【朗報】Xbox Series X、4TFLOPSの廉価モデルを開発中wwww
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https://www.windowscentral.com/okay-lets-talk-about-current-xbox-rumors-may-and-june-events-lockhart-revealed-and-more Xbox "Lockhart"とXbox Series Xに関する以前の情報のいくつかによれば、Lockhartは次世代ゲームへの4TF "エントリーポイント"です。 最近、LockhartがXboxの従業員がシステムを手に取り、 フィードバックとテストの提供を開始するための持ち帰り段階に入っていると聞きました。 One XをSeries Xと併売して ダイのシュリンク等でコスト削減できた頃にSeris X一本に全力投球した方が良さげな気がするんだけど Xだけで逆鞘で499ドルにして売ってたら北米だけは勝ててたかもしれないのにあーあ こりゃX700ドルくらいか しかもSは4TFって え???????????これいる?wwwwwwwwwwwww ソニーマジで死ぬんじゃ無いか? ハイエンドからエントリーまでxboxにとられるぞ ただでさえ、ゲームパスあるのに 20000円位で売るならありじゃね。 みんながみんなハイエンドを望んでないし、 720Pあれば違いが分からないというテレビもまだまだ多いだろ 50インチのテレビもってるやつはまたまだ少ないからな。 PS本当にユーザー消えてしまう もう完全にソニー殺しにかかってるな まあソニーなんてゲーム業界のガンだしな コスト下げたいなら光学ドライブなくしたダウンロード専用機でよくね? >>1 スイッチみたいなハイブリッド機にしろよ!ダウンロードして持ち運べたりできるやつ >>15 出す意味無いな 149ドル程度でクラウド専用機はあるかも知れないけど 価格次第だろう 200ドル台で売るならエントリーとして意味はあるけど これが300超えるようならoneXでいいじゃんってなって宙に浮く ps5にしてもSXにしても400オーバーだろう >>15 せめて廉価版は8テラで出さなければ、マイクロソフトはまた自爆する。 >>28 ユーザーが混乱して、結果的にPS5が売れてしまう。 PS4ウルトラスリムポータブル出せよ!持ってるゲームインストールして遊べるやつ 流石に6TFとかだと思うけどね 性能下げる意味ないし 内蔵を500GB、メモリケチるでイケるだろうし >>33 それが重要。 エントリーモデルは絶対に必要 >>34 6テラでも自爆するわ。それなら、12テラ一本で行くべき。廉価版が8テラなら、戦略的モデルだけど。 以前、8tfpsのXboxSXスタンダードモデルをPS5と同じか安い値段でぶつけてきて PS陣営にコスパでネガキャンされるのを防ぐみたいな噂があって、ありそうな話に思えたが・・・・。 これはないと思うわ。 だったら箱Xを値下げする方が手っ取り早い。 やっぱSXは高価格路線やろ 本命はこの安物ちゃうか? ソニーはps4 4proを値下げして併売 MSは新たなエントリーモデル どちらも次世代機の本命は相応に高額ということだろ 499〜599のどこかってとこか これが出るならSXは高価格になるとソニーに思わせたら勝ちやね ソニーはマイペースを維持してれば そのままPS4ユーザー引っ張れるけど MSはチグハグなハード展開で右往左往してるイメージしかない 流石にそんなガイジじゃないだろ と思ったけどマイクソはキネクトゴリ押して同性能のPS4より1万円高くして箱一自爆させたガイジだった つまり このエントリーモデルがエントリー機種で PS5がミドル機種 今発表されてるXSXがハイクラス機種か 初っ端から2モデルはアップデートとかで下位の方が使えなくなる機能とか出る可能性あるから間違いなく失敗だろ 後出し高性能モデルはそんなことないからいいけど 最低限kこの4TFのエントリーモデルで動かすように作るわけだから PS5の性能が陳腐化することは当分無さそうだ XSXは言わずもがなだが oneXが3万になってもたいして売れてないの見てると安いだけだとダメだろうな コンソール最高性能ってのが箱唯一の長所だし 劣化作業クソ面倒だから同時マルチしてもらえなくなるぞ 4TFにあわせてゲームつくるなら・・・ 0,1TFスイッチもマルチの可能性がわずかにないです・・・ 4TF 8TF、12TF 同時に出る機種がこんなに性能差があるのも凄い >>56 世代が違うから4テラて箱1Xより性能上がるんだとw Xbox One S → Xbox Lockhart Xbox One X → Xbox Series X またxbox爆死の未来が見える 結局、これというソフトがないとどんだけハードつくろうと無意味なのさ 今の箱Xが2万とかだろ? それより性能低いんだから12800くらいでだすのかね これで6Tあろうが次世代専用ゲー動かんonexはパワーだけは無駄にある粗大ゴミ確定かあ なんで箱Xより2TFも落とすかねぇ 価格が安ければいいとでも思ってるならアホにもほどがあるだろ >>62 これは自爆コース。Sは299ドルで8テラを399ドルでXを499ドルなら戦略的だけど。 oneX切り捨てて6T〜7Tぐらいのスペックした方がいいんじゃねーの 4Tじゃ安かろう悪かろうだわ フィルって頭筋肉バカっぽいと思ってたが 当たりだったようだwwww one xを併売すればいいだけじゃん one sは切り捨てて良い XSX>PS5 oneX>PS4,PS4pro これで高性能アピールできる >>15 >>70 別スレでも何度も言われてるけど Juager GCN6tflops HDDより Zen2 RDNA2 4tflops(GCN比1.35倍) SSD のXSSのが総合性能ははるかに高い レイトレVRSXVAもX1Xにはないし 出さなきゃ高くて爆死 出したらしょぼくて爆死 すでに設計で失敗している >>73 そう信じたい。せめて廉価版は8テラ399ドルで出すべき。それが無理なら12テラのハード1つで行くべき。 この手の廉価モデルは悪手だよなぁ…本当にやるんか? >>79 前者でもPS5にロードで競り負け後者はお察し 本当に強敵だわソニーは サードからしたらswitch以上に開発が面倒だから悪手というか嫌がられるだけだろ >>77 いちいち目を通さないけどそういうレスを自分でしたのか? >>80 下手したら、PS5に付け入る隙を与えてしまう。 こんなユーザー混乱させるようなことしないだろう ここまで順調にきてるフィルがそんなミスするとは思えない だから言ってるだろハードはトータルバランスだって CSに相応しい丁度いい領域を攻めないとターゲット層見失うぞ 2018年12月のリーク https://i.imgur.com/uCjJnb5.jpg https://i.imgur.com/5BwEG1C.jpg https://i.imgur.com/Bdrlkf0.jpg Next Xbox X (Anaconda) $499 CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU GPU: Custom NAVI @12+ teraflops Memory: 16GB GDDR6 Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s DirectX Raytracing + MS AI Next Xbox Streaming (Lockhart) $249 CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU GPU: Custom NAVI @4+ teraflops Memory: 12GB GDDR6 Storage: 1TB NVMe SSD @ 1+GB/s DirectX Raytracing + MS AI PS5 $399 CPU: Custom 8 cores / 16 Threads Zen 2 CPU GPU: Custom NAVI @8+ teraflops Memory: 12GB GDDR6 Storage: 1TB NVMe SSD シリーズXてのが普通に高いんでしょ 低所得者層はクラウドサブスクでカバーする サーフェスとか見ても別に安くないからね ただコロナで失業者めっちゃ増えるからシリーズXはコケるよ xって一応次世代機なん?それともジャガーの ままだから旧世代? DFは「1080pに限定するならSeriesXと全く同じ絵を出せる」って言ってたよ 4kに拘らなかったら次世代機と同等のグラが出せるのなら需要あると思うけど >>9 XSX性能馬鹿高くてもとてもPS5と勝負出来ない価格になってしまってたんだろね 失業者云々だとそもそもそういう人はゲームに金使ってる場合じゃないから安かろうと生活に金使えよって話だが 8テラだったら後継機扱いだけど4テラじゃあな ゴキちゃん残念 CPU XSS(Zen2) > X1X(Jaguar) GPU XSS(RDNA2) > X1X(GCN2.0) メモリ XSS(GDDR6) > X1X(GDDR5) ストレージ XSS(SSD) > X1X(HDD) これが一番売れるだろうな FHDが最も需要あるし CPUがZen2ならOneXで60fpsにならないゲームも60fpsになる >>91 PS5のメモリとストレージ容量がハズれてるな 未発表の次世代機という企業の最重要機密を従業員が家に持ち帰り? 中学生の答案持ち帰る学校の先生じゃないんだからw そりゃそれ19年に発売する予定のPS5だからな 今じゃ箱に対抗するためメモリ増やして 専用SSDにして冷却部品ましましにして 原価450ドル超えると試算されてる SX用ソフトが出来るハードが安ければ、需要はあるだろ 1Xは性能高くてもSX用ソフトはできないんだろうしね やっぱりロックハート隠し持ってたか 二万五千円ぐらいで4kテレビ 買わない層相手ならこれで十分だな バイオやFFしかしないってライト層はこれ一台で足りる事になる いずれ縦マルチを切らなきゃならない段階で 4TFに足引っ張られると思うとクソ腹立つなぁ GodfallがPS5とPCなのはこういうことですね 全く売れないハード出し過ぎてサードも対応する気失せそうだな こういうのでいいんだよ。 やっぱりゲームハードは性のそこそこやに値段か安くなきゃねー これが199くらいでseries Xが驚異の499で、PS5はこりゃ即死やろね MSの狡猾さには恐れいったw >>109 2年後ONE専用ソフト出なくなるし低価格版出してくれるのはありがたいでしょ 4テラといっても実性能はONE Xより上だし 違いは4k出力出来ないぐらいで ハイパフォーマンス求めない人はこれで十分 開発者に忌避されてる噂が出てるロックハートを本当に出すの? せっかく有利な状況なのに後々後悔するぞ XBSX1本で全力投球しとけよ 安さで売れたりすかもしれない ただ箱やPSは高性能が必要とするゲームが目玉になってくるから性能は高い方が良い 任天堂ハードの目玉ソフトはそこまでハード性能を必要としてない >>117 有りえねえわ 箱1s、箱1X、箱SXに加えてもう一つアセットを増やすなんてサードだけじゃなく ファーストでもバカらしくてやってられない ハイパフォーマンス求めないって層はそもそもxboxを選択肢にいれないからなぁ 凄まじく価格競争力あってやっとスタートラインだろう ソフトで他社とのハンデありすぎるから そもそも何騒いでるのか分からん。現在でもONE S出てるがS買うやつもいるだろ MSに夢見てた奴… 無限のゲイツマネーで逆鞘で出してくれたらいいね 俺も8TFならps5に煽られて失敗だと思うが4TFっていうのが逆に怖い 箱信者からSXは$499で出すと聞いたんだが 廉価版なんていらなくね? ゲームバスサブスクリプション契約でレンタルで稼ぐビジネスモデルならわからんでもないが 199ドルでも売れないし開発者には害悪でしかない ググったら4TFって同じどころかoneX以下やん 作る意味ある? PCが高スペックと低スペック混在してる感じで4K用のsXとFHD用のsSになるだけだろ。 将来1Xを切って次世代専用のゲームが出ても何の問題もない。 寧ろ間口を広げる為には良い選択肢だと思うがな。 sXの足を引っ張るとかは100%無いから安心して良いぞ。 