X
DF、XBOX series Xは100Gのデータに瞬時にアクセス出来る。PS5には不可能
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0394名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 10:38:50.95ID:reo2LsMP0
>>393
されてるが
0396名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 11:12:14.40ID:yudBhFKp0
>>386
うん、だからPS5では不明って書いた
使ってるかもしれんし使ってないかもしれん
XSXはSSDを仮想メモリとして使うアーキテクチャだから
Radeon Pro SSGみたいにRAMとSSDがメモリのキャッシュ階層に組み込まれててSFSが適してるとかでは？
要求スペックが策定された2016年はちょうどPro SSGの作られた年だし
0397名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 11:23:57.68ID:yudBhFKp0
>>386
それにVegaでVRAMを大容量キャッシュとしてほかのメモリやSSDも効率的に利用出来るよう改良されたHBCCが搭載されたから
XSXではその系列の技術を使ってると考えるのが自然かと
0398名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 11:24:54.55ID:zCkjWUUm0
>>396
Pro SSGはそんなに高度に統合されたもんじゃなかったような…

仮想メモリとしてアクセスってのもかなり胡散臭くて
展開後ってサイズ変わるのにどうやってメモリ空間に配置するかって考えると
ハードウェア展開は使えないよね？
つまりフラッシュメモリ上のデータそのものにしかアクセス出来ない可能性が高い
0399名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 11:26:07.84ID:ymswpw7L0
>>1
性能じゃないんだよな
大多数のライトユーザーに凄いと思わせたら勝ち
SIEの宣伝力やばいのにMSが下手糞すぎて勝負決まった。
0400名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 11:45:51.81ID:yudBhFKp0
>>398
https://www.acube-corp.com/products/radeonpro/radeon-pro-ssg#/br-%E7%89%B9%E9%95%B7

Pro SSGの商品説明
高度かどうかは知らないけれど16GB, 560GB/sのHBMをキャッシュとしてオンボードSSDをVRAMとして利用できる映像制作者向けの製品、って認識であってる？

そんでXSXのSFSは全てのテクスチャを8MB単位のタイルに分割して扱っている。
こうすることで新しいタイルはメモリ上の不要になったタイルに上書きされる形らしい。

これで問題が？
0401名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 11:47:42.17ID:gHmjUPdl0
この100GBはバイトアドレサブルなん ハナホジ
256GbのOptane3つ載ってるん $60か ハナホジ
土人Nugroho黙らせてや ハナホジ
0403名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 11:51:34.69ID:gHmjUPdl0
どうせSSDのSLCキャッシュ 少しは弱い頭で考えてみろよド低脳
0404名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 12:08:33.06ID:xE8okFwUd
またまたPS5死んじゃったwww
0405名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 12:26:08.01ID:i+GEbt9YM
基地基地と頭の弱いお友達がGoogle翻訳を駆使して偽情報を誤訳とともにお届けするアホスレです
0406名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 12:29:39.77ID:zCkjWUUm0
>>400
多分ここから持ってきた数字なんだろうが、誤読してるぞ、8MBってのは4Kテクスチャ全体でのサイズのこと
>every 4K texture consumes 8MB of memory.

1タイルがそんなにデカくちゃ分割する意味ないw
0407名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 12:33:51.24ID:CcsUi0IBp
>>405
末尾Mはバカの印籠みたいなものだしな
0408名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 13:25:10.92ID:yudBhFKp0
>>406
間違えた.....?恥ずかしいorz

ぶっちゃ技術周りは公開直後に情報収集したから細部は間違ったり忘れたりしたとこも多いけど....
でも一枚あたりのサイズはともかくXSXでもタイルで置き換える形で扱うから
メモリ領域の無駄は起きない、って解説はどっかにあったよね？テクスチャストリーミングってのはそういうもんだし

なんかもう......orz
0410名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 13:36:35.08ID:zCkjWUUm0
>>408
テクスチャストリーミング自体は現行でもやってる事だから
SFSは実際にどうテクスチャが使われたかをフィードバックしてストリーミングの精度を上げる技術
ただ、別にハードウェアが必要って訳でもない（DX12のランタイム機能）なのでPS5でも似たような事できるんじゃね？って話
0411の
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2020/05/16(土) 13:54:05.56ID:OIgj/sIz0
相変わらず痴漢と豚は頭悪いなwPS5のSSDのスピード分かってんのか？ボケ
0412名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 14:06:25.53ID:yudBhFKp0
>>410
XSXでSFSが使えるって書いたが
別にPS5で使えないとは言ってないだろ
XSXはそういう戦略らしい。
PS5は使えてもおかしくはないけど公式で何も言ってないから「不明」。俺は知らん。
別におかしなことは言ってないだろ？(8MB以外では)
0413名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 14:14:47.54ID:Z8OCpUrC0
ロード遅いswitchが一番学ぶべき技術だなこれ
0415名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 14:36:33.50ID:reo2LsMP0
>>409
> will be awesome on both.

