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OWじゃなかった昔のゲームの方が世界が広かったって皮肉だよな
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0001名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 18:51:24.21ID:S7vcu3uV0
今いる世界は実は小さい島で本当はでかい世界が広がってるとかよくある設定だったけどワクワクしたよな。
ハードや技術が発達してその世界をより細かく冒険できるようになった代償に世界が狭くなるって皮肉だよな。
0003名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 18:52:58.45ID:S7vcu3uV0
ディズゴーンもデスストもやったけど
結局すげー狭い世界なんだよ。
子供の頃想像した未来はこんなんじゃなかった気がするわ。
0004名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 18:53:40.00ID:SzWAyEEl0
密度が濃い という方が正解かと

>>2
マップはだだっぴろかったがイベントがあるポイントはすんごい少ないスカスカなワールドだけどね
0006名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 18:58:12.33ID:7FNN9Dx4H
冒険といっても町や洞くつアイコンにたどり着くまで歩くだけじゃん
それでいいならDQ11みたいな感じでやれるが
0007名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 18:58:35.98ID:q86auK7Ca
ドット絵のほうが世界が広く感じてたのはわかる
オープンワールドっていうか3Dになってからどうしてもスケールが狭く感じる
0008名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 18:59:47.13ID:7SQ7kIvbM
歩くだけというここまでエアプな発言は他にない
敵を殺しまくったら逆に進めなくなる仕掛けとかうぜーと思ってた某RPG
0009名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:00:20.78ID:S7vcu3uV0
そりゃオープンワールドみたいに建物や地形がリアルに描かれてるわけじゃないけどさ、船や飛空船を手に入れて広がる世界は本当にワクワクしたよ。
0010名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:01:57.60ID:SzWAyEEl0
>>6
そのたかだか１分か２分の工程にジレンマと駆け引きが詰まってた
壊滅＝帰還できるかどうかがネック、全滅＝デスペナ

昔のゲームは 「リソース管理」 「損益分岐」「残基制」 がシステムとして強かった

今みたいにシステムがゆとってないから
0011名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:01:57.80ID:29KN7iDK0
1分ぐらいで一周できる世界に数えるぐらいしかない町
ちっさい世界やのう(笑)
0012名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:02:24.67ID:IBC0ZAqT0
今じゃフィールド移動すら面倒って時代に
イベントだけやらせぇって
0013名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:02:59.41ID:ylmw60Co0
またそれは分かる
元々一大陸の話やってる前提だったりするなら良いんだが、FFあたりは逆に狭く感じるわ
0014名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:03:19.83ID:flgA/9TB0
別に現代だってOWじゃないゲームを買おうと思えば買えるだろ
お前がOWばっか買ってて最近のメーカーはOWしか出さん！ってただの池沼じゃん
0015名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:03:29.50ID:SzWAyEEl0
>>12
序盤中盤で全滅（デスペナ有）の時点で 「典型的なクソゲ！」 というレビューが躍るからな
0016名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:05:21.51ID:TJwSTRLh0
まあ漫画なんかと同じだな
全てを描かないからこそそこを読者一人一人が自由に補完して限りない世界を想像する
0017名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:08:43.11ID:1p3Vnt9j0
飛空挺とか手に入れて世界が広がる感じのゲーム最近ある？
0019名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:10:00.80ID:7FNN9Dx4H
>>10
リソース管理が楽しいなら迷宮だけで物語が完結するwizでも十分だろ
wizはCRPGの原点だから冒険範囲が狭いのは原点でもある
0020名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:10:34.07ID:6R/9IWjR0
>>11
何が（笑）だよ
今のオープワールドでドラクエ5みたいな時間や場所の移り変わりなどどうやっても表現出来ないのは事実だろ
描けるスケールが小さいんだよ
0021名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:11:32.15ID:cTDHEECcd
古いシリーズで初期から見返すとすげぇ縮んでるってのは宿命だわな
0022名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:11:57.39ID:RmO8ojyla
>>10
> 昔のゲームは 「リソース管理」 「損益分岐」「残基制」 がシステムとして強かった
>
> 今みたいにシステムがゆとってないから

そのうちザナドゥやってみたいな…
進める気がしないが…
0023名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:13:02.55ID:SzWAyEEl0
>>21
結局ゲームに実装されなかったFF15の飛空艇だけど

実現可能性で 「10m くらいの上空を飛ばすことなら出来るかもしれない」 とかのレベルだからな

視点変えた車と変わらん
0025名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:13:59.16ID:qUJQOyhS0
マイクラは広いぞ？

マップの広さとオープンワールドという仕組みそのものとは関係が無い

「オープンワールドを使って従来型のストーリー体験をさせたい」ってなるから結果的に狭くなる
0027名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:15:29.41ID:IhxEsm1S0
思い出補正がどうこうわめいても現代ゲーが一地方な事実からは逃げられない
3Dってだけでそうなる宿命だな
0028名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:15:47.60ID:cTDHEECcd
エンカウント戦闘時代からシリーズ続ける以上回避できん
0029名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:16:54.52ID:SzWAyEEl0
>>28
デフォルメするだけで、色々と緩和されるのにな