携帯機でもない限り、4TFLOPSは歓迎出来ないな >>131 いや4TFってゲームによっちゃFHDでも60fps厳しいじゃん わざわざそんな微妙なスペック作らなくてもoneXでよくね しょっぱなから2モデル展開はやめとけ それで成功したハードなし スマホでもよくあるアレでしょ 性能は高いけど新しいOSは使えなくて、新しいソフトも使えない 性能低いけど新しいOSが使えて、新しいソフトも使える バリエーションがあるのは良いことだよ PS4Proと同じくらい まあでもZen2とRDNA2だからよりパフォーマンスは上だろうけど微妙 7TFくらいあれば5600XTみたいに究極の1080pゲーミング!とか宣伝出来ると思うんだけど サード「PS5は低性能だ!サードマルチのあしでまとい!」 これどうなるよ?w 1XはGCN換算なんだから総合的にはSSのほうが強力だろう 箱尻といい、廉価モデルといい、MS迷走しとるなぁwww 性能高いバージョンで性能煽って実際は高すぎて買えないレベル 普及帯は低性能クソハード、せこい戦法だなぁ こういうの出しちゃうと作るゲームがこいつに引っ張られてクソにならない? ただでさえ縦マルチで対応ハード多いのに ロックハートもサポートするのは負担が大きいから サードに嫌われて開発中止になったって話はどうなったの 性能低くても出せるって、解像度やフレームが違うだけとかSX持て余してるじゃん結局 MSが無能なおかげでソニーが儲かる これがAmazonやGoogleやサムスンがライバルならプレステは死んでた 結局これってSEXの化物スペックで釣ったけど実際は廉価モデルを普及させるつもりだったってこと? 結局はONEXと同じコンセプトを最初に出しただけで 価格競争で勝てないからPS5と同等の廉価版が必要になると 何度考えても意味が解らないな、CU数を4分の1にするの? 廉価モデルってレベルじゃなくない? PS5は399ドル、新箱は499ドルなら前者が売れるわけで399ドルのハードは必要だわな >>149 PS5と同等でもなくない? PS4proに毛が生えたレベルちゃうんか? まったくどこの層をターゲットにしたいかわからん 数年後にonexで動かないけど廉価尻なら動くゲーム出てくるの? お前らが考えても失敗しそうって さすがにこんなアホ戦略はしてこないだろ SXを499ドルで売るだけで勝利が約束されてるのに MSっていつまで経っても馬鹿だから無視で良い テンセントがコンシューマ事業に乗り出さないことを祈るのみ >>157 まぁやっぱりSEXのスペックを499ドルは無理があったね 誰か言ってたけど最低でも600ドル以上はしそうやね >>157 ゲームパスもあるし、わかりやすい勝ち筋だよな >>143 仮想化で開発の障壁を減らしてるとはいえ デバッグ対象が増えるのは変わりないからな 次世代機のロンチに向けた忙しい時期に XBSX向けにゲームを出すならLockhartでもキチンと動くように最低限の最適化はやらなくちゃいけなくなる 最廉価はXcloudでしよ 選択肢が増えるのは良いこと 499ドルのハードが売れるなら今売ってる蠍とか言われてたあれ買ってやれよ 世界的に見てもPS4PROより空気になってんぞ ロー(ONE) ミドル(ONEX ロックハート) ハイ(SX) ってだけやん これが大変ならPCゲー作ってる所なんて普段どんな苦行強いられてんだよ XSXが499$とか言ってるおまえらが頭おかしいだけで実際にはそんな価格帯に収まるわけないんだろ どう計算したらそんな値段になるのか内訳を教えて欲しいわ ゲハ民の言うことなど当てにならんって Switchで嫌と言うほど学んだよ ゲハ脳はアホだからわからんようだけどコンシューマ機にスペックが重要ならスイッチは売れてない ソフト、ブランド力、安さこれ重要 スペックが欲しかったらPC買うわ コンシューマ機でスペック争いしてるのは底辺の貧乏人にしか見えない >>166 ミドルとハイの間くらいので丁度いいのにって思っちゃうってことはよく考えたらPS5のスペックってバランスよかったんやな 仮に4TFのXSX廉価モデルが$299とかなら、PS4pro値下げで被せるだけだろ 4TFとかXOX以下だからな RX5500XTが5.2TFだけどゲーム性能かなり微妙なんだよね 旧アーキテクチャのRX580とほぼ変わらない 1080pでも設定下げないと60fps無理だよ こんなの誰が欲しがるんだろう 出すとしてももっとスペック高くなきゃ… ソニーと違ってxCloudがあるから安価な本体でゲーパスと共に売れるからね >>167 逆にそれ以上の値段のコンシューマ機が売れるわけがない 来年にはintelとエヌビディアに同価格帯で同スペックのCPUやGPU出されて死んでる バージョン違い多いと混乱生じて売れなくなると思うんだけどな >>167 フォーブスとかアメリカのエコノミスト誌で言ってるんだわ >>169 スイッチが1億台超えてからホザけよ任天堂原理主義豚のw >>169 タブレット型家庭用ゲーム機としてはハイスペックなんだが・・・ でもこの戦略って俺らもまんまと騙されたよな 先にSEXの化け物スペック聞いた後だからPS5のスペックくっそしょぼく感じたけど蓋を開けてみたらSEXバカほど高くてPS5が丁度いい値段とスペックだったってオチか AMDなんてウンコだかな 発熱、消費電力、実行性能すべての面でGeForceに劣ってる >>167 CSの売れるボーダーライン上限は499ドルだろ これはPS5を縛り付けるためのMSの巧妙な作戦だな。 性能的にはPS5が大体ロックハートとXseXの中間くらいになるから ロックハートが29800、XseXが49800ならPS5は39800にせざるを得なくなる。 PS5がそれ以上高価になったら割高感が出てしまう。 ロックハートは採算度外視で低価格にする可能性もあるね 逆にPS5の値段が499ドル以上になる事覚悟した方がいいぞ 大人しく19年に399ドル仕様で出しとけば SXが高性能路線で出てもこっちは1年早いから性能負けて当然って言い訳も出来たし 先行した分のシェアも取れた 上限は399ドル PS5もこれ越えたらPS4より売れないどころか一歩間違うとコンシューマ終わったなんて言われるくらい売れないことになる こうなるとSEXが性能で煽るためだけの パンダハードって感じになるのがな >>169 それはスマホ売れまくってるからCSゴミって理屈と変わらんわ マジな予想 SEX 600ドル SES 300ドル PS5 499ドル まぁコロナ以後の市場が不透明すぎて500ドルかそれ以上のハードでは勝負できないってことよ シリーズXでもPCとして使えるなら別に高くてもいいと思うんだがなあ >>170 性能面では程々で悪くない 性能面ではわるくないが競合ハードとの兼ね合いでどうしても 性能相応の値段じゃ出せないよう追い詰められてるのが問題 最近500ドルとか言われてるけどMSさえ居なかったら PS3みたいに600ドルでも安すぎたかもwwとか平然と言えたが よっぽどの値段じゃないと性能相応と思ってもらえなくなった 次世代機出てもしばらくはPS4遊んで様子伺ってるわ 本当にこれ出すのだったら XSXとPS5とのマルチは性能差ありすぎで困るわあとかいう煽りは嘘になるよな だってPS5より下のハードを出すわけだしそのハードに合わせたソフト作ることになる 正直、ここまで削るならCPUのコアも半分位にした方がバランス良くない? 俺はsurface みたいなハードを想像してるけど、あり得ませんか? >>194 PCゲーは最低設定に合わせて作られてるよな? >2020年2月 高価な部品のため,PS5の生産コストは1台あたり450ドルになる? https://jp.gamesindustry.biz/article/2002/20021404/ >内部情報筋によると,PlayStation 5の製造原価は1台あたり約450ドル(※約4万8500円)になるという。 >ハイエンドのコンポーネントのコスト,とくに熱放散のコストが生産コストを押し上げたと語ったという。 >熱放散のコスト サーニー発表会で爆熱仕様が出る前にこれやからな 退役間近のOneXが未だに45000円だから廉価版も出さないと 誰も新ハードに手出さないと思ってるんだろな >>195 もしかしてxboxの携帯機でも出すかもなw 困ったら箱Xで性能煽りするけど 実際にみんなが持ってるのはPS4とか箱s みたいなアホみたいな流れを公式が真面目にやってる感 まあ夏ごろ収まってりゃ元通りで盛り上がるんかもな それより6月の石油相場でアラジン大激怒あるんじゃないか 2k解像度だけなら4TFでも大丈夫ってことなんじゃね? 箱Xが6TFだけどアーキテクチャはこの廉価モデルの方が最新なわけで 実行性能だとこっちの方が高そう >>201 PCゲームは最低設定に合わせて作られるからゲーミングPCは無意味だよな? どのみちoneXがエントリーモデルに格下げする時期に来てるわけだし それに準じたハードは絶対に出すでしょ それをoneX値下げでそのまま売り続けるか 次世代XBOXファミリーとして今なら安く買える新パーツに差し替えて売るか XBOXは互換が盤石だからべつに世代間で壁作ってわける必要ないし >>200 SとXは性能差4倍あるけど安いSが売れてるからな 高性能求める人用と値段で決める人用の二種類同時発売はありえるけど4テラロップは嘘情報だろ いいの欲しいけどな、あんまPCでゲームするのもなあー すごいのみたいよねまたすごいのがでる でもさすがに4TFはないやろ PS5くらいに近づけるんじゃないか? >>208 確かに8テラなら信憑性あっただろうが嘘情報なら4テラで煽ってる馬鹿があまりにも哀れなんだがw 二種類展開するにしてもone xより見劣りする数字のハードなんて出さないよ いくら世帯新しいから実行性能は上っても今までのMSはカタログスペックにも拘ってるし >>210 同等のバランスで戦っても勝てないのは実験済みだからな それならアドバンテージが取れる箇所で勝負するってことなんだろうけど もちろん全部裏目に出るだろうな ありだと思うがな なぜなら次世代は箱にしてもPSにしても確実に現世代より値上がりするだろうし できるだけ安くゲーム機が欲しいって需要はあると思う ps5もsxも500ドル近い可能性高い 両者とも逆鞘自傷で血は流したくはない 特にpsはすぐに次世代に移行しなくても現行でps+つなぎとめられれば儲けには繋がるから慎重だろう この4て数字がイミフすげてアフィーもコメ数伸びてねえなw ps4proと同じ程度のフロップスだけど CPUもGPUも最新だから性能的にはやっぱ次世代だろう 2k解像度専用と妥協して割り切れば十分だと思う >>215 血は流したくないって同時期に似たような性能で似たような価格帯で出すんだから幹部同士が繋がってるとしか思えん。用はプロレス 末期なのにオールデジタルエディションとか出して様子見してたからそういうことなんでしょ >>212 TFの無意味さを箱持ち上げてる連中が証明してくれたら それはそれでおもろいw つっても縦マルチなくなっても結局PCとのマルチあるからな PCの最低推奨スペックある限り縦マルチとの仕様は変わらんよ あとPS5も発表されてるタイトル全部PCかPS4とのマルチやからな ゴッドフォールとか最低動作スペックがPS4proよりちょい下辺りだから これも縦マルチ扱いで批判されないとな >>163 PS3のロンチの際に 500ドル以上のハードは成功したためしがないと言うマスコミの批判晒され 無理矢理20GBモデルを499ドルでねじ込んできたことがあったな。 その際に20GBモデルで動かないタイトルは発売させない というルールをサードに後付けで強制したせいで 60GBモデルを想定して作っていたMGS4はフルインストールができなくなり インスコ→アンインスコ→インスコを繰り返す糞仕様になってしまうなど多大な影響が出た。 >>204 問題はそこじゃない サードが売れない箱にそこまで開発利ソースを注ぐかというところ 最悪、ファーストのタイトルしか発売されないということ >>218 同じ用途で同じメーカーのプロセッサ使ってんだからそりゃそうだろ AMD以外安く用件満たすもん作れる会社ないからな nvidiaは同じの作らせたらコスト高くなるから価格競争力なくなるし >>225 売れなきゃ出ないぞ SXはPS5のおかげでソフトはチラホラ出るけど oneXより実行性能上なら4kも出せるんじゃねぇの? そもそもSSモデルは4Kじゃなくて2KでPS4無印ターゲットなんだろ。 ゴミリークはソニー独自だったのにMSもやりだしたか SEXはスペックは魅力的だけど恐らくバカ高いだろう んでこれは安いと思うけど流石にスペック物足りない 見事にバランス所がないし何がしたいのかわからん 実際PS4無印の対抗がないんだからSSめてPS4無印ユーザー取り込みモデルだろ。ほとんどの奴が勘違いしてるのけどONE Sを強化モデルだろ。