ひろゆき「海外のeスポーツはF2W。日本はゲームを買わされライセンス契約させられる、JeSUの小銭稼ぎ」
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ひろゆき氏「本田圭佑さんとかウメハラさんとかとコンタクトできたので、
無料でできてそれを上手くなると世界に行ってちゃんと稼げるものでeスポーツをやったほうがいいよねって、
そういう感じの委員会みたいなのをつくったらいいんじゃないのって話をしてたんですけど、はい。」
https://twitter.com/Furious_blog/status/1226617207007825920
https://youtu.be/w2EIOfj-n5g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一括でやるよりゲーム会社ごとにライセンス制度作ったほうが揉めないんじゃね。 完全に理解した！ つまりなんでもかんでもeスポーツって名前つければ儲かるんだな！
どうやっても日本だとこの流れにしかなんねぇから無理無理 面白いゲームを作り出す過程をすっ飛ばして金の話してやがる
JeSUと変わらんな 基本無料のゲームなら参加費取らなければ賞金大会開く際の法律上の問題はほぼ消失する
だから「eスポーツは基本無料ゲームをメインでやろう」と言い出したらJeSUの存在理由がなくなるんだよ
五輪採用の可能性があるなら国内統一団体をつくるという名目がたつが五輪採用の可能性は現時点ではほぼ消えてるし 無料か有料なんて関係無い
流行ったゲームがeスポーツになる しかも海外志向なら今海外で高額賞金貰えるところに参加したらいいだけ
日本人の第三者が金掠め取る仕組みねじ込む余地なぞ無い F2Wってなんの略？
F2PとかP2Wはよく聞くけど 色々と法律かいくぐってみてはいるけど、
基本的には「金が欲しけりゃまずウチのゲームを買え」
「そしてお前ら同士で勝負して、勝った方にお前らから集めた金から分けてやるよ」
という、要するに賭博をやっているわけ
そしてメーカーは胴元をやる、「賭博の仕組み上では儲かるに決まってる」という胴元をな
最初の「まずウチのゲームを買え」が有る限り、どんなに合法脱法で「違法じゃない！」と言っても
「倫理的に好ましくない」とかいうお気持ちバッシングで撃沈させられるのは目に見えてるんだから
eスポーツの種目は無料解放しとくしかないんだよ、本当に盛り上げていきたいんならな ひろゆきが絡む団体はそれはそれで嫌だ
2chの規制マッチポンプ思い出す とりあえずeスポーツ種目は競技に使う部分だけでも無料にすべき
収益はキャラカスタムとかのDLCで上げるとか派生ゲーム作って売るとかしろ
それがイヤなら単なる販促イベントとして分をわきまえて、景表法の縛りの範疇で健全にやれや JeSUが終わってんのは同意するが
ギークの楽園ニコ生をオワコンにしたおっさんには説得力が無い ルールは必ず裏をかいて抜け道的にハッキングが可能なので、
すべての抜け道を塞ごうとすると非現実的に厳しくせざるを得なくなる。
それは誰も得をしないのである程度の抜け道を許容するが、
お上の解釈や胸先三寸で見せしめするという運用になりがち。
（癒着や汚職の発生源なのでよくない）
日本の賞金問題 >>18
それをなんとかしようというのが90年代から続く規制緩和議論なんだけどな
規制があるから役人の胸先三寸になる
それでノーパンしゃぶしゃぶ接待も発生したという世相 ウメハラって知能に障害あんの？
前は浜村持ち上げてたのにひろゆきの前では反jesuとか >>1
Vtuberの間でよくプレイ実況されてるのはスト5みたいなクソゲーか？
格ゲーをゴリ推してる時点で日本のeスポーツは終わってんだよ オリンピックも日本のしょっぱいタイトルよりTier 1のゲーム使いたいだろうな >>22
Tier1は暴力ばっかだから五輪の理念に合ってねえって偉い人が言ってたよ
若者欲しいだけの安直浅慮な五輪下っ端はe-spo客層欲しがってるけど 五輪はゲームに著作権放棄を求めてるので無理
もう終わった話 は？
別にF2Wのゲーム大会だって開けるし開いたらいいじゃん、っていうかやってるじゃん リーグ戦とか
こいつも完全に現状正しく理解してねーな 格ゲーは見ていてつまらない
まだRTA/TASの方が面白い 格ゲーがeスポーツに最適ってのは格ゲー界隈でしか通用しない幻想
一見さんに通用しないジャンルは五輪級にはなれない 別に日本でe-sportsやるのに必ずJeSUを通さないといけないわけじゃねぇし、何いってんだかこのアホは
しょーもない出羽海 LoLやCSGOはF2Pだけど人気ゲームが全部F2Pという訳ではないな
https://esportsobserver.com/q4-2019-pc-games-index/
TIER1
LoL CSGO
TIER2
Dota2 Fortnite RocketLeague R6S HS PUBG WoW
TIER3
OW FIFA20 CodMW StarCraft MtG 鉄拳7 >>29
最適なゲームというなら相性やキャラ差がある格ゲーなんか論外じゃないかな？同キャラ限定にしないとダメだろう
FPSもHaloみたいに同装備にするとかな >>32
大会やる際のメーカーの許可がほぼイコールでJeSUってことじゃーないの？ >>34
MOBA系はキャラピック/BANの時点で駆け引き始まってるからそれ無くしたら魅力減
CS系のFPSもラウンド開始時のエコシステムで駆け引き生まれるから同様
格ゲーは籤運要素高い気がするけどメタ戦略的な見方すればあれも駆け引きの内かもな >>32
JeSU認定タイトルはJeSU（に所属してるメーカー）の許可取らなきゃ駄目だろ >>35
なんでそうなると思うの？アホなの？
>>37
だからなんでe-スポーツ＝JesU認定タイトルのみ、みたいなアホな思い込みしてんの？って JeSU協賛メーカーが独自に大会とかリーグ戦やってる例もあるってのにね
例えばコエテクのデッドオアアライブのワールドチャンピオンシップとかがそう この論理で言うと、対決できて無料ゲームって将棋とか囲碁、チェスなんかの
ボードゲームしかなくなるやろ
一番大事なのは対戦ルールが大会やらごとに変わらないのが大前提なのだから >>40
お前がレアな例上げたところでタイトルで命運決まってるのは間違いないしそこが問題なんだってわかってないのか >>42
＞タイトルで命運決まってる
だからそれが大嘘なんだろうが ボケ
正しく理解してりゃそうでないってことはわかるし、事実そういう例もあるのに何いってんだか メーカーとしても基本丸投げできる場合はJeSUに丸投げしたほうが楽だろうし、そうしたいならそうしているだけ
もし自分たちがやりたい、と思ってもJeSU公認大会とかで選ばれなかったら、自分たち独自でやればいいだけ それが禁止されてるわけでも事実上開けないってわけでもないのだからな