本格的OWはフォトリアルじゃなきゃいかんのかね
0030名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:18:26.65ID:RmO8ojyla
昔のゲームだとシームレスではないにしてもくにおくん時代劇だよ全員集合がOWに近いと思う。
0032名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:19:25.08ID:cTDHEECcd
>>29
ゼルダみたいに走って十秒で雪原に切り替わるとか許容出来ないと無理よなぁ

初代からリアルタイムで地続きのゲームですらそこまで誤魔化しが必要
0033名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:20:40.51ID:qUJQOyhS0
ノーマンズスカイも広いぞ？

もう一度書くが
×「オープンワールドだと狭くなる」
○「オープンワールドで従来型RPGを創ろうとすると狭くなりがち」
0034名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:22:17.89ID:TJwSTRLh0
まあ簡単に言えば昔のゲームは嘘が多かった
プレイヤーは想像力で補うことでその嘘を楽しんだ
今はハードの性能が向上して現実と見紛うような世界が実現してそれ自体は素晴らしいことだと思う

ただ皮肉なことに現実に近づけば近づくほど現実との些細な違いにプレイヤーは興醒めさせられる
クリエイターの都合で行き止まりの壁があったり、見えない壁があったり
リアル過ぎるぐらいリアルなオブジェクトなのに一切干渉できなかったり
0037名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:29:06.57ID:SHIsqV52d
ダガーフォールがアホみたいに広いんだっけ？
0038名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:31:01.43ID:LxmmGlFp0
>>32
古典的な海外のRPGはそういうの結構許容してたはずなんだけどなぁ
リアルを求めるとどうしても許容されなくなっていく。
0039名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:34:25.08ID:RmO8ojyla
ファンタジーRPGだと思ったら店にスペースシャトルが売ってて宇宙に行ったら主観視点シューティングと宇宙ステーション経由して宇宙探索が始まるとか
Ultima Iはたぶん当時でも噴飯モノだぞ
0040名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:34:27.51ID:S7vcu3uV0
ドラクエ3のジパングなんてそれこそ
6ブロックぐらいしかないような島だったがたどり着いて音楽変わった時は震えたもん。
0041名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:43:12.92ID:qUJQOyhS0
>>34
上手く嘘付けは同意
昔のドットRPGは「街中＆ダンジョン」と「フィールド」で同じキャラグラでもスケールが変わってるってのが脳内で想像できてた

世界が狭く感じるのはその「注目したい事象に対して世界が自由にスケール変化出来ない」のが主な理由
つまりリアルグラでも操作キャラと世界のスケール変化をマッチングすれば解決するので

「街中＆ダンジョンでは操作キャラは人」
「街の外では操作キャラはロボ」
「エリア間移動では操作キャラは飛空挺」

とすれば一応は解決する

スケール切り替えポイントを一部にするか（この位置でしか飛空挺から降りれませんとかの事）
どんな場所でもスケール切り替え可能とするかは（自動生成マップ/クエスト/クラフト要素等）
ゲームデザイン次第なのでココの問題はまた別の話
0042名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:44:05.72ID:LxmmGlFp0
>>40
6部ロックしかないは流石にある意味で思い出補正w
今数えたら30ブロックあったぞw
0044名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:47:59.93ID:AVZRF8WK0
OWってオーバーウォッチのことかと思った
オープンワールドか
0045名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:52:15.14ID:sChTfQqo0
>>2
BotWで始まりの台地から飛び降りて最初にマップを解放した時に比べればかわいいもんよ
始まりの台地が充実していただけにこんなに広いのか全部行けるのかと絶望感を感じた
0046名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:53:16.22ID:S7vcu3uV0
>>42
すまんかったw素で補正だわ
0047名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:53:45.24ID:LxmmGlFp0
SCPH-1000（94/12/03：39,800円）
SCPH-3000（95/07/21：29,800円）
SCPH-3500（96/03/28：24,800円）
SCPH-5000（96/06/22：19,800円）
SCPH-5500（96/11/15：19,800円） 96年はMC3回達成！
SCPH-7000（97/11/13：18,000円）
SCPH-7500（98/12/01：15,000円）
SCPH-9000（99/05/28：オープン価格）
SCPH-100 PS-ONE（00/07/07：15,000円） lite登場！
SCPH-100 PS-ONE（01/9/12：9,800円）
0048名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 19:54:03.88ID:GTi/T1eqa
散々歩きまわってもある国の一地域の方がその先に広がる世界のスケール感感じるけどな
簡単に世界一周出来る方がショボく感じる
0051名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 20:01:08.07ID:ryzsclGtM
ドラクエもウルティマも当時から見れば十分オープンワールドなんですが
0052名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 20:01:47.10ID:S7vcu3uV0
ハイドライド3も宇宙までいってたよな
0054名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 20:02:42.31ID:Iik8OVC90
オープンワールド（惑星全体だけど縮めてます）でいいんじゃない？
2dで脳内補完できたなら3dだっていけるさ
0055名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 20:03:13.57ID:XUiFDzpB0
ゼノブレイドはバランス的に素晴らしい
広すぎない、狭すぎない
0056名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 20:05:52.83ID:RmO8ojyla
>>45
それはあるなw
プレイヤーの好きなようにやらせてくれる良いゲームだった。
自作は街とか充実させてほしいなぁ。
0057名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 20:13:24.64ID:qUJQOyhS0
>>55
上手く嘘をつける良い例だよね