XはどのみちフェードアウトするとSXより下のモデルが一気になくなるじゃん つーかライト集団は前世代ハードを激安価格で遊ぶくらいのこと平気でやるよ もうグラだって十分にキレイだしな xsx向けソフトは2k60fps、互換ソフトは4kエンハンスド出来てSSD標準なら充分に魅力的だし需要はあると思う PCみたいに互換が容易なことがPSに対する箱の強みだからな 出すべきだろう まぁ俺はロックハートは出さない方がいいとは思うがな 箱○の時のHDD有り無しの時は後々HDD買い足して性能同等に出来たりしたが これだと後々4K環境で楽しみたいと思ったら本体丸ごと買い替えないといかんくなる 初期リーク通りSX499ドル ロックハートがDL専用で249ドルなら ロックハートに使うコストをSXに注力して399ドルや449ドルで出せばいいのにと 小売りとライト層が一番混乱するやろな むしろ仮に6万と3万以下なら全然価格帯違うだろ。低価格帯モデル出さないと新規ユーザー取り込めないだろ。ここの奴の1部の理論だとハイエンドGPUあるのに、ローエンドGPUって意味ある?って言ってるようなもんだろ。 4ってPS4PROの4.2より低いやん 誰が買うねん >>237 それはお前の都合じゃん。PS4無印とONE Sのユーザー取り込み無視してるだけじゃん ストレージの容量以外で性能が違うハードを同時期に出したらゲーム機史上初? もしくはXの後に出したとしたら、後から性能を落としたバージョンを出すのも史上初? >>238 そんな幻の新規追いかけたってなにも釣れんぞ それこそPS5にごっそり客奪われかねん 3万でも高いって言ってる奴が5万以上出すわけ無いわな。アホ草 ライト層からしたら「えっPS5たっか!箱SXもっとたっか!」となる可能性があるから そんな中でロックハートを349ドルとかで出せれば十分 これでいいや需要をとれると思う >>242 幻って言ったら4テラ信じちゃうゴキちゃんも釣れまくりだがw うーん 今の時期から新型機の情報を集めてるのなんてマニア層ばっかりなんだから、こんな情報が本当だったらティーヴィティーヴィの再来だと思うけど… ロックハートはxCloudのサーバーなのかと思ってたけどな 実際低価格帯モデルと言ってもそれで後方互換やらXcloudのリモートマシンにしたりするサーバー的に使う奴もいるだろ。そもそもXcloudは4Kでもないし。ハイエンド欲しい奴はSX買っとけばいい話でグダグダ低価格帯にまでケチ付けんなボケ ゴキちゃん真面目すぎなんだよ仮にps54テラモデルが噂されても信じないけどなw まぁエントリーモデル出すなら高くても299ドルまで それ以上で出すならシリーズXの脚引っ張るだけで共喰いにしかならん 249ドルや199ドルで出せるならゲームパスというキラーコンテンツの普及のためにも 十分心強い戦力になる >>246 俺だってそうであってほしくねーよ 次世代機の足引っ張られたらかなわん PS4無印ユーザーを低価格帯でXBOXユーザーにひきこめればその時点で勝ちなんだよ。そもそも低価格帯しか出さない奴は最初からSXは買わないぞ >>133 うん。俺もそれは思う。 俺としては1x置き換えレベルの6Tf〜7Tf位が良いと思うんだけどねー 5万ぐらいならまだしも7万とか8万したらさすが二の足を踏むわ 4Tで安くてもXよりCPUもGPUもSSDも新しいならその時点で速いだろ。世代とかレイトレーシングとか付くんだぞそこから ライト層のために廉価版出すもそのライト層がハードの違いに混乱するという 廉価モデルの噂は沢山出てるからマジなんだろうね switchメインユーザーのサブ機狙いなら丁度いいかも 4TFlopsってGTX980と同じぐらいか 数年前は化け物スペック扱いだったのにあっという前にエントリー扱いで笑える switchユーザーにとっては2世代先の世界だなw 未だに低価格帯モデルに足引っ張られるとか勘違いしてる奴がいるが実際SXだとリッチな設定になるってだけだぞ。高性能なのは高性能なグラフィック設定と高fps、低価格帯モデルは2K60fpsとかFHDユーザー向けとかそんな感じでしかない。てかお前ら自作PCとかやったことないの? >>259 そらPCに縋りたくもなるわな 単体では地獄しか味わえん ロックハート発表と共に4TFでどんな2kグラフィックを出力できるか見せるだろうけど OneXレベルを想像してたら皆ビビると思うよ >>260 わざわざゲハ見ときながらカマトトぶられても困るけど 「イメージの問題」よ まぁ廉価版の性能でそこまで期待できるのなら PS5がますます楽しみになっちゃうよね 高性能なの欲しい奴はそもそも低価格帯は見てないから問題は無い。少なくともXBOX ONE X使ってるやつがONE Sが気になるとか言う話はほとんど聞いた事ないわ SXが499ドルって無理だかんね 599ドルでも無理だと思うわ ゲーパスやxcloudで稼ぐならとにかくユーザー増やさないとね ハッキリ言って4k画質で出来ないハードなんて要らないねえ 結局PS5のスペックがバランスよかったってオチか まぁまだ値段出てないからわからんけどSICはPS3の失敗からちゃんと学んでるわ 4KTVの普及率みてもまだ1440Pユーザーばっかだろ。4K要らないって奴もいれば4Kいるって奴もいる。つまり2モデルは妥当だよ。PS5は旧世代アーキテクチャのの中途半端マシンでしかない >>270 廉価版だと思いたいゴキも馬鹿だよな 7テラぐらいなら信憑性もあるがなんで4テラで信じる? >>271 4Kモニタってやつが超絶高価ならその理論もまあわかるけど ゲーム機買おうという層はごく普通に買い替えていくものだと思うけどね ローエンド→PS4,箱1s エントリー→PS4pro,箱1X ミドルロー→箱SS ミドルハイ→PS5(爆速ロード付き) ハイ→箱SX(ただし高価) ハイエンド→PC いい感じで棲み分けできてんじゃん switchとかいうオンボード級は置いとこうw MSがサブスクで一儲けしたいと本気で考えているなら当然廉価モデルは出すだろう ゲームパスがどんだけお買い得感あっても本体が高かったら倦厭される シリーズSは900pで60フレームがターゲットかもな1080は厳しい 個人的にシリーズX発売日から全力で狙ってるから エントリーモデル同発で少しでも需要が分散化するならありがたい 安くなってから現行機買った奴は値段が安かろうと次世代機ロンチ直後に買い替えたりしないよ MSは2年間縦マルチでやると公言してるし尚更 2年もすればPS5も値下げ・上位モデルの話が出てくるだろうしこのロックハートは産廃だな そもそもPS4無印、PS4ProからPS5に行くのを阻止しなきゃならないわけで低価格帯と高価格帯あればどっちにも訴求出来るだろ。MSが狙ってるのはPS4ユーザーから奪還することだろ。ユーザー増やすのはそれ以外有り得んわ。むしろ増やさないことには話にならんわ 2kテレビ向けに廉価モデル、4kテレビ向けに一般モデルという戦略ではなかろうか 2モデル展開はアホすぎるがそのアホな作戦が信憑性を持って捉えらるのはそれほどSXのスペックが評価されているという裏返しでもある >>279 お前に理論だとそれもう次世代機の廉価版じゃないぞ箱1Xで済む話になってる >>278 値下げや上位モデルを出すのは何もソニーだけの特権じゃないよ? というかMSの最近の傾向見てたら次世代XBOXも絶対2年ぐらいで新型出すだろ XBOXoneなんて 初期型→キネクト廃止型→エリート→oneS→oneSディスレス→oneX と7年ほどのあいだに5種類も性能違うハード出してんのに >>279 この2モデル構想を現在PS遊んでる客が把握すると、自動的にPS5にも2モデル構想が適用されて「将来的にはXSXより高性能なPS5proが出る」と翻訳されるだろうね あとゲームやらないがUHDBDやNetflixみたいなのをわざわざXBOXで見るというユーザーは海外は割といる。そういう奴はそもそも高価格帯はいらない。 仮にロックハートがPS4無印ユーザー取り込み出したら2モデル構想は成功だよ。むしろSX買う予定の俺からみても低価格帯は絶対出してもらわないと困るレベルだわ。ユーザー増えなくなるし >>286 マイクラだけでどれだけのMSアカウントユーザーが増えたんだろうな 高価格だけ出してこりゃ買わんわで興味持たれないことだけは絶対避けないとならんだろうな。低価格帯モデルは必要だよ いまのノーマルoneとXの関係で見れば Xはノーマルの10分の1すら売れてないからな ゲーム機のために4kテレビ買って遊ぶやつなんていないに等しいのよ そもそもSSはまだ開発中でSXは生産が開始されてるのにリードプラットフォームはどれ基準で開発してる事になるんだ?w 性能向上とレイトレに本腰入れたPS5proが家庭用ゲーム機の完成形だろうな PS5は独自性こそあるが若干のパワー不足は否めない 箱SXは一瞬で劣化PCになる未来が見える Switch君は、まぁ安倍ちゃんみたいなもんだ 頑張ってるよ 低価格帯出さないとPS相手に確実に市場で苦戦することになるだろ。低価格帯ユーザーの援護が後々重要になる 低価格帯ユーザーのフォローはべつに既存のoneSとoneXで十分なんだけど その売り方って言うかアピールをどうするかだからな 互換が完璧だからどっちのハードでも遊べるゲームにしばらくは差が出ないわけで oneファミリーを現行ハードとして併売するか同程度のコストのモデルチェンジ版を 次世代機としてアピールするか そのへんの商売、ぶっちゃけMSいつまで経ってもグダグダだから ゴミ捨て4ボロ再び またソフトが動かないから適当にでっちあげましたってやるんだな >>283 無印の方はswitchのロット違いくらいの差しかないのに別のハード扱いは言い過ぎ MSはそんなにすぐ新型を出すと初めから2種類で展開する事の意味が薄れるからあっても当分先だろ >>297 でもせっかく高性能版買ったのに後から出るロックハートに合わせて作りましたじゃ詐欺だろうw ようやく以前から言われてた廉価版の情報も出だすのか >>299 初期型のキネクト廃止版ってキネクトのために占領してた領域を全部ゲームに開放してて 内部パーツも変えてたはずだぜ? >>266 というかX使ってる人知ってるのか かなり確率低いだろうに 箱1からキネクトをオミット、3DSから3D機能をオミット、PS3からPS2互換をオミット みたいな傍流だったりやっぱりあんまり要らなかったわ、みたいな機能をオミットするのは過去あったけど 性能自体をダウングレードしたのを後から出した例ってゲーム機では過去ないよな? iPadとProとかか? やっぱりXSX高い気がしてきた… >>304 俺はproもXも持ってるぞ 2台合わせてもそんなに高くないしw >>306 かなりの少数派ね、なかなかお目にかからない >>307 昨日ff7リメイククリアしたわ チャプター8のサブクエでやる気半減したがなんとかクリアしたわ あれはサブクエやるもんじゃねえw Xbox版のpso2やってみたがPs4版より4k解像度出せるからやっぱり6テラのXは良いね 4テラなんて糞 FHDなんてPs4proで十分だわ 結局主流は低性能なS型w 上位版はCSとしては高価格なニッチポジ でも性能でPCに勝てない中途半端w 高いだけのポンコツ一機種しかないゴキブリ必死だなw 8K言ってるのはホラ吹きソニーの山鬱だろうが糞ゴキブリw MSの値段見ないと出せないなんて惨めな状態だからロックハード出したり引っ込めたりしてからかわれてる間抜けなソニーw 廉価にするにも工賃や輸送費はかわらんから限界あるやろ 1Xにも最適化させてゲーム作れると判断したから 3機種体制にするんじゃね? 