風来のシレン5Switchで発売wwwwwwwwwww
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今どきこんなインディーレベルの鼻くそで喜んでるって
くっっそ恥ずいからな?豚 >>17
作れる人がいない。
しかし、2かアスカが遊びたい これVitaの移植じゃないの?
たいして面白くなってなかったぞ 新作といっても4から5ってほとんどアプデレベルの変化しかないし、大きく変えてもファンも喜ばないだろうし
5を延々とやってるのが幸せなんじゃないか >>19
>>19
バカゴキは最近喜べる話題がないんだよな… >>25
実際問題原始に続く穴とかいう最高傑作ダンジョンがあるから5だけでも困らないかもしれん こんなベタ移植に近い物の発売日出せないってどうなってるんだ >>17
ポケダンリメイクからの5移植で客層地固めしてから出すんじゃね
いきなり続編出してこけたらやばい トルネコしか知らないけど
壺の中身がカーソル合わせるだけで見えたり、見識別の杖振った回数が自動で記録されたりする? VITA持ってないから買えなかったんで丁度良い
ついでに2とアスカのベタ移植もよろしく >>32
そこら辺はまあ普通にある
というか使用回数さえ残らない猫3がおかしかったというか…… 勘違いしてる奴いるけどこれDSのゲームだぞ
それに追加要素足したのがVita版
それにまた追加要素たしたのがSwitch版
ぶっちゃけ2回目完全版だぞw
誰が買うんだよこれ 去年vitaのセールで3〜5全部買ったんだよな
ただスイッチでも買おう
4出したばかりで5出したのは異常だった
遺作になる事がわかって大急ぎで発売したんだろうな
もう人残ってないみたいだし、無理矢理6作ってもスクエニの出す今のゲームみたいな事になるだろう フルプライスとかバカくせえ事やるんだろ?んな事やってるからダメなんだな モンスター図鑑のネットスラングネタとかさすがに古すぎるだろう10年前だし Vitaの買ったんだけど
そもそもVitaを起動する機会がなくて放置してた
今度こそやるぞ Switchで知れんやりたかったから5でも嬉しいわvitaでやるのだるいし シレン5出てから10年だぞいつまで5やらせんだよwwww 現実的に発売しやすくて一番クオリティ高いのは5+かもしれないから良し
スマホシレンはリメイク1だし別にいい
現実的に無理なのかは知らないけど2とアスカのベタ移植をはじめろ Vitaでパッケ版買って積んでたらこれかよ…
シレン25周年タイトルで何か来るとは思ってたけど
20周年とまんま同じシレン5Plusが来るとはなぁ ヤンガスかトルネコ3移植されたら泣いて喜ぶけど無理か? 4、5は普通に面白かったやろ
4から間がなさ過ぎて6もすぐ出そうな気がして5はなんか途中でやる気が失せた思い出
あとオリジナル道具のバランスブレーカーっぷりをどうすんのかな 64の鬼ヶ島の奴も何かの間違いで来ないかな
あれが一番好きだけどなかなか来ない 長畑氏が2で集大成を出してアスカで2の秘伝のプログラム流用されて以降若手任せ
中村光一も長畑がいなくなったら作れる人間はもういないって言ってたしなぁ やりなおし草だっけ?
死んでも復活するか帰還できるか選べるアイテム
あれが出てきてからヌルゲーすぎるわと思った >>58
コハルモエモエー
コハルハアハア
とかいう糞ネーミングもあるぞ ルーンファクトリー5みたいにシレン6が出たりすることはあるんかね 4は5よりバランスが極端だったな
盾ゲーだったアスカから極端なまでの剣ゲーというかやられる前にやるゲームだった >>68
そう
飛び道具と杖が効かない
投げる系アイテム全部だったかは忘れた 今更シレン2やりたいとか正気かよ
30Fまでが難しくてそこ越えたらもう消化試合とかいう歪なもっと不思議が待ってるゲーム今更いらんわ switch版追加ダンジョンねぇ…
5+の追加ダンジョンが尽くつまらんかったから食指が動かん
セカダンやポケダンの大味っぷりを見る限り全く期待できない >>78
ダンジョンの数多くても大体は面白くないってのはアスカの頃からそうだったよなぁ
オリジナルの時点であるダンジョンでもう十分感はあるよな 5はVitaで完成形だろ
システムが雪だるま式に増えてきてもう頭打ちだと思ってる ルンファクみたいに新作だすのでそれまで4SPやってねなら買おうとなるが
新作見せないならなんともいえない まじで俺のVitaの役割がこれでほぼ終わった
Vita君成仏して シレン45はHP最大上がるごとにHP回復辛くなるのがクソなんだよな 対戦協力はローカルだけなんかなやっぱ
まあ原始あるだけで十分だけども さらなる続編に期待
とりあえずコレも買うわ
スイッチ3本目のソフト 新作出してよ
5出しても同じやつしか買わないぞ
新規ユーザーは増えない シレンは大好きだけどすぎやまこういちのBGMでやりたいんや
たのむから楽曲もとに戻してくれ まぁ様子見だな
罠チェック()するの前提でクソみたいな数の罠置いたり
透視の腕輪ばら撒いて敵の攻撃力150〜200にするような寒い調整し続けるならチュン製のローグはもう買わない 月影村の怪物もandroidの配信終了したしスイッチ版出してくれ。 これはまぁいつか移植来ると思ってたけど、思ったより早かったな さすがにふざけすぎでしょ
今更5+とか誰も買わねぇよカス
新作か2リメイクか上で誰か言ってたけど2+出せや 残ってるシレンチームで作った世紀末デイズ普通にクソゲーだったから
新作出さずタイトルにトドメ刺さないのは有能 >>63
秘伝のプログラム流用させたソースある?? >>100
結局新作6も2リメイクも出せないのもそれはそれで無能なんですがそれは >>98
アスカと2はもう諦めろ
チュンはもう死んだんだよ! ポケダンも売上しょぼいし
ローグライクはもう完全に死にジャンルだな 別にシレンに拘らなくてもローグライクいっぱい出てるしなぁ
シレンがやりたいんじゃなくてシレン2がやりたいんだよ 今更シレン5とかいらねーし
出すのも遅いし
こういう移植はスイッチ一年目に出すもんだろ?馬鹿かよ シレン来るのかよ…
いよいよやりたいゲームだらけになって詰むわ。
森とシレンやってたら他に手が回らない。 続けてプレイしてる奴ってみんな20世紀のゲームやってるな 一部のインディの方がUIもバランスも優れているのがなんとも
本当はシレンの完成形を拝みたいもんだが今のスタッフじゃ作れないってんなら仕方ない 未だにDSのドット絵流用してるって事は6出ても解像度以外DSレベルのグラだろうな >>111
しかも結構な良作揃いなんだよな
ハズレが少ない これは嬉しかった
桃鉄も前情報よりはいい感じだったしファミスタも楽しみ DS画質だがswitch版が出ただけでも奇跡に等しい くだらない名前の偽道具が増えてめんどくせってなった記憶しかない作品 新作欲しいけどつくれる人って今もちゃんといるのかな?
これ系のゲームは絶妙なバランス調整が必要だからなー ポケダン出した後に発表すんのはちょっとよろしくないな >>119
正直2系統は独特なゲームだと思う
他に類を見ない序盤の難しさとその後のぬるさを誇るもっと不思議がある2とか
トルネコ3の異世界みたいな超難度ダンジョンが持て囃されてるアスカとかなんかすごい独特
こっちのほうが面白いとかじゃなくてハマる人はハマる領域に入ってる感ある 4と5はどっちが面白いんだ?
4はやってたけど5は結局買ってないんだよな、ギャザーはまた居て糞強いままなんか? 子供の頃にやった64シレンが初プレイだから一番好き 2はVCとかで出るのずっと待ってたんだけどな
やっぱり権利関係とかなの? >>119
2経験者で5の方が好きなやつなんて少数派だろ
というかシリーズ通して1、2、アスカの3強だろう >>96
スマホ版クソ移植だったから
Win版を移植してほしい >>133
わりぃ5のほうが好きだわ
原始やったらもう最果てとかやってらんねぇってなってしまった 5はゲームバランスがいい
雰囲気とかは2とかのほうがいい SFCにシレン追加あるかもしれないからそっち頼むわ
vitaぶっ壊れたら買う 中国のイベントで発表されたSteam版もはよしてな 去年にsteam版が出るって記事出てたのにいつまで待たせるんだよ
switchより先やろがい >>103はサクラ大戦スレと過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
altに雇われた3回線持ちの実年齢50過ぎ、岐阜県のサクラ大戦大好き業者(最近alt本人の可能性も浮上している)
メイン以外の2つのIPはIDを変えるのを失敗して、巡回したIDでそのまま速報に投稿したせいで判明している
IP218.228.83.220(メインで使っているIP)
IP114.187.36.43
IP122.133.108.171
ID:ZdnmgVrc0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200327/WmRubWdWcmMw.html?thread=all
昨日
ID:/xks/DUS0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200326/L3hrcy9EVVMw.html?thread=all 君ら今のチュンソフトに新作出せって
どうせマトモな出来にならんぞ
ポケダンも不思議のダンジョンから改名して他の外注に作らせるべき そもそもスタッフまともに残ってないからどうしようもない >>103のレス傑作集をご覧ください
任天堂関係者である川栄李奈が妊娠、結婚を発表してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1558090730/
2 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/05/17(金) 20:04:32.24 ID:5b4Bi2Dw0
妊娠セックス!中出しセックス!孕ませセックス!小作りセックス!セックス!セックス!セックス!
【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565065235/
16 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ
これだったら藤井聡太に勝てるってもの
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522922121/
2 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力 今のチュンは完全に抜け殻なんだっけね
だからスパイクに吸収された
中村も会長職に追いやられたし 25年のうち10年以上5やらせてるって普通に考えてやばすぎだろ 何気にやったことないしポケダンで久々にこういうのやったし買うかも
ポケダンは面白かったけど育成ゲームであって不思議のダンジョン感は薄かったし DS版のが緊張感あって面白いんだよな
無理にHD化したことで画面が広くなりすぎて先読みしやすくなって簡単になった 2は64のコントローラーパックのおかげで開発ややこしいんだそうな >>153
+は火山地帯のモッサリと大津波がないから快適なんだけどな アスカもしくは64シレンの移植が欲しいのだけど・・・
もちろん新作でもいい 4と5のドット絵は見やすいからいいよ
悪ノリしたテキストと一発ネタにしかなってない偽アイテムが多い方が問題 原始はもっと不思議の一つの完成形だろうな
遊びやすさ、楽しさでは最も完成度が高い 原始はバランス良かったね
序盤ぬるげーで深層に進むたびに難易度が上がっていくのがよかった
4のやつも悪くなかったけど20だか21階からのバランスがなあ 要らんわ
アスカ出せよ
おっとDS1みたいに余計な事するなよ シレンはやったこないからいらないわ
トルネコなら欲しがった
ポケダンもやったこないけと剣盾面白かったから気になってる 2とアスカの移植かリメイクを作れば成功の未来が約束されているのに一向に作らない謎 原始は
・勝ち筋が非常に多くプレイヤーの知識と工夫次第で色んな立ち回りが可能
・低層ループの必要がほとんどない
・凶悪モンスターに対して対策アイテムが用意されている
・どうしようもない組み合わせのモンスターテーブルがない
・それでいて99F踏破はそれなりに難しい
という素晴らしいバランス 綾辻行人がツイッターで今回の発表に反応してたけどあの人シレン好きなんだな
知らんかった 歴代のもっと不思議に多い「○階までに特定条件が揃わないとほぼ詰み」や
「低層で死にやすく後半がヌルゲー」というバランスを克服したのは大きい 近年の最大HPが増えれば増えるほど自然回復遅くなるの大嫌い シレン15周年にシレン5
シレン20周年にシレン5+
シレン25周年にシレン5+Switch 原始は夜なしやろ
俺は夜嫌いじゃないし運地好きやったけど
5は糞うさぎ階層までに不動合成必須じゃないっけ? 追加ダンジョンと称して1〜4アスカのベタ移植が入っているとという可能性は考えないのか! >>175
アスカはブラックボックス化してて移植不可能って開発がインタビューで言ってただろ アスカは権利関係が色んなとこが関わっててめんどくさいんだよな、いい加減理解して毎回アスカアスカ言うのやめてくれ セガが勝手に作り始めるからアスカはややこしいことに >>172
これで新作の方も動いてますよだったらいいが
てか5どれだけ引っ張るんだ シレンはもう初心者入ってこないんだから、ストーリー無くしてテーブルマウンテン的な基本ダンジョン無料
追加ダンジョン1つ500円で、毎年数ダンジョン配布という商売が馴染むんじゃないかな これもブレイブリーもグラがきつい
もうちょっとなんとかならんかったんか シンプルなもっと不思議系だけ延々とやって追加ダンジョンには金を払わないのがシレン民だぞ
それでアスカはネットサービス終了した >>180
4が夜不評だった これも夜はあるけどかなり減ったのよ >>177
コピーしたら細かい仕様変更されてクソゲーになるのが目に見えてるわ 角川スパチュンさんのやつだっけ
昔やったけど今ならやらないな
>>40
新作じゃなくリメイクのリメイクなのか・・・・他に出すものないのかな >>145
確かに新作の方が盛り上がると思うが
今のスパチュンを見るに新作よりも完成系のシレン5を
移植した方が結果的には良かったと言えると思うぞ 夜は特定の装備と技がないとダメージも通らないしワンパンされる感じだけど
技が積み重ねで有利だから毎回ゼロから楽しむ感じがなくなるんだよね >>163