・機神と巨神という架空の世界感
・自分が2神の何処かの位置に居るのだと解る背景

これらにより世界が在る程度の広さしかなくても納得できるし
実際はブツ切りなマップでも世界全体の一体感を想像しながらプレイが可能
0060名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 20:25:49.50ID:IlsSKY9rd
今は何でもリアル思考だから
当時の移動距離やら世界をリアルに起こすとその規模になっちゃう感じじゃね
その代わり申し訳程度にその小さい規模で気候の違い描き分けてたりするしな
0061名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 20:26:49.29ID:qUJQOyhS0
>>58
プレイヤーにとっては「実際に広いか」は関係なく「広いと感じるか」が重要だからね

映画のセットや演劇背景とかと一緒で「客にどう感じさせられるか」って所だけ表現すれば良い

これは「オープンワールドでゲームを創れば世界は狭くなってしまうのか？」という物理的/システム的な話とは別
上記の問いに真面目にそのまま答えると俺が上で論じた通りの話となる

だが1が望んでいたことが「オープンワールドでも世界が広大に感じるRPGがしたい」って事なら
「上手く嘘つきゃ格好簡単に実現できると思うが？」って事だ
0062名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 20:30:57.72ID:fuOn++lc0
世界を股にかけた大冒険ができるのはもはやドラクエだけ
0063名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 20:50:28.61ID:yN0Z/LjF0
>>23
ユーザーの要望に応えて車で飛べるようにしたじゃん
まあ街頭や地形にちょっと接触したたけで墜落ゲームオーバーだし
最初からそういう造りじゃなかったから空から見ると道路沿いだけに
木が植えられててそれより奥は何も生えてない土地だったりしたけど
0064名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 20:55:47.36ID:zPAgdDWC0
冒険の規模がこじんまりしてるってのはあるな
世界というより一地方の出来事みたいな
0065名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 21:01:46.35ID:S7vcu3uV0
世界的な危機でもやってる事は地方行脚なんでなんだかなぁと
デスストもアメリカを繋ぐ。とか言ってるけどアメリカらしさ皆無だったし
0067名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 21:06:13.69ID:/p685pZA0
完全な思い出補正
今やったら狭いわ中身も無いわで寂しくなる
0069名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 21:11:51.44ID:pIB87Al2r
世界を駆け巡って救うような話は距離の離れた複数のロケーションのみが在れば足りる

世界をくまなく再現したシームレスマップなんてものをそもそも必要としてない

組み合わせようとする方が馬鹿なくらい元々の相性が悪い
0070名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 21:30:17.79ID:BLlDJO5n0
まぁ世界を救うような物語なのに世界の一地方を旅して終わりじゃなんか違和感有るのは確か
JRPGには向いてないシステムなのかもなOWは
0071名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 21:33:33.82ID:Sl5umUGr0
>>70
ドラゴンズドグマの批判はそこまでだ
0072名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 21:37:47.62ID:Iik8OVC90
別に世界を救う話にしなくてもよくない？
ガノン倒して小物だったなぁとか思うの？
0073名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 21:43:36.78ID:XUiFDzpB0
つーか、リアル距離で世界を描いたら広すぎるに決まってるんだよな
ゼノブレイドのエルト海が広いと言われるけど、その辺の湖クラスだろ
リアルに海の広さにしたら一周するのに丸何日もかかってしまうからな
時オカのハイラル平原もめっちゃ広く感じるけどマジで狭いからな

フィールドを広く感じさせる技術ってのは確実にあって、
ただ単に工夫せずフィールドを広くしたら、広い上に何もない場所が多い事になる
0074名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 21:49:10.28ID:BLlDJO5n0
>>72
世界を救うみたいなスケールの話じゃないなら全然かまわんと思うよ
世界が滅ぶような脅威の発生からそれを阻止するような都合よい展開までを一地方の中だけで済ませる事に違和感が有るって話だし
話のスケールも相応に小さくするのは全然有りどころかむしろOWはその方向で行けって思う
0075名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 21:49:48.83ID:Tcn233rK0
任天堂の言うゲームの嘘っていうのか？上手く辻褄合わせたりぼかしたりして想像させる様な演出できるところ現状大手のほうが少ない気がするわ、中途半端に資金と開発力があるせいなんだろうけど、割り切りがうまくできてないというか
0076名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 21:51:15.85ID:oP97/SSp0
>>1
お前がジジイになって脳が退化しただけだ
ゲーム卒業していいぞ
0077名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 21:54:00.01ID:CLQJpi8z0
MHWより従来のモンハンのほうが広大に感じたな
特に123のファンタジーに寄せてない実在するロケーション模したマップ
0078名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 22:02:22.23ID:fx7N9SBsa
世界のどこに行っても言葉が通じて価値観を共有できて通貨が同じって方が色々とおかしい
日本の戦国時代みたいに隣国と言っても隣の県に遊びに行く程度の感覚なわけで
そんなのに広がりを感じられるのは国内旅行好きな日本人くらいじゃないの
0079名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 22:11:15.94ID:XUiFDzpB0
時オカのハイラル平原は全然広くないけど、森から出てバーっと広い世界が広がって
広いんだと認識させてしまう
0082名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 22:43:31.59ID:f9Y269pd0
>>72
実際一地方に水をもたらしたいだけっていうFALLOUT 3のシナリオは好きです
0083名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 22:59:06.70ID:O+oBHZjE0
広いって言ったって記号化された世界地図の上でコマ動かしてただけじゃん
バーチャルハイドライドの方が冒険感あったわ
0084名無しさん必死だな
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2020/01/08(水) 23:00:18.56ID:a8pkG6IA0
>>72
FEみたいなのでいいんだよな
一地方の紛争で
0085名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 01:37:41.17ID:u7x1s3B40
RPG好きの物知りさんで
>>41に出てるような操作キャラが大きくなることで広大な世界を実現してるゲーム知ってる人居る？