次世代機に近い性能だし流石に1Xは切り捨てないと思うぞ CPU性能はジャガーなんて使ってる箱Xよりずっと上やろ あとは箱Xの6Tよりアーキテクチャーが次世代とはいえ4Tで GPU性能が上回ってるのかという疑問 まあここで語ってるようなマニア層は見向きもせんだろうが 一般層はこれでもいいだろう 廉価版が出るかもという噂だけでこんなに元気になるなら毎日噂を流そう やっぱり優越感を与えないとダメだな 今のソニーの経営陣よりもフィルの方が少しは増しだと思うから馬鹿なマネはしないだろうなとは思ってる >>314 PSの値段知ってるのか? ちなみに俺は値段気にしないからPC一択だが このメリットのないスペックと今も発表すらされてないって時点で どう考えてもフェイクプランなのによくここまで盛り上がれるね なりすましてるんだろ フィルが順調すぎて悔しいんだよ これ買うとXSX買わないからこれが最大のライバルになる 価格的にこっちのほうが普及するだろうし MSは何がしたいんだ? >>328 そもそも箱1は残すって正式に公表してるし 安いほうが売れるんなら現行機残す意味すらないよ >>329 その話はご破算になったっぽい 2年後にはシリーズ専用のゲームが出るとか 言ってるから >>330 ご破産とか何言ってんだ? もとから次世代機用ゲームは言及されてるし Oneも当面併売だぞ 俺じゃなくて箱1残すって言ってる >>329 に言ってくれ >>333 だから>>329 の話はそのまま合ってるわけだが ご破産とかなんの話してんだ こうやってソニーもロックハートの情報に釣られてPS5設計しちゃったんだろうな >>334 ああ、そうかすまんなんか俺が勘違いしてたみたい すまん SXは7、8万円って発表してシーンとなったあとに 廉価版が4万円って発表すれば少し盛り返す 年末前までアフィカススレで踊ってるくらいなら 素直にRyzenも出ることだしPC買えばいいのに 家ゴミのこだわりどころってよくわからないよな ゲハで箱持ち上げてるやつなんてPSが叩きたいだけの理由しかないからな あるいはどこぞの性能捨てた陣営の信者の成り済ましか 箱1 日本で10万台しか売れてない現実を考慮して 持ち上げればいいのにな 解像度低い以外は同じになるって言うなら値段差次第だけどこっち選ぶ人は多いと思う >>328 PSN収入自慢は理解できるのに なぜソニーロゴが無くなると途端に理解力が3歳児になるのか 次世代ゲーも1080p出力に抑えれば4Tで十分ってところか >>344 多分CPUとかメモリは速くなってるだろうから フルHD環境ならOneXよりもフレームレートとかシェーダ使った処理なんかはパフォーマンス出るんで無いのかと思うんだけどね FHDならこのぐらいで十分、かつ世代違うからOneX代替になるし一番売れる値段で北米市場席巻する気やな 4k出力いらない人用ならこんなもんじゃないの 俺はSX買うけど 箱の位置付けも変わってきておりdirectXマシーンとしてMS純正によるゲームのみにした分お得にしてあげられたよPCになりつつあるからな それを個人の要求度と懐具合で価格帯毎に用意してあっからマッチしたやつを買ってみてくれよな というスタンスへ 最高がほしくて金も出せるなら自作で250万円くらい掛けて組んでもらえばいいしみたいなPCとCSゲーム機というよりもdirectXマシーンお勧めラインナップ状態 >>2 そりゃパーツ価格からして6〜7万は間違いないからな あれに無邪気に騒いでる連中が頭悪いだけで 大赤字で売らないとまともな価格にはなりえない PS5すら5万以下にはならんよ いくら屁理屈こねたところで ゲーマーはPCへ、ゲハバトラーは箱に集中するという 悲しいまでにきれいな棲み分けが出来てしまっているよね ひょっとしてPS5と同価格の商品出す気ねえんじゃねえか SX発売後は数年でSXPROが発売と思っていたけど、SSが発売されるなら当分それはないな。 もう完全に任天堂殺しにかかってるな まあ任天堂なんてゲーム業界のガンだしな MSとしてもSXの高性能は持て余し気味の様だな。ソフト開発の主体はあくまでも4tflopsのSS。SSで取り扱える範囲でのソフト開発。 SX専用ソフトはそれこそ何年後になるか分からない訳で、カタログスペックでインパクトを与えるだけのものだったのでは?? 12tflopsを使い切るソフト開発を前提として購入検討していたのだが…。時代には早過ぎる代物だった様だな。 現状がこれだとPSproと共闘しつつ、ロード時間短縮でライト層にアピールし易いPS5の方が堅実じゃん。 低性能の方に合わせるわ独占ソフトもないわで箱は買う意味がないね 本当に先にこっちの価格情報だすようなら ソニーはさっさとps5の価格だせよとMSが催促してるようなものというか そういう戦略だろうか むしろSS予想以上に性能あるなと思った印象 単にSXの2K専用廉価版だったら1/4の3TFLOPで良いわけで 4TFLOPあれば余裕があると思うけどなー あと2年間はONEと併売らしいから しばらくはこーゆー位置づけでゲームがリリースされるんじゃね? XBOX ONE S 2K 1.4TFLOPS 30fps XBOX ONE X 4K 6.0TFLOPS 30fps XBOX Series S 2K 4.0TFLOPS 60fps XBOX Series X 4K 12.0TFLOPS 60fps 巨額の逆ざやを出すであろう尻Xより こっちが本命かな 性能差を尻Xで印象付けしながら 普及はこっちで勝負 SXが張子の虎臭くなってしまった。 VRも使えない訳だしな。 >>365 どう考えても高すぎるからな 両ハードともに普及価格帯の3〜4万を逸脱しすぎているから爆死する未来しかなかった 要するに廉価モデルが最初からメインなんだろ 普及は全くしないけどPCユーザーから煽られても上位モデルがあるから!って言い訳が成立する それを狙ったものだろうね >>369 煽られるって発想がKPDだろ、MSにとっちゃ好みとサイフに合わせて買ってくれでしかない 普及機を出せずに旧機種併売なSIE、このままだと2022年でも一番売れたPSはPS4Slimになりそう チンコンの1/3しか売れなかったVRは次世代に欠かせない機能だよな? なぜX1Xよりも25%スペックダウンするものを出すのか? PS4proと同程度のものを次世代機として出す意味はあるのか? 不思議でしょうがない ガセリークだとしか思えん >>372 下のをだすとは思えないからまあガセか数字間違えてるかだよね >>372 XB1Sの後継機だからじゃね 最も安価な次世代機ポジでSIEに対抗策は無いから新規層は総取りだろ スペックに不満でたらXSXに買い換えれば良いだけ、そのまま最強スペックで遊べる 前世代 PS3 8600万台 360 8500万台 3DS 7500万台 今世代 PS4 1,1億台 スイッチ 5000万台 ONE 4000万台 うわああビリ転落ww >>372 >>373 別スレでも何度も言われてるけど Jaguer GCN6tflops HDDより Zen2 RDNA2 4tflops(GCN比1.35倍) SSD のXSSのが総合性能ははるかに高い レイトレ、VRS、XVAは旧世代のX1XやPS5にはないし 基本ソフトは共通だろ? 幅広くするには安いのも出す 互換性があるから市場の中古ソフトが片付く ロックハートが先に出そう。アナコンダは価格がこなれた頃に発売とか。 SSが出たらSXの性能は使いきれないとか言ってる奴は何なんだろうか? PCの最高設定で作られたゲームを基準にハードの性能に合わせて設定を落としていくだけなんだが・・・ 仮にSSが出たとしても4K60fps(120fps)のSXとFHD60fps(120fps)のSSで棲み分けるだけの話であってSXの性能が無駄になるなんて事はない。 懸念点としてはこの辺の説明をちゃんとMSが行うかどうか。 まぁ日本限定なのかも知れないけどゲハを見てると上記を理解してない、若しくは理解した上でミスリードを狙ったFUDが多すぎる。 ゲーパスなんかもそうだけどMSは黙っててもユーザーは分かってくれる(正確な情報を調べてくれる)と思ってる節が有るけどそれじゃあ今までと同じ結果になるね。 後はSSをSXと同時発売出来るかがポイント。無理ならSXの価格をPS5と全く同じにしないとダメ。 となるとSSの発売価格は4万円台になるのか。onexの現在の値段を考えると・・・? onexとssで消費者が混乱しそうではある。 廉価版SSがPS5より魅力的に見える部分はあるのか? SXとPS5のグラフィック性能で大きく差が出るモニターとなると60型以上からかな? switchで楽しめている人達が大半であれば話題になるのだろうか・・・? 恋の呪文はテラフロップス 今日日、テラフロップスの数字の大きさこそが性能の全てでありそれ以外は言い訳にしかならない。なのでSXが王者でロックハートがドベ >>366 誰?と思ったらマイクロソフトのニュース扱ってる記者なのか 数字はともかく廉価版が出るのは濃厚っぽいな >>381-382 ONE Xは現行上位機種でSSは次世代下位機種。なんで同じ価格帯になると思った? モニターサイズの話は60インチなんて持ってる奴は少ないからPS5とXSの差を感じる人は少ないって方向に持っていきたいのか? 残念だけど30インチ程度でも違いがわかるし、fpsはサイズ関係無いよ。 12Tflopsなんて安くできないグラボをつむせいで 999ドルとかなのだろうな。 だから廉価版を売ると・・・ 機種を多発させるMS、負け犬の遠吠えって感じ。スマホでいうところのiphone上位機種が売れなくなって廉価版iphoneSE発売で少しでもシェアを取りたいアップルの後追い? SXが高いの望んでるようだがPS5もそれに合わせて高くなるのにゴキはアホだなw Surfaceと同じか 史上最高のゲーパスと完全互換があるから好きなラインナップ選ぶだけ PS5には到底不可能じゃねーかよw CSは1世代1機種って感覚が抜けない人が多いんだろうね。 昔はハードを直接叩かないと性能が出ないから世代が変わると互換性の問題もあったけど、ハードの性能が上がってきたのとMSのDX戦略のお陰で直叩きが無くなって互換性の問題もほぼクリア。 となれば次は間口を広げる為に複数の機種を出すのは当然の戦略。 PSはわからんけど今後のXBOXは世代とか関係無い造りになってくると思う。 ハードの違いをDXで覆ってしまうから、どんな機種でも性能に合わせた設定で遊べるって感じになるんじゃないかな。 劣化PC1号2号ワロスw ゲーパスPCより箱のほうがラインナップ豊富らしいけどファーストのソフトさえ出来ればPCで十分という形に収束するやろうね 廉価機があるとそれにも対応させる為に足引っ張られるだろ 余計なことすんなよ SSDだけに特化して足引っ張りそうなPS5とかいうゴミがあるらしいな Xよりフロップス数は減ってるけどGPUの世代は新しくなってるし CPUは圧倒的に上回ってるしストレージもSXと同じ物 そしてSXに使われてる様々な最新技術も使われるだろう なので全体的にはXを上回る SSでも2K60fpsは余裕で、ゲームによっては4K60fpsも可能だろう SXとの違いはGPUのフロップス数ぐらいだろう SSは最低で2K60fps、SXはいかなるゲームでも最低で4K60fpsで、ゲームによってはそれ以上 この違い いまだにヴィータ-PS4マルチの悪夢にうなされるPSW民の不安なんて PCやスマホを当たり前に考えてる人には理解できなくて当然 廉価版あるって事は、 相当高いんだろうな・・・・・ だったらもうPC買っちゃった方が早いじゃねえの?て思うけど、 まあ、WindowsでもいいMSとしては そういうコンソール焦土化戦略なのかもしれんが・・・ 俺たちが支配出来ない世界なら、そんな世界は滅んでしまえばいい くらいの考えてでハード作ってそう SX 12TF SS 4TF(機能はPS5より上) PS5 8TF(旧世代) OX 6TF(旧世代) 4年前のOneXにかろうじて勝ってる程度か… クラウド世代まできっちり考えてるMSと今世代で終わりのゴミ会社の発想を押し付けるなよ薄汚いゴキブリ >>401 むしろMSの方がコレはPC買った方がいいんじゃね? な感想なんだけど 2K専用なら、TFLOPSは控えめで良いってのは解るけど レイトレーシングの演算は原理的に解像度関係無いんじゃないの? 少ないCUで、解像度違いの同じ絵が出せるとは思えないけどどうなんだ? まー普通にPCがいいのは当然だし所詮箱は劣化PCだしな 同じMSだし! ならPCでよくね?っていう やはりSXは30万コースか 俺の予想が当たりそうだな メモリが気になるな GPUの違いは解像度やフレームレートぐらいにしか影響しないから 2Kなら4Tあれば十分ってのは理解できるけど メモリの量が違うとゲームの作り方も変わってくるから デベロッパーは大変だし、下手するとXboxはSS合わせたゲームを作る羽目になる >>402 ゲーマーが挙ってPC買ってくれたらMS大勝利だろ CS据置市場が無くなりSIEは消えるしかない >>406 GPU用の高い方のメモリ減らすんじゃない? 60fps程度が上限ならグレードダウンして余り物でも使うんじゃないか >>406 だからそんな事にはならないって。 PCだって上は2080tiの11GBから下は980クラスの4GBまであるけど下に合わせてゲーム作ってないだろ。 廉価版が足を引っ張る事にしたい勢力が居るみたいだけどそんな事は100%ないから・・・ 1番足引っ張るのは PS5だけが採用した プリミティブシェーダーなんだが? 