン チャンポ〜ン♪(黄色い文字で)

うっかりエレキビーマーの電気に触ってしまい感電死した猫娘さんに一言を言いたい。
0093名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 04:59:48.43ID:JA726HYTp
マリオデは単純に一本のジャンプアクションゲームとして出来が良いだけじゃ無くて老若男女誰でも出来る幅の広い操作性と難易度設定が凄いと思った
完全初心者でも移動と振り振りでクリアまでいけるがやり込み勢は帽子アクション駆使して高難度ムーン集めとかで対応してる
ここまで完成度の高いアクションゲームは他に思い当たらない
0094名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 05:27:45.29ID:q2YasTrS0
マリオデで明確に失敗だった部分はムーン取得の演出とサウンドくらいだな
ただそれは軽くない失敗だと感じたが
0095猫娘ψ+ ◆BotWa53rWA
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2019/12/03(火) 06:02:38.32ID:2wM7Rkuk0
強敵でさえ、最大5回踏めば倒せるなんて、なんか舐めている気がするわ…。

白銀のライネルの耐久力は約5,000なので、古代の散魂鉄爪+(攻撃力36)で
攻撃した場合、140回近く斬りつけないと倒せない。

白銀のライネルはうかつに接近すると、獣神の斧でぶっ叩かれてかなりの大ダメージを受けて吹っ飛ぶ。
このため、獣神の斧を上手にかわしてラッシュ状態にしてから散魂鉄爪で攻撃しまくるのが基本。
0096猫娘ψ+ ◆BotWa53rWA
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2019/12/03(火) 06:08:23.07ID:2wM7Rkuk0
そんな猫娘さんも、最近ではライネルを余裕で
討伐できるようになっているから、戦闘力は確実に上がっているね…。

ただし、攻撃を食らった時にダメージを受けるとめっちゃ痛いけどね…。
ねこ姉さんの場合、白銀のライネルが持っている獣神の斧でボコられれば、
防御力84でもハート4個くらいは飛ぶ。

獣神の金棒だと、ハート15個くらいは飛ぶからきつい。

獣神の斧は幅広い上に、ストロークが長めなので、比較的ラッシュを狙いやすい。
ZL注目でのバク宙でひらりとかわせれば、余裕でジャスト回避状態になる。
0098名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 08:32:19.78ID:B2e0PKWCa
ギャラクシーみたいなの期待してたからちょっとがっかりはした
0101名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 08:50:08.44ID:MKL0orl+0
ゲームやってて酔うって感覚が全然解らん
0103名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 08:57:56.54ID:X8Nf4qPOd
マリギャラではじめてゲームで酔う感覚知ったけど結構気持ちよかった
0106名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 09:34:58.60ID:L4QesiNJr
甲本ヒロトいわく、その「騙す」とは楽しい思いをさせられたみたいなニュアンスで使われている
0107名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 09:52:46.43ID:tSn6OOGka
ゲームで酔ったのはDCのソニックを12時間くらいやったの時が最後だな
マリオデは酔った記憶ない
0108名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 10:13:31.89ID:qUDMhCnAa
>>36
全クリまではやれ
俺も全てが楽しかったわけじゃないが料理の国以前で言うとスチームガーデンとかめちゃ楽しくて神ワールドだった
つまり言いたいのはお前が気に入るワールドがあれば楽しめるはず
ネタバレは避けるけど2〜3割は好きな世界があったよ
0109名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 10:15:35.03ID:mffE7y990
俺もマリギャラ大好きでほとんど酔わなかったけどオデッセイはめちゃくちゃ酔ったわ
せっかくDL版買ったのに3つ目くらいの星で放置してる
0110名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 10:18:02.89ID:EePOwBNna
酔ったのはニュードンクシティくらいだな
ただあれは別の意味合いだからな
0111名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 10:19:52.89ID:L4QesiNJr
ニュードンクシティのビジネスマンもそういった種族で
他の世界と同じく子供も大人も判別できない存在
0112名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 11:34:40.63ID:2+XMV7m30
>>93
誤動作防止のためだと思うけどジョイコンの振り幅、大きすぎでしょマジで