様は話のスケールのエスカレーションに合わせて主人公機がでかくなるグレンラガンみたいな表現法
0088名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 02:50:39.59ID:uP/60q230
球体になり得ないからしゃあないんだけど北に行くと南に繋がって東に行くと西に繋がるゲームって今日日無いよね。
延々空飛び続けるの好きだったんだけど。
0089名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 07:01:24.62ID:iOajP2lZ0
オープンは最初から言われてたしな
結局予算や容量の都合があるんだし
昔のワールドマップがあって世界が二つも三つもあるのが最高峰だった
0090名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 07:07:18.20ID:RI+T8sQP0
オープンワールドってマップのこと？
シームレスマップじゃないん？
0091名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 08:05:30.88ID:oOZwPEEYr
>>90
この手のスレたてる奴で
本来のレベルデザインとしてのオープンワールドと
フィールド実装法としてのシームレスマップを
きちんと区別してる人が少ない

そしてそういう奴は大抵ゲームシステムがRPGのモノしか頭に無い

だから話がシッチャカメッチャカになりがち
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/09(木) 08:28:51.16ID:oOZwPEEYr
俺は近年のRPGはゼノブレ、ゼノクロ位しかやってないのだが、誰も>>41みたいなRPGゲー知らないの？

ゼノブレ2は未だプレイしてないが、操作キャラがレックス→セイレーン→アルスに成ったり、それに従ってフィールドの縮尺が変わったりはしないんだよね？

シームレスマップで採用されてる距離によって読み込む3Dマップの粗密を変える技術やテッセレーションとか使えば出来そうなもんだけど
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/09(木) 09:30:53.91ID:HdjQ579j0
別スレで質問があったからアンカーなしで書き込んでおく

グレンガランを知らないので片手落ちだけど、ワールドマップがあって乗り物があるRPGを探してるってことなのかな？

俺はゼノギアスが一番イメージに近いかな
町中→人間
一部ダンジョン→ギア（ロボット）
ワールドマップもあるし、ギアから降りたり乗ったりも出来た気がする
ここ何年もやってないからうろ覚えだけど…

あとはDSかPSPのFF3ならポリゴンゲーだから、それもイメージに近いかな
最初のワールドマップは実は世界（本当のワールドマップ）の中の一部の島で飛空挺もある

あとはゼノブレイドクロスかな
町中→人間
ワールドマップ→人 or ギア

単に乗り物があるだけでよければ、FF7〜9も該当するし、零式もワールドマップとフィールドマップのキャラクターの縮尺がかなり異なるゲームかな
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/09(木) 09:45:17.65ID:wXIVahIV0
オープンワールドってワールドマップの進化系だろ
ワールドマップは当時は良かったけど今となっては世界全部で街も人も少なすぎて開発都合の狭さしか感じられない
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/09(木) 09:48:40.04ID:oOZwPEEYr
>>93
情報サンクス

元々FF3みたいな世界観をリアルグラ&リアル縮尺にした場合の実装法のアイデアなのよ

FF3のポリゴンリメイクは知らなかったが
デフォルメキャラかつフィールドマップでは等倍縮尺では無い状態なのね

教えて貰ったFF3リメイクがリアルなキャラ/背景で超巨大な飛空艇に乗り込むとそのままカメラが引いて飛空艇モードに適した縮尺になる感じのゲームを探してる

やっぱ無いのかな？
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/09(木) 10:26:39.09ID:oOZwPEEYr
ようはスレ主のしたい事を実現するには

リアルグラ&リアル縮尺で
・町や洞窟などは人物操作（キャラ1.8m基準でフィールド800m四方で数十ロケーション）
・都市や森林等屋外ではロボ操作（機体20m高で10km四方で十数ロケーション）
・大陸や惑星基準では飛空艇操作（1000m級で惑星一つ分）

って階層状にフィールド用意して部分部分でシームレスに他階層に切り替え可能にするって事

元々現代のフィールドデータは近距離、中距離、遠距離用って多段階に用意するのだろうからソレを発展する形

惑星一つをくまなく家一つまで再現するなどは無理だが、此なら出来るだろ？

システム的にも（元の意味で）オープンワールド化も出来るし
0097名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 11:18:13.33ID:HdjQ579j0
>>95
それPS4のドラクエ11じゃない？
歩き回れないけどワールドマップあるよ