シレンはそもそもトルネコの大冒険の続編として出たからゲームとしては似通ってるよ ポケダンのほうが別物 体験版あるからやってみたら? シレン4の方がいろいろ尖ってて好きなんだけどな
夜成分を薄目にしてそっちも同時発売してよ
4→5はあんだけ早く出したのに >>137
でもシナリオ担当がゲーム業界のクボタイツこと加藤じゃん
モンスター図鑑テキストガイジじゃん
夜クソじゃん >>175
シレンシリーズってのはざっくり言えば敵の性能と階層ごとの組み合わせ、アイテムの性能と組み合わせでバランスが成り立つからな
実際には他にも色々あるけど
過去のもっと不思議を収録、とか言ってもエゲツない性能の敵がいるかいないか、バランス壊すレベルのアイテムがあるかないかで面白さが全く違う >>92
これなにが酷いって
中川のコメントだけハブにされてることやろ >>118
5自体は 10年も前のDS の作品なのにな
移植作品をPSPとゴミVitaに全振りしてて
めちゃくちゃ生き遅れてる そもそも、Switchにシレンなんて
もう2年前に企画→発表されてなきゃおかしいやろ 去年かなんかにスマホに出したの本当意味が分からない
あのときSwitch版出せばよかったのに >>176
ソース出してみろ
そんなことは一言も公式で言われてないんだよなあ まあ移植でもなんでもまだシレンを忘れてないならいいよ
6が出る布石かもしれんし 4年目のスイッチに今更移植って時点で何も企画が進行してないのがわかる
ポケダンチーム手が空くけど、そのままシレン新作にスライドしても発売は早くて2年後だわ >>201
Switchインディーローグライク全盛だった
一昨年か去年に出していればよかったものを
スマホで、しかもゴミゲーDS1を出すとかキチってる
そのDS1だって普通Switchに出すだろーに…… >>203
夜かアニオタ成分満載の
加藤正人の自慰ゲーになることうけあいなんだよぁ どうせなら4も出してくれよ
音楽は4の方が好きやねん 下手の横好きで最果てすらクリアしたことない俺でも運次第で99階いける良ゲー
地底の館が初めての踏破だった
おにぎり穴、天井、旧道もいけたわ まあなんつーか
4以降の
チュンソフトの事業運営
シレンシリーズ企画立案
これ最終決定してるやつから企画出すディレクターまで総員ガイジとしか言いようがない
誰がどう見てもコレジャナイ感バリバリの経営方針をこの10年間打ち出しまくってくるとか
目も当てられんわ 原始はホントに神だったよ
ツボ使った矢稼ぎはしょーもないから削除してほしいけど >>163
やったことない方が嬉しいだろ
トルネコポケカスより面白い 下手に3D化されると視認性さがるから2D絵続投して欲しいとトルネコ3のときおもった >>212
64版はハードのバグ使ったプログラムをやってるらしいからエミュじゃ再現出来ないと聞いたけど真意はしらん
つーかポケダンチームに64リメイク作らせりゃいい話だろっていう >>202
雑誌のインタビューってのは覚えてるけど今更探しても見つからんわ
ググっても普通のインタビューのしか出てこないし
すまんかった 追加要素のためにVita買おうか悩んでいた身からすると朗報やわ
久しぶりにGBやったからで未開封放置してたDS2をやるかなぁ 夜は4に比べたらかなりマシになったけど、まだまだ未完成
少なくとも敵のレベルが見た目でわかるようにならないと真面目にやる気起きない
夜のバランスの取り方は理解してるが敵のレベルが見た目でわからないのは本当フェアじゃない
普通のダンジョンで1Fから色が同じマムル〜ギタンマムルがかっ歩してるようなもんだぞあれ >>176
ブラックボックスだったらアスカツールとか作られてないだろ 64をバーチャルコンソールで配信する可能性はありますねって公式が言ってるんだよなあ 5はストーリーが空気というか
あれだけ叩かれた3の方がまだストーリー性があった >>216
いつのどの雑誌の何のゲームのインタビューやねん… 5は散々やったよ
3DSだけでもプレイ時間780時間だ(+DSだから実際はもっと)
でも今買うかって言われたら1000円代なら多分って答えるレベル 最近の完全新作の侍道が4000円だったから
移植のこれはワンチャン安いかもしれない >>225
ソースがどこを探しても無いからソースがないと言ってるんだよなぁ
悔しかったら出してみんかks いつになったらシレン2移植なりリメイク出すんだよ、待ちくたびれてもうシレンなんかどうでも
よくなって来たわ、また5とかいい加減にしろ。 あの半年でサ終した世紀末デイズとか移植したら面白いのに
もうシレンはダメです あららついに任天堂機シレン復活か、DS→Vita→Switchね
任天堂機にはコラボ系不思ダンだけ出してシレンはPS心中する流れだと思われてたけど
Vitaは先に死んだし互換で動く3DSも引退したし
シリーズファンに滅亡を恨まれるくらいならSwitch復帰を選んだか DSの4とか5もPSPやVitaで販売される前は尼で1万5000円ぐらいで売ってたからな
シレンシリーズは売ってないものを釣りあげて売られるパターンが多すぎる 数ヶ月に1回無性にやりたくなるけど、30分ほどでもういいやってなるゲーム >>19
後発Vita版出た時ゲハで何回かスレ立ててまで喜んでた子も居たんだぞ… VitaTVで遊んでるとたまにフリーズしやがるからスイッチ版買うわ
フリーズバグ無くして販売しろよ
ローグライクでフリーズとかありえん >>238
ホームランドをご存じとはお目が高い
なんかゾロゾロと歩いた思い出
>>241
vita1000だけどフリーズの経験はないなぁ スイッチ版新ダンジョン追加かよ
これはいよいよ俺もスイッチ買う時がきたか…6でもでたらと思ってたが ビータの追加ダンジョンはビミョーすぎたのであまり期待しないが買う 25年のうち10年以上5やらせてるって普通に考えてやばすぎだろ こんなに2とアスカを望むユーザー多いのにそれをしないのはやっぱりできないんだろうね ―― 「アスカ見参」の再販や移植、リメークを望む声が根強くありますが、その予定はないのでしょうか。
スパイク・チュンソフト:「アスカ見参」が人気なことは把握しておりますし、社内でもそういったプロジェクトを立ち上げてはどうかという声はあります。しかし、諸事情により進めにくい、というのが現状です。具体的なプロジェクトは現状立ち上がっておりません。
―― ネット上では版権の問題が原因ではないかという声もあるのですが事実でしょうか。
スパイク・チュンソフト:それもありますが、版権の問題が全てということではありません。「版権を含めた諸事情」が理由です。
―― 通販サイトなどでプレミア価格がついていることは把握されていますか。
スパイク・チュンソフト:はい、把握しております。
―― 今ならSteamなどでWindows版を簡単に再販できそうですが、そういった形でも難しいのでしょうか。
スパイク・チュンソフト:そういった話自体が現状では出ておりません。 新たな開発できる人がいない、リメイクで精一杯
新作を作る開発費もない、PS5で出せる技術力も足りない
結果
Switchでリメイクリマスター出して延命するしかできない状況 じゃアスカはいいや
2出してくれ
どうせ30周年記念作はシレン5PLUSをスマホで出すんだろ?
笑えるからむしろそれやってほしいわ ゲーム画面のキャラは同じだけど
キャライラストがカッコよくなってる? まあついに
PlayStationハードが大好きなゴキブリサードパーティー代表格
スパイク・チュンソフトも
侍道しかり、スイッチには出さざるを得なくなってきたか
これが市場の変遷か面白いな >>252
アスペかおまえ
ブラック箱どうこうのソースなってねぇだろ知障
しね アスカは割れってことだろ
DC版を持っているから今でもアスカを遊んでるが、追加ダンジョンとか殆どないしWin版買いたいわ
ここ10年でダンジョン系でまともなのドラゴンファングくらいじゃないの
不思議な幻想郷はアレは別ゲーみたいなモノだし 5がDS版だったことを考えると、どこまで昔のソフトを引っ張るつもりなのか
これでフルプライスだったら笑うしかない シレンは一番最初にプレイしたソフトが一番楽しい
自分がうまくなってから新作プレイしてもイマイチ どうせ移植するなら胃もたれする5じゃなくて
初代か月影村あたりだと助かるんだがなぁ ポケダンの10分の1くらいしか売れないんだろうなあ・・・ >>271
vitaからスマホに逃げて世紀末デイズ、ds1移植とスマホ展開がことごとく失敗したからスイッチに来たんだろう
まともならもっと早く参入してる シレン2は度々リメイク希望出るけど何でそんなに人気あるんだ
バランスやもっと不思議の面白さで言ったらシリーズでも下のほうだろう 出して2800円だな
DS版あるからこれ以上は絶対出さない
そして今新作出されても確かにたかがしれてるね
アスカまでだわ >>276
間口が広くて遊びやすいからだろ
シリーズ最高売上だし まあ何でも良いけど余力あるうちに5+をSteamにも出してくれ >>276
何言ってんの?
一番面白いもっと不思議は最果てなんだが
序盤が一番難しいのが基本系だろ
終盤に殺しにかかるって序盤が無駄作業なだけじゃん >>280
そんなこと言ったら最果てなんて低層ループ繰り返して低層抜けたら後は消化試合で時間の無駄と言えるし 初代シレンからのユーザーでシレン兄弟で好きだったのだが、5は例の図鑑のせいで兄には薦めにくい……
兄は俺と違って一般人だから例の図鑑は絶対に引くわ…… 無駄な時間が多いのは終盤が難しいほうじゃん
それに終盤は選択肢も増えて生き残りやすいだけで難しいことに変わりないし シレン2ファンは声がでかいだけな
シレン2やるならアスカでいいわけだし 64の頃のシレンの正統進化したやつが出てくれれば満足です 99Fダンジョンは序盤〜中盤に準備整えて後半は即降りってパターンが出来上がっちゃってるから無駄に長いだけのダンジョンになってる気がする 個人的に水中の概念のあるシレンがやりたいんだよな
まあ2とアスカなんだけど 水没してるアイテムをどうやって陸にあげるか考えるのが好きだったのは少数派ですかい >>287
わかる
100Fがテンプレみたいな風潮ができてしまったけど個人的には50Fくらいがベストだわ 出すにしても4と5同時か1本にしろよ
なんで5だけやねん あとギャザーは気がついたら飛び道具無効化能力持ってたな
ツボの洞窟で2体に挟まれたら終わり 任天堂に土下座して金ふんだくって来いよ
夢島グラでリメイクでいいからアスカやらせろって ビックリの壺3巻の続編と言ってもいいくらい、オマケとしてイラストが収録されているといいなあ そもそも壺でアイテム大量ストック出来るから稼ぎも後半即降りも主流になっちゃうんだよ
新作はうまいこと壺廃止してくれないとまた今までと同じだわ >>290
その50Fとか30Fのもっと不思議が有った3
クリア後解禁のおかげかそこの辺誰からも評価されてないんだよな 久しぶりにDSの5起動したらデータが壊れてますとか出てきた 今度こそ新種道具の出現をオンオフ出来るようにしてくれ まさかスイッチで蘇るとはなぁ5をvitaで出したのが本当運のツキだったな >>302
そもそも最初がDSで出てそれが爆死したのを知らんのかアフォ
シレンは視認しやすい2Dドット絵でいい
だから2やアスカも2Dで作り直せば出せるはずだろ
DS1みたいに余計なことせずな DS版はVita版と比べて視野が狭くて遊びづらかった気がする 4+5にしてくれよ
5のvitaは追加ダンジョンがゴミばっかだったからなあ >>280
序盤が難しいっていう理由でもっと不思議が評価されてんの初めて見たんだけど
もしかして2信者ってみんなこれだったりする >>242
新品で買ったvita2000だけどシレンで数回フリーズして切れたわ(その度最高の装備と有能腕輪を失う)
他のvitaソフトもたまに(ソフトによっては頻繁に)エラー&処理落ちするしvitaは個人の見解だが控えめにいって糞ハード
まあシレンはds版でも1、2度止まったからチュンソフト自体の技術力もあれなんだろうが シリーズ楽しんでたのに突然のVITA
5+のためだけにVITA買うのも馬鹿らしいのでスルーしてたから丁度良いわ
何故VITAとかいう死んでるハードに出したんだか VITAだけ突然PSハードってわけじゃない
3のPSP版の時点でWiiから脱任して4プラスもPSP
その流れ
まさに今回が10年ぶりのおかえりなさい チュンのセンスがズレてるせいで台無しになるやつなんとかならんのか
街、萌えかまいたち、金八…
そしてそれがもっとも悪い形で爆発してしまったのがテクテクテクテク 4も5も任天堂携帯機だったから本筋はそっちだったろうに
ソニー携帯機という泥舟と共に沈んで終わってたら経営判断がおかしい
普通はVITAなんて買わないのに >>309
海外で和サードが死んでる一因じゃねえのか
中身と全く関係ないパッケージデザイン >>279
steamで出して誰が買うんだ?
こんなショボゲー >>307
序盤より終盤が難しいって未識別の意味ゼロだから Vita版のまんま移植はしないだろ
Vitaでの不満点色々出てたし多少は手加えて改善してほしい所 >>327
SPは見渡す追加以外DS1の完コピだったし
これにも期待してはいけない Vita不満なんてそんなにあったっけ?
夜がいらないってくらいじゃない? vitaで5+やってないんだけどこれは買いなチャンスなのか? 今のスパチュンってローカライズばっかだし、新規とかやる気ないんでしょ 4と5作ったチュン最後の有能ディレクターも退社したし
新作出てもセカダン級のゴミだろ スパチュンになってからシレンもサウンドノベルも息してなくて悲しい
チュンソフト時代の開発用は追い出されたんか? 2の拡張版が欲しいわ
敵モンスターもさらに上位レベルのを追加して
ダンジョンもより高難易度版を追加で 2は、あの64特有のボケたポリゴン絵が
見づらいし距離感ミスりやすいし
移植なら要らないな、リメイクなら買う
5をベースにしてくれてもいい ゲームに排泄システムとか入れてくるスパチュンに何期待してんだ >>342 不満抱かせるようなタイミングで5出しといてなぁ >>258
頑なに Nintendo 市場拒んでた時期あったよな
失われたこの10年間 >>308
DS版でも何回もフリーズ食らったわ
今回はマジでなんとかして欲しい
昔のシレンでフリーズなんて食らった事ないのに もうね、歴代のもっと不思議系だけを集めてフルプライスでいいわ
もしくは1つ1000円くらいでも買うわ
フェイ最終、最果てやりてぇんじゃ 歴代詰め合わせとか全部コレジャナイになる気しかしない
スーファミミニみたいなエミュの詰め合わせならいいけど 豊富なまがい物アイテムに賛否ありそうだけど十分面白いよ5は あれはスカされたときにくだらん洒落がムカつくから不評なのか?