出てくる動画でもめちゃくちゃ振ってるしあんなに強く振ったら疲れるわ
マリオデが微妙なのはジョイコンの操作も劣悪だからだろう
もっと軽く振って投げられないとダメだわ
0113名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 12:28:47.12ID:18SzSJh00
>>94
そう?マリオ64のサウンドと似てるし俺は好きだったよ
バナナみたいなムーン取ったあとに空中でくるくる回ったり宇宙空間みたいな演出は???てなったけど

むしろマリオギャラクシーのサバの味っ噌煮〜のファンファーレの方があちこちで流れて嫌だった
0114名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 12:51:30.20ID:mwXn4ZX7r
マリオデより面白い3Dアクションってなに?
0116名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 13:36:24.69ID:2+XMV7m30
>>114
3Dランドのほうが面白いじゃん
マリオデの操作性も昔に比べると良くなってるけど、それでも3Dランドのほうがもっときびきびと動くな

3Dランドはクリア後に面白かったステージだけ何度も繰り返し遊んだけど
箱庭タイプはたいして面白くもないことをダラダラとやってるだけだからきついわ
0117名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 14:04:27.35ID:m8kSFVO9d
バッサリ言ってやろう
三半規管が弱いポンコツはゲームに向いてない
0118名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 14:20:31.13ID:2+XMV7m30
>>117
なら小泉も向いてないな
よくこれでOKだしたよな

箱庭はクソゲーだからずっとやらなかったのに
0119名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 14:29:12.91ID:2+XMV7m30
ググったら小泉じゃなくて清水だったな

つーか、開発の人間の昔のインタビュー記事を見るとなぜゴミなのかは理解してるのに
そのゴミを喜ぶ馬鹿がいるからそのままゴミを生産してるのは草w
0120名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 18:23:42.28ID:1cXHCKUdd
>>117
俺は三半規管麩菓子マンだが
マリオデは一切酔わなかったぞ

マリギャラは酔いまくって一切プレイできなかったがな
あんなクソカメラのゲームがよく売れたわまじで
0121名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 19:15:37.73ID:eLaOR4/gd
同日発売のライバルと切磋琢磨したから
0122名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 19:23:21.32ID:cpEsmlDQ0
他のメーカーの3Dアクションゲーやってからマリオデやると優秀過ぎてレベルの差を感じまくり
0123名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 19:38:14.40ID:gYDJO74B0
>>28
獅子竜サウザードさんみたいな恐竜いたなぁ
0124名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 19:40:53.80ID:gYDJO74B0
>>34
ムーン数999個は多すぎた
500ぐらいでよかったとは思う
とはいえ、マリオデのシステムだと、ムーン500個なんてコイン1000枚とムーン10個交換してりゃ集まる
999はそうもいかないがな
0125名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:16:02.79ID:2+XMV7m30
>>122
マリオの感想ってこれなんだよな
優秀なんだけど面白くない
優秀だから面白いはずだって無理やり思い込もうとしてるだろ
0126名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 22:28:44.64ID:o+86ITHTr
マリオに箱庭が合わんだけじゃない
なんか従来のゼルダみたいなゲームになっちゃったし
ギャラや3Dワールドはクッソおもしろかった
0127名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 22:34:03.36ID:7odW/1m00
>>126
実際マリオデは同じ箱庭路線と言ってもマリオ64よりは3Dワールドによってると思うよ
箱庭全体を駆使したミッションとか少ないしな。一つ一つのミッションは結構一本道になってる感じ
まあ、その分どっち付かずで中途半端とも言えるが
0128名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 22:39:46.03ID:7odW/1m00
>>125
まあ解らんでもないかな。3Dアクションとして物凄い丁寧に作られてる優秀な作品であるのだが
じゃあ面白味はどこなの?って聞かれてもよく分からないような気が。要はマリオデが独自に持つ面白さってのを
あまり提示できてない気が。マリオ64はそれを提示できて居た気がする

しかし誤解が無い様に言っておくがこれはサンシャインの様な駄作では決してない
0129名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 22:50:47.88ID:2+XMV7m30
あとテレビモードのグラフィックが悪すぎる
3Dワールドより悪いかもしんない