だからJeSUがあろうとなかろうと特別なにもかわらんのよ 他のプロスポーツのように選手の囲い込みがあるわけでも無いしなぁ どうせ他の部分でJeSUは関わってくるんだからJeSUを避けることはできない 2chが5chに取って代わられ
本家を名乗って立ち上げた2chもコケて
マルチチューナー事業も放り出し
今度はゲームか
財源探しに必死なイッチョカミ ほんとアホすぎる
海外のe-スポがまるでF2Pしかやってない、それしかe-スポとは認められていない！みたいな物言いだがそんなん事実誤認も甚だしいし
JeSUガー！にしても完全に認識不足ってかまともに理解しようともしたことないんだろうな
だからこんなアホな事平気で言っちゃうわけだ >>43
じゃあスト5や鉄拳を野良で賞金付きの大会やってる例挙げてみろ
それまで一切口開くな ゲーム大会をeスポと混同してる恥知らずがイキって他人をアホとかバカとか言ってんのかこのスレ
言葉が強けりゃ勝てる！ってかw >>51
現状一緒でいいだろっつーか一緒だろ、ゲーム大会のなかで競技性の高いものをスポーツ扱いしよう！っていうのがそもそもの始まりなんだし
今はなき闘劇みたいなものだって今やるとe-spo大会扱いだろうが当時は「ゲーム大会」なわけでなｗ >>49
なんで野良とか言い出してんだ？
野良なんか勝手にやっちゃ駄目だろｗ >>49
日本だろうと海外だろうと今はまだメーカーがe-sportsタイトルの自社権利を放棄してない
そうである以上、メーカーが大会開くのに自社タイトルをどう扱うかはそのメーカー次第
鉄拳やスト5のメーカーがJeSU規約でやりたい、というのならそれを遵守しないといけないし
重要なのは”メーカーの都合に寄ってJeSU規約でやらなくても問題ない”ということ
誰ぞも言ってるが、選手の囲い込みも無い
仕組み上は、メーカーが許すなら野良大会だって開ける余地はある（今もそこかしこでやってる地方のゲーセンの店舗の大会なんかそうじゃないの？）
野球やサッカーやボクシングなどのほうがよっぽど縛ってるんだが何故かお前らみたいなのって他のスポーツは批判しないのにJeSUだけおかしいおかしい言ってるよな >>53
ほんとJeSU関係者はポジショントークしか言わねえ
ダメだコイツ >>54
本当は囲い込む気満々だったろうに頓挫、ざまあみろｗ 確か、JeSUは当初はプロライセンス取得者は非公認大会出場を禁じてたんじゃなかったか
でそこを問題視されたら撤回したような記憶があるんだが
例のカジノ研究家がJeSUにこの規定を撤回させたのは自分が指摘したからだみたいなことを書いてたような >>52-54 はネット工作初心者なのか？
それとも良くあるツッコむ気も起きないバカのふりする工作なのか ちなみにめんどくさくて >>52-54 の大連投は読んでないし底も見えたんでNGにぶち込んだからな >>41
>一番大事なのは対戦ルールが大会やらごとに変わらないのが大前提なのだから
誰がそんな事決めたんだ？
ついでにボードゲームも各大会でルールが異なるんだが >>59
そいつは格ゲ板のキチガイだよ
ライセンス持ちで格ゲの大会出場してるフリーター
JeSUライセンスに成功してもらわないと生活できないからJeSUスレが立つ度に必死工作しにくる グラブルVSの国内大会、RAGEで優勝賞金300万出るのね
JeSUのライセンスタイトルでもないし、景品表示法にひっかかんないんだったら、
ほんとJeSUなんなんだって話なんだけど、ライセンスタイトルろくすっぽ増えてない時点でお察しだわな オリンピック利権に食い込もうとしたゲーム業界の山師だからな
マジで醜悪、最悪の団体よ 広報が糞なんだよ
メディアもゲーマーも信用しない
本人らはBtoGの感覚だから
終わってる それで？
JeSUの利権って何？
これに答えられるJeSUアンチ居ないんだが JeSUが利権団体ってのは
アンチのデマってことでいいか？
e-Spoにこんな貢献してる団体ないからな 西村はスマホは流行らないとかいってたぐらい見る目の無さは超一流なので
この人有能って思ってる人は馬鹿ばっか 大会出れない雑魚とエアプが喚いてるだけなんだろうな
本当にゲームのことを好きじゃないんだろ、ゲハ民は >>73
当時は文字通り日本人全体が外の世界を知らなかったからだろ
そしてガラケーは滅んだ
eスポーツも同じになるよ
メーカー利益丸出しの業界団体が牛耳ってるのは日本だけ 「発売されたら世界が変わるかも」
「ファミ通のレビューも40点満点だったようですね」 2018/02/24 14:56
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13175008.html
ただ、ゲーマーにプロ化が必要という説明をするとき、木曽さんが繰り返し指摘しているように浜村通信が嘘をつきっぱなしというのは、
あとあと構造がバレたときに取り返しのつかないダメージを受けると思います。
そもそも、JOC（日本オリンピック委員会）は、要望としては「e-sportsを統括する唯一の団体であること」と「全国組織であること」としか言っていません。
プロ化しろ、プロライセンスを出せという話はしてないことは、JOCに取材かければだいたい同じ話は聞けると思います。
野球もその他のスポーツもプロアマ団体が併存している場合も多く、そういう競技団体の代表性をどう確保するのかは重要なテーマですから、
JOCは特に理不尽なことは言っていません。ましてや、まだオリンピックのゲームが正式種目になる手前の段階ですので、込み入ったことを言う筋合いもJOCにはないのです。
さらに、消費者庁の話があります。浜村通信が消費者庁に相談したら「プロ化しろ」「相談して決めた」と言われたと説明していますが、
話がおかしいので確認した限りでは消費者庁は「プロライセンスを出せばよい」なんて話はしていません。
あくまで役務として賞金に代わる金銭を勝ったプレイヤーに払うならば、優れたゲーム技術を披露する役務に対して契約して金を払えば
景表法の枠内ではなくなるということであって、プロ認定しろとか、ゲーム大会にプロ協定を出せという話などはしていないはずです
（建議官クラスが具体的にそういう話を本当にしたのだとしたら、その人が問題になるレベルです）。 https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20190915-00142741/
ところが、ここで「（JeSUの）岡村氏はまず、景品表示法（不当景品類及び不当表示防止法）と刑法賭博罪に関してJeSUが行ってきた取り組みを発表した」とあるものの、
ゲーム大会の運営資金として参加費を取り、この参加費をゲーム優勝・入賞者の賞金に充当しなければ刑法賭博罪には該当しないというのは
当初から警察庁が公式に見解を出しており、景品表示法上も役務である限りは問題とならないことはJeSUが働きかける前から
すでに充分知られていたことであって、ちょっと何が言いたいのか良く分からない内容になっていました。
