ソシャゲ離れの原因はこれじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2020/01/02(木) 23:50:26.65

ソシャゲは離れる原因の多くがガチャ疲れにある
つまりソシャゲ離れ=ガチャ離れ
なのでガチャを採用している殆どのソシャゲには引退した人は戻ってこない

CSが長く続いてるのはクリアしたら新しいゲームを買うと言うサイクルが上手くいっているから説

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 14:26:32.06

こんなソシャゲ関連のスレで
ビチビチのウンチゲームのモンハンの擁護を見れるとは思わなかった

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 14:36:44.98

>>707
そうやってゲームの難易度を落とすのはいいけど
チンパンジーみたいに画面叩いてるだけで『クリア』できるゲームやってて楽しいの？
その感覚がまったく分からないんだよなぁ…
幼稚園の年長さんだってスプラやゼルダやる知能あるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 14:43:16.88

>>711
世界のゲームユーザーの大半がやってる文化を否定すんのか。
そりゃ据え置きCSが衰退するわけだ。

何度もいうが俺は一応アイスボーンならやってるし、
その上でスマホゲームもアリだと言ってるだけ。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 14:47:46.58

>>712
高齢化が進む日本で主流の食卓は減塩のお粥に噛まなくてもいい介護食だからそれが美食!!!って言われても
お前はそれで納得するのかい？

離乳食や介護食、病院食こそが至高/究極の料理だと思うのはお前の勝手だけど
俺はゲーマーなんで普通に白飯とみそ汁としょっぱい漬物食べたいです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=議論終了=

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 14:56:38.20

>>711
手間の問題を難易度だと読み間違えてるのはわざとなのか？
そもそもお前さんが例に出してるスプラやゼルダこそ正にそういう面倒な要素少なくして成功したタイトルだと思うが？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 15:05:40.64

ゼルダには”探索”というかなり面倒な要素があるわけだけど…
ソシャゲみたいにガシャボタンが付いてるわけじゃないしｗ
オート戦闘でもないんだけどエアプが過ぎるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 15:06:37.98

>>713
もっとビチビチのウンチ擁護してよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 15:08:41.60

>>715
面倒なのがいいのか
面倒じゃないのがいいのかどっちなんだ

スマホゲームもCSも両方やる俺から言わせれば単にアンタの好みじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 15:16:38.24

ゼルダの探索は一番面白い要素だったのに面倒扱いされるのにびびる

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 15:17:45.60

>>717
「スマホｗじゃ実現できない操作性がある」のがいいんですけど？
それを面倒の二文字で置換するならそれでいいよｗ

クリアしたときの達成感を高めるためにもチンパンジーにはクリアできないゲームにして欲しいです；；

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 15:20:59.45

>>718
勝手に目的地にずこずこ歩いてくれるソーシャルガイジゲーと比較したら
どこかしらを探索しないといけないゲームは明らかに面倒だろ？
面白いかどうか、じゃなくて「面倒かどうか」を議論してるんだし手間がかかる=面倒だと思うけどね
もちろんそれを面白いと思うかどうかはまた別の話題だよ

山は高くて険しいほど登山は困難　⇒　事実
それが面白い　　　　　　　　　　　　　⇒　趣味・嗜好・主観

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 15:23:12.53

>>719
達成感云々も結局好みの話だしなあ。
ダクソやブラボン、モンハンも
スマホゲームも達成感は大して変わらんわ。
時間さえかけりゃクリアは出来る。
ゲハでもよく話題に出るデスストはクリアはしたけど
最後迄ツマランだけだったなあ。

何だろうな、
ゲーセンミカドの店長がいまだにCSを家ピコピコとか言って見下してるのと同じものを感じるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 15:28:02.50

>>721
おひとり様向けのお粥を完食なさられても残さず食べて偉いね!!!としか言えないわぁ
シューター、MMOに手を出してみては？
昔はPCの独断だったジャンルだけど今はCSだって遊べるタイトルいっぱいあるでしょ

って進めてみてもしょうもない言い訳してやらないんだろうねｗ
お粥は最高に美味だからね(笑)

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 15:44:38.57

>>722
まあ、いかにもなゲハらしい意見ありがとう
一応現役か元CS勢ばかりのゲハで言う意味が良くわからんが。

このままゲハはCS原理主義で
ソニー対任天堂の構造のまま互いに永遠にCSのネガキャンを続けて
少なからず国内CS市場の足を引っ張り続けるんやろうなあ…

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 15:58:02.41

>>723
？？？
ゲハってPC至上主義では？
2080tiで好きなだけマウント取れる糞板だと思うけどｗ
2019年はAMDにとって飛躍の年だったけど今年もZen3で攻勢を緩める気配がない…intelさんどうすんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 16:19:09.52

>>724
pcとxboxはマウント取るためだけのスパイスみたいな存在でしかない
結局話題の中心はソニーと任天堂しかない
かつてはセガだったがね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 16:31:43.72