・背景のみリアルグラ（キャラはアニメ調）＆リアル縮尺
・船に乗るとワールドマップ
・クジラに乗るとカメラが引いてクジラモードに適した縮尺になる


ゼノブレイドクロスも似たようなもんだけど

・リアルグラ＆リアル縮尺
・ギアに乗り込むとカメラが引いて、ギアに適した縮尺に変わる

最近これがないのは世界が広くなりすぎてファストトラベルで良いじゃんってことだと思う
利便性の問題だね
（FF10,10-2,12の飛空挺も今で言うファストトラベル）
ドラクエがギリギリ残ってるのはクジラモードじゃないと行けない場所という必然性があるからだね

求めてるのに必要なのはオープンワールドではなく基本的にはワールドマップなんだけど、オープンワールドとワールドマップはトレードオフ
オープンワールドで実現してるゼノクロはレアケースだよ
0098名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 11:31:38.75ID:HdjQ579j0
それと広さの話だけで言えばオープンワールドの方が多分広いと思う
昔のゲームで一番広いゲームが何なのか分からないけど
有名どころだけあげても
ゼルダbow、horizon＋凍てつく大地、スカイリム、ウィッチャー3なんかは端から端まで行こうと思ったら何十分も掛かる
車に乗りっぱのフォルツァホライゾンもかなり広いし、酷評されてるFF15も広いよ（スカスカだけどね）
0100名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 11:44:23.74ID:oq9QKhkN0
>>97
レスサンクス

観てみたよ！DQ11の船やケトスは概念的には近いのだけどちょっと違うんだよね
・ザッザッで暗転ロードで別縮尺のマップに切り替えとか
・人物縮尺ではシンボルエンカだったのに海だとランダムエンカになるとか
・その戦闘自体が自動的に甲板で人物縮尺になるとか
この辺が旧態依然とした感じ

・スムーズなスケール変更
・各スケールでの敵や状況の変化が他のスケールでも視認出来る連続性
（人間スケールの街から見た空に敵艦隊発見→飛空挺で戦闘、敵艦墜落→ロボでフィールドに降りると敵艦隊残骸が落ちてる）

こういうのがあれば「上手く嘘をついて」リアルグラ/リアルスケールでも広大な世界で連続性を持ったプレイ感覚を産めるなと

ゼノクロはプレイ済みだが「1つのフィールドスケールに人間から10m級ロボや50m級エネミーを混在させる設計」なので全く違う感じ
0101名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 11:50:36.75ID:HdjQ579j0
あとこっちは捉え方の問題だと思うんだけど先にあげた
FF10,10-2,12なんかはオープンワールドの原型で、例えば10ならビサイド村からザナルカンドまで歩いたらかなり時間が掛かる
これらにワールドマップを付けたのがPS4版ドラクエ11で、シームレスにしたのがオープンワールド

ビルダーズ2はワールドマップが選択式になってるだけで一個一個の島はオープンワールド
かなり広くて隅々まで歩き回ったら数時間掛かる

ハードウェアスペックが上がったことによって昔は出来なかった事が今は出来るようになってるから、俺はバリエーションがあって昔より好きだなぁ

リアルグラならオープンワールドが相性良いと思うし、デフォルメキャラやドット絵ならワールドマップが相性良いんじゃないかと感じる

ゲームデザインに合わせて取捨選択してもらえれば良いだけのことかと思うよ
0102名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 11:59:47.89ID:oq9QKhkN0
色々コメ有難う

プレイヤーにどう思わせるかって「システム」だけでは解決しなくて「表現」や「体感」を含んでのモノなので
実物を提示しないと中々伝わらないんだよね…

アイデアなんて吐いて捨てるほど出るし上記のアイデアも10年以上前の思いつきなんで少々具体的に書いてるのだが
残念ながら俺ゲーム業界人では無いから提示してもしょうがないんだよね…

まぁそのうち誰かが実装してくれるのではとは思ってる
俺が知らないだけで既に在るのか聞いたら無いようだしね
0103名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 12:15:15.68ID:HdjQ579j0
>>100
んー多分だけど望んでること全ては今の技術でも可能だと思うけど予算と開発期間の問題で難しいと思う

ドラクエは俺もがっかりしたポイントなんだけど、エンカウント方式の時点で古くさって思った
海のランダムエンカウントも今時これ？マジかよって感じ

本題に戻すと
・暗転ロードなし＝オープンワールド（シームレス）
・スムーズなスケール変更＝スーファミで実装された拡大縮小
・他スケールでも視認できる連続性＝オープンワールド＋物理演算＋拡大縮小

3つ目が一番問題で、前者2つはどうとでもなるし今でも出来てるけど、3つ目は事実上無理だと思う

理由としては、
・地上＋多少の空のみの現状のオープンワールドでも開発期間が掛かっていること
・サイズが異なる物を複数出すにはゲームデザインを選ぶこと
・超遠距離を見通せる程のグラフィック性能＋物理演算

これを
・何人で
・何年掛かりで
・どういったゲームを
・どのハードで
・どのくらい売るのか？
商売である以上、上を説得できるだけの材料を揃えてプレゼンしないといけないんだけど、先述の様に