また、消費者庁にノンアクションレターを出したJeSUの内容が公開されていますが、この程度のことは自社製品のゲーム大会を運営している各社は
すでに個別でヒヤリングして明らかになっている内容ばかりで、なぜいまさらこの問題をJeSUが東京ゲームショウのステージで発表しているのか
理解に苦しみます。
一番JeSUにとって都合の悪いことは、「JeSUが仕切っているプロゲーマー制度を使わなくても、ゲーム大会で賞金を出すことができる」という事実であって、
このプロゲーマー制度が形骸化し、本来であればユーザー発の大会や各社が行う自社大会で充分対応できるところを
「プロゲーマーの認定を取らなければ賞金を受け取れない」という根拠のない謎の法的整理で制約を加えるかのような動きは望ましくないのではないでしょうか。
すでにe-Sportsはオリンピック競技として正式に採用される可能性は乏しくなっており、競技団体の一本化の必要がどこにもなくなっているいま、
結果的に日本のゲームメーカーの対戦ゲームの足を引っ張り、巷で流行っている対戦ゲームは軒並み海外製ゲームばかりという末路にならないよう、
一人のゲーマーとして祈るばかりです。
なぜか「JeSUのプロゲーマー制度では中学生は賞金を受け取れない」という情けない問題も発生していました。プロ競技としては
将棋も囲碁も普通に保護者の承認を得て小学生・中学生でも賞金を満額受け取ることができる制度になっています。
これは、ゲームが「技量に対する役務である」という原則を理解しておらず、一律に年齢でプロ制度を規定しているから
このような間抜けな事態を起こすわけで、JeSUもガンホーももう少し考えたほうがいいのではないかと思います。 皆さんに驚きの事実をお伝えすると
・JeSU設立以前に、別の団体で中間法人を立て迂回して賞金支払いをする賞金ロンダリングのスキームを提唱した人（←破綻）
・JeSU発足時に、JeSUプロ制度はゴルフのプロ制度に倣ったもので、JOC加盟（予定）の団体だからこそ認定できると主張した人（←ウソ）
・その後、上記説明では法令適用回避が出来ないと僕に指摘されて「仕事の報酬」に説明が切り替わった後に
「JeSUプロ制度は消費者庁の意向によって出来た」と省庁のお墨付きを主張した人（←直後に消費者庁が「プロアマ問わず」とコメント）
は全部同一人物です。
要はゲーム賞金問題は、色んな人が色んな事を主張して紆余曲折でここに至ったというより、
特定人物が長年に手を代え品を代えで「法令回避スキーム」を提唱し、度ごとに僕に間違いを指摘され「だから法令確認をせえよ」と言われて来たものを、
やっとこの度、法廷確認をしました→制度不要でしたという話
https://twitter.com/takashikiso/status/1174780787654152192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>76
それの何が困るんだって
メーカーが金儲けして何が悪いのか？
この国は資本主義だぞ 金が絡む時点で金に汚いジャップにはe spoは無理 >>87
他の国も資本主義だけどそこはちゃんと線引きしてるぞ >>87
ひとえにイキるガキが迷惑。お前のことだ。 JeSU信者って毎回レスバトルで敗北してるな
何連敗目だろ 嫌儲思想でJeSU叩いてるってわけね
儲けなかったら何もできないってのに 木曽崇：2018年2月にJeSUが「俺たちがプロ制度を作って、日本の賞金問題を解決するんだ」と息巻いて立ち上がった直後から、僕含めて周りの人間は
「この問題をクリアするのにプロ制度は関係ないから潰せやめろ」って指摘していたことです。今回、「賞金を出すのにプロライセンスは必要ない」という
消費者庁の判断をJeSUが自分たちが勝ち取った手柄として発表してて、さんざん「プロライセンスが必要だ」と主張してきたくせに態度をコロッと変えてきたもんだから、これを聞いてみんなずっこけましたね。
POKKA吉田：そういうことをする人は特に政治家に多くて、たとえば立憲民主党の高井崇志議員。
ぱちんこパチスロの遊技機にベースメーターや役比モニタ（※検定通りの性能で台が回っているかどうかを計測するための装置）をつけるようになったのを
「俺がやった」って議員本人は知らんけど関係者らしき人物が言いふらしてたみたいなもんでさ。すでに内々に決まってることが公表される前に質問をして、
そのあと決定事項として発表されたら「俺のおかげや〜」なんて言うのはアホかっていう話やねんけど。
ただ、自分が成してないことを「私がやりました」ってそれらしく宣言するのは政治の世界ではよくあることやし、まあええと思うけど、
JeSUみたいな民間の企業や団体が規制に関して嘘ついたらあかんわ。日経の記事では「すごいこと起きましたよ」みたいに書かれてるけど。
ふつう、記事に載せるときにはチェックをせなあかんのに、デスクや編集局のチェックが漏れてたんだから、やっぱアホしかおらんのか！ これだから日経は！
――日経の記事は、JeSUからもらったリリースをそのまま垂れ流しているような内容でしたけど、JeSUのこの方針転換には、伏線はあったんでしょうか？
木曽崇：JeSUは最初にブチ上げちゃった手前、この１年半ぐらい後戻りができなかったんですよ。「ブチあげますよ」ってアナウンスメントをした直後から僕に「それ間違ってません？」
ってことを言われ始め、立ち上がった直後に今度は消費者庁から「プロ・アマ関係なく賞金出せます」っていうコメントが、複数のメディアを通じてすでに出てたんですよ。
それでも「俺たちのプロライセンスは必要なんだ」って強弁し続けたどころか、今度は「我々の制度は消費者庁の意向に基づいて作られた」なんて
所管省庁の威光を振りかざし始める始末。で、いよいよこらえきれなくなって今の状態に至るワケですが、一体、彼らが金科玉条の如く振りかざしていた「消費者庁の意向」は
どこへ消えていってしまったのでしょうか。もし本当に一連の騒動が消費者庁の意向によって起こり、業界がそれに二転三転も振り回されたのだとしたら、これは大問題でしょ。 POKKA吉田：JeSUがゲームの興業ビジネスを独占して儲けたかったっていう気持ちはわかるけど、滑稽だよね。本来、しかるべき要件を満たせばできることを、
JeSUはあたかも「うちらの団体に参加していることが、大会スポンサーが賞金を提供するための要件だ」みたいな姿勢をゴリ押ししてたのよね。
木曽崇：JeSU副会長の浜村弘一さんのハッタリでここまできちゃったんですよ。『ファミ通』編集長としてゲーム業界での成功体験を持つ浜村さんが、
ゲーム業界での成功体験をeスポーツに持ち込もうとしたのがまずかった。ゲーム業界って元々どちらかというとオタク産業で、みんなただただゲームが好きで、
面白いゲームを作りたいっていう人たちばかりの業界。そのなかで、浜村さんみたいなハッタリだらけの山師もどきの人って今まであんまりいなかったんですよ。
だから、ゲーム業界の中でだけはあの人のやり方が通用してきた。一方で、eスポーツはたしかにゲームが舞台だけど、実質的には興行だから、