>>725
意味わからないのだがｗ
CS機がゲームハードとしてのスペックでPCに勝てる要素あるか？
処理速度、解像度とFPS、記憶容量、周辺機器の豊富さ、ボイスチャットや配信などアプリ対応
どれをとってもPCに軍配だと思いますけどねぇ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 16:39:18.64

PCはデカい
この時点で話にならん
コスパも悪いしね

PC最高性能ってのは否定はしないけど

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 16:49:01.09

ITX規格で組めばいいのでは？
Ryzen3600＆1660tiくらいなら熱の心配もそれほどではないし
これでマトモに遊べないPCゲームはほぼないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 16:52:38.37

スマホゲームの脅威として
もともとが高額な本体や通信料のせいで、客単価が恐ろしく低くなっている
大半の貧民は、無理して合計すると月額１万円以上もの費用になるスマホ本体や通信代を払っていて
ゲーム会社からすれば機種と回線のＩＰで最低でも３大キャリアか格安スマホ（サブブランド含む）か、高価な機種が発売後半年以下のハイエンドか格安機種かぐらいは
目安としては分かるだろうし、日本中のどこからアクセスしているか基地局がどこを通っているかＧＰＳで位置がわかるとかは、ある程度はわかるだろう
しかし、消費者がコンシューマーゲームを買うのを辞めてまで
ＩＰやキャラで座や声優などが好きなだけで勝ち目のない戦いに接待ゴルフをするかのごとく、ドＭになったことは紛れもない事実だわな

しかし、一握りの金持ちだけはＳＮＳとして自慢でジャブジャブ金を使うので、商売として美味しいし
株主の要求などでガチャを外すわけにはいかない（もちろんガチャ規制につながる、コンプガチャ規制時は株価暴落）

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 17:01:20.41

普通に考えれば、屋外で携帯基地局通信できるだけで１か月でたった５０ＧＢしか通信できないサービスに
月額７０００円以上払って当たり前で
家ネットを取り払い、パソコンも買わず、ゲーム機も買わない
金がないわけじゃない、ライバルが前提条件が高額で
そっちを買うのを辞めてくれるだけでもゲームを十分買える資金を捻出できるのに
基本無料の多数のゲームに便乗することを前提とし

ソフトごと買い切ってしまう物や
オンラインでもガチャがなく良心的な価格のネトゲーで海外でガチャ無し環境（またはガチャあっても見かけ程度や時短ブーストなど）の市場に勝負をかける前提で
開発されて質が高く満足度が十分に高い物ですら
日本市場だと、パソコンの性能を極端に低下させ、アイテム金額も値上がりしたり札束でぶん殴るゲームにするからな
そりゃ、パソコン関連のメーカーとは資本関係がなくて利益にならない（むしろ消費者の金銭負担が増額すれば消費者に金がなくなって、ゲームへの金払いが悪くなるのは明白だしな）
だから市場のすそ野を広げるという体のいいことはまあいいとして、実際は搾り取ることしか考えていないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 17:28:50.98

>>726
ゲハのpc関連スレがろくに伸びない以上
CS以外興味無いんだろとしか。
pcで任天堂のゲームは出来ないしね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 18:10:57.48

パソコンの場合
ＣＰＵなど主力パーツは事務機器用途部分に押し付け
純粋にゲームとして投資しているのはＧＰＵのみ
ＯＳもＣＰＵも、ＨＤＤもＳＳＤもメインメモリも電源もケースも全部、事務機器用途でオフィスソフトを動かせるだけで
家族に金を出してもらうか、自分自身が就職転職の履歴書作りや家計簿作るなど
ゲーム以外の用途の費用として出すことができる。

それに対してゲーム機はゲーム機のみ（前世代はブルーレイやＤＶＤの再生機のプレイヤー、それも格安で本業家電より圧倒的に安いから、そういう需要があった）で
プレイヤー需要も無くなった以上、どうあがいても専用ゲーム機として買うしかない

スマホもだけど多用途で兼用か、専用かは
それだけ違うし、ゲーム以外部分にどれだけ金を出せるか違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 18:18:00.25

>>731
質問に答えてくれよ…

「CS機がPCに勝ってる点はあるのか？」

勝手にゲハをCS至上主義みたいに言われても困るんだがね
客観的にCSが素晴らしいと思える点があるんなら聞いてみたいですねｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 18:43:26.85

利益が出ないって話なら日本人が貧困化しただけだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 19:05:22.78

>>733
スマホと比較しなくていいなら
「安い」「宣伝打ってる」「英語能力やコンピュータ知識が要らない」
「ゆえに無知な母親が子供をローコストで黙らせるのに向いている」「ゆえに裾野が広がる」
「その広く幼い下地故に、ゲームに敵意があるマスコミ等の風評攻撃でも人生失格クズのイメージがつきにくい」