世界中の全メーカーはメッシュシェーダーに 足並みを揃えたのに ソニーのPS5だけが ふっるーいメッシュシェーダーを採用 どうすんの? >>411 ソフトウェアで対応できる問題だろ ソニーが責任もってラッパー作ってくれるだろうから安心しろよ >>410 2080tiを使ったゲームやっても、解像度やフレームレートは性能通り出てるけど アセットの作り、例えばテクスチャの解像度、オブジェクトの数、ポリゴンの精度とか そういった部分は下に合わせてるよね 1060でゲームやっても、そういった部分変わらないわけだし(変わるゲームもあるけど) いくらロードやCPU、アーキテクチャが進化しているとは言えども見た目数字上でX以下のハードは作らんだろ コンシューマ層はカタログスペックしかみないぞ >>410 例えばバーチャ3の移植だとサターンでは画質落としてもアンジュレーションと鷹嵐の再現が難しかった。でもドリキャスなら簡単に出来た。 それをドリキャスとサターン両方で遊べるように作るとなった場合にサターン版に合わせてアンジュレーションやめてキャラ減らすって事になったら嫌だよねっていう心配。 PCゲーに慣れてない家ゲーマーの感覚なんだと思う。 >>403 レイトレのギガレイってのが光線の数なんで解像度と比例するよ 箱版のSC6みたいなもんか 箱Xでもアセットはノーマル箱用なんでPC版より見劣りするという もっとも解像度自体も4K達成できてないからアセット以前の問題だがw >>416 俺が言ってるのは解像度によって精細になるって事じゃなく アセットのディテールは変わらないだろって事だよ >>413 合わせて無いよ Vitaゲーをベタ移植したのしか知らないからそんな思い込みになる ゲームは元々LOD対応でアップ用のハイポリ高解像度テクスチャ〜遠景用のローポリ低解像度テクスチャを何パターンも持ってる PCゲーはグラ調整が可能だから超高グラ用〜低グラ用にパターンが多いだけ 元々超高解像度のデータから縮小劣化させて作ってるしな >>411 そもそも実効性能落ちるプリミティブシェーダーなんて誰も使わんから そんなのは杞憂でしかない 結局、12TFの性能を使い切る次世代ゲームは出ないということか Oneを切った後でも4TFのコイツに合わせてゲームは設計される 夢のない話だな >>419 LODという考え方があって、全ての物体に高精度のポリゴン、中くらいのポリゴン、遠景用の粗いポリゴン、何段階にも用意されてるのは知ってる? PCでローセッテイングにするとそもそも高精度のポリゴンは表示されなかったりする >>420 テクスチャは置き換えは難しくないからそういうゲームもあると思うけど キャラクターや建っている家が2080tiならリアルになったりはしないだろ あるってのなら例えば何があるの? >>133 そもそもPS4PROは4.2とか言ってるけどCPUが弱すぎてボトルネックになって全然パフォーマンス出てないから60fpsでも厳しいだけで CPU強化されればフルHDなら普通に60fps余裕で安定するよ 1.3TFLOPSの箱1を最低水準として作られたであろうウィッチャーがSwitchでなぜ動くのか Switch用に全てのポリゴンをゼロから作るなんて手間をかけるわけがなく まあ簡単に言うと近い距離では中くらいのポリゴンを表示するように、 中くらいの距離では遠景用のポリゴン表示するようにダウングレードしていってるだけだわな >>422 昨今のゲームはベースはPCでそこから落とし込むって作りだからそんなこと無いかと >>425 逆にセッティング落としたものを見るほうが原理的に理解しやすい Youtubeで”potato mode gameplay”とか”lowest setting gameplay”で見てみるといい 高解像度アセットすら適応できないハードの成れの果てってこんな思考なのかw テラフロップスは基準にならないっていってたのに 廉価モデルの4TFPSにイキるゴキブリわらえるわ >>428 ゲームデザインが進化しない前提なら大丈夫だろうけど ゲームの根幹となるシステムが次世代ならではのものになってこそ次世代ゲームじゃない? このままグラとfpsが上がっていくだけなのかなーつまらんな LockHeartって4Tなの?ほんと? せめて箱X程度になるんじゃない? >>430 LODにしろ解像度にしろ上げるより下げる方が楽なんだから、それは参考にならないよ 俺が言ってるのはアセットのベースをどの辺りのスペックに合わせて作るのかって事だよ https://www.youtube.com/watch?v=KP71IBNjjm0 この動画を見てくれよ2060と2080tiを比べて、2080tiの方がキャラがリアルになったり 木や葉っぱがリアルになったり、NPC数の増えたりはしてないだろ、逆も然りで つまりこれらのゲームは、ベースになるアセットが2060もしくはそれ以下を想定して作られてるって事だよ だからさ! 249ドルだろ?4TFだろ? これ、携帯機じゃねーの? >>436 キャラやオブジェクトのディテールは良くなるだろ・・・ NPCの数はゲーム性に関わる問題だから増減なんて有るわけがない。 2060なら一人倒せば終わりだけどマシンパワーがある2080Tiなら敵を10人倒さないと終わりませんなんてどう考えてもおかしいだろ。 >>438 >キャラやオブジェクトのディテールは良くなるだろ・・・ その良くなるタイトルって具体的になんだろう AAやサンプラーの違いで若干良くなるのはあるかもしれんが ベースとなるオブジェクトやテクスチャは同じでしょ 敵に数は難易度に関わるからそりゃ無理だけど 街やイベントのmobなら増えてもゲームデザインは変わらんと思うけど >>436 君がローエンドのように扱ってるRTX2060の時点でPS4より4倍くらい性能が高いわけで PS5世代で言うなら40TFLOPS以上の争いをしてるようなものだよ >>437 さすがに4TFの携帯機はバッテリーどんだけ大きくするつもりだよと >>436 ってかこれ、同一設定でのFPS比較じゃねえの? >>442 同一設定、同一解像度じゃないと比較の意味ないだろ 最高レベルの画質で比べても2060と2080tiでアセットに違いは無いってことだよ >>439 >その良くなるタイトルって具体的になんだろう >AAやサンプラーの違いで若干良くなるのはあるかもしれんが >ベースとなるオブジェクトやテクスチャは同じでしょ そりゃ解像度が同じならオブジェクトやテクスチャは同じだわな でもAA等の違いが若干ってのは流石に舐めすぎ >敵に数は難易度に関わるからそりゃ無理だけど >街やイベントのmobなら増えてもゲームデザインは変わらんと思うけど それは開発者に聞いてくれ。 NPCの数が適切なのか妥協なのかなんて誰も分からん >>443 1行目の2行目で真逆www さすかKPD 携帯機だと逆に4TFイケるのって疑問が出てくる… one終了後ならいいと思うけど、同発は微妙な気がする 同発なら6TF以上じゃないとPSに対するプレッシャーにならんだろ >>443 外人なのか? 同一設定でfps比較なんだから絵が一緒なのはとうぜんだろ どのグラボでも60fps維持するためにグラボごとに設定変更した比較動画で 絵も一緒じゃないとじゃないとお前の言ってる理論の証明にならんっての すまん誤字った、ガイジなのか?な 外国人にこんなのと一緒と言ったら失礼だな >>411 AMDだとメッシュは実行性能が落ちる ラップしないといけないPC向け >>448 だから解像度じゃなくアセットの比較で言ってるから当たり前じゃん 高画質設定でも2060と2080tiじゃアセットは変わらないなら じゃあ2080tiでアセットも違ってくるってのは、どのタイトルなのって聞いてるんだけど 解像度の違いとアセットの違いをごっちゃにしてると話が進まない >>370 実際海外では500ドル超えるならPCユーザー買うわっていうのが定説になってるし そういう層が離れないように上位モデル用意しただけだろ 日本でだって最近じゃグラボと比較されるくらいPCゲーマー増えてきてるし ぶっちゃけ5〜6万のCSハード買うくらいなら同価格のグラボ買うだろw SSDはXSXと同じなんだよな だとすれば問題ないと思われ 今はSSDの速度を活かす時代 ゲームデザインを変えてもらわないと困る >>453 そもそもなんで解像度が同じ前提なの? 元々の話はSXとSSを併売するとSSに合わせたアセットになるって話だったと思うがSSが4K基準だって話出てんの? 単純なスペックを考えれば4Kは無いし、解像度が違えば当然アセットも変わるよ >>457 CPU、GPU、メモリらがショボかったら ご自慢のSSDの足を引っ張るから意味ないとPS5は箱信者に煽られている ロックハートがもろにSXの足を引っ張るブーメランになっちゃうよ >>455 人身売買はよくないぞ。 ってのは置いといて仮にSXの性能が発表通りなら5〜6万のグラボじゃ手足も出ない。 3年後なら間違いなくPC用グラボの方が性能は高いけどな。 >>458 話はもとに戻るけど、そのアセットを機種ごとに作るのがデベロッパーの負担になるんじゃないの 解像度はリニア上げられるけど、アセット作るのはデザイナーな訳だし 結局開発はどの機種でも動くようなアセットを作ることになるよねって話 >>461 その為のDX12Uだし、そもそも複数の解像度を選択出来るPCとのマルチタイトルは負担増にならない。 困るのはDX12Uが使えないPS5用の開発だけ。 >>462 だからアセットと解像度は関係無いってさっきから言ってるのに skyrimでMODとかやった事無いの? デフォルト、要するにバニラのオブジェクトやテクスチャを ユーザーが作ったハイメッシュのオブジェクトや高解像度テクスチャに置き換えると 同じ解像度、グラ設定でもグラフィックは良くなるよ リディアとかもう別キャラとかなってるけど 要するにPCのスペックが高ければ、ハイクオリティのアセットを使ってもゲームは動くけど デベロッパーはある程度下のスペックでも動くようにアセット、つまりバニラを用意するって事 4TFのXBOX 300ドル 8TFのPS5 500ドル 12TFのXBOX 700ドル どれが売れるかな 5月発売ってすごいな 年末のxと合体してパーフェクトSXになるということだな ハードパワー 4x12で48TF >>459 一部の箱信者はほっとこ PS5を煽りたいだけの低能だから XSSは4Kでなければまあまあいいんちゃうの? 現行の箱1Xが6TFで登場して今年3年になるのに これから登場予定の次世代機がいくら廉価版だとは言え4TFなんてあり得るのかね これから大恐慌が来るからね ゲームになんてお金使ってる余裕ないよ 廉価版はいい判断 同時に出るならSXと一緒にロゴが商標登録されてるんじゃないの 載せるチップの話も聞かないし >>434 CPUが大幅に強化されるからゲームデザインは進歩するね。今まで無理が利いたのは PCだけだったから市場が限られてたけど、PC,PS5,XSX合わせればかなりの市場規模だからね。 >>463 うん。だからPC版は全ての解像度を同じアセットで動かしてるの? 少なくともテクスチャなんかは作り替えてるタイトルは有るよね。 勿論開発の負担は1種類より2種類作った方が増えるだろうけど、ハードの選択肢を増やす事で販売数を増やし潜在的な顧客を増やすって行為はMSにとってもソフトメーカーにとっても無駄な行為じゃ無いだろ。 全部が全部じゃないだろうけど 今どきインディー系スタジオでも制作段階のアセットって4K相当の高解像度モデルでしょ? アセットだけでなくパフォーマンス全般を劣化させればまぁ今どきのゲームで低性能ハードで動かせないゲームはない 最初に高性能なベースを作ってそこから劣化させていくのが今のゲーム開発の流れでしょ? XBOX one Xの開発コンセプトはその開発段階の高解像度アセットをそのまま使えないのは勿体ないって理由で それがそのまま動かせる性能のハードを作ろうってのがきっかけだし PSヴィータで動くベースを作ってそれをPS4用に高解像度化みたいな歪んだ作り方してるのなんてPSWだけっしょ 一般人は720pは1080p違いも30fpsと60fpsの違いもわからんからな ロックハートは1080p30fpsで出すだけ はぁー、4TFと比較してイキリ倒すゴキが容易に想像出来る 30fpsと60fpsの違いがわからない人は一般人じゃなく 目が相当悪い人なんだと思う 30fpsと60fpsの違いはハッキリとわかる PS3とPS4のダクソを比べればハッキリとわかる 結局お高いシリーズX出して威張りたいだけか しよーもな 廉価 3万 SX 6万 くらいかな PS5は4.5万くらいだろう 廉価はXSと部品の多くが共有になるだろうしSとXを生産終了にするために必要なんだろうな >>480 SSDとZen2 RDNA2GPUは必ずそう じゃないと切り替える意味が無い これが本当なら360と同じことになるぞ 性能差付けると箱専用ソフトも下に合わせる事になるから失敗する TitanfallもBO3もXbox360のスペックに合わせ開発されてないよね 世代の概念はないといったMS。