イベント業や広告業や芸能界などゲーム業界の人間ではない人達がたくさん関わっている。そういったなかで、
浜村さんは山師としてのレベルが低すぎたということです。ハッタリこいて風呂敷広げまくったはいいけど、「そっちに風呂敷を広げたら危ない」っていう勘が働いていないですよね。
ガラパゴス化したプロゲーマーのライセンス問題 日本のeスポーツはどう変わる？
https://nikkan-spa.jp/1626968 >>93
> 嫌儲思想でJeSU叩いてるってわけね
> 儲けなかったら何もできないってのに
ほんこれ >>95
とっくに消費者庁に梯子外された木曽崇を錦の旗印にするのやめといたほうがいいぞｗ 質問のメールには「要望があれば回答の全文掲載を行うことも可能である」ことも添え、
ひとまずの回答期日について「大変急だが、（9月）19日の15時ではどうか」と提案した。
JeSUの広報担当者に加え、CCでJeSUのプレス用アドレスにも送付していた。
なお、「前回」とは2月に掲載した記事を指す（編集部にて一部モザイクを追加しています）
質問送付後、9月19日16時ごろに「今しばらく時間がほしい」と連絡が来たがその後も回答は届かなかったため、
9月26日に「いつ回答がもらえるか」と連絡した。
翌27日に「来週前半にはお戻しできると思う」と回答があったが、その後翌々週まで連絡がなく、
10月8日には回答ができていないことへの謝罪とともに「フェードアウトさせる意図はない」とするメールが送付されてきた。
その後再び連絡が無かったため、10月16日に「回答がいつ頃になるか教えてほしい」とJeSU側へ問い合わせを行ったところ、
「10月中をめどに関係者と準備を進めております。11月にこぼれる可能性もございますが、
10月末〜11月初旬にはご回答できると思います」と返信があった。
しかし11月6日までに回答が送られてくることはなかった。同日に担当者に電話し、
「回答期日の延期が続いているため、回答か、回答が遅れている理由だけでも明日中までに説明してほしい」と伝え了承を得たが、
11月7日に連絡がくることは無かった。
再度担当者に電話したところ「明日（11月8日）の13時までに連絡するよう努力する」と伝えられ、冒頭の回答が届いた。
国内eスポーツ大会の賞金減額問題、JeSUがライセンス制度に関する説明文を作成中 公開日は未定
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1911/08/news101.html >>93
儲けるのは構わないが正攻法でやれ
公金に寄生するというのはヤバイ
利権化する
ゲーム業界に政治家や官僚などといったゴミが入り込んでくる 既にポケモン方面には財務省系の天下りが来ているという事実
利権に関しては連中、雑草やGが可愛く思えるレベルで往生際悪いからな…
で、手をこまねいている内に組織の腐敗が進行していくという >>97
敵味方でしか判断できないところがJeSU信者ぽいね >>102
音ゲー、エロゲーより底辺の
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの猿ゲー
格ゲーで税金すすって生きたい社会の底辺がJeSU信者だから。 格闘ゲーは音ゲーよりずっと下の最底辺の猿ゲー。
格闘ゲー専用作業員は音ゲー専用作業員より頭脳性能も
身体性能もずっと下の最底辺のチンパンて事だよ。 >>105
本当だ
ありがとう
これはキナ臭いなぁ 天下りを受け入れて格闘ゲームが潤うならそれでいいだろ？ 529 名無しさん必死だな sage 2019/09/23(月) 11:08:56.53
SNKの大会であれば、景品表示法による上限の問題を、消費者庁見解に基づき興行の
労務報酬という方法で回避し、さらにそれが入管法の問題を引き起こさないために
海外選手は興行ビザの取得を必須としている、で一連の説明に納得はできるのよね。
だが、カプコン・JeSUは海外選手を無条件でOKとしていて、それはどういう理由か
問われてる訳で。
616 名無しさん必死だな sage 2019/09/23(月) 13:49:16.02
今回のスト5で外人に10万以上支払った件に関しては
１ 外人に違法で支払った可能性
２ オープン参加の大会で何故か上位の外人が興行ビザを取得していた可能性
３ 総賞金に占める第三者出資分で賄えた可能性
４ ライセンス発行企業間でなんらかの相互協定結んで第三者的な賞金原資を融通してる可能性
この４つ以外にありえない状況
外人が日本の法の適用外なんてのはないです 656 名無しさん必死だな[] 2019/09/23(月) 15:10:20.56 ID:RKfkfg1u0
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1707/22/news037.html
「専門家と相談した結果、今回の世界大会は景品表示法（以下、景表法）に抵触する可能性を否定できないと判断いたしました」
673 名無しさん必死だな[sage] 2019/09/23(月) 15:27:58.60 ID:HEwz38nG0
どうも何も進展してないっぽいね。
>>656
それ企業の勇み足だったのか、取材から全逃げしてる上に消費者庁から否定されてるやん。
結局、直近の大会では問題なく出してるみたいだし。
https://alienwarezone.jp/post/1387
https://www.negitaku.org/news/n-23210
てか、外出前に出してたこと、その記事で回答出てるね。
＞一般的な法解釈として「景表法で日本人だけが賞金を受け取れないという条文はない」
＞「受け取り手の国籍によって受け取りの可否が決まる規定にはなっていない」とのこと。
＞仮に景表法が適用されるとしても、選手の国籍によって「日本人以外ならば受け取れる」
＞「日本人だけが受け取れない」ということはないそうです。 アジアeスポーツの頂点を決める大会 "AESF e-Masters SHENZHEN 2020"にLOLが競技採用される
↓
日本eスポーツ連合(JeSU)、LOL日本代表チームを公募で結成
↓
エキシビションとしてLJL最下位のAXIZと対戦
↓
AXIZに普通にボコられる
↓
JeSU「AXIZの勝利！日本代表、この経験を次に活かせるか！（棒）」
ttps://twitter.com/takigare/status/1208287479956066304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 天下り…
というかトップダウンでeスポーツ流行らせた国と言えばお隣の韓国だけどさ
地盤ゆるゆるだから衰退も早かったんだよね
この手の文化はやっぱ地盤固めるの早い欧米の方が有利だよなぁ >>114
金儲けや役人主導は悟られちゃいけないんだよね
個人消費者向けは何でもそうだけど
特にゲーマーとは相性が悪いから >>108