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 19:26:51.59

>>734
サーバーが外国に電気代や土地代が日本より格段に安い国や地域にあるオンラインゲームに
日本にサーバーを置かざるを得ない（それでも北海道とか土地代や冷却費用などが安いところを選ぶが、胆振東部地震の被害があったのは言うまでもない）し地震をはじめ災害リスクが外国より格段に高い
オンラインゲーム自体が日本じゃ難しいだろ

貧乏言うなら、リーマンショック以降の景気回復や最低賃金も平均賃金も上がったことは紛れもない事実だよ
それを帳消しにしてきたのがスマホ（２０１０年ごろから２０１５年ごろに一気にガラケーから買い替えブームが起きたんだし）
それでパソコンが食われた、スマホの利用料や維持費にとにかく金がかかるので
ゲーム機やゲームソフトを買うのを辞めた

それでも基本無料には背に腹は代えられないので、絶対にランキング上位に入れないし廃課金に勝ち目はなくても
やられ役や接待ゴルフだろうが、無料の場にはオンラインで喜んで行くし、長時間行く
それで通信量のギガを大量に浪費し、物理キーのコントローラーもキーボードとマウスもない小画面で高画質であっても認識もできず
ただただ小さい画面をポチポチやって、戦略性もアクション性もないような放置ゲーをＡＰが回復するまで２０分程度待機して繰り返すだけ
スポーツで言えば選手どころか監督ですらない、戦力になれず観客にしかなれないのにｅスポーツっていうことがおかしいわな

だったら資金源を規制してしまえば、そういう場自体がなくなる
もしくは外国の良いゲームに移る（オンライン含めて）ってのが正解だよ
スマホだって外国のゲームはアクション性や戦略性があって、戦力も戦術も全部プレイヤーの操作のスキルで行うわけだし。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 19:26:58.96

>>733
ゲハがCS市場主義なのは間違いないよ。
スレタイ検索してみろ。pcの話なんぞしてるのはごく一部だ。
そもそもゲハのユーザーの大多数は本心では性能なんてそこ迄に問題視してない。
そもそも現役ハード持ってない＆ゲームなんざ長い事やって無い輩すら多いんだから。

まあ、ごく稀にあんたみたいな例外いるが。

そもそも売上や利益の話ししてるのに
アプリゲームの話にならないしな。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 20:19:11.46

>>737
そもそもスマホゲーはパッケージがなくて基本無料のDLのみだから
ファミ通や電撃みたいな数字つきでの週販ランキングが出ないのよね

なお、最近のはちまは「スイッチなんかスマホゲーの鼻息で吹っ飛ぶ
スマホゲー最強はソニーのFGO、つまりスマホゲーは実質PSと同じ」という論調になってる

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 20:21:31.47

>>735
ハードスペック・ゲーム環境では何一つ勝てるところはないと認めるわけね？ｗ
白旗なら別にもう言うことないよｗ

>>737
貧困層が声張り上げてるだけじゃね？
だってお前はゲーミングPC持ってるんだろ？
今時CSハードでしかゲームしない”大人”こそ少数派だろ、間違いないね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 20:27:59.72

>>739
https://i.imgur.com/aM9IVPK.jpg
どっこい、国内なんてpcゲーマーはまだまだ少数派やで。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 20:49:20.70

PCゲーム快適求めるならスマホに全額使いそう
お金出せてるのは独身貴族だと思うけどな
本当に余裕なくなると無料動画に趣味変えてたりする

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 21:04:40.73

>>741
実際は国内じゃpcゲーマーなんて少数派だしな>>740
pcオンリーなんて一割もいない。
しかも、最低限のpcスペックのブラウザゲーマーとかも含めてこれだからね

国内でゲームハードに金と手間をかける人は元から少なかったが、
スマホゲームユーザーが国内ゲームの中心になってからますます減っていくのかね。

若者はpc持ってないらしいしな。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 21:05:54.32

>>740
「お前」はPCでゲームしてるのか？と質問したんだがｗ
まさか・・・いやだってお前・・・・
『ゲーマー』なんだろ？
なぁ？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 21:07:19.44

>>742
すぐ若者ホルホルするけどスマホゲーこそ若者なんて目もくれてないぞ
幽遊白書やスレイヤーズとコラボして喜ぶ『若者』がいると思ってるのかよｗ
ほんとゲハおじさんってすぐハゲるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 21:13:01.38

>>736
長文＆妄想乙
スマホは帳消しにしたんじゃなく産業構造を変えただけなんだよ
スポーツだって戦力になれない多数のモブがいるのは高校野球とかで分かってるだろ
裾野の広さが必要なんだよ

スマホゲー（というかガチャゲーやスタミナ浪費系）は滅びろと俺も思ってるけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 21:23:11.90