一応逃げ口上持たせつつも実質動く宣言だな
エピックとしてもPS5専用のイメージがつきすぎたら困るだろうからな
0416名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 14:39:24.05ID:X4sucFNW0
動くに決まっているんだな
てかヴェロシティの仕組みだと、ssdが遅い場合ロードが発生とかじゃなく、単純に貼り遅れが1フレームだったのが2フレームになるってんだから

超高速移動中とかだとテクスチャ品質落ちるかもね
0417名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 14:41:10.94ID:rqaAaZXbM
>>415
ノーマンズスカイとかデスストみたいに妙にソニーに肩入れするとPSファンボーイが暴れすぎて過大に晒され逆に自身の首を絞めることになるわその割に売れないわでろくなことになった試しがないからメーカーも宣伝したくてももう少し良く考えてほしいもんだな
0418名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 14:45:37.35ID:WEgN/glD0
そりゃ汎用エンジンの機能なんだから使えるに決まってる
使った場合にどれだけの性能が出るかが機種依存ってだけで、少なくとも今回のデモの物量はPS5でないと絶対に無理だったと言ってる
0419名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 14:49:37.14ID:wbxAWVPM0
そんな高速移動だらけのゲームばかりにはならないだろうし、
そもそも高速移動してたらブラーやらVRSやらでどのみちはっきり見えないんじゃないか
0420名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 14:55:03.97ID:BcA/6TW2M
>>418
もう2070sとNVMeSSDなら普通に動くってバラされてますがなw
0421名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 14:56:54.20ID:reo2LsMP0
>>419
つか高速移動する場面こそVelocityやらVRSで箱有利な気もするんだよね
冒頭の普通に視点を動かく程度の速度じゃリード速度の差が出るとは思えんし
0424名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:04:46.32ID:reo2LsMP0
>>423
テクスチャ貼り遅れはリード速度以外の要因も絡んでるんだが
0425名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:05:28.17ID:yudBhFKp0
>>410
https://youtu.be/6HGVFyr-2D8
Sampler FeedbackはGPUハードウェア機能で実行するGPUに依存するってさ......
なんかもう疲れた
0426名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:09:21.24ID:30qXxc6cd
XSXのほうはメモリをマウントできるそうな
PS5だとメモリに一旦ロードしなきゃならん
ロードは速いんだろうが結果的にはXSXのほうが速そうだ
0427名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:09:51.21ID:XliTJ+aKd
瞬時にアクセス出来るとは言ったが発売時に組み込むとは言っていない
つまり、10年後でも可能ということ！
0428名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:09:51.19ID:NiJSKacfM
どうやって実現するんだそれ
メインメモリが100GBあるのかな
0429名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:09:51.98ID:reo2LsMP0
ゴキはつべなんかでNVMe VS SATASSDのロード速度比較とか見たことないのかね
これらの速度差はPS5と箱以上に速度差があるんだがほぼほぼ変わらない
とどのつまりアセットを読み込むって部分では違いはないぞ
次にIO周りの最適化ガーって言うだろうがそれは箱でもやってるって何度も説明されてるのに
都合が悪いのかゴキは無視するかそんな機能はない捏造と言って騒ぎ出す
ようは如実なテクスチャ遅れとかは発生する可能性は低いんだよ