携帯モードのほうは液晶の質と画面の小ささもあって気にならないがテレビでやると気になるわ
でも、携帯モードでやると3Dランドみたいなかんじゃなくて明らかに据え置きのゲームなんだよなあ
カメラとかキャラのサイズとか
0130名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 22:55:38.56ID:7odW/1m00
>>129
その意見は少なくとも少数派だと思うぞ
あの絵柄の好き嫌いはともかくとしてグラフィックは良く出来てるだろう
0131名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 22:59:45.64ID:nOA8tLH10
ゴキちゃんさぁPSアワードでろくな話題無かったからって
今さらマリオデ引っ張り出して叩いてやろうってのはどうかと思うぞ
0132名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 23:39:08.56ID:2+XMV7m30
ゲハでも発売から1週間で話題から消えたんだよなあ
マリオオデッセイ単体のスレが5chにないってようするに面白くないんやろ

しかも総合スレが9月に立って457レスしか付かんってやばいだろ
0133名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 23:41:22.28ID:7odW/1m00
>>132
それを言ったらPS4の自称AAAタイトルの殆ども一週間以内で話題消えるだろw
お前らがマリオオデッセイ以上だと豪語してたスパイダーマンもあっという間に話題消えたぞ
0134名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 00:28:10.14ID:0ibgkwMc0
すげえ評判いいけど面白そうに見えない
ヒカキンゲームズ見たせいか
0135名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 01:28:32.30ID:e38Ma6N30
>>134
実際、やるとつまらんよ
ミニゲーム集の集まりって言い方は的を得てる

アスレチックコースとしては3Dランドのほうが密度が高くて面白いし
爽快感ならNEWマリオ2のほうが上
まずい料理の食べ放題ってところだな
0136名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 08:56:59.01ID:jYueQMH/M
>>134
本編クリアまでは楽しい。そこからスター集めがガチすぎてリタイアした
0137名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 09:16:58.52ID:Acc/ghf5d
HD振動でダウジングする場所ってLiteだとどーなってんの?
普段振動オフにしてたから雲の国のムーンに2時間はかかったわ
0138名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 16:41:17.42ID:I0M7oC4id
箱庭厨が騒ぎまくった結果だぞ
3Dマリオは探索が面白いのにギャラクシー以降は〜だの3Dワールドとかいうゴミwwwだの言う奴の声がデカすぎたせいで
こんなやりがいも面白みも薄いただひたすらにムーンを探すだけのゲームになった
0139名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 16:51:19.40ID:lZBBvFWU0
>>138
でも自由に動き回れないと3D化の意味があまり無い気がする
3Dワールド形式ならそのまま2Dで良い気がする
0140名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 17:10:16.04ID:I0M7oC4id
>>139
意味も何も3Dでマリオを動かせるっていうのが全てだよ
少なくとも探索要素がつまってないとつまらんって言ってた人達には同意出来んわ
そんなに探索探索したいなら別ゲーでやってろって感じ
コースクリア型なら2Dのみで良いじゃんとか極端すぎだろっていう
それマリオがやりたいんじゃなくて探索がしたいだけじゃんってなる
0141名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 19:33:49.11ID:Mqo73hAVp
>>112
振りに関して困った記憶が無い
そこまでオーバーアクション必要だったっけ
0142名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 00:49:21.40ID:OUyr6pn/K
だから難度を上げないのが問題なんだよ 、ゆとり向けに難度を下げなきゃいけないという考えにとらわれているからやりがいを増やす為に無駄に目的(ムーン)を増やさないといけないわけ、箱庭とかステージとかいう問題じゃない
マリオの不満はハードモードをつければ全て解決するんだよ
0143名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 00:53:09.29ID:OUyr6pn/K
箱庭だから探索増やしたろw→クソゲー
じゃなくて、
これじゃ簡単にすぐ終わっちゃうなあ、探索増やしたろ→クソゲー
なんだよなあ、これはギャラの頃からずっとそう、3Dワールドは金旗とか謎の要素が生まれる始末
0144名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 04:22:56.90ID:U215HZpe0
任天堂の売れてるゲームでこれだけ買い取りも販売値も1番速く下がって新品が売れなくなるのが速かったから
そういうことなんだろうね