>>743
少なくともゲハで語られるようなゲーマー（）ではないな。

ゲーマーが偉いとも思えないし、
ゲーマーを業界が意識しだすとどんどん商いが小さくなるしね。

「全てのジャンルはマニアが潰す」てのは名言だと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 21:32:15.48

>>743
そもそもここまでのレスで一度たりとも自分がゲーマーである事を宣言したつもりはないが、
何か勘違いさせたか？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 21:34:35.99

PCゲーマー少なすぎてワロタ
意識高い系(笑)ってことか

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 21:38:45.37

>>748
というか、ゲーマーという称号に
ここまで執拗に拘る人はゲハでも初めてや

これがゲーマー（）なのか？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 21:40:25.12

ゲーマーは偉いんだよ！
ゲーマーにもっと敬意を払えよ！

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 21:56:37.10

まぁ今の若いのに流行らせようと思えば性能とかアピールするよりソシャゲみたくSNSとりこんだりのコミュニケーション方向強化した方がいい
すごいグラでゲーム遊べるみたいなアピールは一部のマニアぐらいしか効果はない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 22:03:29.12

>>751このスレ見てても分かるけど
少数の変なゲーマー（）様に粘着されるかもしれないしねえ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 22:23:56.10

ゲハでマウント取るためだけの道具にしてろくにゲーム業界に金を入れないゲーマー（）と
SNSでマウント取るためにガチャ課金でもゲーム業界に金を回してくれるソシャゲーマー
どっちが業界に役に立っているのだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 22:29:19.37

>>753
口開けばpcのスペック自慢だし
なんかやたら選民意識高いし
周りと会話が成り立ってないし
任天堂がゲーマー（）層よりファミリー層やライト層重視するのは正解だと感じたわ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/10(金) 23:56:51.80

【悲報】ゲーマーおじさん、一人で勝手に周りに当たり散らして消える

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 00:02:43.16

>>753
あんな確率も黙って弄っとるクレーンゲーム詐欺に徴収されとる馬鹿ってそんなに偉いんか

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 00:09:34.57

馬鹿は偉いだろ
お前に同じことができるか？
常人には真似できないような事を自ら進んで行ってるんだから黙って見守ってやれ

それが家族や身内だってんなら御愁傷様ｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 00:19:18.19

>>751
今さらアメーバピグやらせるのか？ｗ
ほんとゲハのゲーム名人様は言うことがすげぇな
まるで時代を先取ることで有名なS●GAを見ているようなデジャブ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 00:21:53.29

>>754
どこぞのハードのスペックがまるで足りないから某竜的冒険11sがバグにまみれて燃え上がっただろ…
ゲームハードにスペックは絶対的に必要なんだってそろそろ認めたら？
サードをどれだけ痛めつければ気が済むんだか

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 00:44:13.39

>>758
ツムツムみたいにラインと連携とか
Twitterやインスタと連携とかそういうのじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 00:45:13.44

>>756>>757
偉いというか、
ゲハで国内CSのネガキャンを繰り返すよりは流石にマシだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 04:17:27.20

>>756
賢者ぶって金を出さないけどネガキャンはする連中よりは
業界にとってはありがたい存在なのは確かだね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 07:23:52.54

CSのネガキャンしとるのは業者とちゃうんか？
ワイなら１回の課金で100％目的の物が手に入る事なら納得しとるで
ポケモンの追加DLCはこれだから半年ずつ２回の祭りがあるのは楽しみやわ
これ知るまで発売日しか盛り上がる事はないと思ってたしな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 09:01:39.60

CSは当たり外れ大きいから叩きやすい
ネットの評判なんて20年前から参考程度
遊ばないと合う合わないがわからん

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 11:18:23.14

>>762>>764
ゲハなんてソシャゲ叩いてるのはこのスレ位で
基本的には国内CSのネガキャンしてるし、
そもそもCSのソフトやハードもろくに買ってない人間がザラにいるからな。

普段から買わない理由ばかり書いてるから当然なのかもしれないけどな。

動画ですまして買わないよりは
ドラガリに課金するユーザーの方が任天堂にとって有り難いのは当然だろ。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 13:59:12.39

今はパチンコ屋とゲームセンター（それもＵＦＯキャッチャーなど射幸心を煽って高価景品で市場価格で購入するより金がかかる）が共倒れしているようなもんだから
規制しなくても離れで必ず人も金もコンシューマーが受け皿になるよ

ただパソコンの場合は３０万円の高価なハイエンドを買おうが、１円もゲーム会社には行かない
それどころか３０万円ものゲーム機としてパソコンを無理して買っちゃえば、ゲーム周りの消費自体が落ち込むのは明白だからな
洋ゲーには部品メーカーと契約して、バンドルとかあるけど
和ゲーにはあまり聞かない
それが、和ゲーを札束ぶん殴りに走らせたと言える

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 15:00:13.36

パソコン30万て何時の時代ですか
今だとフルHD快適に動かすなら10万あれば大体快適に動作するよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 15:09:33.88