それを否定したマーク・サーニー。その4TFLOPS機を普及機として1億台目指すんだろうな。 なんで下位機種が存在したら下に合わせられるって考えるんだろうな? そんなに先を考えてるなら ますますこの低性能のポンコツ叩かなきゃいかんでしょ 性能やコンセプトどころか正式発表さえされてない状況であれこれ考えても無意味 本当に出すならその内発表あるだろうから大人しく待ってればいいのに 下に合わせてソフトを作るのは当たり前だろw 動作を保証しないといけないんだから PCやスマホは低スペック機でも問題なく動くと思ってるのか? グラフィックの細かさは性能に応じて綺麗になるんだろうけど分量や大きさは一番低性能な機体に合わせられるんだから低性能機はないほうがいいのに決まってる スイッチのウイッチャー見てもいかに労力さいてオブジェクト削ってるかみてわかるというもの 2Kにしろ4Kにしろテレビモニタは30fpsまでしか対応してないから それ以上の性能は不要だろ 廉価モデルをこの性能で出すという情報が正しいとしたら、なんぼなんでも上位版と下位版の性能が違いすぎだろ… 仮にこれが正しいとして構造を憶測すると、XSXのAPUは2つのCPUチップレットと2つのGPUチップレットで構成されていて、 廉価版はCPUとGPUを1チップレットずつの構成にして、さらにクロックを下げて冷却コストも減らすって感じになるんかなあ? >>497 4Kは動画だけでゲ−ムは2K専用になるんだろ それなら十分な性能だ >>497 ダイ写真が公開されてるのに、こんな妄想カキコ出来るエリート基地外が居るのか 別にロックハートにXSXが引っ張られるなんてないんじゃね? PC版だとグラフィック設定を細かく切り替えられるのが当たり前なんだから XSXが4kグラフィック最高設定 ロックハートが2k中設定くらいに設定されるだけかと 廉価モデルがあるにしても4TFLOPSと12TFLOPSは差がありすぎるからな この噂もサーニーが技術講演で「FLOPSの数字を追うな」的なことを言ってたから あえて4Tってことにしてサーニーをおちょくってるんじゃね? ただ、4Tfというのが独り歩きしちゃうと、XBX以下という印象になってマーケティング的によろしくない気がするわ 「廉価版でもXBXの○倍の性能」みたいに、実質的にはパワーアップしてることをアピールしておく必要がありそう >>502 正式に発表したらテックデモ動画とか公開するでしょ ONEもどの道もう生産終了するだろうし ゴキブリ「ロックハートは次世代の足枷!」 ↓ デマでした 開発者「ゴキのロックハート次世代足枷論はデマ。次世代の鍵はCPU強化とSSDでtflopsに意味はない」 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1587639541/ Tom Warren I’ve been saying for a year that CPU and SSD are key to next-gen consoles, not teraflops. Developers are saying the same thing. I’ve also been saying Lockhart won’t undermine next-gen games... CPUとSSDはテラフロップスではなく、次世代コンソールの鍵であると1年間言ってきました。開発者も同じことを言っています。 Lockhartが次世代のゲームを損なうことはないとも言っています... トム・ウォーレン:開発者は、CPUとSSDがテラフロップではなく次世代の鍵であると言っており、ロックハートはゲームを止めません https://www.resetera.com/threads/tom-warren-developers-are-saying-cpu-and-ssd-are-key-to-next-gen-not-teraflops-lockhart-wont-hold-back-games.190257/ 4TF以外XSXと同じ仕様であれば開発者はやりやすいんちゃう? 解像度だけ2Kに変更すればいいんだろ PCにFreeOS積んでるPS5がいちばん無駄だヨ >>467 ないw 箱Xを今、在庫処分しているのもロックハートの為 箱Xのチョイ上スぺで299ドルってとこだろ >>15 大多数のユーザーが使う2Kならちょうどいい性能だと思う。 解像度4倍の4Kで12TF(SX)だし。 同じ廉価版のXbox One Sって結構需要あるんだよ。 安い価格でHDRや4K動画(UHD-BD含む)を楽しめる。 2KのHDRの方が4K SDRよりリッチに見えるからゲームもぼちぼちな画質で楽しめる。 4Kうたってるくせに4.2TFしかないゲーム機もあるわけで レイトレや読み込み速度は上位機と似たようなレベルにしてくるだろうし問題ない。 こりゃもうこれからはseries XとロックハートとSwitchとPCの4機種持ちが最適解になるな >>511 いやPCだけでいいだろ どうしても任天ゲーがやりたければ専用にSwitchだが そしてPCまでは要らない一般曹はPS 箱はただの劣化PCだから信仰心がなければ必要ない >>515 箱のように和ゲーハブされたり周りも持ってない誰も知らない売ってないじゃないからね PC買うほどじゃないけど任天ゲー以外を楽しみたい場合PSしか選択肢がないようなもの >>516 そのPSしか選択肢がないのが4%ってやつかw 無視して良いね PCの利点はmodが使える事 PCのゲームパスは現状微妙だから、mod使わんなら箱SXがいいと思うぞ TESの新作が出てもmod界隈が成熟するのは2年位掛かるからそのタイミングでPCでもいいし >>518 いやどっちも劣化PCだろ ただし箱は御覧の有様だしPSはまだ独占もあるからな >>519 普通に聖剣リメイクとかやりたいんだが まぁPCでやるけど 箱で出来ることは全てPCで出来るんだから劣化PCだわな そして一番売れてないのも箱なんだから必要もされて無いと PS5のクソスペック見たら次世代機でハブられるのはPS5だろ 次世代機は箱とPCでできることがPSじゃできないし売れる見込みもない どうすんのこれ >>524 自称次世代機でもうすでにハブられてるスイッチだろそれは セールで1X買おうかと思ったけど ロックハート発表見てからの方がイイ感じですか? これは愚作 タイトルが全部このエントリーモデルに引っ張られて 箱はスペック低いという印象を与えることになる PS5の実行性能披露がそろそろあるだろうから それに被せてsSのお披露目かな 知らんけど 開発者からしたらXBOXシリーズ全部に対応させなきゃならないし面倒くさい事この上ないし悪手でしかない まあ1〜2年後には箱○とXは切ってシリーズS、SXのみになるんだろうが シリーズSがあるって事はSXは安くないって事だし599ドルってなったらXBOX全体がコケるだろうな 2k比較でレイトレ有りだったらPS5より良いんじゃないの >>275 そうかfhdサブスク用ってことか リークでは250ドルだね その価格帯なら和サードもうれいし気がするな 今世代もPSの圧勝だなこれは 廉価版と高価格版に分けるんじゃなくて 普及価格帯でベストなモノを1機種のみのほうがいいでしょ >>536 高価格版がPS5と同価格帯でさらに低価格版もありますだったら PS5が詰む >>533 PCバージョンを作れば後はハード側が自動で最適化してくれるというのが箱信者理論なので問題なし 単純に高性能設定でゲーム作って下に下ろすだけなのにアホステユーザーって本当に頭悪いんだな それでも下に気を使った上限にしなきゃいけないのはもどかしいなぁ 見捨てる勢いでやってくれるならいいけど 02202404200204三、466億円使ってカビマスクを送りつける嫌がらせ ★2 [4028ra9164] (363レス) 上下前次1-新 このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。 次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー 29: (ワッチョイ 77c7-1Arw) 04/21(火)19:50 ID:1PfIW/Qv0(2/4) AAS しっかり踏み絵も用意してくれるとは流石安倍さん ネトウヨはもちろん付けるよな?あれだけ大絶賛してたんだから 30: (ワッチョイ 9fae-A+FV) 04/21(火)19:50 ID:hviAMfLn0(1) AAS \3000のマスクを2枚配れよ 31: (アウアウウーT Sa1b-Ho7r) 04/21(火)19:50 ID:yKErctaZa(1) AAS 国に殺されるぞ 32: (ワッチョイ d7d8-AOao) 04/21(火)19:50 ID:xk42uqI40(1) AAS 500億かけて国民にゴミを配る池沼 33: (ワッチョイ 7fc5-IHcq) 04/21(火)19:50 ID:Vl4/0dmW0(1) AAS ネトウヨはアベノカビマスク着用義務あるからな 34: (ワッチョイ 97e5-IHcq) 04/21(火)19:50 ID:hmsGT/wH0(1/3) AAS 愛国カビだぞ 当然受け入れるよなあ?ネトウヨ 35(2): (ワッチョイW 578e-z1+B) 04/21(火)19:50 ID:YibXnb6X0(1) AAS 画像リンク[jpg]:i.imgur.com 36: (ワッチョイ 9f0b-pZZ0) 04/21(火)19:50 ID:5EkEzraae >>536 XSSの価格予想249$〜299$ XSXの価格予想449$〜499$ PS5の価格予想499$〜549$ PS5が1番高い可能性もある状況だけどね 最悪XSSが249$にXSXが449$でPS5が549$ってパターンもあるんだからな 本社から逆鞘禁止されてる以上コストダウン出来なきゃ終わる 次世代で1億行くのがps5でもスカーレットでもなくロックハートになりそうだなこりゃ >>546 最低性能最安値のONEが伸びてないのに よくまぁそんなことほざけたもんだな >>547 だってゴミ捨ては目に見えた産廃だもん 買うのは相当のバカだけだろ >>549 そう判断されたのはXBOXONEおよびXであり 次世代もそう認識されるのでご安心を ps oneはPS2が出てから発売したけど xbox one sを小型化して併売する位ならXssを売った方がMS的にもユーザー的にもお得って事なのかね? だとしたら、投げ売りone xの3万よりも安くないと全く意味が無いよな? >>523 せめてHD振動やIRカメラがあればPCと差別化できるんだがなあ… いくらなんでも劣化PCすぎて初代箱から買ってきた俺もゲンナリだ >>551 One Sは明らかに切り捨てでしょ 低価格はOne X、高性能はSeries Xの二本立てになると思う ロックハートってのはOne XにSSD付けただけのもの SwitchのHD振動すらまともに使えてるサードいないんだから要らんよ OneXはOneファミリーだからSSに置き換えて捨てたいんでしょ Oneと新Xboxは明確に線引きされてるからね メモリ容量(XSXの低速バス側)はあわせて、GPU用の高速側は減らして来るやろ 2年後に切るoneファミリーのゲーム対応準備で継続する下限基準機としての乗り換え先低価格機やろ 2年後に新規対応ゲーム消える機種いつまでも売ってられない そんだけ綿密に販売計画立ててるって事やね >>560 確実にそうだよな たぶん初手から$249とか戦略的価格を付けて来ると思う しかしハイスペ機しか無いPS5はどーすんだろ、このままだと2022年になっても主力かPS4slimのまま? バカなのか?今まで何を見てきたのか 縦マルチなくなったら安価なPS5 Slimを出せばいいだけ 縦マルチ継続中に低価格版を出す意味ない >>562 XOXディスコンか? まぁGPU以外はロクハ以下だから仕方ないか renoirで150nm2あるんだから200nm2くらいは行くだろ これにSSD載せてどうやったら安くつくれるんだ XSSがXSXの足を引っ張ることにしたい奴が多いな。どこからかの指示なのかな? 少し考えればそンな事はないってすぐ分かりそうなのに >>563 今世代で何を見てきたんだw あれだけ優勢だった箱が低性能高価格をやったせいで 世界でボロ負け PSSlim出るころには趨勢きまっとるだろw >>554 全然ちげーよ CPUはZen2でジャガーの5倍以上の性能 RDNA2でレイトレ対応だ 開発者「ゴキのロックハート次世代足枷論はデマ。