マリカは今でも売れてるのに。
3Dマリオとか日本じゃ子供向けにみえておっさんしかやってないスパロボみたいな存在になってるだろ
0145名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 07:04:58.19ID:Wk3GogoL0
>>142
クリア後出てくるステージは難しいの多いよ。月の裏の裏なんてアクションが相当得意な人でもクリアするのは難しいだろう
クリアまでは易しめにして、クリア後難しいミッションを出すと言うのは最近のトレンドだからな
>>143
まあ、コンプリートを狙わなければどうでもいい部分だとは思うが、でもやっぱコンプリートを狙いたいプレイヤーは多いため
コンプリートが狙いにくくなる仕様はその辺で評判悪いんだろうな
せめてクリア後出てくるミッションでは、単純に宝探し系の奴は入れないで良かったかもな
0146名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 08:19:07.78ID:AgbahQwcp
ドラクエ11酔ったのでクソゲー
みたいなもんか
0147名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 08:29:41.87ID:aAGILtsz0
アクションが64より少なくなってるゲームだからな
妙な帽子ジャンプばっかしてる動画しかない
攻撃手段は尻攻撃しか基本ないしコピー能力はマップ間で極端に限定されてる
そしてどれも質が低い
明らかにKH3のほうが出来がいい
このスタッフがマリオ以外で何か作っても全く注目もされないだろうね
0148名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 08:33:23.82ID:grqVS0t5d
動画評論家「普通にクソゲー」
0149名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 08:35:59.69ID:U215HZpe0
たぶん多くの奴が1回ゲーな気がするわ
最初から始めて何周もしてる奴いんのかな

普通にクリアしてその後、ムーンを集め始めて300くらい集めたあたりで二度とやらねえって奴が多そう
0150名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 08:45:45.18ID:aAGILtsz0
64系とか言われてるがコレもよくわからない
ただのステージクリア型で別にマップが分岐しまくってるわけでもない
ちょっとマップに広ーいスカスカのとこいれて後は極端に狭いマップマリギャラみたいなのを入れてる方式
俺が知ってる限り64は城の中を探索してそれぞれのステージに分岐していく形式だったが
大してそういう要素はない
まあ例にもれずボスは糞詰まらんのばかりしかいないしね
あのアクション数では仕方ないよな得意のジャンプアクションもボス戦では糞狭い真っ平限定マップにされるから基本的に大して使えない
なにせ古臭いよな高低差がない戦闘すぎてね
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/05(木) 09:01:50.33ID:HfK88nuA0
3Dワールドが神ゲーすぎた
0154名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 09:07:57.64ID:xLIRch8Fa
クソゲーとは思わんが凡ゲー
異論は認める

アクションゲームという観点て見るとマリオ64には遠く及ばない
まあKH3みたいなゴミ以下ってのは流石に無理がある
0155名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 13:57:00.58ID:ADxyF0dZ0
3Dランドワールドは2Dに寄せ過ぎって批判が多かったけど
箱庭回帰してやることがしらみつぶしのモノさがし(ゴミ拾い)なら
マリオは2D3D問わず基本はコースクリアで問題ないわ
0156名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 14:05:34.68ID:Ifn9v3LIa
>>15
最近のマリオ本編って、なんか「任天堂のラスボス格、主将であり続けなければいけない」みたいな強迫観念(?)が感じられて微妙
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/05(木) 14:16:32.42ID:ADxyF0dZ0
クッパの国とかキツツキに変身してあちこちぴょんぴょん飛び回って
しらみつぶしにとにかく探し回るのは単純に面白かったか?
モノさがしゲーなんてゼルダで散々やり過ぎて袋小路に入って
捨てられたアタリマエでしかないんだがなぁ・・・
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/05(木) 14:20:05.21ID:cXkkEmXH0
かりんとうみたく、マンネリ打破!とか喚きはじめて
サクラ大戦をアクションゲームにして「共闘性が薄い!33点!」とか言われるよりはマシでしょ