運営にとって楽に儲かるなら嬉しいに決まってるけど
それが客にとって有難いかは別の話だからな

ガチャが蔓延して喜ぶ客なんて廃人だけだし

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 16:06:34.70

ガチャが廃止されて困るのは
廃課金のギャンブル中毒
金持ちでもないのに生活保護でパチやるようなＢ層ギャンブル中毒
本当に無課金で、コバンザメのごとく廃課金をゆすって煽って接待ゴルフやっている貧乏人
※正確にはスマホ本体など機械周りやインフラ環境整備などに無理して金を使ってしまったせいで、肝心なゲーム上のサービスやアイテムやソフトを買う金が枯渇した

いずれにせよガチャ規制や課金上限を月額２万円までとかやっただけで全部終わるよ
場所無くなれば、無理して１０万のハイエンドスマホや３大キャリアの５０ＧＢの化け物大容量を月８千円もかけない
そうすると、月５千円ぐらいは浮いてパソコンやゲーム機の復権チャンスがある。
それで困るのはスマホ本体メーカーと３大キャリアだけ
本体メーカーは中華になれば高価格帯を避けて中価格帯主流だし、３大キャリアは菅官房長官の４割下げ発言の通り国策で下げさせればいい

月１万円以上で（ゲーム会社には１円も行かなくて）やられ役で首が回らない状態で接待ゴルフを強いられるのと
月５千円以下で面白くて自分が客として購入した、質が高い充実したゲームを楽しめるのと
どちらが良いか？
子供でも分かるだろ
でも実際は、自分もだが無理して収入の５％以上とかを無理してスマホにしてしまい
趣味費を全部取られてしまい
２年契約なので契約変更もできず（解約だけで１万円と中古でも高額では売れない、ローンなら自分の所有物ではないので途中解約だし、一括なら自分の所有物だけど１年経過するだけで価値は半分も残らんわな）
２年後にどうなるかも分からず、機械なら無難投資だと思うのは間違いじゃないが
コバンザメ依存を前提として、ソシャゲを無料でプレイしようとしたら、この離れに遭遇して
次のスマホ契約で中価格帯以下に落とすのと３大キャリアを解約するか容量を落として料金を下げることを検討している人は大勢いる
それが済んだら、絶対にゲハが復活するし、電気節約ならボードゲームやカードゲームなどアナログゲームには敵わない

そのうち、遠くの親戚より近くの他人という言葉通り、災害時など緊急時に役立つ近所の人が良いってなって
ＳＮＳ自体が、見直される時が必ず来るよ
ジモティーレベルのコミュニティと趣味サークル程度の同好活動が流行することになる。
その時に人気のゲームをｅスポーツレベルで作ることだな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 16:15:24.83

鉄道趣味で言えば
模型のＮゲージなどは高額だから、車両ぐらいしか買えない
→じゃあプラレールでもいいだろ、子供向けだし
→子供いなくても、本来なら子供がいてもいい年なんだから、自分が買えよ
→Ａ列車で行こうとかゲームあるだろ、あれでもいいだろ、スペース食わないし安いし
→乗り鉄とか旅系で本物の鉄道に金使えよ、鉄道会社のグッズ購入でもいい

こういう感じで娯楽や趣味でも選択肢は山ほどあるし
子供向け安価で茶を濁す方法、ゲームでやる、実物でやるなど
いくらでも選択肢があるからな

クソゲーだろうが発売する、時代遅れだろうがレトロゲーを発売することが良いんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 16:16:10.03

たらればにたらればとさらにたらればが重なったような理論

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 16:21:40.50

そこまでデジタル娯楽に忌避感がある流れが発生したら
ゲーム機飛び越えてアウトドアが流行るんじゃないかな

というかCSを神聖視している層なんて極小で
それ以外の層に普及する手だてがない限り
CS復建は夢のまた夢だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 16:54:12.48

>>766
ジャップは割れカスだからメーカーが相手にしてくれないんだよ
マジコンって聞いたことあるか？
他にも漫画村って聞いたことあるか？
それがジャップの本性なんだよねぇ
著作物には権利があるって思ってないんだわ…ゲハより酷いデジタルスラム

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 17:02:42.86

もともと９０年代までのゲーム全盛期は子供が多かった
それが少子化で子供相手だけではビジネスにならんので
大人向けと海外にシフトした
海外でも成功はしたが、海外では金儲け手段のガチャが嫌われたり規制されたりして、真っ向勝負しかなく
真っ向勝負で勝てないなら、こうやって国内で搾り取っているんだろ
じゃあ、ベルギー見習って規制と、アメリカと共にアプリストアごと規制するのが一番いい
アメリカと同じで世界基準になれば、必死で媒体レベルで変わるのは明白
ＯＳやプラットフォームは全部アメリカ依存なんだから
それから脱却はエロゲーと同方法でＤＭＭのストアをパソコンのブラウザやクライアントソフトか
アンドロイドでグーグルプレイもアマゾンアプリストアも使用不可
せっかくアイフォンを１０万円以上かけて２年ローンで無理して買っても、アンドロイドに買い替えしないとソシャゲ無料プレイすら不可能になったら
発狂と、次は中価格帯に移る人が大勢出るのは明白だ。