有用なアイテムの確率調整という意味ではそれなりに上手く行ってると思う PC版アスカ以来手を付けてないな
win10で動くんかな 2は名作と聞くけど途中でやめちゃった
なんか64のボケボケ画質が嫌いだったから
5+のドットのがすごくきれいに見える >>345
ROMによって個体差があったらしいね
去年裸の中古で買って500時間くらいやってるけどフリーズ一回も起こってない
たまたまアタリROMだったようだ >>342
でも次回作なんて今作以上のダンジョン数作らないと劣化続編だ言われそうだし大変そうだな 夜はもっと煮詰めれば面白くなるでしょ
モンスターテーブル二種類を切り替えながら進んでくってのはまだまだやりようある >>314
これあれだろ、スマブラ参戦オファー待ってるんだろ >>356
可能性は感じるけど調整が至難の技すぎる
夜ダンジョンとして別枠にしたほうがいいかな
昼と夜が別ゲーすぎるのがよくない。昼のノウハウや物資が全く通用せず、夜のせいでロストになるのは納得感がかなり薄い
もっと直感的に昼の延長上のシステムにしないとウケ悪いままだろうね 夜になるといきなりワザが使えるようになるとか、とにかく昼と地続きの感じがしないんだよね
そもそも洞窟みたいなとこに潜ってるのになんで夜になったら暗くなるんだよってかんじだし
「時間帯」によってモンスターの性質や行動、パロメーターが上下するとかならまだ納得感あるかな
モンスター側の行動や性質をもっと弄ってもいいとは思う。シレンの難易度って結局そこだし
単純にレベル1、2とかの書き割りじゃなくて個体差があるとかね NINTENDO64のシレン2並に遊べるのは
最近出たドラゴンファングZだけ
もはやチュンは作れる人間は居ない出がらしの糞メーカー シレン出ないから俺もインディーゲーのドラゴンファングってやつやってたわ 最近遊んだ中だとナナカ 不思議の迷宮録がなかなか面白かったな
テンポとかシステムなんかがアスカ見参に近くて遊びやすかったな
ポポロのようにモンスターを仲間にできる主人公もいるし異世界のような難関ダンジョンもあった
ハックダンジョン作成できるんで誰かが作った追加のダンジョンで遊んだな
何気に水中の概念もある スイッチのポケモン不思議のダンジョンもドラゴンファングZの会社が作ってるからな
チュンはもうとうの昔から作れるスタッフが居ない
今更GBAレベルのグラフィックのシレン5を再再移植したところでいったい何の意味がある せっかく盾ゲー脱却しようとしてるのにまた盾ゲーになるのはな グラはあれでいいよ
全く問題ない
シレン3みたいなのがクソ >>368
グラ目的のゲームではないが
GBAレベルの糞グラじゃ論外 あれトルネコ3で散々もっさり言われてたのに何でやったんだろうな
セガが気に入らなかったのかセガが要求したのか >スイッチのポケモン不思議のダンジョンもドラゴンファングZの会社が作ってるからな
知らんかったわ、調べたらマジなのな
もうまともに作れる奴おらんのか >>371
移植作だし、全部ドラゴンファングZの会社が作ってる訳じゃないが
チュンにはもう作れるスタッフが居ないんだろう 夜は2種類のモンスターテーブル自体は面白いから
変化を時間制ではなく10階ごとに階段2つ出現するようにしてプレイヤーの判断で選択できると面白いかも
イメージとしては2や5のストーリーダンジョンであった途中で進む難易度選べるに近いの そんなものより
NINTENDO64のシレン2が一本出ればよい事なのに
それすら何もできない糞メーカー DLゲーに魔女の迷宮とかドラゴンファングとかあるしなあ ToDRとか面白い不思議のダンジョンライクゲーが既に色々出てるし今更席があるもんかねと
時の異次元空間が楽し過ぎてな ハクスラならこれが金字塔だと思うよ
ディアブロ3よりハマったわ ダイスシステムに抵抗あるのは分かるし
DS版は実際それのせいでクソだったんだけど
Plusで見事に解決されたよ
みんな買うべき 今さら感ぱねえな
出すならせめてシレンコレクションじゃね シレン5+売れたら新作あるかもみたいなのってゲーム内どこで見れたっけ?
久々に起動したけどわからん
なんかツボの裏とかに書いてあった気がしたんだが >>383
ファミ通の挑戦状クリア報酬の編集長の壷のメッセージかな >>384
それだわサンクス
俺はもうVITAやりつくしてさすがに買わないけどおもろいからみんな買ってくれよな >>375
選択制にすると結局セオリーが確立されて片方は使われなくなるのがオチ 5が売れても出ないだろうな
むしろ売れなくてスパチュンが潰れて吸収された方が新作出るし買うなよ うっわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああfhg 何が買えだよ
金引っ張る能力も熱意もないで開発しないならとっとと会社畳めゴミカス 12アスカのリメイクしたら糞になりそうだから、そのまま移植してくれ ついにswitch買う時がやってきた
って言っても今は本体売ってないみたいだねぇ アスカのディスクが押し入れにあるはず
どこにしまったかな >>363
おお、最近でもナナカに入る人いるのか
マジで良作なんで広くオススメしたい
体験版も二種あるし(製品版より簡単) アスカあるけど家のテレビが新しすぎてコンポジット繋がらねえ シリーズやったことない。
いきなり5ってなんなん。 アスカをWin10で遊ぶ方法はググればいっぱい出てくるから >>379
異次元空間て有料やろ?
楽しいなら買おうかな >>40
DSのリメイクならいいんじゃね?
vitaで完全版出たって言ってもそんなの普通誰も知らないし さすがにシレンプレイヤーがvita版知らねは無いなあ
それだとDSで4と5いつ出たっけレベルだし 社員というかメーカーのやつらもここ見て笑ってるんだろうな
言われ放題だなって >>341
何って
アスカと2の
リメーク移植の
Switch版だろ ポンコツXPのノートでもあればアスカ用に使えるじゃん >>372
ほんとこれ
シレン以外使いみちなかったゴミがやっと要らない子になった
あしたHARD OFFに売ろうかな >>13
昔出たパチンコが6だからだしても次は7じゃね?
パチンコが3の後の話でお祭りゲーみたいなシナリオだから次の話とか想像できんけど >>373
侍道外伝は惜しい気がしたけどね
うま〜く作り直せば化ける可能性はある出来 >>403
これは5から始めても何も問題無いよ
ドラクエやFFと同じ
というか、今から1をやるのって難しいような・・・
自分はVCで持ってるけど 1はスマホで移植がでてる
誰得な改悪をしまくったDS版ベースだけど >>410
ロータスは外伝だからしゃーない
今作ってるふし幻4に期待するしか そうやってDSで余計なことした前科があるために
今回のSwitch版もあるいは >>423
中身も終わってるが、外伝だから出来が悪い、という話以前で開発の言動が完全に客なめくさってたのがな 8枠ぐらいの技で階段まで乗り切れなかった場合
60階ぐらいから使うための杖や草や巻物を夜モンスで消費する
ただ有益な技がやり込み要素で派生技や特定のダンジョンクリアや頼み事クリアや
ランダムで教えてもらうなどの積み重ね要素だからなぁ
何も持ち込まないで遊ぶという流れじゃないから好き嫌いかなり分かれると思う いま中村は何してんだ?
テクテクテクテクの傷からまだ立ち直れてないのか? アスカが移植もリメイクもされないのは
外注先のネバーランドカンパニーが倒産して
権利関係が行方不明になってる上に
DC版の発売元としてセガまで絡んでて更にややこしくなってる
それだけの手間を排してアスカを今更出したところで
見合う売り上げは見込めない 同じネバカンのルンファ4リメイクが出たのは奇跡だったのかな
あれもオリジナルスタッフが関わってたのか不明だけど 2リメ出てもどーーーせ腕壊ガイジ塗れになって評価下がるからなんなら出なくていい >>428
てかもう閑職じゃね?
正直脱任してからのスパイク・チュンソフト
目も当てられねーだろ
チュンソフト側としては中村にも多分に責任はあ? >>309
ds1原作絵のパッケージのほうが爽やかで絶対いいんだよなあ >>242
不思議のダンジョン外伝
風来のシレンモンスターズ
ネットサル >>296
そもそも保存の壺とか要るのかっていう根本的疑問
例えばこの際アイテム所持数もっと大量に増やしちまっていい気がするし
この際ワナ全廃止しちまっていい気すらするし
満腹度も……以下略
これ言うと、条件反射でヌルくなるとは言うが
なんつーかこう、高難易度と不便さを履き違えずに
もっとシンプルな仕様にしてもいいんちゃうかと思うわ
45なんてゴチャゴチャしまくって敷居が高すぎる アスカや2をリメイクするにはすぎやんの許可もいるんだろうな >>215
権利関係も
アスカはゴチャゴチャしてるのか知らんが2は
ニンテンドー、ポケモンのクリーチャーズ、チュンソフトと
Switchに出すならあまりにも余裕すぎるからな
2リメークを出せば売れる
出さなきゃ倒産するだけの話なのに何を考えて経営しとるんだか タイトル:不思議のダンジョン 風来のシレン 5plus フォーチュンタワーと運命のダイス
機種:Nintendo Switch
発売日:2020年予定
価格:未定
ジャンル:RPG
プレイ人数:1人
CERO:審査予定
販売:株式会社スパイク・チュンソフト
『不思議のダンジョン 風来のシレン 5plus フォーチュンタワーと運命のダイス』公式サイト
価格くらいさっさと決めとけゴミ
ほんと仕事遅せーな
税抜き3800円くらいなら買ってやるよ 初代
のクソリメDS1
の謎移植のスマホ版
まじでなんだったのこれ 開発費要らないから利益出るだけのいつもの移植
聖剣とかファミコンタイトルとかで数千円取れるとか美味いだろうが雑すぎだろ >>443
なんで素直に初代をそのまま移植しねえのかなあ?
DS版が酷評受けてたことぐらいスタッフも知ってるだろうに
何故わざわざそちらを出すのか。ユーザーの方を向いてるのか 権利関係とかよく分からんが倒産してるとこは無視したらあかんの? ロマサガ3位リメイクに時間かかるんじゃ赤字になりそうだし 2はともかくアスカは絶対に売れないだろうから
出す気なくて正解 2ってそんなに面白いの?
5は歴代でもかなり面白かったと思うけど、2って今やっても面白い?
ちょうど64本体実機やれる環境揃ってんだけど アスカは値段プレミアし過ぎて難民を救ってくれって意味では出して欲しいが
あとドリキャスとPCオンリーだからCSの需要はあると思う 2は結構面白かったが鬼のボスが強すぎて倒せずクリアできなかったわ
1は一応フェイの最終問題までクリアしたんだがなー(ズル使ったけどw) 個人的には初代だけでいいかな
プレイ一回目完走の楽しみが後のシリーズにないのが困る アスカ絵師の池田奈緒さんを招いて6作ってくれ。
チュンお抱え絵師はテクテクテクテクで爆死したイメージが強い 1はトルネコの続編と言う事もありいわゆる初心者向けダンジョンが存在しなかった
だから初心者だと非常に苦労する(一応フェイの問題で基本は覚えられるが最低50回かかる)
逆に言えば中級者以上は、初心者ダンジョンをわざわざやらされるかったるさが無いから快適
2は逆で中盤まではほぼ初心者ダンジョンをやる感じだから、初心者向き。逆に中級者以上は
ちょっと序盤はかったるい。トルネコ2なども当てはまる 5のもっと不思議は面白いの?
稼ぎが必須だと失敗したときのメンタルダメージエグイからやる気無くすのよね・・。 4は出ないの?
5は持ってるけど、4は出てるの気付かなかったんよ。 4は浜辺クリアまでやったけど、5は未経験だから買うかな >>445
スタッフの嫌がらせ
どう見ても初代をただ移植するだけでよかったのにゴミDS1を移植
そもそもどう見ても評価高い2を未だに移植もリメイクもしないしなぁ
20周年と25周年記念作を同タイトルという前代未聞なことをしたことは面白かったけど(怒) ポケダンやって思ったけど、やっぱ装備全部ロストするのはストレスが半端じゃないよ >>451
クソもったいねぇ
2やってないとか損すぎ
さっさとやれ
5は窓から捨てろ >>448
あすかの移植や
4や5の移植のほうが売れない気がするんですがそれは >>462
タグ付けて回収できるようになったから
めちゃ軽減しとるよ
むしろ無い方が緊張感あったかも >>451
SE
BGM
ストーリー
脚本 世界観
モンスターデザイン
キャラクターデザイン
ダンジョン の好き嫌いとか細かいシステム仕様の好き嫌いなんつーのはキリがないから何とも言えないけど
上記にあげた点だけで言えば
シリーズ史上最高傑作と断言できる間違いなくなった シレン自体久しぶりにスマホ版やったけど
想像以上に面白かった、当時不評だったDS版、かつ操作性も良くないのに
シレンシリーズってだけで100点満点が当たり前だったからな当時は
久しぶりにちゃんとした操作できるCSでの5+なんてクソ面白いに決まってる >>443
チュンがスマホしか予算出さなかったから
テクテク大コケでようやく目が覚めたんだろ、スマホゲームに未来がない事を そもそもDS版初代はペンギンとゲイズに目を瞑ればそこまで悪くないからな >>469
いやいや、呪いの仕様とか他にも細々した改悪点多いよ >>460
ほえーそうなんか。
昔遊んだ気がするけどまた買ってみるか >>438
方向性は違うけどドラゴンファングは稼ぎしにくくしてるな つかポケダンすらドラゴンファングのメーカーに取られたのかよ
経営してるのが恥ずかしいレベルだなスパチュン スパチュンって経営どうなの?最近ヒット作なくて海外ローカライズばかりの印象だが
カドカワ傘下だから心配しなくていいのかね >>451
>>466に付け加え
戦闘テンポ、移動のテンポもシリーズトップクラス
行動時、戦闘時のSEもクセになる良音で小気味良く進むから飽きが来づらい >>469
カラペンとゲイズに目をつむれば良ゲー
ってさ
下痢ウンコをまぶした世界一臭い缶詰に対して
下痢ウンコと臭さに目をつむれば
悪くない
って言ってるようなもんじゃね DS版初代はバグやダイコンもひどかったような
あとショーパン持ってきたセンスはのちの4以降のクソセンスに通じてそう やっぱ強制セーブのSFCがいいわ
途中セーブができる奴はほんと張り合いがない 個人的には店主に識別の巻物わたすと売り物全部鑑定してくれるシステムが神だわ
泥棒がほんと楽しい >>474
おにぎり的なアイテムがあまり手に入らない(代わりに階段降りる毎に少し回復するけど) >>478
あれは召喚、鐘(ショウ)、ショパンのトリプルミーニングだから一応ベル系に沿ってる
ただ、そこまで考えてないだろうけど ドラゴンファングは攻撃必中だからストレスたまらんでいいわ
DSシレン2やってるけど外しすぎてしょうもない >>483
結果オーライでトリプルミーニングは草生える 毎回思うがスパチュンの風来シリーズ運営って
なんであんなガイジ行動なの?
やることなすこと全部滑ってるし
逆に風来ファンへの嫌がらせにしか見えないんだが いい加減
最高傑作のアスカ外伝PC版を
何処の家庭用でもいいから移植できないのかな
windows7の更新でも一回起動出来なくなってパッチ当てたりして
windows10でも相当苦労したってのに
誰が権利持ってるんだよアスカ外伝 梅谷しかり、加藤正人しかり
夜やら図鑑テキストしかり正気を疑うことばっかだよな
こういうのでいいんだよの真逆を言ってるわ奴ら いまのチュンってなんつーか
ユーザーが期待する120点満点に
64点くらいで答えてくるよな もうストーリーなんて初代の「山の頂上にある幻の黄金郷を目指す」くらいのシンプルな感じでいいんだわ。
まともな新作を作ってください。無理ならアスカと2移植しろ >>487
起動出来なくなった際の救済とかも全部
アスカファンの超有能な人が個人的に作ってくれたものだからな >>484
外し率を今のままでやるなら、持ち込み不可ダンジョンに必中系の武器を出せと言いたい(出現確率低くてもいいから)
まあそれ以上に睡眠や金縛りの敵にもスカるとかもう馬鹿じゃねぇのと >>491
ビータ風来のシレン5専用機として買ってたから
ちょうどゲーム部屋の荷物が省けたから良かったわ
しっかしほんとギャルゲーしかねえんだなこのハード
GRAVITYダゼも言うほどおもんなかったし
マジでこんなハードにシレン出したのが信じられんわ Dsに45出したんだから
素直に3DSに4+5+出せばよかっただけなのに
pspとビータにむざむざ特攻して爆死
これもう実質SCEの専属ソフト屋やん アスカやりたい2やりたいって人多いからクラウドファンディングで
そのやりたい人にお金だしてもらって移植してみたらしいのにね
達成まで集まるかは知らんけど せいぜい数十万から100万円ぐらいじゃねーの
つーか曲がりなりにも かなり有名な 中小サードパーティーがそんなこと やるとか プライドの欠片もないんかって言いたくなるけどね クラウドファンディングって海外ユーザーにも認知されてないと投資してくれない気がするんだよな
もちろんシレンも海外展開はしてるけど、アスカやシレン城は向こうで展開されてないから知ってる人がいるのかどうか 最近だとプラチナがクラウドファンディングやってたよね >>466
それらの挙げた内容が不思議のダンジョンにとっては二の次の要素でしかないのがね
シレン2信者ってやっぱにわかゲーマーだわ android版の月影村の怪物ってBGM差し替えられてるんだな…今調べて初めて知ったわ
もしアスカや2が移植されるとしたら松尾の曲になってしまうんだろうか。シレンはすぎやんだからいいのに シレン2→任天堂
アスカ→データと権利が行方不明に
うーむ >>506みたいなやつに限って
アスカはシレン2のグラだけでなくあらゆるメインプログラムまで流用するだけしまくって出来上がった産物だということを知らないんだろうな…
それこそシリーズにわかファンなんだよなあ >>510
横だが何が根拠になってるかとどこに因果関係があるのかわからない まぁアスカ信者はドリキャス版は見て見ぬふりするからな
初代とPC月影村を比較して月影村最高!って言ってるようなもんだわ >>508
すぎやん死んだら色々リメイク出たり
そういう可能性もある?
有名な人に作ってもらうのも考えもんだな >>512
ドリキャス版アスカとシレン2を
どっちがやりたいかって言うと論ずるに値しないしなあ >>508
権利者はすぎやまこういち個人じゃなくて
スギヤマ工房っていう会社(団体?)だから死んでも金払うぞ >>513
悪いが意味がわからない
あんたのレスはどこに因果関係があるのかさっぱりわからない
まあもういいです >>407
亀レスだが初代シレンのフェイの最終問題みたいな感じ
運良く強い装備拾ってパワープレイするのが好きな奴にはとても面白いダンジョンだぜ
錬成専用装備なんかも落ちてるから知らない装備見たさに遊ぶのも一興でな アスカのテンポってそんなよくなくね
攻撃やられモーションが変にもたつくからじれったいんだよな アスカは好きだけど矢集めとかも仕様的に残ってるしな
高難易度ダンジョンには落ちてない・中級者以上ではそもそも不要とはいっても
竹刀とか初心者こそやる挙動なのに面倒の極みだし >>518
おまえのレス自体が何の因果関係もない突然変異のごとく沸いてきた駄レスで草 2は64実機揃えないとプレイできないのと最果てがある程度縛らないとヌルいって以外は欠点ないわな 敵の技を覚えさせて成長させれるンフー復活させてくれないかな >>525
そこがおこポイントで支離滅裂なレスしてたのか。 >>529
??
お前こそ因果関係イミフなレスやめようや >>508
そこなら普通にクラウドファンディングとか駆使すれば充分足りそうだけど
最悪クレタクみたいに曲差替えもできるんだし単に出したくないかソース無くしたんでしょ 正直最終的にはもっと不思議しか潜らないゲームになるから
そこがヌルい最果ての時点で2の評価そこまで高くないんだよな個人的にだけど システムも用意せず自分で縛って難易度上げたら面白いって
それ言ったらどの作品のどのダンジョンでも一緒じゃん?
「草を使わないなど縛りプレイも出来ますよ」じゃあるまいに まあ最果ては自分次第なんだわ
ヌルくやろうと思えばパコレプで勝確
厳しく行こうと思えばパコレプ稼ぎ縛り
いかようにも自分の調整で難易度コントロールできるのも強みの一つ つーか一本道RPGじゃあるまいし
初心者向けダンジョンと上級者向けダンジョン両方作れば解決する話だよな
何でユーザー側が縛らなあかんねん^^; それで開発側が高難易度と理不尽取り違えた結果が今だろう
基本ヌルいぐらいでいいよ GBの1・2を常にマップ表示させて出してくれ
あのゲームじゃ透視はゴミすぎる >>538
だから基本ヌルいのと難しいの両方作れって意見なんだが… トルネコ3とかいうシレン3への布石にもなった
クソゴミ大戦犯 トルネコの権利って今スクエニにあるんでしょ?
移植、リメイク乱発してるのにトルネコだけはなんで移植すらしないんだろうか 売れないからじゃないか?
一応過去にGBAに移植はされてんだけどね >>544
GBAのは持ってます。
PS,PS2版より見やすい&バランス改良されてて最高です。
これを現代的なUIで遊べたら最高なのに >>535
稼ぎ縛るのは内容より時間の節約じゃね
稼げば勝ち確でも時間かかるのはだるい >>532
分かるわ
だから持ち込み不可のもっと不思議系ダンジョンが多い
4や5やアスカの評価が高くなる
昔のシレンはエキスパート証明もないから
縛りプレイでクリアしても本当にただの自己満で終わるし どうせなら4&5plusにしてくれよ
3で離れた奴が多いんだから
4から5でストーリーの繋がりとかあるんか? 最果てってヌルいっていうかすげー奇妙な難易度なのが嫌だ
俺が低層ループアンチになった最大の理由があのダンジョン 低層ループ嫌いってそれもう未識別ダンジョン全部嫌いだろ >>551
3以降のシレンなんて買う勇気ないから知らんけど
中層以降が面白いの?
未識別アイテムなんてほぼ鑑定済みだろうに 原始の楽しさ知らない旧世代的もっと不思議しかやったことない人には想像つかないと思うよ
俺ももっと不思議の完成形は原始だと思うね。プレイヤースキルでどうにも出来ない低層ループは不毛でしかない 死に様散り様とかも醍醐味だったけどそういう楽しみは旧世代なのか
死に方に無限の可能性を感じたい方なんだが >>554
新参の4から入ったユーザーが好き勝手言ってるからな 無限の可能性・・・?
単に調整上低層でどうにも出来ず野垂れ死ぬことのどこに可能性があるんだ
無駄に試行回数がかさばるだけで必要性も面白みもない あぁでも昔のもっと不思議の低層って確かに運試しみたいなとこあったな。
原始体験した後じゃ全く必要のない要素だと思うけど。
プレイヤーの創意工夫で打開策を模索することが醍醐味の不思議のダンジョンにおいて、意味ないでしょあの要素 >>556
死に際に敵から逃げてバネ罠とか丸太罠に引っかかったり
未識別の巻物とか草に頼ったりして生き残ったり
餓死寸前におにぎり見つけて罠踏んで死んだりするギャンブルが面白いから だからそれ、ギャンブル的楽しさでしょ?
ちなみに5では識別の巻物一つ持ってれば店で売ったアイテムを全て識別してくれるシステムがあるんで
未識別アイテムは無用に漢識別するんじゃなくていかにうまく選別、温存するかに腕がかかってくるから
そういうギャンブル要素はとことん薄まってますよ 更に定期的に特定階層に固定点が設けられてるから
そこまでアイテムをどう選別していくか、プレイヤーに計画的な踏破と判断が委ねられてる
低層がある程度運任せで条件揃ったら後は消化試合の旧来のもっと不思議と違って、
プレイヤースキル自体を育ててくれる設計なんだよね原始は
それでいて多種多様な攻略チャート、縛りプレイが楽しめる。 >>561
未識別の意味はちゃんとあるの?
それと中盤以降はアイテムだらけになると思うんだけどそれでも足りないと >>562
あるよ。紛い物アイテムっていう、有用アイテムと名前一文字違いのお邪魔アイテムがあるから
無用な漢識別はちゃんとリスクある。特に金滅の巻物っていう所持金無くなる奴がイタイ
でもこれも出現階層が18F以降と決まってるから知識とスキルで限りなくリスク回避は可能
原始は50F以降は即降り推奨。モンスターの性能が凶悪なのばかりだから
武器盾によっては脳筋プレイでもいけるけどアイテムはガンガン消費させられるし、普通に踏破してたら大体深層で物資尽きる程度にはキツい
よく考えて作ったのか偶然の産物か、モンスターテーブルの組み方も秀逸で
アイテム回りのバランスはかなりいい。矢稼ぎ以外では極端な勝ち確アイテムも特にない これまで見てるとやぱ1からプレイしてるやつの意見は共感が持てるわ
1プレイしてたから分からんけど あと、5はアイテム図鑑標準装備なんで漢識別ギャンブルの面白さはいよいよ否定されてる。
買値も売値もゲーム中にすぐ調べられるし、その冒険で何が出たかもチェックが入る
運ゲー要素をとことん排除して遊びやすさを重視した画期的なもっと不思議 未識別ってことはギャンブルなんだけどなぁ
というかやってみんとよく分からんからもういいや
おつかれ だから、ギャンブル感覚じゃ損するだけなのよ5は。
これに加えて「異種合成」って要素があるから。
マイナスアイテムでも、マゼルンに武器と食わせることで強力な印になる
印数は基本最終的には無限だから、慎重にアイテムを選別すればするほど強くなれる
で、そんだけ強くしても脳筋プレイが簡単に通用するバランスではない
有用アイテムも99Fのなかで一度出るか出ないかくらいの絶妙な調整だし
こう説明するとほんと原始ってよく考えられてるよな 最果ては難易度のピークが30F辺りまでで、後消化試合だからそれこそ低層ループして上ブレ狙えみたいな作りなのがな
それなら99Fも要らないだろっていう 原始はアイテムの引きで終盤の山場がガラッと変わってくる
マジで1000回遊べる 正直5までやって過去作の低層ループ楽しいとか言う人あんまり居ないと思うんだけどな >>567
未識別は経験がものをいう。
腕輪はめて行動すれば分かるものもある。
壺も入れて予想可能。
草とか店付近で狂戦士だったらやばいなとか。
単なるギャンブルではない うぃき見たんだが
5+ってダンジョン数多すぎて吹いたわww
スイッチはさらに増えルンだろ?
昼だけの増えて欲しいわ〜
あとSFCのシレン1も付けて 低層ループって蔑称だろ
ゲーム要素として利点など何もない ダンジョン多いのもマイナス要素だよな
このナンバリングは何をさせたいのかの柱がない、ただ詰め込むだけっていう
もっと不思議と新システムに依存したダンジョンとおまけ二つくらいでいいんだよ 5はおにぎりと原始以外はほとんどプレイしてないな
たまに人生に気休めに入る位(一応殆どのダンジョンクリアはしたけど)
ダンジョン増えてても結局この辺で固定して遊んでそう
追加の奴に気に入るのがあれば嬉しいけど 詳しい人多いね
この手のやつトルネコ3しかやった事なくてシレン未経験でも大丈夫かな >>506
原始と最果てでこんなに揉めたように、好き嫌い分かれる部分はわからんが
その他の万人に共感し得る要素だけに限って言えばシリーズ最高傑作ってことが言いたいんだろ
細かい仕様だとかHPの回復が序盤早いとか序盤遅いだとか
それらがナンバリングによって違う上でもっと不思議の感想なんて言い合ったら不毛なことになるから
それ以外のゲームに置いて重要な触り心地の感想なのににわかとか言うワードが出てくるあたりゲームで一番大切なことわかってねーのかと
突っ込みたくなったけどソクミンにはゲームの本質なて言ってもわからんか >>579
トルネコ3ってむしろ他のより尖ってて遊びづらかったイメージ
シレンのがユーザーフレンドリーだと思うぞ >紛い物アイテムっていう、有用アイテムと名前一文字違いのお邪魔アイテムがあるから
>無用な漢識別はちゃんとリスクある。特に金滅の巻物っていう所持金無くなる奴がイタイ
これ漢識別とそんな関係あるんかよい
あれこそ猫3からの悪い癖と指摘されてる
「不便さ」「不快感」を難易度高いと勘違いしたパターンだろ
覚えたアイテム名を視覚で認知して細かく全部字面まで確認することなく
反射的にアイテム使用することがこれまでの常識だったのに。他のゲームでもしかり
なのに「これは聖域ではなく聖城の巻物かもしれんからちゃんとチェックしよう」なんて
とんでもないお荷物面倒手間要素だろ
5は確かに図鑑があるおかげで売買価格とか確認できるし格段に便利にはなったが
こればっかりはどうにも好きになれんわ
紛い物アイテムってシレンユーザーからは好評されてるのか? そもそも要素をシンプルにまとめないから覚える事多くてダレるんだろ
それをゲーム内でわかるからとか大丈夫とかアホすぎる
まず無駄な物をカットするのが先だわ >>582
関係あるないで言えば大いにあるでしょ
>覚えたアイテム名を視覚で認知して細かく全部字面まで確認することなく
>反射的にアイテム使用することがこれまでの常識だった
そうか?確認の必要が特になかっただけで、別に常識ってわけでもないだろ
今作では少し注意を払う必要が出た、そんだけの話
好評かは知らんけどあんたみたいにやたら激昂する人は少なくないよね
俺はそんな目くじら立てることかと思うけど。一度把握すればまず引っかからないし
名前の引っ掛けはともかくとして、圧倒的に快適になったアイテム識別のバランス調整の一貫であることは事実で
ある程度プレイヤーに緊張感を与えるという理由ではちゃんと機能してる試みだと思うけどな
むしろじゃあ紛い物と同等数の新規クズアイテムが投入されましたってほうが把握も大変だし不快だと思うが
無かったら識別の選択肢が狭すぎて簡単すぎるし
実際、紛い物が出る前に有用なものがほぼ揃う草なんかは未識別でまず困ることないしなぁ。 >>584
それ言い出したらネットですぐ調べられる今の時代に未識別制ってほんとに必要なのかってとこまでいくからなぁ
5では識別を快適にして類似アイテムで水増しして難易度調整した、それだけの話でしょ
結果的な識別に必要とされる知識量や難度はちょうどよかったと思うけど 不思議のダンジョンはとにかく「所持アイテム」で難易度が左右されるから
アイテム欄を不可視アイテムで圧迫させる、どうしても進むにつれ消去法で対応される識別難度を上げる
という目的のうえではこのうえなく合理的なお邪魔要素だと思うんだけどな、紛い物って
致命傷になりうる邪魔アイテムは数個しかないし >>582
まがい物は、5を買い控えた最大の要因だったなぁ
発売が4から間が無かったのも大きいんだが
ファミ通の記事で透ネ見の腕輪とか見て、寒々しさを感じて放置
後にVitaでplus版が出て、実際遊んだら全く気にならなくて杞憂だったわけだけど
だって実際、字面で間違うケースってほとんどない
マゼルン階で500Gの草にドラコン草混じってるかもしれないから、飲むのは控えようとか
金食い装備してる時に金滅がまだ未識別だったら警戒するとかで
そんなんでしょ実プレイは 少なくとも所持アイテムが壺で持ち放題じゃ深層バランスなんて取れないのよ
だからそろそろ保存の壺削除を考えないとシレンは次のステップに進めんわ そういや5に合成アイテム?みたいな一度作ったら持ち込み不可ダンジョンに出てくるやつなかったっけ?
任意で消せずにすげー批判されてたような プレイヤー側でメモしたり攻略本やネットで店の価格調べるみたいな
こういう要素は出来るだけゲームシステム側に内蔵して欲しいと思ってる
見識別の杖を振った回数とか歩いたマス目とか >>590
新種道具?
あれ持ち込み不可でも出現する所としない所がある
個人的には作ってないので、どんなものかよくわからんけど
って今見たらなんか武器一個だけあったw(かまいたち系の能力付いてる) 新種道具は、1回作って登録すると
任意に消せないところは修正してほしいな
まあplusの時にそのままだったから期待薄だけど
透視と壁抜けと鑑定士がついた浮遊の腕輪を作ろうとして挫折したなあ 紛い物は消して欲しいわ
ゴミ増やして識別の手間増やすだけで何も面白くない >>574
SFCの1付けたら5起動しないわw
てかダンジョン増えたところでもっと不思議しかやらなくなるんだろうな >>585
>そうか?確認の必要が特になかっただけで、別に常識ってわけでもないだろ
>今作では少し注意を払う必要が出た、そんだけの話
>あんたみたいに紛い物にやたら激昂する人は少なくないよね
>俺はそんな目くじら立てることかと思うけど
いやいや、常識も常識だろうに
普通に考えて、ドラクエやってて「薬草」が「楽草」になってて
間違えて飲んだら別の効果が現れてなんだこれ?!なんて有り得んだろ
5をやるまでのゲーマはーみんな「薬草」は「薬草」であると字面で認識してて
「楽草」なんちゅうしょうもない紛い物が
紛れてるなんて可能性はこれっぽっちも考えてなかったろ
5からは聖域の巻物1つ置くだけでも無駄に注意してしかも携帯ゲームのちっこい白ドット文字を
目を凝らして見る必要が出てきた
正直こんなんを考えつくディレクターの思考回路が理解できんし、それが1つの要素として企画案が通ってしまうのも信じられん >>582
トルネコ3はアイテムが呪われてるかひとくいばこで使えない、レベルは上がりにくい、石像にデメリットが多すぎる、有用な装備アイテムはカギ部屋か発掘するしか無い等、理不尽要素ばかりある気がするわ 紛い物と同等数の新規クズアイテムが投入のほうが把握も大変だし不快って言うが、
そもそもそしたらじゃあ要らないだろって話だし、その新規ゴミ道具を認識するための5から便利になった図鑑解説なんじゃねーのかよ
ご自慢の寒い解説テキストでゴミ道具の効能語ってたらいいさ
>>588
まあ「ちょっと注意して見たらわかる」で済む完成のユーザーとはわかりあえんのだろうなとは思う
少なくとも俺は薬草は薬草と思ってたからそれが楽草になってるなんて思わずに条件反射的に使用したいと思うから
その中に急にマジで楽草も混じってますよなんて言われても無駄に労力けずって煩わすなよと愚策としか思えん
ま、あとは見間違える見間違えないとかの問題じゃなくて、そのさっむいセンスを頻繁に目にするアイテムというゲーム部分に
たやすく放り込んでしまうという、そのディレクションセンスに異を唱えたいわけであってな >>599
じつはトルネコ3から、シレンDS1・シレン3まで
梅谷っていうチュンスタッフがずっとゲームシステム、要素の中核を担う
ディレクターを担当してたからねずっと
この3作は腐れ縁というか、異世界、腐っても初代が元、ツヅラという3つの理由で
ほんとクソっても腐っても悔しいかなダラダラプレイしたけど
そう何百時間とプレイした上だからこそ断言できるが、これらつくったやつ絶対シレンの良さ理解してないと言える
これらをさんざんばらプレイして細かい仕様とかその身に嫌というほど味わって感じるのはやはり理不尽や不快感を高難度と
誤解して嫌がらせ要素をつくりまくってしまったということ
属性とかカラペン帯電とかもっさりモーション固定とか山程あってあげきれんけど、さんざんスレでも言われてる通り
正直今のチュンの凋落ってこの3つの責任がかなり重いとみてる
これがもっとまともな出来の3作だったら4や5ももっと売れてたろうし、アスカだの2のリメイクだってかなってたかもわからん >>600
別に注意なんかしてないよ
先述のように字面で間違えるケースがほぼない
まあ、原始とか持ち込み不可ダンジョンばっかりやってたからかもだが
それと間違えたとて、リスクもない
薬草を楽草と間違えたとて、だからなんだという話
いったいどういうケースで、字面見間違えて痛い目を見たの?
あと5に聖城ないぞ 誤解ないように一応言っておくが
紛い物を楽しんでるやつがいるならいるでそいつを否定してるわけじゃないのであしからずな
ただ個人的にはこれをお邪魔アイテムとして入れちゃうあくまでその「ディレクションセンス」に異を唱えたいだけだ
それを結果的に悪くないとして5を楽しんでるユーザーがいるならそれは結構なこととは思う
確かにファミ通でみたとき>>588と同じような感想を抱いたもんだな
ニコ動とかのノリをとりこんでクソ寒い記事やテキストにしててドン引きしたし
これもニコ動が寒いというわけじゃなく、そのノリを取り込んじゃう
パロネタとか図鑑解説に盛り込んじゃうそのセンスが本当に理解できんのよなぁ 新種道具はオプションで出現するしないを設定できるようにしてくれれば >>602
あ例えばの話さ、たしかセイジョウは2じゃなかったか?
なんか跳ね出すヘンな効果だった気がするが
田舎の実家に64も本体もソフトも置いてあるから今確認できんから何とも言えん
間違ってたらすまん
いつまで経ってもリメイクしないから困る
あと個人的にはリスクがある、間違える間違えないというより
紛い物を入れるセンスに異議がある派だからそれを結果オーライ無問題ととらえてるひとは平行線だからしゃーないと思ってる
ただいちディレクショニングを囓った立場としてあの発想は極めて危険だということは言いた コハルモエモエとか、買う前に雑誌で見てキモいと思ったが
実際は単なるコレクションアイテムに過ぎないから、さほど気にはならなかったな
これが隕石剣の最終形くらい頻繁に出てこられたら話は違うけど >>606
ファミ通の記事上で
「たまげたなあ」だか「あのさあ・・・」だか忘れてたけど何らかの用語の寒いノリシレンに持ち込んでて
あれで相当数のユーザー去ったんだろうなとは思う、売り上げ悲惨すぎたし
伊集院もめっきり話題にしなくなったし
こいつの熱量そのものが今のシレン人気を代弁しているんだろう トルネコで初心者取り込み→シレンに誘導
が無くなったからじゃないの?トルネコ3のバランスはシレンジャー以外には耐えられないだろ
ポケダン?あれはポケモンだから。 >>605
自分はまがい物はどっちかと言えば否定派だけど
プレイの邪魔にならんネタ程度に収まってるから
殊更目くじらはたてませんって感じ
ただ自分が5を買い控えた要素でもある
凡そシレンの世界観に合わない、ネットスラングや漫画やアニメネタ要素を
発売前の紹介記事の素材として、雑誌に提供する広報のセンスは
イカれてると思う、せめて遊んだ奴だけわかる小ネタに留めとけと
お前はこれが売りになると本気で思ったのかと >>591
それはごもっともなんだが、果たしてそういうごちゃごちゃ要素が入り混じったシレンで
この先もシリーズ存続の活路があるのかという疑問が浮かぶ
保存の壷なんてのが最たる例かな
>>589
持ち込みありゴリ押し99Fダンジョンを踏破しようってとき
保存の壷にアイテム詰め込んで、潜ったらメモしといた壷の中身を確認しつつ名前つけて進んでく
そしてそんな面倒な手間がやっと多少軽減されたのが4で壷が中身を見る動作するまでもなく表示されるようになった
↑というこの一連の流れを体験して、そもそも壷って何なんだ要るんかという疑問に行き着いたわ
所持数枠が足りないから保存の壷で限界枠数以上に所持するって体なんだろうけど(あと巻物保存)
だったらもっと最初から所持枠ぐんと増やせばいいんでないか
それじゃアイテムをたくさん持てるのは難易度低下に結びつきかねないと言うんだろうがそれじゃ稼ぐなよって話だし
結局のところ稼いで勝確で行くか稼ぎなしチートアイテム縛りで超絶高難度で進んでくかの二極化になってたからそりゃ新規は食いつかんわなとは思う
そういう意味では攻略の自由度が増えた分原始はかなり評価していいとは言える あんまり推す人いないけどトルネコ2のもっと不思議も好き >>610
薬草と楽草のうんぬんについてだが
これまで○○なアイテムは○○なアイテムであって□□のアイテムではないと無意識に理解して
全幅の信頼を置いて使ってたのに、草かんむりがついてるかついてないかなんてよくみずに機械的に回復させようと薬草飲んだら楽草だったって
ゲームプレイングの根幹部分揺るがしかねないからどうしても容認することはできないな個人的には
アイテムって絶対的信頼感があってこそ初めてアイテムだと思うし
それこそシレンにおけるアイテム効果の絶大さはみな知ってるはず
正しく本物道具を使って有利にチャンスに持ってくところを、1ターン無駄に誤読して紛い物使ってピンチにおちいるか
じゃ話にならんからな
ドット文字の草かんむりのあるなしを誤読したら、脳内で機械的に決めつけてた想定アイテムと違って全く別効果の楽草だった
とかいう危険性を孕む要素を現実問題ねじこんできたことに違和感をおぼえた。
リスクが大小とか実プレイでは間違える間違えないだろとかそういうのは二の次でそういうセンスを疑いたいかなぁー、と。 >>610
あと、世界観についてだが、たしかに仰る通りで
正直3から完全にシレンの世界観ぶっ壊れたよな
まあ3だって、カラクリ城だの死ね月よだの無駄にSFめいてくるまえの
茶屋だの峠道を進んでく感じはシレンっぽいっつーか和風な世界観で悪くなかったとは思う。
あくまで世界観は。
無論肝心のシなり内容やキャラクター設計はキングオブ糞で擁護不可能だった
よくさ
シレンに世界観だのシナリオなんて求めるもんじゃないだろ
もっと不思議の出来が全てだろ、だから4や5はストーリーが糞でも原始が神ダンジョンだから問題ない
って擁護みるけど絶対そんなことないわ
じゃあローグよろしく記号と数字だけでお前シレンプレイしたいのかって絶対そんなことないはずだしなそいつだって
マムルがいてチンタラがいて三度笠とシレンがあって
仲間がいて和風な世界観があってそこにカッコイイアイテムやカタナがあるからシレンなわけで
その世界観が345とレイプされまくってることにキレないのはシレンユーザーとは言えんわな わいがやりたいのは荒削りなSFCバランスでUIが4、5準拠のやつ >>614
結局は、自分の気に食わない要素と
どこまで折り合い付けるかって話でしょ
別にシレンに限った話じゃないけど
これ言い出したら極論、既製品は全部だめ、全部自分で作れって話になるし
だから自分は、まがい物は字面で判断できるから不問
気に食わないけど実プレイを邪魔しないので不問
上司の下らんダジャレをスルーする感覚
これがもし、例えば字面で判断できなくて
使ったら確率でまがい物が紛れ込んでるシステムだったらキレてるけど >>616
スーファミバランスもお世辞として良くないから
月影村レベルのバランスで拡張したものを出してくれれば1000回遊べる自信はある シレンって、プレイヤーの数では限定されるけど
遊ぶ奴はいつまでも遊んでるから
ビジネス的には買い切り型じゃなく、サブスク型の方が向いてるよね ダジャレアイテムは2の白発白中までだよ
ONOFF出来たら間違いなくOFFにしておく要素 5はUIもいいし
今現代に移植するには最適だわな
スマホのDS1移植は失笑だった 別にトロ厨じゃないけど一応クリアのモチベーションにはなってるから
VITA版で充分だわ ちょっと思ったけどwindowsOSに似てる気がするんだよね
新しいの買う必要ある?って人が多い気がする
初代スキーの人はずっと初代のテクニックだけ覚えてずっとやってるし こっちはただでさえ識別する手間がかかるんだから
それでさらにアイテムに偽物が混じってるから目を凝らす必要があるなんてやってられるかだし
こっちは持てるアイテムを信頼してるだから信用性なくなる真似すんなと >>617
上司ってよりこっちが客で
向こうがもてなす店側だから
店側が客にくそつまらんギャグ押し付けてきたらクレームもんだろ常識的には
まあお客が神様とまでは言わんけど
とくにチュンはユーザーバカにしたことばっかして舐めてるし >>613
分かる
トルネコ2めちゃくちゃよかったわ
鍛えた武器無限に増殖は微妙だったけど チュン絵師まだいるなら、せめて新規のイラストくらい描けよ 私未識別嫌い!
レベル上げしてると風吹くのも嫌い!
特定の効率的な行動取らないとクリアできないような調整でなく基本的な遊び方を根気よく一歩一歩進めればどうにかできるようにして欲しい 東方不思議のダンジョンでよくね?
キャラかわいいし山ほどの種類のダンジョンがあるから
チートできる場所選ぶもよしクラシックに掘り進むのもよしだぞ まがい物道具って一口で言っても察血のようにバランス調整されたもの、ぬぐすりや身伐わり、国った時なんかの使い道があるものも含まれるわけで
全部が全部ゴミってわけじゃないけどな シレンはやっだことないけど、トルネコ初代がシンプルで好き
今やるにはどうしたらいい? >>630
ToDRだと通常のもっと不思議と構成そのままでアイテム全識別されたダンジョンが個別にあったな 合法的には中古スーファミしかないな
電池入れ替えてからが理想だが器具がめんどい テリーGB版みたいにトルネコ クラッシック出して欲しい。
クラッシックなら巻き戻し機能付いてないから大丈夫だろう。 シレン5は4から期間開けて出したらもっと売れてただろうなあ
傑作だと思う 作れなくなる前に出しちゃおうということで即5出したんだろうな >>633
シンプルさならやっぱり初代かなあ。
SFC本体かエミュ機用意してソフト買うのをオススメする! トルネコはモンスター出現テーブルがドラゴン程度がMAXの問題がある ミイラおとこあたりの物理ガチバトル感とか
合成抜きの武器盾選択とかはかなり面白いな初代 ID:gMGflTi20NIKUは根拠のない思い込みの塊、まさに老害ってかんじ
「こうじゃなきゃダメなんだ!こうに決まってる」というタイプの思い込みが激しい
思想としては一理あると思うけど、それに対する根拠のなさと自信がすごい
「伊集院が話題に出さなくなったのはシリーズが盛り下がったからだ!」とか
全く因果関係がないとは言わんがそれだけじゃないだろ「伊集院が話題に出さない」は
そもそも本当に話題に出してないのか知らんけど 伊集院の不思議なダンジョン出したらええやん
やはりデブだから盾しか装備できない >>643
いきなりなんだこいつ
根拠のなさの根拠のなさを提示しような子供じゃないんだから
>>632
目を凝らさんと想定と別の道具使用してしまうかもしれないってとこが一番あかんな >>642
間違いなく楽しめる
PLUSである必要なし >>645
あんたずっと疎まれてるの理解したほうがいいと思うよ
「伊集院」の件にしても、論理が無茶苦茶だから
まず伊集院自体ただの一ユーザーで何か現象や傾向を証明するサンプルとしてはただの「一人」だし
この人が本当なら死ぬまでシレンの話題出すんて保証もないんで。10年完全新作出てないゲームの話なんて、しなくなるのが普通
他の物言いにしてもそんなんばっかだよ、あんた 目を凝らさなくても別に見間違って使用しないからそこ共感できないわ
まぁそんな人でもスイッチなら大画面で字が読めるから間違えないんじゃないですかね >>186
1000回遊べるを謳ってるんだからそれはそれで正しい遊び方ではある たまにやりたくなるから現役の機種で出してくれるのは嬉しい >>650
間違える間違えない、リスクの大小とは別の視点からの問題視ってことについては上記レスを参照
>>648
他の物言いには触れてこずしょーもない伊集院話で論理否定に必死なのどうしてだい?
伊集院が話題にしてないことをシレン離れだって認めたくないやつほど
3の発売時クソっぷりが信じられなさそうな不満タラタラコラム書いてたの知らないかまたは現実逃避してるんだろうな > 目を凝らさんと想定と別の道具使用してしまうかもしれないってとこが一番あかんな
と言っておきながら
> 間違える間違えない、リスクの大小とは別の視点からの問題視
なの? まあ上のレス読んでも単に自分のセンスが合わないってだけの話を延々喋ってるだけみたいだけど >>655
どっちも繋がってるじゃん
目を凝らす必要がある煩わしさを用意されてること、ディレクターが用意したこと
どっちも問題だ等しくな
実際5のうちは実プレイで大したことなかったとしても今後その悪ノリがもっともっと悪化されて
実装することだってありえないことではないからな今のチュンなら 現状実プレイで大したことないなら問題無いじゃん
というか今更次回作なんて出るわけないから未来を憂いても無駄ですよ まず「目を懲らす」って前提がこいつだけのものなのにその前提を一般的にして語られてもな
老眼のおじいちゃんなら申し訳ないけど 大体、リアルタイム性は一切なく長考が当たり前のゲーム性でアイテム欄も何度も見ることになるゲームで
「一目見て即使う」なんてほとんど有り得ないシチュエーションを前提にグチグチ言ってるだけ
結論ありきでへ理屈を用意してくるタイプだから賛同が得られない >>658
>>660
アイテム使うだけなのにいちいち確認する段階を一手間増やすなってだけなら億歩ゆずっても
これを制作側でゴーサイン出たという判断は許容できんわ
よほど気に入らんようだが現実そうだからしようのない 目を懲らすとか億歩とかいちいち表現を大袈裟にするのもやめたほうがいいよ
大袈裟に言っても他人の印象や評価には影響しないんで。
「気に入らない」という結論ありきで他人が大して気にしてないことを大袈裟に強調してる
という印象しかないのであんま聞き入れられないだろうな そんなに似た名前の道具実装するという発想が許せないなら
ごんぼう、白発白中、聖城、いかすし辺りの紛い物が実装されたシレン2の時点でシリーズから離れたら良かったのに こいつみたいな狭量で排他的で独善的な信者が暴れてるのを見て
新規客はどう思うかだな >>664
新規どころか未だにシレンスレが立とうものなら「新作要らないからアスカだせ」のオンパレードだからな
開発側に疎まれててもおかしくない 世界観もストーリーもどうでもいいの俺だけ?
シレンにんなもん求めてる人いんの?
GB2の時点でイケメンアニメ絵になって嫌悪感あって以降一作品ごとにガラっと変わるもんだと思ってたけど
ドラクエとかFFみたいにキャラデザや絵師固定のシリーズじゃないし
むしろ4や5で国籍変更したのはナイスだと思ったけどなー
旅人なんだから違う国に行くって全くおかしくないし
和風とか言ってる人は最果ての後のアレどう思ってんだろ 和風じゃなくなったのは音楽の面でだけ残念かも
松尾早人の和風音楽すごい良いから3だけじゃなくもっと聞いてみたかった
別に45の曲もすごい良いんだけども デザインは世界観に合わせて毎回変えてるけどキャラデザは長谷川薫で固定だろ?
セカダンでのひむかいさんの絵柄に寄せるみたいに絵柄コロコロ変えてるから分かりにくいけど
個人的には作品単体の雰囲気が統一されてたらそれで満足だわ 10年前の追加移植ってのがやべえと思うわ
停滞しすぎだろ >>663
聖城についてはすでに指摘してるからよく読まず横槍するなろ退いとけや
>>662
おまえの他社への大げさなレッテル貼りをやめような
よほど2やアスカばっかもとめられて5ファンとして悔しくて悔しくて憎らしいのわかったから >>666
作品ごとにデザインのテイストが変わったとしても世界観は守られてただろ
要はシナリオ担当者をクロノクロスで批判されてるやつにしたからそうなってんだし
元の鞘に収めればよかっただけなんだが >よほど2やアスカばっかもとめられて5ファンとして悔しくて悔しくて憎らしい
なるほど、これが本音か
この「結論」に向けて主語の大きい言葉を使って大声で捲し立ててるわけね
わかりやすい。 語るに落ちるとはこのこと
いつまで経っても移植もリメイクも出ない2アスカ信者が
何度も移植やバージョンアップされる最高傑作の5に嫉妬してあることないこと喚き散らす図
哀れだな 「嫌な目にあったらダンジョンで中断する前にリセット」で逃げられるトルネコ2,3のルールはイージー
バックアップも不可能でガチでリセットが効かないルールこそがドラゴンクエストの派生作品と違ってノーマル
そんな当たり前のことが認められないシレン3アンチってガキかゆとりだけだよね >>674
>>672
あー、やっぱ図星だったかー
そんな悔しかったのね2とアスカばっか推されて
>>675
死んでも武器を守れるのは4と5からだぞ センスのズレてるチュンがよりによってもっとズレてるドワンゴに買収されてしまった悲しみ センスのかけらもない加藤正人にシレンワールドを破壊された悲しみ 攻撃的5信者って始めてみたよ
いつから湧いたんだか 5を擁護したいあまりにシレン2とアスカに噛み付いててワロタ 5の移植版が発売されるというスレッドで5を褒めると攻撃的ってことになるらしい 別に5のことだけを語らなければいけないなんてルールはない 4,5以前のスタッフなんてもういないんだろうからこうなる
3のスタッフなんて精神病んで退社したろう >>684
トルネコ3と
シレン3と
DS1をつくった名スタッフは
45でもディレクターやってるんだよなあ >>666
ねーわ
ふつうに世界観も大事やわ
つーか正確に言うと
簡潔でまともなシナリオなことが大事
おまえほんとに全部プレイしてんのか過去作と345のシナリオ比較してみろよ
ゴミすぎて投げたくなったわもっと不思議までの苦行だから我慢したけど
冗長化した3なんてなんの修行やねんあれ そいつら初代からリアルタイムでやってねーんだろ
だからシナリオなんてどうでもいい派になる
アスカや、45からプレステハードで入ったら何の思い入れも沸かねーからな
加藤正人のクソゴミオナニーシナリオでも違和感なく受け入れてしまう気の毒なやつら 普通に考えたら風来のシレンが20万前後で売れてたのは和風テイストでドラクエチックさもあったから
落ちぶれたのは345のシナリオライターが無能だったから
なんて理解できるのに世界観はめちゃくちゃにされてもどうでもいいとかよほど薄っぺらい話が好きなんだな >>688
そもそも20万売れてたのは初代と2とリメイク初代DSだけであとはズタボロだぞ
アスカの売上なんてドリキャス版だけでもゴミカスみたいなもんだ そんな売れないシリーズをさらに自爆して売れなくさせた345 せめて4と5はシレンDS3シレンDS4という扱いにしておけばね
3が売れなかったといってもPSP移植版、その後のDSシレンはもっと売れなくなったし
失敗は認めて焦る必要はなかったよな 初代や月影村なら分かるが2って別にシナリオ良くないだろ?
終始軽いノリで別にシナリオで読ませるゲームでもなんでもなかった そういえばアスカのPC版もワゴンの常連だったな
ワゴンから無くなってからなんか流れが変わったけどそれはDS版も同じか 例はあるけど生まれた時から生涯プレミアってのは少ないからな
発売直後からプレミアついてたら普通は増産されるから どうせなら全作品入れたやつリメイクして出してくれよ
昨日vitaと5plus売ったとこやわw 345のシナリオ一周してから
初代〜GB2(+アスカ)までのシナリオ周ってみるといかに世界観が大事か痛感する
いかにゲーム性がシレンだったとしてもガワがシレンではないナニカだと
それはもうシレンですらないただのローグライクになる Vita版と見比べると気のせいか画質が良くなってるように見える 2を前やってみたけど
城の素材集めるのに簡単なダンジョン何周もさせられるのが面倒で
積んでしまった。
いちいち64セットするのも面倒だし シレンてなんか同人誌臭いというか
メタ的なネタが多くて没入感を削がれるんだよね
ファンはこの辺がたまらなく面白いと思ってるんだろうけど トルネコ手離したのが運の尽きだったな
トルネコあってのシレンだろう DSのシレン全種とDSi LLだけ残して
3DSとvita本体とソフト全部売ってきた
シレンだけはと思うけど残しあるだけで全然やらないんだけどね。
ちなみにアスカは2万で買い取ってくれた(笑) >>700
図鑑見なければそこまで気にならんかったが
メタに気づいてない可能性もあるが >>700
それは多分4とか5の話じゃないか
それ以前までは同人誌臭さはなかったから >>701
トルネコはエニックスや御三家に取られるマージンがデカすぎる。
2まではそれでも売れたが、3はたいして売れなかったのでGBA版移植してシリーズ打ち止め。 10年以上同じゲームやらせるの最高に笑えるw お前らバカにされてるんじゃね?w >>706
だろうね
俺はシレンファンだがさすがに舐められすぎてるから今回はパス 黙って2と明日香だせば許されて
歓迎もされて間違いなく小規模ながらもヒットするであろうところを
初代の再移植、5の再移植だからな アスカは無理でもレベル4モンスターを追加した2の高難易度最果て追加リメイク付ければ需要は満たせるんだよなぁ >>680
5を支持するまでは全然いいんだけど
やりもせずに2の信者をにわか扱いはマジでいかれてるわ >>710
いいや城カスタマイズ機能も付けてもらう ポケダンはシレンライクとは違うゲーム性だろ
レベルリセット持ち込みなしでもシレンとは全然違う、技が強すぎ 2を美化しすぎじゃない?同人臭さ無かったとか絶対物知りの杖見てないだけでしょ
ジゴークが出る作品で和風世界観が大事にされてたとか本気で言ってるのか疑う つーかシレン城建設に特化したシレンを作ってほしい
グラも携帯機向けのチープなやつじゃなくシレン2やアスカみたいな感じで 言うて2アスカ路線もめっちゃチープじゃね
今のスパチュンじゃ
世紀末デイズみたいなしょっぱいのしか作れんだろうし 最近のローグライクでシレンより完成度高いのあるの?
インディーズだからお察し? >>673
なんかこのスレまともな進み方してるなww
ファンがジツはこんなにいるなんて嬉しいわwwww >>711
意地でも10年間ニンテンドープラットフォームを拒否り続けたスパチュンが
侍道やらシレンやらSwitchに出すってのは相当な出来事だろうよ
ほんの数年前までだったら絶対ビータとPS4でマルチだったろう 最近DC引っ張り出してきてアスカクリアしたわ。
クリアして初代がたまらなく遊びたくなった。 夜って理不尽な上に技使い終わったらほぼ逃げるしかないってバランス終わってるシステム何で続けるんだろう
敵が強くなると言っても普通に武器で倒せる程度でいいのに 初代シレンやると簡単で驚くよ
合成の壷が完成する前にテーブルマウンテンをクリアしちまった 夜は、昼に培ったモノが別ゲーのせいで無に帰すのがな
あれやるなら夜専用ダンジョンでいい。結局夜待ち逃げゲーにしかならないんだし
でもそうなるとアイテムが技に置き換わっただけの消費逃げダンジョンと変わらんのがな。
あと夜専用の足踏み時敵隣接ストッパーも付けるべき
大体が敵目の前に来たのに感知せず足踏み続けるのもおかしいんだが
とにかくチマチマ足踏みしなきゃいけないのがクソすぎる >>726
最終問題も10回に1回のペースでクリアできるくらいヌルいしな あ、でもそれだからクソというわけでもない
たまに遊ぶとこれくらいがちょうどいいんだ 夜のみのダンジョンもあるけど面白いかとなるとなあ
鉄板の開幕おいでよ混乱→感電もこっちに攻撃が来ないようお祈り絡むし
真面目にやってたらいちいち桃が必要だし 多分夜発案したのって梅谷な気がする
帯電状態、3の属性
この辺のセンスの無さに通ずるものがある ゴムバンの盾とかいうゴミの出番なのに肝心なときは出さない 1てストーリー性そんな良かった?
シリーズ大体やってGB,2,5は覚えてるけど他はよく思い出せない 1はエンディングの村人達の会話が良い
特にお爺ちゃんと孫の会話が泣ける テーブルマウンテン目指すでー!→黄金のコンドル助けたでー!
以上の話は特にない アスカ出さないのってネバランが最高傑作出したとされてよほど悔しかったのか? >>734
こういうの興味なくて
もっと不思議ばっか目当てにやってるから台詞回しの良さとか気づかないんやろうな 2やアスカみたいな剣と盾に弟切草入れまくる
マッサージプレイを今更求めてるやついるの?ダメージより回復量が上回った瞬間から
もう緊張感もクソもなくなる 5よりも1を移植してくれ。もちろんDS版じゃなくてオリジナル版を
なんでスクエニは頑なに1を出したがらんのだ >>718
ローグ×マインクラフトとか面白そう
というかもうありそうだけど シレン5の為にvita買ってシレンしかソフト買ってない
もったいないけどシレン5の為にスイッチ買っちゃいそうだわ、追加ダンジョンよりモニタ出力が欲しい
VITATV安いときに買っとけばよかった >>743
シレンの為に買うならドラゴンファングZや不思議の幻想郷も薦めとく ぶっちゃけこんなのもっと早く出すか、初報で発売日くらい確定してないとダメなレベルだろ
スパチュンのやる気のなさがよくわかる
Switchがクソ売れてるなんて3年前からわかってたのにSONY忖度メーカーはいつもフットワークが重い スパイク・チュンソフトとかいうゴキブリサードが折れたおもしろさ switch liteを購入する>>743であった スパチュンがシレン自体にやる気がないから
どうにもならんね >>740
2アスカって弟と回印がぶっ壊れすぎるけどだからといってこれ縛るとめちゃ厳しくなるのなんなんだろうな
狙って作ったバランスなのかなこれ 2リメイクしても合成に縛り入ったり帯電みたいなクソ異常追加されたりして台無しになりそう ローグRPGを忠実に再現してくれるとこはないのだろうか シレン2自体全能力合成できないという縛り入ってるじゃん >>747
別にそれは良くね?
ドラファンも東方もあるしむしろ得策やん、産廃ビタカス買うより >>741
スクエニじゃなくてチュンソフトやぞ
チュンソフトはドラクエの開発元ではあったけども
チュンは逆張りで
シレンユーザー大多数が求めるアスカと2を出そうとしてないのさ >>728
クリアできるくらいの難度が好きだけどな。
難しいけどたまにダンジョン抜けてスッキリして終われるから自分的には理想的 すげー久しぶりにゲームボーイカラーでGB2やってんだが、これ通信機能使うかアドバンスでやらない場合冒険回数100回以上にならないと持ち込み可の最終ダンジョン解放されねーんだな
奈落の果て以外クリアした状態で冒険回数60回ぐらいなんだが普通にプレイしてたら気付かんて
わざと死ぬのも嫌だし、つーか再挑戦つけろや
やっぱ64のシレン2が一番だな
異種合成とか武器の印数増やせたり重ねがけとか自由度が高い
モンスター仲間システムもすげーシンプルでわかりやすいし
土偶もトルネコ3の石像と違って理不尽じゃなく結構利用出来るし
これ以降はとにかくユーザーに何のメリットもないアイテムとか罠とか多すぎて じゃあ絶対死ぬためのダンジョン「ルドン高原」を付けよう
それを攻略しちまうのがシレンシヤーなのだが >>438
復活の草とか壺に入れてたら意味ないし杖の容量削る敵いたりするし、食料腐ったり、とにかくアイテム所持数と保存の壺の意味はある
たくさんアイテム持ち歩いてる状態で保存の壺割れたらアイテム取捨選択しなきゃならんしきちんと駆け引きの要素になってる >>761
マジ?シレン4までしかやってないけどシレン5から? 5+だけじゃね?
DS5でも壺復活は無理だったと思う ツボでも問題ない仕様はあまり良い変更とは思ってない トルネコ2はもっと不思議で中断の巻物がドロップしないこと以外は良かったね >>756
2はとにかくわかりやすいんだよな
初代、 GB1やWin版月影村よりも
わかりやすさ、シンプル・イズ・ベストさで言えば最高レベル
というかなぜここから要らない要素ゴチャゴチャ足すのかってレベル トルネコの大冒険コレクションかぁ
3は異世界ぬいたら産廃超えのゴミだからなあ vita版持ってるからなぁ。追加ダンジョンの為だけに買うのはなぁ。 まがい物アイテム必死に擁護してるのウケるわ
まがい物それぞれの効果事態はそう言うアイテムがあること自体は別に問題ないけど
多少なりとも誤認する可能性があってプレイヤーに必要ない負担掛けてるのか駄目だと何故気づかないのか 勘違いアイテムってだけなら未鑑定・一部効果が被るだけで十分実装はできるからな
ゲームの快適性においてメリットはゼロ、デメリットは軽微(人によってはイラつく)のものが
大量に追加されりゃそら不満も比例するわな まがい物なんて一回見たらもう騙される奴なんていないだろ ぬぐすりとか神罰とか便利なアイテムがそこそこ増えたと思えば別に問題ないよ >>727
敵が隣に来たら足踏みやめる機能ほしいよな
5+は未識別のアイテムのアイコンがすべてハテナになってしまって
たとえば1000って名前をつけると草なのか腕輪なのかわからなくなってたのがアップデートで修正されたから
こういう細かいところ修正ほしいわ 初代トルネコとGB月影村しかやった事ないが5についていけるのか怖い それは厳しいかもしれん、というか新鮮すぎて楽しめると思うが 初期の不思ダン以来だと覚える事多いし
もちろんチュートはしっかりはしてるけどダレる人のが多いと思われる
ドラゴンファングのがまだいいかもしれない ダイレクトで死ぬと全てを失うとか宣ってたけどタグとポイントカードで実質ロストしないからな >>756
初代のブフーの包丁使えるダンジョンとアスカのエレキ箱が好きなんだけど、2ではモンスター仲間にできるの?楽しそう DS1って追加ダンジョンあったっけかな
ちょっと引っ張り出してやりたいなぁ 紛い物擁護勢が必死すぎて論理もクソもなくなってるの笑えるわ
>>775
騙されるかどうかの話じゃないって何度も言われてんだろ
アイテムは絶対本物だって信用性があってシレンは成立してたんだから
わざわざ信用性崩すようなことすんなや シレン、って純粋にダンジョンを何階まで潜れるか?(階層は無限)みたいなモードあるの? つーかすべてを失うってわざわざ書いてるけど最近のゲームしかやってない子にはネガキャンにしかならなそうなんだが >>784
追加ダンジョン全部持ち込みありっていうね ヌルゲーマー用に武器盾のみ持ち込み可のもっと不思議欲しいわ >>774
>>773
それ言うとなぜかアスカ2信者扱いされるから気をつけたほうがいいぞ
紛い物は2からあるのに5を批判する2信者はおかしい!とか脈絡ないこと言ってくるからな 2から紛い物があったのは知ってるが
単純に5では滑ってるんだよなあ
え?そのギャグを天丼するの?って冷めた空気なのを批判しているわけで
それをてんこ盛りで用意してくるセンスに絶望してたんだよ もうシレンいらんなあ
3でやらかした辺りで新規IPの不思ダン作って仕切り直すべきだった >>785
ん?紛いものアイテムなんて昔からあったけど?聖城とかいかすしの巻物とか知らないにわか?今回ちょっと増えただけじゃん
使えるアイテムも結構あるんだからないよりマシだろ タダの巻物とかいう最強のまがい物
いかずちの巻物がないのにいかすしの巻物が存在するシレン5 せっかくゲームバランスについて語ってたのに煽り好きキチガイの2アスカ信者のせいで台無し >>795
薄ら寒くて草
いかずちあってのものなのに
いかすししか存在してないのは2のネタを理解できてないってことだからな
こういうところよな
4と5のセンスの無さって シレン3買おうと思ったらどこにも売ってない
もしかしてプレミア 過去作を過剰に美化して新作の枝葉を叩きまくる
シリーズが衰退した理由が良く分かるな
まだ根幹を成してる夜やスーパーシレンに対する非難の方が全然理解出来るわ 夜は使える技尽きたら逃亡しかない
たいまつと技回復ほぼ必須
アイテム回収しにくい
と糞要素だらけだからなあ >>803
夜も技も批判されるだけされてるんだよなあ
まあ、技はまだマシなほうだろうが
シナリオ、夜、パチモンアイテムと色々やらかしてるところも多いよ
4と5は >>804
あとヒットポイントがレベルあがると自然回復しづらくなった点な
あれマジでガイジ
序盤救済のために変えたのはいいが、わざわざ終盤回復しづらくなることもねーだろと
無能 >>805
カラペンと帯電とその他劣化点については? >>788
やってないけど「本来裸で挑むのは無謀」で作ってるなら皆様の好みじゃねーの >>803
シリーズが衰退した理由って
トルネコとシレンの3で大ちょんぼやらかしたらなのでは、、、?? 急に初代がやりたくなって押入れからwiiを引っ張り出してきたけどやはり面白い。vc終わる前に買っておいてよかった。
上の方でドット絵の方が視認性がいいって書かれてたけど確かにSFC画質でも全然見やすいな 回と弟印のせいで修正値上げればもっと不思議ですら最後まで脳死で殴りあえるバランスの2やアスカとは違うんだよ
アイテム使って処理していくという事が分かってないから後半自然回復下がるのに文句を言い出す >アイテム使って処理していくという事が分かってないから後半自然回復下がるのに文句を言い出す
分かっているけど文句がある人もいることを理解してほしい >>794
ないよりマシというなら
いちいち紛い物にすることなかったのでは、、、、? 無能とかガイジとか口汚く罵らないと5叩けない2アスカ信者 2とアスカ信者という架空の敵をつくって叩かないと精神安定できない5信者 いつごろ出るんだろう、夏に当たり出してくれると嬉しいが >>809
どこがどう劣化してたか忘れちゃったなぁ オメガラビリンスはレベルアップすると乳が大きくなるシレン(=^_^=) >>816
論破された2アンチ一度もレス返せてないな草 印や消耗品が呪われるシステムをドラクエに吹き込んでトルネコ3を腐らせやがって
シレン2やGB2は絶対許さねえからな
もちろん、トルネコ3はトルネコ3で
シレン3にテンポが悪い3Dの是非を吹き込んだ加害者でもあるけどね アイテム呪いは祝福と対をなしてるならまだ許せる
DS1とか酷いだろ
呪い追加だけなんてプレイヤーにストレス与える目的しかない つーか、呪われてるから使えない、
とかいうのがまず短絡的だろうな。
呪われてたら効果が半減するとか
使ったときに状態異常が発生する恐れがあるとかならアドリブ性ますから面白いのに
使えるか、使えないか、ってつまらんだろ
もっとアイテム使用の自由度を上げるべきだろうに あれ、呪い状態ってアイテムの効果逆転みたいなのしなかったっけ?って思ったけどelonaの記憶だったわ そうそう、そういうのな
呪い状態になればただ使えなくなるだけ
ってセンスなさすぎだろ アイテム使えるようにしてクリアされたら悔しいじゃないですか、の精神 ネバカンが作ったサクラ大戦のローグライクでは呪いで薬の効果反転したり、杖は確率で失敗とか工夫してたな
シレンDS1の呪いの仕様考えた奴は脳味噌が帯電してるわ
おはらいとのバランスが崩壊してるし
対の祝福もないし
逆利用もほぼできない たしかDS1ではおはらいの巻物が呪われてるんだよなw >>826
…余計な詮索してどうしたいんです?
もちろんやってるモノはありますが、何となくあなたの素性が信用できないので伏せておきます >>839
スマブラに出られる条件の一つは「シリーズに未来がある」やぞ
このシリーズに未来あると思ってるのか スパチュンの上層部に筋金入りのゴキちゃんでもいるんじゃないの >>840
ないな
新作出たところでアスカ2には勝てまい
ならくにおくん出せや
…
あれもFC超えることはないか >>843
日本じゃさっぱりかもしれないけど
バンナムが世界に向けていろいろ展開してる
https://www.pacman.com/jp/
シレンより未来あるよ >>836
くさ
まーしゃーないわ
帯電考えたやつも3と5のディレクターも
みんな同一人物だから
センスのないバランス感覚はみな同じやつこ調整なわけだ ペンギンは叩かれすぎ
ギャドンととたいして変わんねーだろ PCで出る話はどうなったんや
これに変わったのか? まぁSwitch向けに開発しなおしたらPCでも出せるやろ
出すかは知らんが むしろこの手のゲームをPSでやると電気代が気になっていかん カラカラペンギンは
そいつが悪質かどうかとかの問題じゃないんだよな
あまりにも理不尽だって話で 新種能力モンスターとして目玉のように宣伝してたからな発売前から
当時知ってりゃ叩かれて当たり前田 >>469
>>846みたいなやつらは
当時からやってたわけじゃなくて4とかから入ってきたような新参が多い
いかにシレン3とシレンDS1で
シリーズがぶっ壊れるようなことしてきたかリアルタイムで経験してないから
凶悪度としてはそこまでじゃないといった関係ない擁護が出来てしまう だからシリーズぶっ壊したのはGB2からだって何度言えば DS2も中々のゴミだったね
GB2は評価よかった気がしたけど(俺は未プ) 救助隊とかいう意味不救済要素
アイテム呪い
装備修正値の制限
すぎやま曲切り捨て
かさタヌキ
イカリクソカンガルー
ノーダメギャザー
難易度は抑えめで騙されてるけど制限を掛けて窮屈にする要素ばかり
その延長がDS1でありシレン3なんだわ シレン2の低層ループがなんで面白いか分かったわ
アスカ以降のシレンと違ってフロア自体がでかいのと低層のモンスターの種類に2倍以上差がある
そこにタベラレルー、水面、土偶、行商人とかの要素が重なって起こりうるハプニングの数が無数にある
黄金の間は入れる確率は低いけど2回入ると30階の地点で実質38階になる
ということからもハプニングを楽しんでから死ぬゲームだということが分かる
アスカ以降はストイックに麻雀をするゲーム
それも一つの形だとは思うが シレンスレって立つたびに
シリーズが堕落した要因は
不思議のダンジョンの斜陽とか
ユーザー層がどうたらとか
的はずれな考察が毎度出るが
理由なんて単純明快
3とDS1で泥を塗ったから
2とアスカを再販しないから
4と5を間髪あけなさすぎたから
これだけ >>859
意味不救済要素はねーべ
これほど発明的な要素もなかなかない
一人でストイックにやってたいなら要らんだろうが
この下地があるおかけで敷居がさげられてユーザ層拡大が狙えた
まトルネコ3からシレン3までのぶち壊しで雲散霧消と化したけど。 >>861
でもアスカ以降って未識別の意味がないんだけどね
淡々と作業するゲームみたいだし >>862
すぎやまこういちの曲を削除したから
も追加で >>864
未識別の意味が無いってどういうことなん同じワードがこのスレ内でも散見されるけど
未識別アイテムなんて識別してナンボなんだから意味というか存在は冒険内でどんどん無くしていくべきでしょ
深層で未識別使うっていう超不安定択を取らないためにもだし 原始エキスパで一生遊べるし、弟回印で深層でも殴り合う脳筋バカ専用の2やアスカはいらねーわ すぎやまこういちの曲はパチスロシレン出してそれにすぎやまこういちの曲使って
ブチ切れてそれ以降降りたって噂がある トルネコと違ってシレンはそんなに名曲なかったから杉山じゃなくてもいいわ アスカ以降は低層が糞だってこと
それと一回が長いから疲れる
もう麻雀やってたらいいんじゃねーの? シレンの曲、名曲ばっかりだったろ
主に1だが和風テイストで >>870
説明になってないよ 未識別の意味がないってなんなの? シレン2の低層を引き延ばして薄めたストイックなゲームが原子なんだろ
Eスポーツにしたらいいと思う
未識別アイテム多いし武器の選択肢も多いしよく出来てる
ただお遊び要素がないバランス丁寧なだけのゲーム 結局説明できてないし抽象的過ぎて何言ってるかわかんねーな >>874
全然変化のない単調なダンジョンだってことだよ? >>868
パチスロシレンって許可いるんじゃないの? >>869
初代と2とGB1のBGM百回聞き直してこいゴミ
4と5なんて聞けたもんじゃねーわ >>875
アスカや2はどう変化して、それ以降はどう変化が無いのか説明しないとなんの意味もないって言ってるんだけど? ゲームボーイ版ひとつもやってないけど
シレンがゲームボーイで再現できるワケねーだろ
常識で考えろ!!といつも思うのだ 未識別の意味がないから単調で変化がなくて低層がつまらない
どういうこと…(´・ω・`) >>879
月影村はハードに合わせたいいゲームだったぞ >>879
GB版の神憑り的な操作性知らんとは
あの少ないボタンでスーファミで出来たことはほぼ全て可能という感動すら覚えるUIだったんだぞ
方向転換がボタン押しっぱでなくスイッチ式になった発明も生み出したしな >>859
救済要素が要らない わからない。
呪い わかる。
修正値上限 わかる。
すぎやん切り捨て わかる。
くそタヌキ わかる。
くそガルー わかる。
くそギャザー わかる。
風来救助は普通に要るし欲しいシステムかな。 >>883
クソゲーマニアかなんか?(´・ω・`) >>885
にわかシレンユーザー
4からのプレステボーイかな >>863
じゃあなんでアスカ爆死したんだよ?救助で敷居を下げたんだろ?
ところでGB2ってバックアップできない糞ゲーだけどさ、GB2初出のアイテム交換はいいシステムだよね
「クロンのアイテムがかぶって我孫子武丸と河内実加が詰んだ」という笑い話にもつながったしさ >>859
呪いはマジで要らん、使えるか使えないかの二択のみなのは本当にセンスがない
まあ祝福あったから百回譲ってかな
修正値上限は棍棒やカブラステギを超えられないし
カブラステギはマムルの剣を超えられないとかいう種族値だよりの糞仕様で論外
すぎやまBGM廃止はもちろん許容はできんが松尾BGMがダメかというとそうでもないそこそこ良BGMなのが難しい点
まあ店とモンハウはすぎやまBGMだしこれも百歩譲ってといったところ
からかさ狸はマジで論外でこの仕様をリメ版で改善させなかったのは頭おかしいとしか言いようがない
ただでさえ水の真下エリア以外で化かすしか先手を取れる方法が皆無なのに最序盤からバンバン出るうえ何より低レベルじゃ普通に殴り負けるという超絶糞仕様
カンガルーとギャザーは比べればまだギャザーのが頭おかしい仕様と言える
不思議のダンジョン攻略という戦略を楽しむ上でギャザーという存在は真っ向から否定してくるクソモンスで
百歩譲って打たれ弱ければいいのに打たれ強い強モンスという点が深層でのヘルギャザーを相手にするつまらなさを加速させる要因
そんなダメなところも多いGB2について断言できることは
猫3と初代DSとシレ3の三ゴミに比べれば遥かにマシであるということっつぅか比べるのも失礼なレベル >>886
え…確かに5好きだけど1と3の雑な修正地インフレで敵に立ち向かう大味ダンジョンも好きなんだけど…
序盤が安定しないゲーム好きならツヅラの迷宮センセー単騎で潜れよ楽しいぞ(´・ω・`) >>888
アスカはハードの敷居が高すぎた
ドリキャスと当時のPCじゃな
しかも外伝だし普通面白いと思わんだろう >>891
2をクソゲー扱いするのは無理があるだろって話だ
確かに3は紛うことないクソゲーだが、二刀流の要素は良かったな
センセーのキャラ設定は意味不すぎたがキャラデザ自体はよかったし見栄えする要素ではある
だがその二刀流を45で継続させなかったのか?
いくらクソゲー3でもそのへんの判断がガバガバすぎるからどこまで行ってもセンスがないと批判される
札は空気 64の最果ては三十階まで行ければあとは消化試合なしょうもないダンジョン クリア時の装備は全員弟弟弟う金って感じだろ ミスターブーンみたいな復活草落としまくるモンスターが安定出現するしな 難しければいいのか?ここのシレン痛の皆さんは
安定したら即クソゲーか >>893
たしか札って4に続投されてたよな
二刀流は廃止なのに札は続投とかいう謎の基準がわからんわ 実際にはヌルい不思議のダンジョンほど人気って感じだがな
シレン1,2、トルネコ1,2ってとこか
アスカはダンジョンの多さでカバーしてる
結局ユーザーの選択肢を縛るDS1みたいな作り方がクソってことだ >>894
そういう後半以降が需要みたいな感覚がシレン2には通用しない
アスカとかと違って低層の質が全然違うから
そりゃ一階に敵キャラ4種類しか出ないわ土偶もないわタベラレルーによる突然変異もないわ黄金の間も無いような単調なダンジョンなんかずっとやりたく無いわ
最果てがすぐ死ぬように出来てるのはそういう神な部分を延々出来るようにするためという訳だ >>898
神もクソも弟切草と回復の印さえ入れまくればあとは深層でさえ何も考えずただ物理で殴りまくってればいい超単調なダンジョンだろ最果ては >>899
だからそこに至るまでにいっぱい死ぬから 弟3つじゃ30階レベルの敵の攻撃も耐えられないじゃん
シレン2は火力優先のゲームだぞ?だから力
上げがクソ強い >>899
>>894
こいつほんとに最果てクリアしてるのかね?
プレイ動画みていってねーか >>903
何回もクリアしてるっつーの
弟回復で余裕なことは間違い無いだろ? 回復関係の印縛ったら縛ったで他に強力な回復手段無いのもあって今度は厳しすぎることになるからな
壊れてる要素で進んでいくゲームなとこあるわ2(とアスカ)は 極まってる人は盾縛りとかもクリアしてるのがすごいよなぁ、盾ゲーのアスカでさえも ブランド維持において3DSをスルーしたのが痛かったよなあ 3DSに一作も出さないのはマジ何やっとんねんって感じだよな
携帯機と相性抜群なのに出さなかったのはやる気がないとしか言いようがない その間、敗北者のビータとPSPには出しまくるとかいう
謎行為で自爆してシリーズ終了
おわってんな 2なんかもう覚えてないけど
64特有のボケボケグラフィックと
やたら簡単だったのくらいは印象に残ってるな
64処分する時に全く躊躇しなかったし
64のオリジナルが今後配信されたとしても絶対要らんわ
リメイクだったら追加要素次第 移植の際にPlus付けるとかいう煽り行為
今回のはそうとう期間空いてるからいいか というか、プラスプラスだろ今回
なんでSwitch版にはプラスつかないんやろなあ
宗教上の所以かねえ ゼルダブレワイみたいにガラッと一新出来んもんかね
俺の理想はelonaみたいな発展性だったけど ゼルダは基本一人旅だから不思議のダンジョンとのコラボには向いてそうだな ミドロ →ライクライク
骸骨魔導→ウィズローブ
テブータ→オクタロック
パコレプ→ギーニ
爆弾ウニ→ボムチュウ
結構いけそうじゃんw >>919
>>916
シレンに回転斬りはないから
リンクに回転斬りをさせるのはおもしろそう
囲まれる
→逃げる
→通路入り口
→シコシコ消極的戦法
これしか現状ないから
囲まれても1ターン耐えれば
大回転斬りでワンチャン一発逆転戦法が加わるのはおもろいな 新作作れない?なら10年あけて任天堂ユーザー向けに
シレンシリーズ移植は中々いいと思うけどね
乱発したらマンネリ化するし久々にやってみようって人もいるかもだし 4と5の発売期間が10ヵ月しか空いてないのも4はギャザーが強すぎるとか
2択屋がバグで1択にできたりとか問題点が多すぎたからだろうけど
発売期間が短すぎてみんな離れていっただろうし 発売期間短くても面白ければファンは離れないだろう
3も4もクソだったから一気に離れた >>919
巨大なケモノ肉
大きなケモノ肉
ケモノ肉
くさったケモノ肉
まずそうなケモノ肉 初出の1瀑布湿原で特殊能力のないラクなほうの敵だと言われたから
頑張って特訓した >>924
2のアプデアスカで2にマウントとる白蛇ガイジも狂ってるし
4のアプデ5で2にマウントとる原始ガイジも狂ってるし
アホばっかりよなこのスレ >>923
普通にクリアされたら悔しいじゃないですか そういう意味では確かに初代と2って凄いよな
GB1も凄いよな
初見ハードで初出してあのクオリティーだからな
2と初代の温さをあげつらってブチギレしてる原始信者頭おかしい このガイジ連呼マウントガイジが居なきゃ平和なのにな >>928
変愚やNetHack系のスキンや操作性だけ
不思議のダンジョンに変えられるツールとか誰か作ってくれんかな チュンにまかせたら
片道勇者を糞みたいな罠とか追加して劣化させたフリカツみたいなもん作りそう 4はクソゲー
バージョンアップの5で 偉そうにしてんじゃねーよカス そもそも2がヌルいとか妙な言いがかりってここまで酷かったかね?このスレほど 2がヌルイなんて2が出た時から言われてただろ
簡単だけど面白いってのが昔からの評価 ぬるいと言われようとガチ殴り合い出来るシレンの方が好きだわ
5は敵強い上に回復の遅さから殴り合いなんてしてられん
それが好きな人もいるのは分かるけど 最初にやったやつが一番難しいから2が温いとかいう的外れな感想はどうでもいい そういやGB1とGB2と3を持ち上げてた加藤とか
たのしいかもシレンとかいうブログを立ち上げてた人もいたよね >>944
加藤が持ち上げる必要があるのは3,4,5だろ
3作連続でシナリオ任せれてるんだし クロノトリガーのスタッフがシレンのシナリオを手掛けた
こう書くとなんかこうテンション上がるけど実際はなあ 初代はシナリオ良いじゃないか
シナリオがほぼ無いのにエンディングがいい感じになるんだぞ 薬草と楽草を目を凝らさないと間違えるような
痴呆メクラの世迷言など聞くに値しない 初代のストーリー薄いのは分かるけど
初めてクリアした時の感動はシリーズで一番だった
その後のシリーズは細かくダンジョン分けてクリア画面挟むから
長い旅が終わった感じがしないのよね 俺も初代のストーリー好きだな。
テーブルマウンテン後半で何度も倒れながらやっと潜り抜けて、初めて到達した黄金都市のBGMは感動的で頭から離れなかった。まあそのあと死ぬんだけど笑
ペケジやケチが仲間になるイベントやクリアした後のモブのセリフなんかもクスッと笑えるし、たまに思い出してはまたはじめから遊んでみたいなって思う 初代でペケジが出なくなったんだけどどうやったら復活すんの どう見ても>>933のが煽ってるように見えるけどな
>>942 もうさ、ロトの不思議のダンジョン出せば売れるからそれ出してよ
もしくは歴代ドラクエ主人公のビジュアル選択できるやつ
なんでトルネコとかヤンガスにしたんだろ
トルネコならまだしもヤンガス(笑)て ヤンガスはモンスター使いの設定なかったっけ?
俺はスライム主役にすればいいのにと思ったけど 間抜けな死に方でも似合うキャラが選ばれたって話は見たことある
ローグライクゲーを一般向けにって目的や発表時期考えたら妥当なとこだろ DSではパスワードで救助隊なんてありましたっけね
あれでずいぶん助けられました >>946
実際はクロノトリガーのプロットは堀井中心で
加藤はクロノクロスで全部担当してただけのようで
その続編でクロノトリガーファンが嫌になるような改悪ばかりしてたのが
何ともシレン3と同じニオイを感じる
>>947
初代から砂漠の魔城までは加藤じゃなくてシレン生え抜きのスタッフ担当
そこまではシレンもストーリーしっかりしてて評価高い
特に初代のコンドルのシーンは未来永劫語り継がれるレベル リアルロリ時代のベロニカたんの不思議のダンジョンで >>948
アスペルガーはこのスレに常駐せんでくれや荒れるから >>961
ガイジとかアスペルガーとか差別用語好きだねえ君 そもそもiモードに出してた不思ダンソフト
ぜんぶDSと3DSに出してればここまで斜陽にならなかったんじゃねーのか
機会損失しすぎだろチュンは スパチュンの上層部にガチゴキちゃんがいた
それ以外に考えられない iモードのやつとかそれこそアプデ版みたいなもんなんだしあれら全部CSで出すのこそ野暮でしょ
あれが初出だったオーラとかは4で採用されたんだし4がiモードの要素受け継いで出た作品として見るべき スマホで魔女の迷宮という不思議のダンジョン系のゲーム今やってみたけど中々よさげ
暇つぶしにどうぞ 2アスカ原理主義者は老眼でろくに目も見えず他人を攻撃してばかりのキチガイということがよくわかるスレッドだったね
どうせ5プラスプラスも買わないだろうしチュンはこの手の老害は無視していいよ 世紀末デイズに使ったリソースでSwitch初期にシレン5移植するか新作出しときゃ良かったのに😡😡😡
まじもったいねぇ🥺 >>971
ほんっとVITAがなければよかったのになぁ ハードのせいにするのは意味不明
VITAがなければ5+が存在しなかっただけじゃね
そもそもDS版5の時点で爆死してんだし >>971
>>964
3とDS1でゴミ出して爆死する前に
5を出してればまだ見込みあったよな
ほんともったいない運営ばっかしちょる >>975
さんざんクソゲー放り出したあと機会損失しといて
いざ売上落ちぶれたらDSのせいにするとか
そりゃpswと一緒にブランドも滅びるわな… まさかフルプライスって事は無いよな?
残飯の残飯の残飯なんだから2000円くらいなんだろ 4800円と予想
明らかに数出そうにないし
出せるやつから搾り取る方向で行くでしょ Vitaに移植しただけでなんで恨まれてるんだろうな >>639
ありがとう
昔持ってたゲームボーイアドバンスのやつ売らなきゃよかったわ どちらかといえばPSPの3といい
残飯持ってこられる被害者だけど
Vitaでシリーズが途絶えたから
矛先が行ってる印象 予約特典がよかったりオマケでイラストやラフ集見られたりするなら多分買う
ゲームをクリアしないとオマケを見られないとか多分汚い真似するだろうけど せめてシレンコレクションとかにして出してほしいわ
ほとんどvita版の移植なんやし
全部入りが理想やけどpsp版3、4と5とかならまだいけたやろうに
それで3800円とかなら見直した
4800円ならまあ普通
これ一本だと2800円くらいが許せる限度やろ
フルプラで出したら流石に見限るわ そもそも途絶えたとか言ったらDSの5ですでに途絶えてるじゃんね
5出てから5年何もなかったぞ 3dsがdsより勢いなかったとはいえ普及してたし
シレン城3dリメイクやるにはもってこいのハードだったんだがなぁ 確実に4000円を下回ることはないんだろうなって考えると今のチュンの阿漕さが、阿漕にならざるを得ない現実が見えてやっぱ辛いな >>976
ちょっと違うな
そもそも3やDS1を出して叩かれなければ評価持ち直した4や5路線は作れなかったんだよ
まあどうしようもないほどチュンの開発は凋落してたってこと おい
いるのかいいらないのかいおい
どっちなーんだい >>947
シナリオがよかったのはGB2までで
あとは同人作品レベルのクソ脚本ばっか
初代や2のシナリオ書いた冨江が書いたポケダンはやたらいいのが最高の皮肉 このスレッドは1000を超えました。
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