マンネリがどうのとか言うが
龍が如く7RPGとか見てマンネリ=悪いって未だに思い込んじゃってる馬鹿まだ息してる?
0159名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 14:23:01.86ID:QlG9AGAs0
>>158
そのマンネリを嫌ってるのがここの任天堂信者なんだけどな
ほんと二枚舌だわおまえら
0160名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 14:26:42.31ID:mV0amti20
クソゲとは思わんけどギャラクシー2が個人的にツボ過ぎてそれと比べるとなぁ
あとやっぱりステージは短く切ってた方がいいわ
0161名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 17:03:21.12ID:Wk3GogoL0
>>147
帽子を使ったジャンプ、スペシャル技って言うんだがあれを覚えたら
滅茶苦茶自由に飛び回れるのよ。だから移動の自由度は実はマリオ64以上なんだよな
マリオ64やっててスペシャル技出来ないのか不便だなって思うくらい。多少コツが居るから習得には練習居るけどね
慣れてしまえば簡単。自転車の載り方のようなもの
>>150
まあ、ゲームシステムはマリオ64に準拠してるけど、マップの作り方の方向性などから考えると
実質的に似て非なるゲームだな。どっちが好きかは人によるから甲乙はつけがたい
0162名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 23:15:53.80ID:HkWq/yHi0
わざわざ今まで公式で明確な区分なんてされてなかったのに
「箱庭型」だの「コースクリア型」だので分類しておいて
出来上がったものは64やサンシャインと比べても「コレジャナイ」感が目立ったなぁ・・・
そもそも64とサンシャインもかなり違うし、ギャラ1・2と3Dランド/ワールドも明確に違う
ただひたすらもの探ししたい人にとっては上記の区分で納得なんだろうけどw
0163名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 23:41:01.12ID:AlMT1NkW0
面白かったし、良いゲームではあったけど、自分としては、それはおそらくニュードンクシティがあったからだったね。
0164名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 23:56:26.26ID:Qw+DT81Fd
マリギャラシリーズくらいがちょうど良かった
ステージをだだっ広くしてひたすらもの探しをやらされるのも嫌だし
3Dシリーズ並に2D寄りにしすぎるのも何か違う
0165名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 00:00:59.28ID:KAn4nfSh0
ぶっちゃけ最近出た3Dマリオの中では断トツで面白くなかったな
ギャラクシーはまぁ面白かった
3Dワールドもまぁ面白かった
マリオデはなんとも感じなかった てかワクワク感がなかったな 平凡というかね
0166名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 00:03:18.00ID:UTJw4BHF0
マリオデはジョイコンの体感操作に特別なものが全くないんだよね

マリギャラは玉転がしみたいなのがマリギャラでしかできない操作感だった
マリオデがいまいちに感じるのもこのへんがありそう
新しいものがないんだよ

振るとスピードダッシュとかこんなのばっか
0167名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 00:09:48.39ID:ntsMP4QcK
64サンシャインとそれ以外の派閥に分かれるのは箱庭かステージ型かじゃなくて、一番大きいのは難易度の差なんだよな、ギャラ以降明らかにぬるくなってる
結局、初代スパマリから目的地に向かって障害を乗り越えるのが楽しいんであって、ただ闇雲に目的を探すのが楽しいわけないんだよ
0168名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 00:39:53.73ID:sQJ/cYMf0
クリアーしてから、やりこみスター集めしてないなぁ…。
スターが近くにあると反応する、スターレーダーみたいなのない?
0169名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 01:03:18.46ID:TpkRCGUS0
ニュードンクシティでスクーターに乗ってのミッションとかもっと楽しませてほしかったな
あの都市も10倍くらいの規模で楽しませてもらいたい
0170名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 01:09:08.71ID:lE9cHw9s0
マリオデやろうかなって思ってたけど…俺も3D酔するタチだった
別に酔うことはないだろうって思ってたけどちょくちょくそういうレスあるな
0171名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 01:14:32.22ID:UTJw4BHF0
マリオデはモンハンWとかの感覚で自分で回すカメラ速度を上げたら酔った
カメラ速度をゆっくりにしたら大丈夫になった