太平洋戦争に負けて敗戦後７０年余り経済成長して、そういうシステム系はアメリカに依存する態勢になり
国産ＯＳトロンは大敗し、パソコンはハードを組むので手一杯、任天堂ハードすら主導権はアメリカで世界潮流
日本の国力と人口減少社会を考えれば、海外展開を考えるほうが良いのに、ソシャゲがパチと同じ路線を進んでいることに無理がある

簡単に言えば、和田洋一スクエニ元社長のガチャ規制されたら日本のゲーム会社が世界で勝負できずに日本沈没するという警告を真摯に受け止めて
それで世界に勝負できるゲームを作る
スペックでパソコン重視、次に安価版をゲームハード、最後に外出時のお手軽でスマホを通信量抑え
出来れば同じ会社提供で、アカウントも連携しＤＭＭみたいにやって
ゲーム機を増設や買い替えやパソコンなどにシフトできる。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 17:03:40.80

>>772>>771
この長文さん、そもそも会話する気ない。
徹頭徹尾大雑把なたられば論しかいわないし。

読んでると何故かCSがえらく特別な存在で
今後復活する前提なのが笑えるよ。
飽くまでアーケード以降に出てきたpcブラウザスマホ等のゲームメディアの一つでしかないのに。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 17:09:07.86

割れ行為なんか気にする必要ない
昔みたいにウィニーがあるわけでもないし、ウィニーなんか開発者が逮捕され死去し
どう足掻いたって、そういう悪用しかできないＰ２Ｐのファイル共有ソフトがなくなってしまった
マジコンなんか今の時代ないし

それより、ガンダムの大昔のＰＳ２の連邦ＶＳジオンＤＸのＩＳＤＮで対戦や協力できたようなことは今の技術なら簡単にできるんだから
ああいうのをどんどんやればいいだけじゃね
それが少数派レトロゲームでもできれば最高だし
ＳＮＳもできそうだし
Ａ列車で行こうなんか２００１でプリント機器対応とか先進的だったが、プリンターのＰＯＰＥＧＧが発売されなかったりしたし
無料に勝てないんなら無料でやれる場を奪うガチャ規制
懐古とレコードやテープのように時代遅れ品を欲しがる若い層もいるので、そういう層を一挙に掴む
それにはレトロゲーをクソゲー含めて安価で再販することだろ。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 17:18:01.67

日本が海外苦戦してるのはPCゲームやれば理解できるのにな
日本はハイスペ基準に対して海外はロースぺ基準にしてる
ドラクエと同じ普及率が高いハード基準にしてるだけでもあるけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 17:23:58.62

>>777
スマホゲームは逆なのにね
中韓の方がハイスペ路線のゲーム出したがる

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 17:41:34.88

>>777
単純に海外は日本ほどインターネットが高速じゃないからだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 17:51:10.95

ガチャ規制でベルギーベルギー言ってるのアホっぽいよ
審査した中で何かしらの換金手段が事実上存在してしまっていたものや特殊なものが賭博認定された
審査を受けてセーフのお墨付きが結果的に出たタイトルも業界の自主規制として取り止め始めただけだ
同様に審査を各国でやる流れはあって英国あたりも単なるガチャは賭博にあらずと結論が出てる
ベルギーの判断は別に国際社会で常識的でもなければ先進的でもない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 17:52:51.47

>>779
ハハハ　日本が海外に比べてインターネット高速とか面白い冗談だ！！！！！　ハハハ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 17:58:24.82

不正の温床なのは確定してるけどな
外部からは分からないんだから

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 18:14:25.24

ネットは規制緩和する世界でもトップクラスだったけどな
けどその頃から衰退してたよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 18:23:33.20

>>780
そもそもゲハのCS復活論、
スマホやスマホゲームの規制の話ばかりで
CSが今後需要にどう対応するか、という話には
一切行かない辺りが
CSのリアルな限界を感じるわ。

勿論、ゲハが直接投資なりに動くこともないしね。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 18:24:30.29

ソシャゲが日本で流行するのは基本無料だからに他ならない
そして、その基本無料は微課金では無く廃課金がガチャにジャブジャブ金をつぎ込むから
理想は１億総微課金（月額３０００円ぐらいを全員が払う昔のネトゲーか、７０００円ぐらいのソフトを２～３か月で消化とか）

１００人に１人が１か月１０万円払って、１人あたり平均課金額が１０００円なら
全員が一律で月額１０００円、財力がある人には１か月２万円ぐらいを上限に払わせればいい
同じかそれ以上の利益になる
理想郷だけど、それから始めるしかないよ。