ていうか当初の絶対不可能って主張はどうしたよゴキw随分戦線後退してるぞw
0430名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:12:06.65ID:/m0+gpO1a
高速に読みこむのが岩山の場合とボーンある動態かどうかで
CPUにかかる負荷が全く変わる
0431名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:17:30.23ID:G9QCfuZl0
堅実にONE世代ですでに互換やXの性能やゲーパスなどでユーザー満足させてきたMS
最終のPS4proでも悲惨すぎる実用性のなさ、互換もなし、規制あり。残念なPSnowのソニー
MSハードの長所が全て弱点になっていたPS4からそれらが全て覆り勝るというのが想像ができない
また性能サービス堅実さでMSハードを選ぶだけ。PCよりも上でロードもないPS5？
PS5すごい！と全力で今やってるのは超能力があるように見せかけるマリックのショーのよう
マリックさんはショーと自ら言うから悪くない。でもハード屋がそれやってるなら話は違ってくる
0432名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:20:38.46ID:9KZlgQEt0
MSはとっとと瞬時にリアルに動かしてる映像見せてください
0433名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:26:42.99ID:f8KwWR+a0
ゲームに使えないテックデモだけでゲーム一切公開してないのはソニーだろw
0434名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:42:08.23ID:suVraf7F0
これが事実なら実質メモリ100GBの箱と16GBのPS5
勝負にならないのでは、、、
0435名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:43:38.49ID:gHmjUPdl0
100GBの帯域2.4GB SLC Cache超楽しみ これなら全データ42秒で読み込めるね
0436名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:45:01.01ID:PgePBlq70
SSDのマッピング出来る容量に100GBの制限が有るってだけの話だから誇る所じゃねーぞ
0437名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:45:48.13ID:gHmjUPdl0
というかSLC CacheをResumeなんかで酷使するとSSD壊れちゃうよ
0438名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 15:48:39.32ID:gHmjUPdl0
Cache 10GBと帯域2.4GBの主メモリが100GBあります 主メモリは10000万回の書き換えで買い直しですよ
0443名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 16:47:40.23ID:BnJr1FQD0
本当は100GB以上ともしたいんだろうが100GBをとりあえずリザーブしたんだろう
SSDはインストール先のストレージにもなってるのでソフトが数本しか入らないとかは避けなきゃならん
0444名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 16:55:37.04ID:zyC9Zby8d
SSDにページング実装してキャッシュなみの完全マッピング、CPUからもGPUからもアクセス可能、
韓国整形以上に相当いじってるな
0445名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:01:29.22ID:gHmjUPdl0
というかTLCならそれなりのリード帯域出そうなだけど なぜわざわざ100GBのSLCキャッシュを取るのか SSDのシーケンシャルリードがしょぼいとしか考えられない のこりQLCか
0446名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:01:43.80ID:+bi262+c0
GT5の時の煽りで「PS3でしか不可能（つまりPCでも無理）な本物のHDR」ってのがあったけど、それと同じ匂いしかしないんだが…
0447名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:05:46.61ID:zyC9Zby8d
もうPS5と比べるのはやめたほうがいい
そういう次元ではない
0448名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:14:49.67ID:goaAZ60N0
>>347
なるほど
つまりssdがいくら速くても実行性能が低ければどーにもならんし
メインメモリの速度が大事ってことやね
つまりps5はゴミと
0449名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:17:33.24ID:gHmjUPdl0
実行速度って何の訳なん fpsの事か fps/tflopsか
後者なら実効速度な
0452名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:46:06.08ID:zKgSJbl1d
この内容のスレめっちゃゴキブリに効くなww
定期的に立てよw
0454名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:56:19.75ID:40uoxxup0
ベロシティ・アーキテクチャでSSDが進化する
https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-18-xbox-series-x-ssd.html

・SSDの転送速度は2.4GB/秒、専用の展開ハードウェアブロックで実効4.8GB /秒
・展開ハードウェアでCPU2コア分のオーバーヘッドを軽減。実質、ゲームに使えるコア数が増える
・Direct Xの最新API DirectStorage ※1 により、CPUのI/O負荷を軽減。従来は2コア分だった処理を、1コアの1/10程度まで抑える。
・ストレージからメモリへのアセット(テクスチャ)転送を大幅に効率化する Sampler Feedback Streaming (SFS) ※2に対応

このベロシティ・アーキテクチャにより、従来は無駄に発生していた読み込みを軽減することで、
実質的に使えるメモリ量は2倍から3倍、I/O効率も2倍から3倍、開放されるCPUコア4つの能力をゲーム内容に使える




※1 DirectStorage： ダイレクト・ストレージ
DirectStorageは、SSDとハードウェア解凍の性能を最大限に引き出すため、ゲーム専用に設計された全く新しいI/Oシステムであり、Xbox Velocityアーキテクチャを構成するコンポーネントの一つです。
最近のゲームではバックグラウンドでアセットのストリーミングを実行して、ゲームワールドの隣接した部分をプレイ中に絶え間なくロードしていますが、
DirectStorageを使用すれば、そういったI/O操作のためのCPUオーバーヘッドを複数のコアから、単一コアのほんの一部にまで削減できます。
さらにゲームのCPUパワーが大幅に解放されて、シーン内のより優れた物理演算やより多くのNPCなどの領域に充当することができるようになります。