モンハンWは敵が動きまくるからカメラが遅いとどうしようもないが
ジャンプとかしまくるわけでもなく高低差もそんなにないからカメラ速くても酔わない

マリオデは逆だから酔うけど、カメラを速く回す必要がない
初期設定でゆっくりになってるんだけど意味があったんだな
0172名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 06:46:05.47ID:WwCzgPPsd
>>167
ギャラ以降ぬるいはさすがに本編しかクリアしてないからだろ
サンシャインは良い意味での難しさですらない
隠しコースに入るための仕掛けすら毎回リセットとか話にならない
0173名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 09:13:33.54ID:HivZ2ifg0
>>169
ニュードンクシティのスピンオフとか有ったら面白そう

銃で殺し合うタイプのゲームをイカちゃんみたいな健全な世界観に変えれる任天堂だ
「健全なGTA」みたいなのも作れるかもな
0174名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 09:39:14.70ID:pieC60Zyd
もしかして:どうぶつの森
0175名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 09:44:51.49ID:qtKHX6Ph0
>>167
> 結局、初代スパマリから目的地に向かって障害を乗り越えるのが楽しいんであって、ただ闇雲に目的を探すのが楽しいわけないんだよ

同意
特にただ闇雲に目的を探すのが楽しいわけないってところな

目的物探す道中が、達成感をもてる障害の乗り越えなどで構成されてたら良いんだが、マリオデとかはそうじゃないんだよな
道中のアクションがただのつまらん作業に近い

マリオデはいろんなギミックを入れこんでいるがどれも単発ネタに近く、やらされてる感しかないしね
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 09:46:14.34ID:MT2Ne5eXM
マリオとかポケモンみたいにつまらないって言ったらダメな日本人特有の同調圧力嫌い
0177名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 09:49:42.20ID:WybV0JXl0
面白くないって言ったのを反論されただけで同調圧力とか言い出す日本人の自己肯定感の低さのほうが問題やで
0180名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 10:46:46.59ID:3g28jprf0
とりあえずただっ広いフィールドを用意してやることがしらみつぶしなモノ探しに終始するだけなら
3Dマリオには箱庭もオープンワールドも不要だと思う
ルイマン3をやってみたけど任天堂の3Dアクションがどれも探索探索で似たようなことを
やらされる気分になるんだよなぁ・・・
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 11:45:21.48ID:HivZ2ifg0
>>180
じゃあお前らが推してそうな海外3Dアクションが何をさせてるかって言うとマーカー追っかけるだけの作業だろ?
それが物探しより面白とは到底思えんけどな

まあ逆の言い方をすれば3D空間の活かし方に関してはまだ大してノウハウが練られてないとも言える
0182名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:01:46.82ID:i4pbtLiMa
探索よりアスレチック遊ばせろやって気持ちには同意
探索するにしても迷わないタイプがええな
道中エグいギミック置いていいから
0183名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:05:27.84ID:UTJw4BHF0
そもそも、日本人は3D空間からゲームがスタートしてないからな
3D空間になれば面白いわけでもないし
日本人が好きなのは、明確なアスレチックか敵を倒すことでそれらを面白くするための1つの方法として3D空間があるだけ
あとはRPGでやはり冒険感を出すための手段にすぎない