１か月１０００円でも取れば、同じ値段のサブスクで音楽なら２個、アニメなら１個
そっちを契約して終わりだろうよ。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 18:34:29.58

消費者に金がないのは紛れもない事実だし
それは、２年前以降にソシャゲを大量プレイすることを前提として
高価格帯スマホや大容量高額通信を契約してしまい
トータルコストでは同じでも、ゲーム会社には１円も行かんので優遇してくれずゲーム自体がつまらんし質も低くて絶望している層が大勢いるからだ
その層が、２年契約でまだ金を捻出できないから、２年のタイムラグが発生する

普通じゃ絶対にやらないと思うだろうけど、実際そう
パチンコ屋でタバコ臭いのを防ぐために安くもない空気清浄機付きマスクや防塵マスクみたいなのを購入し
自分は財力がないと甘んじてパチンコをスロット含めてプレイしないのに
誰かがプレイするのをひたすら待って
好きなキャラを見たいとか声優の声を聞きたいからとパチンコ店に行って長時間過ごす
そんな異常なことをやっているのが今のソシャゲ
ゲームセンターでも人のプレイを見たり、遊園地で他の人のアトラクション参加の様子を見て参考にしたりはするけど
パチやソシャゲのガチャは、それが高額で自分の財力じゃ手に負えないのは明白で
それを享受するために、かなりの額と長時間を自己負担しておこぼれに預かりに行くんだぜ

だったら、そんなのやめろという風潮づくりからスタート
それとそういう場所自体を奪うことも効果絶大なのは明白だろ
それと、マウント取るなんて言うならアナログゲームで
ｅスポーツと違ってプロ化生業化が最初から不可能という条件から始めれば、ほどほどで終わるし熱中し過ぎることもない
囲碁将棋などは年齢制限があって、よっぽど幼少期から才覚がなければプロ化もできないし
アナログゲーム復刻なら電気もまともにない原始環境に戻すのが一番なのは明白
テレビゲーム復刻なら、そういう規制でライバルを潰してしまえば自然とある程度の水準までは復活するのは明白

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 18:39:20.95

※ゲハにおける国内CS復活迄の流れコピペ

何故かCSだけに都合が良いようなガチャ規制案が施行される“かもしれない”
↓
ガチャ規制で国内スマホゲーム市場だけが都合良く縮小する“かもしれない”
↓
国内スマホゲーム市場縮小に伴い、国内メーカーがガチャ無しスマホゲームでもpcでも無く何故か今更CSに注力する“かもしれない”
↓
国内メーカーのCS注力に伴い、ユーザーがガチャ無しの健全なスマホゲームや他のスマホコンテンツでは無く何故かCSに回帰する“かもしれない”
↓
回帰したユーザーがまるでスマホの無かった90年代のように継続的にCSに投資し続ける“かもしれない”

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 18:43:17.46

マウント取るなんてのは
大昔で言えばベイゴマを回すのがうまくて勝つ、メンコで相手のメンコを飛ばすのがうまくて勝つ、と同じなわけで
昔は同世代が多いしネットがないから、それが遊びでコミュニケーションツールだったわけだけど
それをガチャ運と高額の金になっているところを規制すれば一網打尽
それ以前に離れも起きてる
ｅスポ以前に、倒す相手がいなくなれば、ガチャゲーなんかすぐ廃れるよ
対戦ゲームなのに対戦相手いない、ランキングあるのに参加人数自体が超少ない
それで富俗層が満足するのかね？

本来は無難で裏切らないはずの機械や環境など前提条件に投資しておけば
１つのタイトルのゲームに飽きて辞めても次のゲームにすぐすんなり移れるという
大きな利点があるわけだけど、今は逆にそこに異常に金を投じ過ぎて
金がなくなって首が回らない状態を脱却することを目指せばいいわけだ
推しアイドルがいて、同じＣＤを数十枚単位で買う金持ちな一方で、遠征する金がないから新幹線に不正乗車しトイレに隠れて入場券で乗車するなんて実際事件もあったぐらい
さすがに犯罪レベルではないが、滑稽なぐらいお金の使い方と消費構造がおかしいってことだ。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 18:47:59.50

尚、ゲハでソシャゲ叩いてるのこのスレ位

皆、ソシャゲなんぞより遥かに憎いCSゲームを今日も元気に、叩いています

もしかしたら売上に影響あるかもしれないのに叩いてネガキャンしています

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 18:50:46.07

PSPDS時代にゲームは無料みたいな空気が生まれたのは良くなかった
違法行為って認識が薄くなってたからな
ガチャ規制の動き加速したのはPCPS4で販売されたスターウォーズバトルフロント2の高額課金が発端だね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 18:56:18.59

そのスターウォーズのゲームが日本で発売されて
日本人がガチャによってゲームを一気に有利に進めたり対戦で勝ちまくったりランキング上位を占領し
欧米人が付け入る隙がなかったら
日本人が昔のバブル期に買いまくって今の中国人みたいに我が物顔で世界に進出していれば
世界から総スカンを食らって
今頃、外圧によってベルギーを上回るガチャ規制（最低でも中韓と同水準）か
アプリストアからガチャソシャゲ排除が行われているはず。
それぐらい、外圧には弱いし
欧米と同じゲームが流行って異常性が外圧で叩かれるのが規制の一番の近道だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 19:04:49.47

>>790
上級国民の国会議員ですらR4導入してたもんね

多分、YouTubeで違法アップされた動画を見る位の感覚なんだろうな。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 19:21:45.24

無料への要求もどんどんあがり続けてるからな
ばら撒きだの言ってもそれが当たり前になっていく

そうなったら金出すバカから更に絞るしかない
限界はもうすぐ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 19:27:30.24

>>793
2009年のゲハ「ソシャゲはもうすぐ終わる」
今現在のゲハ「ソシャゲはもうすぐ終わる」

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 19:30:04.58

PSが得意にしてたヲタク相手のゲームが全部スマホに持っていかれたからな
まあ、FGOで大儲けしてるから、ソニー的には無問題だろうけど

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 19:53:45.47

マジコンの無料
海賊版を無料で入手した違法
マジコンは有料で値段は安いが入手性が違法で流通大変

ソシャゲの無料
文字通り無料だがにぎやかし要員を強いられる
サクラとしての役目をすると報酬でガチャ石をもらえる
無課金のサクラがいなければゲームとして成立しないほど寂しい物になる
微課金では話にならない
高級フランス料理店で、皿１００枚洗うと無料でコロッケ１個プレゼントみたいな
時間や労力に割に合わない報酬と楽しさであるけどな
だったら身の丈にあった肉屋やスーパーのコロッケを買うのが一番良いってことでもある

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 20:53:20.50

>>794
終わるというか、ブルーオーシャンからレッドオーシャンになるって
岩田社長が予測してたんだよね

レッドオーシャン化した現在でもCSよりスマホの方がずっと大きい市場
大多数のサードは後者を選んでる

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 21:03:36.06

中小サードがCSに出してもいいとこ数億円の売り上げだが
ソシャゲなら一桁上だしな
ミドルリスクハイリターンだからソシャゲに注力するのは仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 21:09:01.68

>>798
FGOのデライトワークスなんて
FGO立ち上げ当時～数カ月は社員一桁だからね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 21:16:47.47

>>796
ぶっちゃけ、格ゲーとかやってればわかるけど
CSでも普通に時間割いてるレベルの99%のユーザーは養分扱いだけどな

CSなら養分でも楽しい、なんていう保証はどこにもない。
一方で基本無料のスマホゲームでも対戦要素無いゲームはいくらでもある。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 21:45:48.06

基本無料でもランキングをつけるなど対戦がなくても
煽る要素は必ずあるだろ
ＲＰＧなどクリアできるかどうかの人権キャラで
より性能重視の場合もある。

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 23:11:49.30

>>800
格ゲーはやりゃ上手くなれるけどソシャゲに上手いとか下手とかないからなぁ
アリアハンでカラスと戦い続ける勇者になれるかどうか
ただそれだけの世界

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 23:24:38.08

どれも慣れはするけど上手くはならんぞ
システム理解して最適化する能力は脳死には出来ない

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 23:26:46.00

>>802
32年前はそれだけでもすっげー面白かったけど
今でも似たようなものかｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/11(土) 23:32:51.00

バトロワ系やMOBAなどのプレイスキル必要とするのは廃課金は避けてるしな
札束で殴った方が勝つのはわかりやすく視聴者も付くからね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/12(日) 01:15:29.92

ガチャメインのポチポチゲーは、やらなくなってきたなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/12(日) 03:52:04.82

>>802
それが面白い人もいて、
少なくとも格ゲーよりも遥かに多いのが現実

**名無しさん必死だな** · 2020/01/12(日) 04:01:23.92

>>802
格ゲーは最後は才能と年齢だろうし
あれはあれで問題あるぞ。

やりゃ誰でもうまくなる、
なんてのはソシャゲの９割方の無課金ユーザー最強になるのと同レベルの話

どっちがマシか、は結局個人の好みだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/01/12(日) 04:22:44.41

CSでもSNSなり動画なりでマウント取れるレベルまで上達するには
課金分を稼ぐのと同じくらい時間がいるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/01/12(日) 04:29:48.39

>>807
人数の大小はかならずしも正義じゃないだろ
高齢化した日本で一番支持されてるのは薄味減塩で噛まなくてよい介護食だとして
じゃ介護食は美食かというと違うだろ？

難易度を下げてチンパンジーでも遊べないと広く支持はされない、がそれはゲームとしての出来はいいのかって話