現実にゲーム業界に公金を流し込むという話が出てる
学校教育やスポーツへの導入がそれだ
公金を流し込むということはその出入り口に政治家や官僚が立って
通行料を払うというシステムになる マジで糞カプコンや糞ナムコは恥を知った方がいい
自分たちが日本で爆死してる腹いせにゲーム業界丸ごと沈没させようと
してるんだからな
死ぬなら一人で死ね！糞が！ 金の匂いをあまりさせずに広報してたら批判も少なかったろうね
なんで金の匂いがする人をスポークスマンにしたんだろうか？
カジノ屋やメディアの質問にもしっかり答えて
対談にも応じてたら解けた誤解もあったのにね
JeSUの擁護派であれ批判派であれ
JeSUの広報が完全に失敗してることに異論はないと思う >>120
んなこといってるから日本人は駄目なんだよ
どこだってビジネスでやってんのに金の匂いをさせたら〜とか言って足ひっぱってる
それでアメリカとかに全部持ってかれたあとに「これだから日本はー」とか言い出すんだから >>121
日本人にeスポーツは無理
全部持ってかれた方がマシ >>118
国を上げてゲーム産業にとりくんだオランダなどを羨んで、日本は政府がなにもしないから〜と文句をいい
クールジャパン云々に協力しないくせに駄目な部分だけをあげつらって足をひっぱり、 結局何もされずに凋落していったらそれで「これだから日本はー」とする
お前みたいなのが一番日本のゲーム産業などの邪魔してんだよ 極一部だけ煌びやかだけど、ほんの少し目を逸らせば
カネとコネでドロドロになって身動き取れないような風景が広がるeスポーツ界隈を望むと申すか >>122
だったらいちいち足ひっぱるような言動してないで静観しとけ
邪魔だ >>124
そういうふうになるとしたらその原因はお前らにあるってことくらい自覚しとこうな >>121
日本人は和をもって尊しとなすから
欧米のような攻撃的プロモーションは受けないんだけど
日本人がダメだから攻撃的プロモーションをすべきということ？
仕組みは国益を考えていてもいいよ
ただ君は広報の役割を何も理解してない無知な人だね >>123
クールジャパン擁護してんの！？ｗｗｗｗｗｗ
クールジャパンに協力しないと邪魔者なの！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍トモのJeSUさん大勝利じゃんｗｗｗｗｗｗｗw 話の通じない相手と水掛け論する気はさらさらないんで消えるわ
好きなだけ一人で勝利宣言してくれや JeSUと浜村さんはゲーム業界を救う英雄！
逆らう奴は国賊やぞ！
ゲーマーは大政翼賛会に従え！ >>123
オランダは民主主義の国だろ
公金の扱いに関して国民がチェックできる
日本の場合は官僚と政治家が全部懐に入れるので一切連中にタッチさせないのが正しい
オリンピック見ただろ？
元々「コンパクト五輪」ってコンセプトだったのに色んな蟯虫が食いついて
予算10倍以上に膨れ上がった
日本では国家プロジェクトってもう不可能なの
諦めろ
生まれた国が悪かった >>129
公金が投入されて栄えた業種って無いからな
麻薬みたいなもので一度公金の味を知ってしまうともうそこからは「甘えの連鎖」
ゲーム業界がそうなったらもう面白いゲームなんて生まれなくなる JeSU信者は格ゲーやってる猿だから、クールジャパンも擁護に決まってるだろ >>129
潜在的に客が嫌ってるモノを売り手都合で無理矢理「これがこの業界の王道だ」って売り方すると、
無言で「(俺らが好きなモノはニッチで肩身狭められて、俺らが嫌いなモノが大きい顔するのか、じゃあそんなの業界ごとイラネ)」って反応される
「角をためて牛を殺す」とも言う
ジョジョやFF13/15辺りを切欠にヘビーなゲヲタノリのソフトの日本ウケがだいぶ悪くなったろ？
ソシャゲや任天堂ゲーのようなヘタクソ接待・明色メルヘンを否定し、ヒキコモリ傾向な暗色ヲタ没入をゴリ推しした結果
そしてヘタクソ接待がおよそ必要である以上、それを叩き殺す事が本質と一体であるe-sportsが日本に受け入れられる可能性はと言うと >>138
俺の認識だが
ゲーム業界に関所を設けてそこに政治家や官僚などの公の者を置く
そしてゲーム業界に公金を流し込んで関所で利益を各所に分配する
即ち利権構造が生まれる >>121
そういう事は世界で売れる対戦ゲー作ってからほざけ
元よりゲームの競技化とは相容れない国民性だという事をいい加減わかれ すぐに利権利権言ってそれが悪だとして批判するのは社会を知らないただのお子ちゃま
貨幣経済が存在する社会では「利権」は必要不可欠
公共事業だって必ず利権になるが、だからといって悪だとして全部中止にするか？ そんなことしていいと思うか？
それに利権という報酬があるから動いてくれる人（政治家）がいるわけでな
物事を政治を含めた社会の枠組みで成り立たせるのに利権は必要不可欠だってことくらい大人なら理解しないといけない
行きすぎて”不正”にまでなったらはじめてそれを悪だとして断罪するべきなだけ
せめてここくらいでは勝ち組に属したいという歪んだ欲望が拗れてるようにしか見えんのね
なんかネトウヨ的というか
別にこれでお前が勝者になれるわけでもないのにね こういう馬鹿がいるんだからそりゃ政治家も好き勝手するわな >>142
利権がなんで駄目なのかって言ったら物事が密室で決まるから
密室で決めるのには接待が必要でそれでノーパンしゃぶしゃぶも発生した
それを防ぐにはアカウンタビリティー、説明責任が重要でそれを極限まで
軽視してるのが自民党
だからeスポーツを推し進めたいならまず世間で議論をする事が必要
議論をして責任の所在を明確にする
その上で「確かに必要である」と周知された場合にeスポーツも推進してよい
というプロセスを踏む必要がある
浜村一派は議論からも逃げまくってるしどうもそういう民主的な意思決定というものを
全くわかってない様子
だから利権は悪だと言ってるんだよ 利権にあやかれないエアプ動勢と下級国民が嫉妬してるｗ
JeSUと格ゲー馬鹿にする前に大会で実績残してみろってｗ
ケシツブ以下のエアプ動画勢ｗ 利権にあやかれてないのにあやかれたつもりの本物のバカって>>143で言ったばかりなのにな
バカ装ってシラケさせる常套手段を採るくらいだからよほど都合が悪いと見た >>142
このJeSU関係者のレスこそが日本のeスポ失敗を全て説明してるよな
事業も広報もB2Gの感覚だもの そもそも役員がゲームメーカーからの兼任で無給で
事務員だけ数名って話なので事業ってほどの体制とってない 俺はひろゆきが言ってることが正しいと思うけどな
国内の賞金額じゃショボすぎて生計立てられないでしょ
オワコンの日本を捨てて世界進出しやすくサポートする組織の方が大事だわ ライセンス与えてプロにする組織ってのが胡散臭すぎて実際はゲームタイトルと紐付けして不自由にしてる >>154
> オワコンの日本を捨てて世界進出しやすくサポートする組織の方が大事だわ
その組織はどこがどういう名目でだれが予算だして運営するんだ？ｗ
JASRACのようにプレイヤー達があつまって一般社団法人としてそういう組織つくるか？
それくらいなら今でも誰ぞ気兼ねなくできるんでやればいいわけだが、今現在そういう組織がなく、作られる気配もないってことはまぁ非現実的なんだろうな >>155
不自由ってことはないだろう
JeSUのライセンスは単に景表法回避の為ってのがメインだから、プロボクシングみたく選手の囲い込みみたいな縛りは無いぞ >>156
他の国にはあるから非現実的って事は無いだろ ってかよくわからんがmtgは大昔からカードを買わせてその金で賞金大会開きまくってるけどそれはええんか？
ゲームが有料無料ってほんとに関係あんの？
金ふんだくるためのjesuの方便だろ？ >>160
んまコンプラ厳守してる国内企業が高額賞金出すのに及び腰だったのは本当だから
問題無いってはっきりさせたことは評価してやってもいいんじゃねーの
今となっては無価値な組織だけどさ >>160
俺も殆ど知らんが、近年の名古屋と千葉のMtG大会は日清がスポンサーしてる模様
別業界・第三者が金出してくれるくらい強くて魅力的なゲームなら有料云々を超えられるってのは既出の話
その「強くて魅力的なゲーム」という条件をどいつが満たせるのか、そいつらはメーカーやゲーマーの希望の範疇内か、ってのが次の話 ゲームと関係ないとこがスポンサしてくれりゃ何の問題もない
jesu はいらん >>164
JeSUが賞金問題だけのために存在しているとでもおもってんの？ｗ >>165
JeSU自身がが賞金問題だけを看板にして存在意義を主張してきたんだからそうなんだろ Evo Japan first place prize (converted to USD):
Street Fighter V: $9000
Tekken 7: $9000
BBTag: $4500
Samurai Spirits: $4500
Soul Calibur VI: $4500
Smash Ultimate: a pro controller
Are you kidding me LOL
https://pbs.twimg.com/media/EOxHzGtX0AALtmd.png
↑これが今年の賞金額
https://kakuge-checker.com/topic/view/06286/
これが去年の賞金
スト5 鉄拳の1位が150万
日本のeスポーツの賞金問題は何一つとして解決しておらずむしろ後退している
というデータ
JeSUヤバイね >>171
選手の選出と派遣て
つい最近LoLで壮大にやらかしたよね >>172
なにがやらかし？
日本が特に選手層厚くもなんともない種目で負けたからってそれがやらかしなの？
馬鹿なの？ そもそもJeSUが代表を選出するのがおかしいのでは？
選考戦で勝ったものを選べばいいだけ >>173
別にLoLはそこまで選手層薄くないし
そもそも国内チームにすらボコボコに負けてるんだけど？
馬鹿なの？ Jesuのライセンス制度関係ないパワプロが盛り上がってるねえ
NPBが主催とか良いわ
ゲーム会社が主催しなきゃいいわけだし ああ賞金じゃなくて報酬なのか
ますますライセンス制度の意味が分からんな >>173
ジャングラー3とかいう「我々はLoLの事なんざ何一つ知りません」白状したも同然のド素人選出した話じゃね >>173
こんな奴が擁護してるのがJeSUですよ
やっぱり問題しかないな 日本のプロゲーマーさんはマスクどうしてるの
JeSUが支給してくれるの？ Troll Pickする団体は金輪際LoLに関わらないで欲しい >>175
これも他の問題と同じで広報が無能、ゲームコミュニティとの対話不足で説明できる
LoL勢のSNSのクラスタもスレも事後に「意味わからん、そんなのやってたのかよ？」という反応だった
ルール知らないエアプ、LoLへのリスペクトゼロの組織が勝手に日本代表選出を選んでる現実が知られてしまった
そして今後JeSUに協力するLoL勢も減るからますます状況が悪化するという アジアeスポーツの頂点を決める大会 "AESF e-Masters SHENZHEN 2020"にLOLが競技採用される
↓
日本eスポーツ連合(JeSU)、LOL日本代表チームを公募で結成
↓
エキシビションとしてLJL最下位のAXIZと対戦
↓
AXIZに普通にボコられる
↓
JeSU「AXIZの勝利！日本代表、この経験を次に活かせるか！（棒）」
https://twitter.com/takigare/status/1208287479956066304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全く一切話題になってないですけど、AESFアジア予選終わったそうです
LOLのどこオプJGメイン3人チームが予選落ちなのは予想通りなんですが、ライブ配信なしどころか、対戦結果のツイートも後日というやる気の無さで笑えます
JeSUほんと使えない団体ですわ
https://twitter.com/singed_lovers/status/1217339135133769729?s=19
自称「日本を代表するeスポーツ団体」のJeSUが、アジアeスポーツの頂点を決める大会でLOL部門の選手選考を行った結果
なんとチーム5人中3人がJG専というクソ采配を振った件、試合どうなったのかなと調べたら、
試合の放送が行われなかった上に「一歩及ばず予選敗退」と言いながら当たり前に全敗してて草
https://twitter.com/takigare/status/1217658709284798467?s=19
157: 名無しさん 2020/01/16(木) 16:32:47.64 ID:4bgH5DV3M
全く一切話題になってないですけど、AESFアジア予選終わったそうです
158: 名無しさん 2020/01/16(木) 16:35:01.79 ID:q86H+xiq0
>>157
こういうの5人1組で応募とかじゃなくて個人単位で他所の団体が選考するのか
お粗末極まりないね
188: 名無しさん 2020/01/16(木) 18:44:50.78 ID:+41PM7BGr
>>157
jesuマジでゴミだな
格ゲーの賞金の件でも揉めてたよな
ライセンスなしでも法律的には問題ないのにライセンス持ちしか賞金もらえなかったり参加できない大会作ったりしたとかで
参加できないのは困るって仕方なく既存のプロがライセンス取得したとか見た気がする
で、ライセンスは年会費制とかいう拝金主義丸出しのの利権組織
ゲームの中身なんてまるで理解してないってのがよく分かるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) AXIZの戦績
2019春 3勝18敗
2019夏 3勝18敗
BC相手に勝てる試合逃してるからきつい
Fujiokaくんは一般的LOLプレイヤーの言動なんだから戻ってきたらいいのに
JESUは日本代表をAXIZにぶつければ今年は勝てるんじゃねーの知らんけど >>179
LoLが盛り下がってeスポーツの代表が格ゲーになった方が嬉しいからな >>141
>>元よりゲームの競技化とは相容れない国民性だという事をいい加減わかれ
日本の小学生の間でフォートナイトが流行りまくってるんだからそれはない 日本の認識におけるフォトナは競技じゃなくてバカゲーなので
スマブラやスプラとかも同様 低俗な大衆でもどっかで上から目線できる低俗バカ側面持ってなきゃ、お気楽マウント病の現代日本人には広くウケねえんだよ
笑ってもらうのが仕事な芸人のようにね
伝統知名度マウントできるサッカーや将棋のような歴史持ちは話が別かもしれんが、e-sportsがそれになれる余地はまだ一切ない
それを仕損じて「俺って高尚」気取った結果日本にだけ見放されたのが格ゲー/FPS/MOBA/e-sports
この流れでのバカ呼ばわりを不名誉・悪口だと思って競技を上に置いてる時点で負け >>188
フォトナって…
あんなカジュアルゲーが流行ったからなんだと
CSGOとかDOTA2ならともかくさぁ…
つーか「洋ゲーにしては」だろ？ >>191
FPSとMOBAが気取ってるって？
雑魚にはそう見えるのか、新鮮だ それが新鮮だと思えた、もしくは新鮮という言葉を混ぜて皮肉ろうと思った、
それ自体も含めてそういう事でございます、エイリアン様 >>195
カプや日本のe-sportsが消えてお前はなんか得するのか？ こんなピンはね団体に蔓延られても困るしな
幸い日清がこんなん無くてもできるは
証明してくれてるし >>196
本当に志のあるプレイヤーは海外行くだろうし
消えても問題無いと思うよ PCゲーマー的にはJEFが主流になってくれた方が嬉しいわ
どうせJEFの親玉の資本が入ってるゲームばっかだから >>198
いやだからそれでなんの得になんの？
大きく言ったら日本のゲーム業界…もっといったら日本という国にとってさ
なんのかんの言ってせっかく新しい経済構造が出来るチャンスなのにわざわざそれ潰そうとしてなんの得があんのさ？
自分で自分たちの首絞めてるようなもんだぞ？ 出来もしない新しい経済構造()とやらが立ち上がる前に根元からグラついてるのを眺めて笑ってるだけだから気にすんな >>200
今の中途半端な構造じゃ絶対に上手くいかないからな
中韓台みたいに官僚共が本気出さないとダメ スマホみたいに5ちゃんねらーがこれは流行らないと言ってるものは大成功する法則に
eスポーツも当てはまるのは想像に難くない >>202
> 今の中途半端な構造じゃ絶対に上手くいかないからな
> 中韓台みたいに官僚共が本気出さないとダメ
それ、反JesUの理由として利権がぁぁぁぁぁ ってすぐにわめく奴に言え esportsの話してるのに急に格ゲーの話し始めるやついるよな
んなもんどこで流行ってるんだ >>202
日本の官僚なんて私利私欲のことしか考えてないからあんな連中をゲーム業界に
入れたら駄目だわ
クールジャパン忘れたか？ まろゆきも金で記事かくようになってからゴミ化したな >>208
日本の官僚だけ腐ってて中韓台をはじめ、オランダとか国をあげてゲーム産業に影響出してるところの官僚はみんな清廉なのかい？ あの時代の日本を支えたのは民間企業です。
官僚は学校の勉強が得意なだけのバカ。政治家は勉強もできないバカ。
それでも民間が優秀だから、その弊害が現れずに、日本はやってこれました。
しかし今、民間企業がへたってしまったので、バカの官僚と政治家の弊害がどっと出てきました。
これはマジだ。ワイの身内は皆民間企業で開発などをやっていたが、自動車や家電を開発し海外に売り込んだのは民間のサラリーマンで役所は邪魔ばかりしていた。
役所は銀行をのさばらせてバブルでやりたい放題、銀行は金をかさなくなり企業は潰れた。日本を破壊したのは役人、銀行、政治家である。
ttps://twitter.com/May_Roma/status/1229157566313385984
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>210
中台韓は国家戦略が明確で日本みたいに多頭政治になってない
オランダは民主主義で説明責任が重視される
それらの国は国家プロジェクトを遂行できる
日本は多頭政治になっててそれぞれの「頭」が流れてきた富をひたすら自分の懐に入れる
それが引き起こされたのが東京五輪やクールジャパン
日本の政治は他国と比べて突出して機能不全に陥ってて国家プロジェクト自体が無理 >>212
> 中台韓は国家戦略が明確で日本みたいに多頭政治になってない
それと官僚の利権だなんんだとなんの関係があるんだ？ アホ
> オランダは民主主義で説明責任が重視される
へー スゴイネーｗ 日本は民主主義じゃないんだー
バーーーーーーーーーーーーカ
> それらの国は国家プロジェクトを遂行できる
> 日本は多頭政治になっててそれぞれの「頭」が流れてきた富をひたすら自分の懐に入れる
> それが引き起こされたのが東京五輪やクールジャパン
> 日本の政治は他国と比べて突出して機能不全に陥ってて国家プロジェクト自体が無理
アホはだまってろよ、もう 反JeSUの為なら日本以外の国が途端に清廉で、すごい国になっちまうなんてすげーわ（棒 そういやグリグリのアホは前からJeSUのスレで論破されまくって恥さらしてたから、もうとにかく結論ありきでアンチなことしか言えない可愛そうな子だった
基礎的な知識も何も無いからな、こいつ 変な話日本の政治と経済をヤクザが仲介して
上手く回してた時代が一番栄えては居たな >>213
> それと官僚の利権だなんんだとなんの関係があるんだ？ アホ
それがめちゃくちゃ関係あるんですよ
日本の多頭政治ってのは言い換えれば「無責任の体系」
つまり組織として責任を取るシステムになってない
責任を取る人間がいないのでそれぞれの人間がバラバラに利権を求める
具体的に言えば「クールジャパンあんな無駄金使って失敗して誰が責任取るの？」
という問いに答えられる主体がない
誰も責任を取らないのをいいことに官僚や政治家はひたすらにただ私利私欲の
ためだけに活動する
だから国家プロジェクト自体が無理
他国は誰かが責任を取るシステムになってるので国家プロジェクトを遂行できる >>218
どこか間違ってるか？
今の官僚に期待するとかアタマがどうかしてるw >>215
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1580263150/
このスレのことを言ってるならまずそもそも「賞金大会を開くには事前選抜が必要」
というやつがいたので反論しただけだぞ？
「事前選抜が必要っていう根拠はなんなんだ？」と >>213
> それらの国は国家プロジェクトを遂行できる
> 日本は多頭政治になっててそれぞれの「頭」が流れてきた富をひたすら自分の懐に入れる
> それが引き起こされたのが東京五輪やクールジャパン
> 日本の政治は他国と比べて突出して機能不全に陥ってて国家プロジェクト自体が無理
アホはだまってろよ、もう
↑
どこがアホなんだ？
東京五輪やクールジャパン問題ないと思ってるの？
あの事例ってまさに無責任の体系の多頭政治が引き起こした事例やぞ？ 将棋のチャンピオンだって将棋盤くらい持ってるだろうし
野球選手だってバットやグローブくらい買うだろう
そこは良いんじゃないのって思っちゃうんだが違うのか 日本人が責任とりたがらない気質ってのはゲームでも顕著だね
チーム戦より個人戦好むのも敗北で責任負うのが怖いから
個人戦なら負けても損するのは自分だけだから気楽
チームゲーでもリーダーの不在が目立つ
攻勢に出るべき局面でもなぜか守勢に回っちゃうのはそれの所為
責任もってメンバーを先導するリーダーシップがいない
近代に入ってもケジメつけるなら腹切りが当たり前の国だったから責任を負うことの恐怖が遺伝子に染みついてるのかもなｗ 悪い事は言わないから日本という国に期待するのはやめた方がいい
マジで糞だぞこの国は
ゲーム業界が発展したのはずばり国家と無縁だから、だ
「だって・・だって他国は国家プロジェクトでうまくやってるじゃないか〜・・」
なんて言ったところで実際問題日本の国では無理
生まれた国を呪うしかないね
天皇を市民に引き摺り下ろさないと変わらんと思う
原発も五輪も中心に天皇一族がいて聖域を作ってるのが問題 eスポーツもクール・ジャパンも失敗
どっちも利権絡みでユーザーガン無視ってのが学習能力ゼロだわ ハイパーヨーヨーはバンダイが手引いてからユーザーが牽引して世界水準のルール日本を参考にしてたな
ボトムアップ型じゃないと日本での成功は難しいかも >>222
事実上特定メーカーの特定商品でないと参加できない、ってところが景品表示法にもろに引っかかる
それを意図した法律ではないが、ロジックとして完全に言い逃れできないのでアウト ももちん陥落でこの問題は終わったんだ
もちろん悪い方の結末
ひろゆきが安全圏から今更嘆いたところで >>225
「政府は動け！ しかし金だけ出して口は出すな、金儲けもするな 俺たちのサポートだけを唯々諾々としたらいいんだ！」
って言ってるわけだがどれだけアホなこといってるかくらいは自覚しような？
国が何もしないから日本は駄目なんだー！
↓ 国が動く
利権だー！ これだから駄目なんだー！ やめろやめろ！国がしゃしゃりでてくるな！ JesU? 小銭稼ぎだー！ しね！ やめろ！
↓ 足引っ張りまくって結果全体ごとつぶれる
日本は何やっても駄目！終わってるわー！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どないせいっちゅうねんｗ
一番駄目なのは「ユーザー」だよｗ 声だけでかいアンチJeSUとかのな
>>231
何もやらないか規制緩和して民間に任せるか
どちらかにすればいい
国家プロジェクトをやるとか愚の骨頂 ウメハラもフェアなゲームでウメリュウが勝ち続けないといけない重圧に耐えられなかったからな
一線を引いた今は楽になったろうな
じゃんけんなど運要素を少なくすればプロが順当に勝ち進めるだろうけど
一般層が遊べる先に地続きでプロの死闘がある理想的なピラミッド構造とはかけ離れたものになる
格ゲーは競技候補ジャンルの中でも特に歪んでるからなあ >>232
・何もやらない → 日本は国がなにもしてくれないー！ぎゃーぎゃー！！！！！ 法律がー！！！
・規制緩和して民間に → そもそも何の規制を緩和？ 民間ってJeSUは完全に民間ですが？ >>234
俺は何もやらないなら文句ないよ？
国家プロジェクトについては上の方で「官僚が動け」とか「オランダや中韓は
国家プロジェクトでやってる」とか言ってるのでそれに対する言 結局>230 の言ってるようなことなんよな
アンチは足引っ張りたいだけで支離滅裂
他の業種でもなんでもスポンサーに対して口は出すな、金だけだしてろ！！！！なんて言ったらどうなるかｗ
しかしアホアンチはそれを求めるｗ >>235
・国家プロジェクトでやる →利権だー！！ ぎゃーーーぎゃーーー！！！！！！！ 金稼ぎだー！！！！ やめろー！！！！
で？ >>237
国家プロジェクトでやると単純な話確実に失敗する
税金の分捕り合いにしかならんから 間違いなく失敗するから
闘劇潰したキングボンビー浜村いるし
こいつ闘劇潰した反省全然してないし JeSUがeスポーツアンチなのに金魚のフンにｱﾝﾁｶﾞｰとか言われても困るよね レス番の前にスペース入れる奴なんなの
専ブラにAA判定されるから読めんわ
読む価値もないけど >>240
え？ スポーツ庁の仕事って税金だけ出して口は出さず、全部ユーザーベースとやらの何某に全ての権限を譲渡し好き勝手やらせるのが仕事なの？ｗｗ >>238
お前の「日本だけが国家プロジェクトをすると税金の取り合いで確実に失敗して、中韓など他国はそんなことにならずに国家プロジェクトが清く正しく税金の取り合いにならない」っていう思考はどこからやってくるんだ？ >>244
現状がそうなってる
東京五輪もめちゃくちゃだしクールジャパンも失敗だし
ジャパンディスプレイも破綻してる
他国は国家プロジェクトをやる時はしっかりと目標を定めてそれに向かって
責任の所在を明確にしつつ遂行できる なんで日本だけそうなるのかってのは「無責任の体系」という言葉を紐解けば理解できる
それは丸山真男氏が軍国日本を論評した言葉で要するに「何故日本があのような愚かな
戦争に突き進んだかというと「誰も責任を取らない」「責任を取る主体がない」という
政治システムに問題があったからだ」という内容
この「無責任の体系」ってのはそのあと様々な状況で顔を出す
バブル崩壊、失われた20年、プロジェクトシグマ失敗、原発問題、
薬害エイズ、教科書問題、東京五輪の費用肥大化、NHKによる受信料略奪問題
いずれも責任の所在が不明瞭なまま傷口がどんどん広がった社会問題 >>245
>>246
違うよ ばーか
日本で駄目な場合が多いとしたら、その理由はお前らみたいなのが異常に足を引っ張って協力しないから、だよ
政府の腐敗だ何だなんか日本よりも他国のがもっと酷いってのになんで国家プロジェクトだけ日本以外の国が官僚含め急に清く正しく邁進すると思うんだｗ、マヌケ >>247
まず「足を引っ張ってる」のは誰か？という話なんだよ
ある国家プロジェクトがあったとしてそれに寄生虫のように吸い付いて
税金をチューチュー吸う輩が大量に現れたらプロジェクトは立ち行かないでしょ
それを防ぐにはそういう輩を処罰できる仕組みが必要
それが全くできずにお友達同士でもたれ合い、かばい合うのが日本の組織
それが「無責任の体系」なわけだ
だから日本の国家プロジェクトは全て破綻する >>243
?
基本的にはそうだろ？
スポーツ庁がNPBの運営に介入してると思ってんのか？ >>248
> まず「足を引っ張ってる」のは誰か？という話なんだよ
うん、アンチである君たちだと思うよ JeSU＝eスポーツアンチ
低能共は何回言われたら理解できるんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