外人にしてもすでにバトロワとかに移動してるし、なにかを探すために動くんじゃなくて
勝つために動くほうが面白いって分かったんだろ
0184名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:12:01.88ID:HivZ2ifg0
>>182
マリオ64に比べればかなりアスレチック要素は増えてると思うな。これはプレイし比べれば解ると思うけど
ただしマリオオデッセイは、アスレチック空間が箱庭と分断されたコースになってるのが多く、箱庭の方は探索中心に寄ってるから
そう感じやすいのかもしれない。マリオ64は探索空間とアスレチック要素が融合してた。そう言う差はある
0185名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:13:49.52ID:H0DDbcWSr
言うて64も思い出補正やで
一度に2つの目的を並行してできんのはストレスたまるし
0186名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:15:34.64ID:AK+fsnkF0
収集要素以外は神だろ
ゼルダがなかったらGOTYとってた
0187名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:16:33.41ID:HivZ2ifg0
>>184はマップ構成の違いを述べただけで、マリオ64の方がイイ とは断言してないからね
探索空間とアスレチック空間を分断したのは、探索する時は探索するのに集中したいと言う
目的のために分けたんじゃないかって気がするしな。一長一短だな
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 12:18:19.80ID:HivZ2ifg0
実際、マリオサンシャインの時はマリオ64と同じく探索が必要なゲーム性なのだが
アスレチック要素も非常に難しかったため、探索の方に支障が出るような事が起こってたんだよな
その辺の反省点も踏まえたのかもな。もしかすると
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 12:18:21.39ID:rPJOcjW50
自然に3Dアクションと2Dアクションの両方を楽しめるゲームって
意外とマリオデくらいだよな
0190名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 12:23:15.48ID:i4pbtLiMa
>>184
ああまさにそんな感じだね
各ステージ初回はゴール目指す感じでアスレチックしてるけど
それ以外のムーンが断片的というか
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 13:30:34.84ID:3g28jprf0
>>181
いや、逆に俺はマリオにはオープンワールド的な方向性は全く合わないと思ってるがな
コースクリア形式が文句言われてるけどそれの何が悪いのかとすら思う
0192名無しさん必死だな
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2019/12/06(金) 18:49:32.91ID:w64sxmbx0
オープンワールドにも見せ方ってのはあると思う
スポットを目指してその空白距離を走るってのが大体のデザインになっちゃってるだけで
横スクアクションみたいな倒してたら他の領地に行き着くみたいなジャンルは掛け合わせると以外と相性合うのかなって思うけどね
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/07(土) 03:39:41.93ID:afnA5u1V0
コース制だと中盤で詰まるぐらいの腕前でもマリオデはクリアできる
でも簡単になったわけじゃないのが素晴らしい
0194名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 06:45:39.44ID:2s0TR1W0d
>>193
そりゃゴミ拾いみたいなムーン集めでノルマが埋まるからな
ただそんなのやってて面白いのかというとねぇ・・・
0195名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 06:48:25.36ID:dFXCEan30
本スレがないってのがやべえよな
何周もしてる奴が皆無なんだろうね

クリア後のムーン集めで結局、同じとこ行くし。
マリオ3Dランドなんかは面白かったコースを何度もやったりしたけど箱庭ってそういうのに向かないんだよね
0196猫娘ψ+ ◆BotWa53rWA
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2019/12/07(土) 07:14:53.73ID:yAqK20Sp0
>>195
スーパーワギャンランド2もあるアイテムの回収のため、クリア後のステージを何度も訪れるよ。

ワギャンを強化しないと取れないアイテムがある。

例えば、水中ステージなんかは、水中仕様に改造しないとアイテムが取れない。
0197名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 09:46:45.01ID:B1DsZCek0
クソゲーまでは言わんが、ゼルダ後にプレイしたからか今一ノリきれなかった感はあった
マリオって周回プレイする事多いけど、オデッセイはクリアした後は触ってないな
0198名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 12:26:10.56ID:2s0TR1W0d
>>195
マリオデは周回にも向かないし、一周の濃密さはBotwに全く及ばないどころかひたすらムーン探しばかりやらされてた記憶しかない
0199名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 14:20:23.80ID:UDTEpqQR0
まあ良くも悪くもマリオ64から(基本システムは)さほど変わってないので
3Dゲームとしてもはや古臭い部類で「古典」と言っても良い
それ故3Dゲーの先端を行ってるゼルダと比べるとイマイチ華が無いのは事実

ただ作りそのものは丁寧に作られてるので、良作なのは間違いない
0200名無しさん必死だな
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2019/12/07(土) 16:06:20.50ID:zdYGy9Ts0
主題歌含めてPVの出来が良すぎたから期待してたんだけどな
いざ遊んでみたら言うほどだったわ
まあ期待値以上の神ゲーじゃなかったってだけで
そこらのゲームと比べたら圧倒的に上の部類なんだろうけど
0201リンクψ+ ◆BotWjDdBWA
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2019/12/07(土) 16:20:51.55ID:yAqK20Sp0
BotWの2周目

マスターソードを抜くのを目標に入れて、40箇所の試練の祠を攻略するのが先。
その後は、ハートの器14個を確保した上で、スタミナゲージを増やす。

ハートの器14個にしたばかりは、スタミナゲージは初期値に戻るので、
しばらくはターボ無しで我慢だな…。

自分は下手くそなので、14個でもかなりきつい。
14個あって、防具の防御力がそこそこならそう簡単にはやられないがな…。
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