次世代の鍵はCPU強化とSSDでtflopsに意味はない」 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1587639541/ >>564 XSX出るんだからoneXはディスコン確定かと X買っとけば次世代Sよりハイスペ、ってのは高価なXを買うインセンティブになるやろw 廉価版だすってことは、フルスペック版はそうとう高いんだろうな >>569 ロックハートはONE Xより性能上だよ ロックハートは2Kに解像度が制限されると思うから 360ゲーを4K enhancedで遊びたいだけの人にはXBOX ONE Xがコスパ最高だと思う。 >>573 旧作は4Kも対応するんじゃない? 新作は4K無理なのと レイトレマインクラフトみたいなXSXでも1080pだとレイトレなしになるとかで >>570 フィルがゲーム機の常識から外れた価格は付けないと明言してる 箱SXが499ドル ロックハートが249ドルと予想 >>572 マジ頭悪いな ココで重要なのは4Tflopsか6Tflopsかっていうマーケティング上での数字の話だ X買った奴は次もXSX買うんだし >>575 X1Xで標準399ドル XSSはメモリもストレージもX1Xよりコスト上がるし APUも7nmなら下がる要素もそんなにないし ドライブなしでようやく399くらいでしょ 大赤字認めないなら >>574 あくまでも予想だけどコストとの兼ね合いでロックハートは メモリーバス帯域幅は128bitだと思うから one Xの半分もメモリ帯域が無いと思うよ それで4K enhancedできるのかなと疑問 >>577 どうせ発売後にONE Xは値下げする 予想では箱SXを先行発売してONE Xを正式に値下げ 在庫処分しつつ時期を見てロックハート投入だろうな 4Kを諦めるだけ、他の基本構成がSXと同じで249で売れるなら爆売れ確定だな コスパ最高すぎる PS5終わったわ >>578 まあ上限を2Kにしとけばメモリ帯域もそんなにいらんしな それでいてゲームパスでお手頃にレイトレ対応の最新ゲーム楽しめるし 4Kというのさえ気にしなければXSSも悪くない選択なんだよな まーXSSは自室の720P&1080PのTVにつなげるゲーム機として 不満が出ない程度の性能はあるのは確定なんだよな 一応SSD乗っかっているし読み込むテクスチャも標準サイズだと思うから XSXの4Kテクスチャよりもサイズは小さいので実は一番読み込み早いゲーム機の可能性すらある これだと上位モデルのXはクッソ高いんだろうな 999ドルを覚悟しておけ 海外の動画とかではSS$299, SX$499説が有力やな SSDのコストが重すぎて299ドルは厳しくないか? SSD 100 メモリ 50 APU150 これでもう300ドルなんだけど XSXはあのシャーシが気になるんだよな、I/Oポートの配置してる高さが全高の半分程度 低スペならファンの厚みも薄いしドライブも削れば高さを低くしたモデルを出しやすい ドライブ付きXSSをXSXの高さ2/3、ドライブレスのフルデジタルエディションを高さ半分なキューブにしたらウケそう 見た目でも機能とグレードが分かりやすいしな うん、メモリやらは公開されてないとはいえ メモリは12GBとしてもそれより高いし APUはもう少し安いと思うけど コスト考えると299はしんどいわ >>587 あのXSXシャーシだと基盤を2枚に分けないといけないから 廉価版に使うにはコスト的に厳しいんじゃない? >>550 無印が酷かったのは認めるけど、次世代も同じく考えるあたりがアホだっての。 まあバカのためにゴミステが出るんだからそっちに引き篭もっててくれよ XSS→安価だが4k無理でディスクレス XSX→TFlopsのカタログスペックだけは最高だがクソ高価 PS5→高速ロード以外の特徴無し とくに欠点が無いPS5が勝つなこれ ソニーはSXの値段見て決めるのに高いの喜んでるのはなぜなのか 誰もXBOXがPS5に勝てるなど思っていない。 だから余計な心配は必要ない だが俺はXSXを買う >>592 XSXの価格はPS5と同じにすると思うが。 シリーズS自体、出ない可能性が高い One Xがロックハートだよ >>597 廉価版にするには高コストな構成でありえないです。 >>598 oneXはメモリがGDDR5×12枚だからな 廉価版で出すには贅沢構成すぎる >>590 そういう部分最適化やると全体のコストが上がるよ、同じシリーズなのに外見デザインも変わってくるし I/Oを担当する裏側基板はXSSも共通、シャーシと表側基板はXSX比で短縮化(低スペックだから当然)で筐体をコンパクトにするのがトータル低コストっしょ APUとメモリのスペック以外は物理的にも共通だからデバッグも超楽 5nmが量産に入ったら、表側基板だけ入れ替えれば簡単に新世代が作れるしね TFLOPSって多いと何がいいの? わかりやすくサザエさんで例えて教えて? SSが4tflopsでSXと同一規格だとSXの性能を発揮しにくくなる。これは関係者が自らそう言っているも同然。PS5の10tflopsだと力不足だと言っているんだから! FS2020でSX購入検討してたけどこんな芸人みたいな連中が作ってるゲーム機だなんて…! 散々盛り上げて〜 でも日本人は買わないんでしょ? 知ってるw >>601 将来的にプロセスルールが上がって、半導体が低コストで作れるようになっても ずっと基盤が2枚必要ってコスト高の要因にならないのかな 新規に設計し直すと初期投資がかかるけど、どっちが安上がりになるんだろう XSXは性能面でのフラグシップであって MSの本命はXSSだしXSSのが売れるだろうから 専用設計で安くしてるでしょ >>607 もちろんコスト高になる 将来的なアップグレードでAPU側の基板だけの変更で済むなら少しはマシだが ほとんどの場合で両方の変更が必要になるのが普通だしな >>592 プレステのとこに「低性能で高価」か抜けてる 箱1Xの代替えだっけ レイトレ無し4K30fps性能なら PS5は怖くないだろ余裕で勝てる まあ値段が200ドル代だと言われるけどw oneXはまた29800値下げcpやるけどこの間やったばっかでまたすぐやるのみるとよっぽど不良在庫処分したいんだろうなw ロックハートなるものが出たら19800ぐらいにしないと買う奴いなくなりかねん >>190 SEX 600ドル SES 300ドル PS5 499ドル じゃなくて SEX 599ドル SES 299ドル PS5 499ドル でしょ。印象操作に必死すぎて気持ち悪いわ。 >>607 微細化だけで基板サイズ半減は無理だよ チップ面積が半減してもパッケージ側やメモリチップ数が変わらなければ配置や配線の都合で表側基板は小さくならないし、電源回路やI/O関係が減らなければ裏側基板も小さくならない 例えば↓はPS4の修理作業だけど、ダイサイズが半減したら基板が半分に小さくなると思う? https://youtu.be/oQZEfLO36nY?t=645 PS4チップ裏面の作業してるけど、一面にビッシリ有るのが基板と接続する半田ボールの場所 コレでパッケージのサイズが決まる なので1枚に収めるには 前側をコンパクトにする為にHBM化してメモリチップ分のフットプリント削減→高コスト化 後側をコンパクトにする為にSSD拡張ポートとUSBを無くす(ワイヤレス専用化するとか) とかにしないと無理 >>613 SeXは499ドルだろPS5が思った以上にコスト高くてSeX並みになったんだから ロックハートはSXの徹底流用だと思うから基板のサイズは変わらないと思うぞ。 APUは選別落ちの再利用、 メモリはGPU向けの10GBを6GBに、 配線パターンはメモリ削った分だけオミット。 SSDも1TBから500GBに。但し速度は維持。 電源部も安くできる。 外装も色違いでOK。 設計し直しは極力避けるんじゃないかな。 >>616 CU数が全然違うのに再利用とかアホかお前 そんなに変か? 52/56CUの選別落ちの石から 18/56CU以上の石を再利用するのって 廉価版に56CUの石使うとか正気じゃない 選別落ちとはいえ360mmのダイサイズの石には変わりないんだぞ 一定確率の不具合あるから、不具合あるコアを使わない設定にするんやで? 52/56より18/56が動かない部分多くていいことはわかるよな?7割動かないクズチップですら売れるから安く出来る それに、zen自体複数コアをバス接続して使う設計だし56が28の2ブロック構成とかなら18/28だしな >>620 おかしすぎるわ 販売数は明らかにXSSのが多いんだが XSXの良品率は半分以下なんか 不良でなかったらXSXのコストでXSS作るのか 良品率高過ぎて廉価版CPUが市場に数出てこないとか、ロック解除で高グレードCPU化しても不具合無いとか、自作界隈で割とよくある ロックハートが基本になってX1Sが上位互換という形だろうなw >>624 半分以下だと思うぞ。歩留り率。 元々石の再利用も考慮してのアナコンダ&ロックハートだと思う。 ロックハートのリーク情報が皆無だったのもそもそもロックハート用の石の設計自体をしていないかと。 そのせいでダミーじゃないかって疑われたが。 >>627 Sparkmanの存在知らないのか、、、 >>629 自己レス ☓ 開発コード ○ チップ情報 横からだけど「Sparkman lockhart」でググればいくらでも出てくるよ APU試作してる台湾情報でDFがXBOXのAPUの写真見て400mm2以上! とか言うはるか前に XSXと噂されてた350mm2のarden、 PS5と噂されてた300mm2のoberon と一緒にsparkmanというAPUが量産試作されてる 去年の12月ごろだな そのころすでにロックハートの可能性が高いって言われてたわ Sparkmanは7Tとか噂されてたやつだろ 廉価版で7T出されたらPS5終わっちまうぞ さすがにそれじゃあMSのやりすぎ感が半端ないw 次世代ソフトを2K+アプコンで遊べる廉価機は必要。4Kや8Kは普及率5割いかない。 Klobrilleがxssのマインクラフトカラーリングみたいな画像をツイートしてたが価格表示が$349だったのがひっかかっててなぁ。4Tで$349はさすがにねえだろって思ってたんだがsparkmanで7Tならその値付けもありうるか…… 1.8tflopsのrenoirが150nm2 4tflopsなら200nm2くらいだとすると 安く見てもAPUで150ドルはする ここにSSDを積むとなると250ドルみたいな夢のような値段にはならない 300ドルでもかなり頑張った価格だと思う存分 >>117 2年後に出せばもっと性能盛るか もっと価格勉強できていいのでは? >>636 その計算だとPS5は$1000超えるな KlobrilleってReseteraに張り付いてるただのニートだろ もう誰もリーカーだなんて思ってないよ 一応関係者のみのイベントも参加してるし ゲームショップの店長とかじゃないの? ハード関係も多少リークしてるし まあ、開発者ではないわな >>635 恐らく何かのソフトとバンドルされて350ドル辺りだろう XSSは349ドルでもエエんちゃうの? SSDで無茶ロード早くなるんだろ 4K60fpsにこだわらなければX1X買う必要ないわ どうなんだろう xboxが400ドル、700ドル PS5が500ドル って感じの価格設定だったんじゃなかろうか コロナでどうなるかわからんが >>633 ゼンジーのPS5答え合わせ記事内ではロックハートを8〜9TFって予想してる 逆に4TFはNavi21系採用では低すぎるからな >>463 PS5の原価予想が450$の時の販売予想価格が499$ 現在は追加コスト込みで499$〜549$と変更されてる 一方でXSXの原価予想が460$〜520$の時の販売予想価格が499$ 現状は何故か追加コスト込みで449$〜499$と変更されてる SSDのコストを同等って予想していたからXSXの原価予想が下がったかもな シリーズSが8〜9TFで35000円ならもう完全にそれ一択だな どっちにしろ日本じゃ売れないが X以下の性能なのに300ドル以上ならアメリカでも売れないな どうせPS5が売れてしまうからMSは好きにしろ仕事ができてよかったねチカチカ >>647 ,648 お前ら以外にも鉄屑買うバカがいるの? >>644 8TFにしても大して安くなるわけないよ シェア拡大目指すなら4TFで2K専用モデルを低価格モデルを用意すべき アメリカもフルHD以下が多いんでしょ 同じRDNA2なら解像度とフレームレートしか違いが出ないよ Navi2xベースのアーキテクチャが同じということが大きなポイント ソースコード変えることなく対応がしやすい レイトレ、VRS、メッシュシェーダーのパイプラインなどのロジックはそのまま流用できる 解像度とフレームレートのみ落とすだけ 2kターゲットに最低限必要なTFまでコア数を落とすと思う ロードがめちゃくちゃ早くなるなら廉価版買いだろ 4kTV持ってる人少ないし >>644 8〜9Tflopsならダイ共通で行けるからだろな 基板や筐体設計もほぼ共通になるし、普通に上位・下位モデルの無難な構成 つか業界で付き合いの多いゼンジーがこんな予想するって事は、SIEも↓くらいと予想してたのでは XSX → 12T、SSD、$599 XSS → 8T、HDD、$399 コレならPS5を10TにオーバークロックしてSSDに金かけても$499で売ればワンチャン有る >>651 メッシュは元々Asyncがクソ弱いゲフォにお付き合いするために、AMDが譲歩しただけ メッシュ採用はMSの悪手 >>654 とは言えAMDに有効な技術が在るわけでもなく、現時点では妥当かと >>653 APUの歩留まり品と言うかZEN2部分だけは8コアが良品じゃないと廃棄になる RYZENでは6コア品として使われているけどな XSX用に確保するにはCPU8コア3.6〜3.8GHzとGPU52CU1825MHzが最低条件になる クロック未達品とコア数未達品って結構出ると思うんだよね AMDみたいにRYZENやRadeonのバリエーション展開は無理だけどさ ZEN2を6コアでGPUを48CU〜52CUで動作クロック落とせば廃棄減ると思うんだよね 完全新規で更にAPU開発よりもXSXで使えない物を再利用のが普通だと思う >>656 不良ダイを再利用出来ることでXSXのコストも下げられるしね だからゼンジーもそう考えたんだと思う XSSが4T確定だと、明らかに別ダイとして起こしてるよな… だよなあ。 子供部屋に60インチの4kとか安倍や麻生みたいな貴族しか無理だろ 「1080p上限である点を除いてSXとほぼ同等のパフォーマンス」ってライン狙って廉価版出す可能性はまああると思うわ。 4K環境備えてるなら中途半端なハードは買わないし4K環境備えてないなら安さが正義になるだろうから >>656 6コアのうち1コアはOSに取られるので実質5コアか 360互換は6スレッドをすべて物理コアに充てることでパフォーマンスを出してたけどそれも不可能になる こっちは3万円台で買えたりするのかな ノーマルoneとかPS4からの乗り替えなら十分選択肢入るからなあ >>663 SMTはピーク性能が2倍になるわけじゃないよ より弱い負荷を分散させるためのもの 現時点で箱1で互換できていない360のゲームは、明らかにCPUのピーク性能が足りてないわけじゃん XSSもCPUのコア数は8のままにして欲しいな というかそうしないと動かんのでは? >>664 CPUの性能自体が全く違うのにSMTだからNGとかマジで馬鹿なんじゃね… XSSにJaguarが乗るとでも思ってるのw >>667 性能が低いぶん、箱1で培ったノウハウがある たった2コアをケチったせいでそのノウハウが使えないのなら、3歩進んで2歩下がるようなもの CPUは8コアじゃねーかな。 そもそもSX、SSのSoCってモノシリックだっけ? >>668 勝手に敵認定されても困る そもそも6コアってのは俺じゃなく>>656 のネタだし それもXSXの選別落ち品をXSSで使う場合、GPU欠陥だけでなくCPU欠陥でも使える仕様にすればもっと歩留まり上げれて良くね?っていう仮定の話でしかない それもXSSが8T前後のスペックだった場合で、4Tなら別ダイになるから選別落ちネタは使えない 頼むから脊髄反射で噛み付くのやめてくれない? >>671 全然関係無いけどXBXの基板は綺麗だよなー すごく整然としてる >>670 6コア以下だと360互換でデメリットがあるよってだけの話だが なぜ敵とか味方とかって言い出したのかよくわからない 歩留まり対策でコアを無効化する可能性も否定してない 帯域のカットは問題ないと思う 違いはグラだけで、ハイエンドのXSXとローエンドのXSSは共存できそうだな CPUとSSDがそのまま引き継がれる前提だけど 初代XBOXもGPUだけ超高性能だが他が足を引っ張ってミドルレンジPC以下の性能しか出なかった >>675 お前みたいに同じミスを何度もすると思っとるの? バカだね わざわざPS5の半分以下の低性能出しても混乱するわ開発の足引っ張るだけやな >>677 PCは上下でそれ以上の差があるけど足引っ張ってるとか聞いたことあるか? グラフィックの質を下げてそれで終わりだよ >>677 解像度下げたらいいだけ 全人類が60インチの4kTV持ってないからな でもフォルツァみたいにレースゲームだと箱SXなら120フレーム出せるのにシリーズSじゃ60フレームしか出なくて同時出走台数が半分とかじゃ別ゲームじゃね? って思う 劣化PC思想を体現したぷらっとフォームだなこりゃあw >>680 出走台数はキープする設定にするだけだろ >>681 劣化PCでなんか問題あるか? 実際問題として今年の冬の時点で5万ちょいでXSX相当のPCなんて組めないしなー そもそもPSだって売れてるゲームはPCマルチが殆どで劣化PC状態じゃん マルチは15000円で売ってるgeforceに合わせて作られるだろうからどんなゲームが出てくるかはnvidia次第 >>680 解像度を落とせば済む話じゃね? 箱1世代でグラ煽りされてもfpsは維持したMSの方向性からして出走台数やfpsはXSXとXSSで揃えるだろ PS4縦マルチしないと生きていけないから次世代PSはPS4基準で足引っ張られる こうですか? そもそもXSSはコア数ケチるって話出てるの? XSXとの互換考えたらあり得んと思うんだけど XSSはUHDBD無しGPUだけ性能下げたバージョンだと思うよ >>687 一切出てないし そもそもArdenとは別のAPUのSparkmanというのが有力 低性能版APUの為にわざわざanacondaとは別ラインでチップ開発しないと思うがなぁ。 ロックハートってGPUのCU以外はanacondaと一緒じゃないかと予想してるが。 >>687 ケチるっていうかCPUのZENコアは4つでワンユニットでXSXはそれが二つで8コア そのうち1コアでも不良があるとXSXのAPUとして採用できず無駄になる だからXSSがXSXには使えないと撥ねられたチップの受け皿だとした場合 必然的にCPUのコア数は8コア以下になる訳 つーか8→6コアになったところで 多少性能が落ちるだけで互換性に問題なんか出ないよ >>690 選別品=コア減らすって発想が頭悪そう Ryzenてほとんど全ての製品がクロック落としてる選別品なんだが どうせ何年かは現行機とマルチなんだしソフトはロースペ版も作るわけだ。 なら廉価版/SX版コンパチにするのもいいんじゃね? ロックハート出すとすれば、AMDGPUにより特化したシェーダー採用しないと MSは可能性のあるプリミティブ採用しないとマルチの足を引っ張るんだが… >>691 『“CPUコアに不良があった場合選別落ちになる”という前提』の話が理解出来ないのか…… 可哀想w >>696 そもそもCPUダイの占める割合って大きかったっけ? >>697 ダイを占める割合とか関係ない 今開示されてるXSXのダイ写真で確認出来るのはCPUコアは8つのみ この時点で “CPUコアに不良があった場合選別落ちになる”のは避けられないが 廉価版がそれの受け皿になると言うのは理に適ってるという話 >>698 去年発売のZen2よりまだ単体GPUすら出てないRDNA2のほうが圧倒的に歩留まり低いに決まってるだろ 何のために型落ちのCPUと最新GPUを組み合わせてると思ってんだ >>699 それでも0にならないからRyzenに6コアとか12コアがラインナップにある訳だろ ZEN2部分だけ見てもコア不良品とクロック不良品がある程度は発生するって事 更にGPUにも同じ事が言える XSXの選別不良を再利用ならCPUは良品だけどGPUが不良とかその逆とかも大半が使用可能になる ジャガーと比べればZEN2の6コア12スレッドでも大幅なスペックアップだろ 6コア12スレッド48CUとかで動作クロックも制限すれば歩留まり改善になるだろ CPUは3.2GHz程度でGPUは1325MHzとかさ >>699 GPU部分は冗長性担保した上で56CU CPU部分にはそれが無くポン付け8コア せめてもう少し勉強しろ >>699 RDNA2はMSがXSXに載せるためにパテント持ち寄ってAMDと開発したモノ 話の前提すら理解出来ない残念頭の妄想のために その組合せになったわけじゃない >>700 0を目指すのは非合理的な考え方だな その理屈だと2コアがベストになってしまう >>701 CPU側のほうがゲームの根幹に関わるから古いアーキで歩留まり重視してるってことだな 箱1も箱1XもPS4もPS4ProもCPUは8コアで共通じゃん >>702 問題はファブの製造技術 生産開始して年月が経てばたつほど歩留まりは改善していく 4gamersの西川の記事でもエントリー版が出るって話だし$300ぐらいで出るんだろ どうせほとんどのゲーマーのモニターなんてFHDだろうしな 価格差があれば売れるよ PS5は$500で上位版は$600ぐらいだろ >>695 メッシュはNV専用 NVはG−SYNCで分かるようにあそこ、俺様規格ばかり提唱するからな >>706 小さい4kモニターでゲームしても惨めだからな 60インチは無いと差なんてわからん 画面にじみが液晶はひどいし、OLEDでギリギリ。 廉価版は最適解だと思うわ。 Switchと共存も可能 >>710 おいおい、箱ユーザーの設定は50インチ越えの高級4KTVで ゆったりとネイティブ4Kゲームを楽しむんじゃなかったのかよ 今売ってるTVほぼ全部4kだよゴキちゃん 値段も10万以下で買えるしリーズナブル 無職のゴキちゃんからしたら高級品だがw どうせ米国でもマジョリティーはFHDだよ steamのデータ見てれば分かる X1Xは27インチ4KモニターでPCは27インチフルHD240hzモニターか34インチウルトラワイド使ってる テレビは応答速度が遅すぎるからゲームには使っておらず動画視聴専用だなぁ >>712 どうせ一番売れてるのは32インチのハーフHDだし〜 とはなんだったのか これお友達のニシ君がいつも言ってることな >>707 ゼンジー予想だと8TFLOPS〜9TFLOPSでスレタイの倍以上の予測だけどな その結果が6コア予測とかになってる訳だけど UHDBDとGDDR6容量と巨大なベイパーチャンバーとか減らして200$は無理じゃね まあAPUが再利用品ならコストダウン出来ると思うけどさ >>718 ロックハート予想なんかあるん 見たいからリンク貼って >>707 4Tで$249、8T〜9Tで$349〜$399ってとこだろ スペックと価格の片方固定で考えるのはアホとしか >>718 6コアはあり得なくは無いけどメッチャ確率低いな、ダイに占める面積からしてCU削減&クロック低下が無難だろね ただ8Tなら不良ダイの廃品利用はアリだけど、ターゲットとしてる価格が$249とかなら360mmのダイはデカ過ぎる 4Tターゲットの別ダイを起こすと思うよ 廉価版があるなら次期XBoxは現状みたいに低性能版と高性能版の2つ分のデータを作らないと いけないから二度手間になってコストかかるし大変になるだけやん 別に解像度や他の設定を内部で変えるだけだぞ PCゲームなんて、CSとは比較にもならないほどの環境、性能差に対応している (だからCSに比べて最適化はあまい) >>725 さらにアーキテクチャが同じなら他の設定を落とさなくても解像度落とすだけでいけるで >>725 CSは最適化ってのも過去の話、fps解析でも上下しまくって30fps固定すら出来てないだろ 開発が大規模になり過ぎてるしマルチ前提な上に3〜4年で新ハードが出る 特定ハードに時間と予算かけて最適化してどれだけ売上本数が増えるの?って話 現行CS機と同じ性能のちっプ の構成でPC組んでみろよ、 「推奨」から外れたから動きませんになるだけだが ローレベルApiの威力は伊達じゃない >>718 8,9Tならたしかに200$は無理だろうけどそもそも出す意味ある? その性能なら4K60pは出せるだろうし 4T2万とかのほうがワンチャンありそうだがどちらにしても意味はわからん 次世代機200ドルとか発想がやばすぎる Apple TVじゃあるまいし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる