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【浜渦正志】FF13の『閃光』のサビ改悪が酷すぎる件
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0001名無しさん必死だな
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2020/03/20(金) 08:42:53.88ID:r/znVN960
NHKのFF投票企画で5位になる程のFF13の人気曲『閃光』の謎すぎる点について超今更

ゲーム本編で閃光は第4章からロングバージョンに切り替わるがサビの改悪が酷すぎ、、、、、
聴き比べれば分かるが、ノーマル版に溢れてた迫力や疾走感がまるでない、、、
後ろの伴奏に重厚感がない、ヴァイオリンにキレがなく弱弱しい、ドラムもまるでキレがなくポンポコとした情けない音に、、
音楽のド素人でも分かる改悪をなぜしてしまった…

「サビがショボくなってません?」「前の方が良いですよ」とスタッフは誰も浜渦氏に意見しなかったのだろうか
次から次にダンジョンをただ歩かされる異常な構成といい、開発中にそれ誰か止めろよ!という奇妙な点が13には多々あるが、
これもその一つ。まさか長所の閃光までおかしなことになるとは…恐るべしFF13

せっかくの神曲が台無しになってて本当に悲しいしもったいない
閃光のサビ改悪は13の評価を下げてる原因の一つだと思う
幸い13はリマスター版が出てないから、もし出す時はコンフィグで原曲とロングバージョンを選択可能にしてほしい
0453名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 17:14:56.60ID:xnQhKfvV0
>>452 
開発費の桁が少ない昔の作品に負けてて13のスタッフは赤っ恥だっただろうなぁ
0454名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 17:23:06.53ID:Uax5U4KH0
6〜8 10 15より下の6位ぐらいかと思ったらとんでもなかったw
0455名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 18:01:44.66ID:IuhpNrBs0
微妙扱いされる9の方が遥かに人気だったという、、
0456名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 18:04:56.26ID:Q7NeTLet0
13のおかげで9の評価は上がったよな
ストーリーに盛り上がり所や楽しい所が全然ない地味な13に比べたら9の方が遥かに面白いもん
0457名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 18:19:52.14ID:XQt1BXZDa
>>428
それは別にいい
あいつはキャラがおかしい
そもそも13は全体的にキャラがおかしいが
0459名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 18:40:50.01ID:XQt1BXZDa
一応第一のFFだしな
第一のスタッフと信者は鳥山求1人のせいにしてるけど
0460名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 19:03:11.73ID:tySoiVxp0
12より順位が上だと思わなかった
でも向こうの方が昔の作品だから実質負けたようなもの
0461名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 19:44:56.93ID:ARCTSvQO0
>>460
12はPS4とかスイッチ版も出てんだろ
単に12は更に糞で不人気ってだけ
0462名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 19:46:12.00ID:5VtjRVmm0
13よりは12の方が出来が良い
ガンビットシステムなんて素晴らしい
0463名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 19:54:33.47ID:ARCTSvQO0
>>462
目くそ鼻くそ
0464名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 20:01:51.68ID:wZMK+Cae0
莫大な時間と予算をかけてFCやSFCの3〜6より順位が低いのだから13には目も当てられない…
0466名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 20:37:35.06ID:0Imt+ZAU0
FF感が薄い13の後に9をすると違いに感動w
思わず「うわFFだああああ」と叫びたくなるような
13の登場で一番得したのは9じゃないかと思う
0467名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 20:51:56.78ID:L4SzyYHF0
13-2でギルガメッシュオルトロスだの出してFF色を急に濃くし始めたのには呆れた
最初からそうしろよ・・・
0468名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 21:49:21.47ID:tv7Ap1Zw0
>>467
「それ初めからやれや!」は13-2のプレイヤーから総ツッコミされた言葉
自由度・冒険感・王道感・FF感とか何で前作でやらなかったのかと
0469名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 22:02:48.28ID:X4h8pbdO0
13-2の【プレイヤードリブン】にはわろたwいやそれ常識やろ
13は非常識なゲームでしたと言ってるようなもん
0471名無しさん必死だな
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2020/03/27(金) 22:22:09.09ID:bEB346OB0
13はスフィア盤から自由度を無くして劣化させたようなクリスタリウムシステムも酷かったよね
0472名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 04:25:26.63ID:TbxcJmOI0
>>471
ルートが基本的に一本道だからやってることはレベル制と大して変わらなかった
レベル制と違って自分で上げなきゃいけないから煩わしいだけだった
0475名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 10:13:28.71ID:ii8djcJ+0
クリスタリウムも普通誰かしらスタッフが指摘しないもんかな
スフィア盤より劣化してねえか?と
0476名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 11:27:39.79ID:lCvnXW+e0
坂口が現場にいたらクリスタリウムをボロ糞言ってそうなのが目に浮かぶw
0477名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 15:23:16.21ID:KLYfKkrg0
社長が訊く『ラストストーリー』 その2:坂口博信さん 植松伸夫さん
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/slsj/vol2/index2.html

植松 でも、方向性にはいまだにきびしいです。今回の『ラストストーリー』は、とくにきびしかったですね。

岩田 つまり、坂口さんにとって作品の“方向性”が大事なんですね。表現の手段は、専門の植松さんに自由に
    お任せするけれども、方向性だけは妥協しないんですね。

植松 そうです。「そっちじゃない」と、ハッキリ言いますね。坂口さん自身も音楽をやられているんで、
    音にうるさいんですよ。僕としては、ごまかしにくい・・・(笑)。

坂口 「ここはちょっと、コードでごまかしてない?」とかね(笑)。

岩田 身に覚えがあると、耳に痛い言葉ですね(笑)。

植松 そうなんです(笑)。前にレコーディングのとき、1音まちがっているのを、フラッとスタジオにきた坂口さんが、
    「あれ、音ぶつかってるよ」って言って、すーっと帰っていった、ということもありました。



坂口博信がここまで音楽に厳しい人だとは…
彼が13の開発に携わってたら閃光のロングバージョンのサビはボツになった可能性大
0480名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 16:05:33.11ID:hrDUaxDf0
坂口だったらそもそもサビの変更なんて要求してないと思う
0481名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 16:17:51.30ID:H5BP5wqm0
>>477
コードや1音の違いに気づくような奴じゃ閃光ロングのあんな分かりやすい劣化なんか絶対却下してそうだ
0483名無しさん必死だな
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2020/03/28(土) 18:48:22.73ID:hrDUaxDf0
坂口時代のFF音楽にこういう残念な出来事が発生しなかったのに納得
0486名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 08:32:45.77ID:VLnZszWv0
坂口博信の株を上げる13w
0487名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 08:52:22.44ID:nyFoCygt0
お前らの大半はイトケンや植松のほうが根本的に好きなんだろ
ゲームはダサいプログレやロック調じゃないと許されないみたいな偏見の後付
浜渦の曲は単調なリフでも多彩で飽きなくて好きだけどこんなスレではクソゲー請負人として叩かれがち
0488名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 09:13:43.93ID:rGdzANAix
浜渦はクソゲ請け負い人というかヴァイオリンで小洒落た音楽流すという上位互換の下村がいるから
回ってくるのはレーシングラグーンみたいな難アリ作ってる人間の案件しかないんじゃねーの
0489名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 09:20:12.37ID:D+4yLein0
「FF13とは何だったのか?」

という問いが多くの脳内に生まれたと思うが
坂口&植松の凄さを改めて理解できただけでもFF13の存在には意味があったと思いたいw
0490名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 09:34:53.51ID:kmlZTrcG0
ワンダースワン売れるわけないとか言うような坂口の人間性は苦手だけどクリエイターとしての手腕は認める
0492名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 10:33:39.17ID:BjX1e6Z60
>>491
任天堂と絶縁状態だった時にお世話になったハードなのに神経を疑う発言w
0495名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 12:15:10.08ID:vvnBSrVK0NIKU
スペックに言及するのは分かるけど名前までコケにする必要は全くないのに
0496名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 12:20:33.79ID:5Jf3m/xZ0NIKU
>>491
これ見てロングverのサビは坂口がいたらバッサリ切り捨てられてたのを確信した
0497名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 13:32:56.84ID:NS347f8T0NIKU
>>496
音楽に詳しい上にあんな辛口な人の審査をロング版が通過できたとは思えんな…
0499名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 18:41:27.74ID:BcUUMxrB0NIKU
ってか坂口でなくても誰でも分かるグレードダウンやん
0500名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 20:30:04.97ID:GF40myuo0NIKU
坂口どころかその辺歩いてる人に聴かせてもどっちのバージョンが曲として凄みを感じるかは分かりそうなもんだが
0501名無しさん必死だな
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2020/03/29(日) 23:00:50.67ID:OCPlVwJU0NIKU
これ以上改良しようがない程完成されてるオリジナルバージョンをもっと良くしろなんて無理な話
世界のどんな作曲家でも難しそう
誰がしても改悪になると思われ
0502名無しさん必死だな
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2020/03/30(月) 00:06:46.17ID:qlztSPkF0
完璧な顔の人に整形を施しても前よりブスにしかならないのと似てる
0503名無しさん必死だな
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2020/03/30(月) 02:22:01.02ID:H8jh1e8s0
>>501
サビの変更をしようとしたことがそもそも間違ってた感じだな
やる前から結果が分かってたことをさせられた浜渦に同情
0505名無しさん必死だな
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2020/03/30(月) 07:13:53.45ID:U3PVrkpG0
>>501
オリジナルバージョンもサビ以外糞つまんない曲だし飽きる
他のFFの戦闘曲に比べたらゴミ
0506名無しさん必死だな
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2020/03/30(月) 07:29:06.92ID:zNpJYbxX0
浜渦好きだけどこのスレは気持ち悪い
コピペマクロで出来てるんじゃないのか
0507名無しさん必死だな
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2020/03/30(月) 07:58:13.07ID:JDyVRdzT0
この人の曲って環境音楽ばっかで主旋律が曖昧でゲーム音楽作家には向いてないと思うんだ
0508名無しさん必死だな
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2020/03/30(月) 09:50:15.68ID:iezSXUco0
サビを変えようと言い出した人が誰か知らんけど余計なことしちゃったなこれ
0509名無しさん必死だな
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2020/03/30(月) 11:05:16.70ID:ki2lGg8Y0
普通に考えたら曲の仕様変更はディレクターとかの提案だと思う
0510名無しさん必死だな
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2020/03/30(月) 12:17:46.13ID:r6xsInyf0
別に変える必要を感じないものをあえて劣化させてしまうのが理解できなかった
0511名無しさん必死だな
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2020/03/30(月) 14:13:05.24ID:hfwTlQdT0
>>510
それはバトルシステムも
12でシームレス&フリーランだったのに廃止する謎
0512名無しさん必死だな
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2020/03/30(月) 17:16:42.54ID:kfi+G5gj0
第3章までは神曲が聴けるから戦闘になるのがほんと楽しかったなぁ
最後まで流れたら13は楽しくてしょうがなかったのに
0515名無しさん必死だな
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2020/03/30(月) 20:25:21.48ID:zFZn0MEQ0
8のラグナ編以来の戦闘が嫌ジャナイFF(ただし3章まで)
The Man with the Machine Gun、閃光は俺の中でFFの二大通常戦闘曲
0518名無しさん必死だな
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2020/03/31(火) 00:36:28.95ID:twX7JDel0
>>516
そんな不名誉な称号欲しくなかった
0521名無しさん必死だな
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2020/03/31(火) 02:53:30.03ID:qxwhKMXi0
やっちゃったことは仕方ない
リマスターで改善すればいい
0522名無しさん必死だな
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2020/03/31(火) 12:13:51.76ID:4b1NNx9S0
望み薄かなぁ
そんな粋な計らいができるぐらい神経の細かい開発陣だったらそもそもそういう改悪を起こしてない
Xbox360のインターナショナル版でも改善しないし
0526名無しさん必死だな
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2020/03/31(火) 20:53:34.81ID:yAOJnNWQ0
「うわこんな違うんや!」
「どっちのバージョンも聴けるようにしてくれ」