・ゲームデザインを選ぶこと
・ハードを選ぶこと

この2点がそもそもキツいと思う

その上で上記条件を整えてプレゼンし上司を納得させないといけないから、事実上無理だと思うよ
（出来たとしても、ごく一部のゲームだけになると思う）
0104名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 12:20:21.65ID:HdjQ579j0
>>102
まだ先の未来の話になるけれど、レディープレイヤーワンの様な未来が訪れれば、かなり望んでいる物に近い物が出来上がると思うよ

映画になっちゃうけど未視聴なら是非見てみて
多分結構好きだと思う
0107名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 12:32:44.61ID:hin3kGymd
ストーリーメインにするならスケール広げる理由があんまないもん
惑星全土を舞台にした物語なんてJRPGぐらいだしそれに相応しいものを展開できてたわけでもない
そのまんま1地方の話にしても問題がでるのは極一部だろう
0108名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 12:45:32.07ID:oq9QKhkN0
>>105
なにが？
最近パッとしないゲームが多いのかなぁて思いながら
ポケGoやマイクラやデッドセルズはとても楽しんでる

>>103
物理演算は特に必要なくてクラフト系の設置型オプジェのメモリ量だけ確保しとけば良いよ
マップ縮尺は拡大縮小ではなくシームレスマップ等で実装済みの粗密データの差替えやテッセレーションで可能だ

>>104,106
気遣い有難うね
でも俺が好きなのは「論理的思考から解法を導く事（アイデア/ソリューション）」であって
RPGだのロボだの飛空挺だのはスレ主やその他の人に理解されやすいような具体例にしてるだけ

やってるゲームの量も少ないしね
だからこそ具体例が出し辛い
0110名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 13:18:49.34ID:oq9QKhkN0
>>109
おうそりゃスマンし有難う

まぁ現状表に出ているゲームみて開発者のクリエイティビティの無さに嘆きを感じてるのは在るかも
近年「解決法」で感嘆したのはマイクラ・スプラ・テトリス99ぐらいなもんなので

個人でなく組織の問題等も多分に在るとは思ってるけどね
0111名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 13:27:09.32ID:HdjQ579j0
>>108
そうするとやはり今の技術でも作れるけど作らないになると思うよ

具体的な売上の話を上司に通す必要があるし、予算の問題が絡んでくるかなぁ

それとゲームデザインになるけど、論理的思考から解法を導くことっていうのが一番引っかかると思う
数を売らないといけない作品なのに、（恐らく）マイノリティ向けの作品を作りたいという矛盾を抱えてるからさ

恐らく求めてるものが立体空間を使った戦略シミュレーションや戦略シミュレーション＋アクションとかなのかなぁと思った
あとは地球防衛軍の規模が拡大した感じのイメージではないかと思うけど、それだと論理的思考と矛盾してるから、そう考えるとシミュレーションが近いのかもしれないね
ファミコンウォーズやアドバンスド大戦略の大規模版とか

多分探してるのはRPGでは無いと思うよ
RPGでそのゲームデザインで作る必然性がかなり希薄だから、あるとすればシミュレーションだと思う

2Dなら探せばあると思うけど、3Dは無いんじゃないかなぁ…
0113名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 13:47:50.00ID:HdjQ579j0
>>110
このレベルだと数年に一本出るか出ないかレベルだよね

アクションに革命を起こし基礎を作ったスーパーマリオブラザーズ
JRPGの基礎を作ったドラゴンクエスト
みたいなさ

砂遊びをゲームにしたマインクラフト
水鉄砲＋色塗りで日本人に馴染みが薄かったTPSを全国区に押し上げたスプラトゥーン
パズルゲームにバトルロイヤルの概念を取り入れたテトリス99

だから、近年だと
何でもアリの世界観を作ったグランドセフトオート
ゲームにバトルロイヤルの概念を取り入れたPlayerunknown Battleground
日本語にゲーム性を付与したことばのパズルもじぴったん
雪玉転がしをゲームにした塊魂

上記よりランクが落ちるけど
移動そのものに着眼点を置いてゲーム性を付与したデスストランディング

1ジャンルを築いたって意味では
コナミの音ゲー
ストリートファイター
モンハン
KOF（クロスオーバー作品のパイオニア）
とかくらいしかぱっとでてこないなぁ

個人的に新しいゲームだなと思ったのは
ワールドネバーランドかな
完成度は低いけど当時かなり新鮮さを覚えた
0114名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 13:58:36.79ID:oq9QKhkN0
>>111
色々誤解を与えているようだ…言葉が上手くなくてゴメン

俺がこんな所で大量に書き込んでるのは「そういうのがしたい！からでは無く」
「無料雑誌のパズル欄を解く感覚で気軽に参加してるだけ」だって事
ただの頭の体操ね

だから1のスレ主の「お題」に対して「こんな答えも在るよね？」って言ってるだけなんよ
「論理的思考から解法を導くビデオゲームがしたい」なんて俺は思っても無いし
スレ主が「現在のリアルグラ/リアル縮尺で広大なフィールドで世界を駆け巡るRPGしたい」って事かな？と仮定して解の一例を示してるだけ
0115名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 14:02:15.63ID:NNdTuDG00
今更そんなこと言い出すお前さんの話に付き合ってたID:HdjQ579j0がかわいそうだ
0116名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 14:11:17.30ID:oq9QKhkN0
>>115
いやゴメン…

情熱がどこに在るかの話で
「こんなゲームがしたい」のではなく「このアイデアは有効なのか？別の解は？」ってのに興味が在るって事

んで示した解の一例を使って話の種にして頂くのも良し
それを参考になんか新しいものが出来るならソレも良し
そんなアイデアなんて的外れだと叩くのも良し

俺的には金を取るような範囲外のアイデアしか投下しないのでなんも恨まない
0117名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 14:20:40.11ID:HdjQ579j0
>>114
あーなるほど理解したw
それならせめて現実的な所を考えないとダメかなとは思う
アイデアは形にならないと価値が出ない（利益を生み出さない）から、現実的な範囲という限られた枠の中で何が出来るのか？が重要だよ
そこはナンクロとかクロスワードパズルと一緒じゃない？
特定のルール基づいて解法を導くけれど、解き方は1通りじゃないからさ

俺はナンクロやってるとき、他人はどう解くのかな？って考えたりするんだけどね

それと無用の親切かもしれないけどアイデアは形にならないと価値がないとは言ったけど、アイデアは金の卵だから大切にした方が良いよ
俺は前に経験したけど、どこで化けるか全く分からないからさ

俺の場合はたまたま知り合った人に話を持ち掛けてアイデアが形になり、楽天ランキング1位、アマラン1位取ったお礼で旅行券やらご飯やら現金やら貰ってしまったんだけど、アイデア持ってて良かったと心底思った
その人とは今でも交流があるし、そこから新しい人脈が生まれたから、アイデアは本当に大切
0118名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 14:23:54.06ID:HdjQ579j0
>>115
気遣いありがとう

俺もID:oq9QKhkN0と同じで考えることが好きだから気にしてないよ
頭の体操でナンクロやってたりするし、いわゆるアナログゲーム（Catanみたいなやつ）もよく遊ぶしね

ゲハは直情的な人が多いから、ロジカルに考えられる人は貴重だと思ってるよ

もちろんID:NNdTuDG00みたいに気遣い出来る人もね
0120名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 14:28:52.03ID:oq9QKhkN0
>>117
おぉ在り難いコメです

アイデアって本当に重要だけど良く軽んじられるよね
上述のアイデアは別に惜しくないので大丈夫
俺自身はゲーム業界とは違うところに居るしね

モノリス高橋とかがとっくに創りそうなアイデアでは在るし

ただアイデア凄いってなったりクリエイティブだなって思うゲーム少ないのは残念
これにて失礼
0122名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 15:15:12.47ID:kUaAtiDt0
酷いのはFF7Rだな
グラフィックの為に分割して値段もオリジナルより高い
全てが間違って作られた失敗ゲーム
0123名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 15:22:30.42ID:UmMjIJwM0
FFドラクエとか大陸に街ひとつしかないとかザラだし
そんな旅行気分で世界一周できちゃうとかどうなのって昔から思ってましたが
キャラクターも歳とらないし惑星ひとつを舞台にするほどのスケール感なんか皆無だったろ
0124名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 15:25:05.96ID:HdjQ579j0
>>120
もう居ないとは思うけど、こちらこそお付き合い頂きありがとう

俺もゲーム業界ではないし、SEなどでもないけれど考察したり思考するのは好きなだけだよ

アイデア云々に関してはゲームに限らず色々な分野に視野を向けてみると結構発見があると思うよ
0125名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 15:25:57.51ID:u7zWTd5yd
まあワールドマップと町やダンジョンで尺度違ってたからなあ
0126名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 15:32:15.19ID:6Wtd5l8i0
タイトルに金の無い国産はってつけてほしい
国が投資すればウィッチャー3みたいなものが作れてしまうわけだし
0127名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 15:34:29.63ID:2nGbYhQ6p
>>3
アメリカ大陸が異常に狭いよなｗ
0128名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 15:34:52.64ID:TvhRpXbza
なぜオーバーウォッチ？って思ったわ
0129名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 15:38:40.03ID:msaDKQCv0
ゼルダみたいに雪山や火山や砂漠などロケーションが様々なら広く感じるんだけど洋ゲーの場合妙なところでリアリティーに拘るからずっと同じ景色なんだよな
あれが狭く感じる原因だと思う
0131名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 15:49:30.65ID:GXt5qWO+0
二ノ国２が昔のようなワールドマップ式だったっけ
あんなカンジがいいのか？
0132名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 16:37:15.26ID:yNQAPOg50
短時間で風景がどんどん転換していって大人の脳でも追いつかない様なマップになってると良いのかなあ

歳取ると適応力が育ってるからどうしても異なる点と点を容易に繋げちまうから難しいよね
1年が短く感じるのと同じで
0133名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 18:46:15.83ID:4ZLczUPhp
ゼノクロ良かった
0134名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 18:49:06.70ID:X9chgUep0
いっそちびロボとかアリエッティみたいなのが一番オープンワールドに向いてるかもしれない
0136名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 21:53:48.31ID:ummItp+n0
世界のスケール云々で思い浮かんだのは
フィールドにロボはないけど
ノスタルジオの風みたいなやつかな？
0137名無しさん必死だな
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2020/01/09(木) 23:40:50.58ID:CRPFlHSn0
スタークルーザー
データとして作られているのは必要な惑星だけ、あとは何も無い無限の宇宙という設定
0138名無しさん必死だな
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2020/01/10(金) 01:13:13.65ID:DxscGL3Ia
今こそマザー1みたいなスケール感が技術的に合ってるのか
0139名無しさん必死だな
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2020/01/10(金) 07:08:42.93ID:GD40ADeP0
ほとんどはマップ繋がってるだけだぞ　全く生かされてない
0140名無しさん必死だな
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2020/01/10(金) 08:29:17.84ID:iogZAUm7r
マップの活かし方の話は本題から逸れるが

基本的に馬鹿な開発者が圧倒的に多いのでどうしようもない

本来ゲーム世界なんて全て一から創造できるので（しなきゃいけないので）フィールドを「何の為に創るのか」「ゲーム内で何の役割を持たすのか」を明確に設定して創る

出来る開発者が創ったものを低能な開発者が表面だけ真似て二次創作するから「フィールドって森とか山とかの冒険の背景美術でしょ？」ぐらいしか読み取れてない

山内組長が言うように能力の低い開発者が多くて害悪
0141名無しさん必死だな
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2020/01/10(金) 12:18:08.48ID:ykq65TFP0
>>140
マップに限らないけど本来は配置や行動などに対して必然性が求められるからね

但し必然性が一番上であってはならないってことと上手に嘘をつくこと重要なんだけどこれが分かってない開発者が多い気がする
0142名無しさん必死だな
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2020/01/10(金) 18:55:55.33ID:gjcuExrw0
1/60ガンダムより1/550ビグザムの方が大きい

って話題でいつまで盛り上がってんねん
0143名無しさん必死だな
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2020/01/10(金) 23:09:46.24ID:ykq65TFP0
>>142
1/550ビグザムとHGUC1/144デンドロビウムってどっちが大きいんだろうか
HGUC1/144ネオジオングは持ってるけどデンドロビウムの方が大きかった
0145名無しさん必死だな
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2020/01/11(土) 00:58:02.39ID:BQmSn/Oc0
>>144
そうなのか
上で書いてある1/550ビグザムって多分旧キットだよね？今の技術で作ってもらいたいなぁ

書いてて思ったけどガンプラは圧倒的に進化してて今のやつを叩いてる人ってまず見ないけどゲームはそこそこ多いよね
俺は今のゲームも昔のゲームも好きだからイマイチピンと来ないんだけど
0146名無しさん必死だな
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2020/01/11(土) 04:49:22.21ID:cVI65gg70
>>145
進化した分、値段も上がってるんじゃない？
ゲームソフトはPS2時代からほとんど止まったまま
0147名無しさん必死だな
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2020/01/11(土) 06:58:37.99ID:BQmSn/Oc0
>>146
俺はPS2時代には作れなかったゲーム遊んでるから止まったままだとは思わないな

ガンプラの値段はパーツ点数の増加以外にも材料費、人件費、設備投資費、紙幣価値の違いなどもあるから一応許容はしてるけど高くなったとは思う
もうMG定価2500円とか3000円じゃ作れないだろうな
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/11(土) 10:25:11.81ID:M41hErjm0
単純にワールドマップと分ければいいのにな。
シームレスにこだわる必要ないのに
風景や風土が変わり映えしないから
大抵のオープンワールドはどんなに広くても狭く感じる。
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/11(土) 10:54:02.40ID:cVI65gg70
>>147
止まったままってのはゲーム内容の話じゃなく価格の話だぞ
PS2時代には作れなかったゲームを作ってるのに
価格はPS2時代とそんなに変わらないって話
もっともPS2時代ですら既に価格設定がおかしい状態で、
PS2時代はパチンコパチスロ開発で補い、今はスマホガチャで補ってる

ガンプラそこまで詳しくないけど
HGの価格設定のままMGやPG相当の内容のものを出しているような状態
武装とか可動域の高い関節パーツ部分を別売りにする事で
見かけ上の価格設定を下げてる
けど当然ながら無理は生じてるから
ガンプラだけじゃなく別部署でガシャポンに力を入れて補ってるようなのが現状
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/11(土) 12:46:44.56ID:Lm+HZww9M
>>149
例えがマニアックすぎて逆にわかりづらいっす。プラモとか知らんわ。

それにPS2時代はパチンコパチスロ開発で補い、とかおっしゃってますけどなんとなくのイメージで言ってませんか？

その理論だと、パチンコ業界ノータッチなメーカーのソフトの価格は高くないとおかしいっすね。実際はそんな事ないでしょ？パチンコ演出作ってるメーカーなんでゲームメーカーの中でも極一部ですよね。

確定してない事は、なんとなく思うんだけど、とかつけた方が良いすよ
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2020/01/11(土) 14:33:34.92ID:fF4+5coJ0
ガンプラMGはパーツ数増えれば値段上がってたな
HGやRGは低価格路線良くやってる
ゲームは細かいテクスチャ追求した結果縮小もしてるような気はする
単純に作業量が増えてるのに制作人数少なく感じる
海外の規模が頭おかしいってのもあるけど
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