という声を増やして製作サイドに要望を出していくしかない
0527名無しさん必死だな
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2020/03/31(火) 23:17:08.67ID:ynWZfrDT0
微細な違いなら何も言わないけどサビの勢いが全っ然違うからこれは改善すべき
0529名無しさん必死だな
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2020/04/01(水) 01:47:32.95ID:+p02GmJz0USO
>>507
全く同じことを思ってた人がいた
浜渦さんの曲って澄んでて綺麗で聴き心地の良い曲が多くて環境音楽的だと思ってた
FF10のビサイド島のBGMなんか典型
そういう曲を作らせたら抜群
0530名無しさん必死だな
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2020/04/01(水) 09:43:40.32ID:2CehBllP0USO
だから閃光はビックリしたなー
環境音楽なんかとは全く違う、浜渦が作曲したとは思えぬものを感じたから

でもロングバージョンでただの浜渦曲になっちゃった…
0531名無しさん必死だな
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2020/04/01(水) 10:31:07.66ID:KZjKWf7E0USO
ノーマル版の閃光は聴いてると熱くなってきて環境音楽になりやしないw
0533名無しさん必死だな
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2020/04/01(水) 12:36:13.73ID:2CehBllP0
>>531-532
だがそこが閃光オリジナルバージョンは良い
バトルの曲って環境音楽のような当たり障りがなさすぎるものになったらダメだと思う
0534名無しさん必死だな
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2020/04/01(水) 17:50:18.56ID:AbfIn9HZ0
バトルBGMはプレイヤーの緊張感やテンションを高める曲であってほしいな
0535名無しさん必死だな
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2020/04/01(水) 18:32:01.82ID:YcD5bgER0
単純に戦闘曲としてはロングーバージョンの方が優れてると思った
0536名無しさん必死だな
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2020/04/01(水) 18:32:31.80ID:YcD5bgER0
単純に戦闘曲としてはロングバージョンの方が優れてると思った
0538名無しさん必死だな
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2020/04/01(水) 19:37:50.74ID:1nBuxcMt0
>>537
冗談ではなくマジでそうだよ
閃光は13のセールスポイントだし作品の中で数少ない良い所だから…
0539名無しさん必死だな
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2020/04/01(水) 19:55:32.66ID:0pO0ng5B0
スレが13日間生き残ったらこの点がリマスター版で改善されるという奇跡が起こる・・かもしれない
0547名無しさん必死だな
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2020/04/02(木) 20:15:22.68ID:VdGqJ5DN0
悲報:FF7Rフラゲ配信される★8シナリオゴミ。グラ・システム共にPS2レベルと判明
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1585795177/

578名無しさん必死だな2020/04/02(木) 19:26:24.31ID:uCvDgBHC0
一本道+ムービーゲー+ブレイク(バースト)
もの凄くFF13風
社内では好評だったのかな?

593名無しさん必死だな2020/04/02(木) 19:39:47.00ID:MgILN4qW0
>>578
好評も何も13を社内では一切批判する奴がいなかったって田端が暴露してたからスクエニ社員がどういう連中かはお察しして下さい



↑これマジ?
もし事実なら>>1で推測されてる状況のまんまじゃねえかよ
0549名無しさん必死だな
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2020/04/02(木) 21:09:00.33ID:cBIP2rz10
>>547
まぁそうだろうな…
誰からも批判がこなかったの?と思う問題点が13はありすぎだもの
0551名無しさん必死だな
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2020/04/03(金) 00:17:20.42ID:5qvtftr+0
13にはツッコミどころが多すぎて社員も批判するのがもう面倒だったんじゃねw
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