※2 Sampler Feedback Streaming (SFS)： サンプラーフィードバック・ストリーミング
SFSは、Xbox Velocity アーキテクチャのコンポーネントの一つであり、Xbox Series Xハードウェアが持つ機能です。
ゲーム中、そのシーンが必要とするテクスチャの一部だけを、必要に応じてより高精細にメモリにロードできます。
これにより、テクスチャのメモリ使用率が大幅に向上します。4Kテクスチャ1枚で8MBのメモリ消費であることを考えれば重要なメリットと言えます。
テクスチャの不要な部分をメモリにロードする無駄を避けられるため、物理メモリ量とSSDパフォーマンスの両方で2倍または3倍（またはそれ以上）の乗数として機能します。
0455名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 17:59:48.29ID:40uoxxup0
・Hardware Decompression：
ハードウェア圧縮解凍は、Xbox Series Xで導入された専用ハードウェアコンポーネントであり、解凍実行時に関連する全てのCPUオーバーヘッドをすべて排除しながら、
ゲームがSSD上で消費するスペースを最小限に抑えます。
これにより、SSDがフル・パフォーマンスで動作する際の解凍のソフトウェアオーバーヘッドをCPU3コアからゼロに削減できるため、
ゲームのCPUパワーを大幅に解放し、より快適なゲームプレイやフレームレートの向上などの領域に充てることができます。
0456名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 18:59:02.52ID:suVraf7F0
二ヶ月ぐらい前に見た気がする
0458名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 20:07:03.41ID:L2eBDuvmH
>>456
数ヶ月前に発表されたことをボトルネックって騒いでる連中がヤバすぎる
0459名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 20:21:35.22ID:BnJr1FQD0
>>455
次世代はソフト1本が200GB近くなるだろうから圧縮しないと1TBなんてすぐだろうからな
0460名無しさん必死だな
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2020/05/16(土) 22:38:33.32ID:Z8OCpUrC0
早く次世代環境でゲームやりてえな
0462名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 00:00:36.39ID:fg1IFedz0
実際のゲーム画面が出て両方そんなに変わらんなあって思われたら
大体流れでPSが勝ちそう
0463名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 01:04:34.75ID:1lkgaHQ+0
>>462
関連サービスに頭が回らないアホはそれでいんじゃね？
オメーみたいなアホとかその口だろ？
0464名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 02:12:14.45ID:b4FxHoTe0
>>463
Game Pass→PCにもある
Smart Delivery→今からXSX発売までの間に発売されたゲーム以外では実質意味がない
Xbox Live Gold→人が少ないからマッチングしにくい

なんか有用なサービスあったっけ…
0465名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 02:18:52.80ID:1lkgaHQ+0
pcでなくとも高い互換性があって、pcでなくともサブスク形式でゲームが遊べるxboxてのがあるんだよ。賢くなったな。
わかったら死ねカス
0467名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 05:08:27.95ID:DtrmqWhpa
>>464
ゲームパス→PSにはありませんw
スマートデリバリー→PSにはありませんw
PSプラス→常時不具合w

で？って言う
0473名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 07:35:34.61ID:toziu4n10
というか100GB分の領域に特別な仕掛けがあるとかそういうんではなくね

https://www.eurogamer.net/amp/digitalfoundry-2020-inside-xbox-series-x-full-specs

the game package that sits on storage essentially becomes extended memory, allowing 100GB of game assets stored on the SSD to be instantly accessible by the developer.

単にゲーム一本分がだいたいBDXL一枚分の100GBだからそのインストールされたゲームデータ全体に即時アクセスできるって意味で100GBって表現しただけで
0474名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 08:03:01.70ID:lm6JqhD80
えええええTLC Nandに置かれたデータにまるで糞遅いレイテンシーでDDR266のように高速にアクセスできるSSDという意味ですか SoCにDecompressionあるよDMAもあってAPIから呼べるよ
0475名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 08:35:27.42ID:9xgvOjicM
どちらもssdだけど何本くらいで寿命迎えるのかね
カスタムssdだと寿命迎えた後の入手、交換が容易なのかどうか気になるところ
0476名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 10:08:42.05ID:YyzC+SRh0
3年保てばいいとこじゃないか
その頃にはモデルチェンジ版出て買い替えするだろうし
0477名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 14:32:08.21ID:HzHaqHfZ0
質の悪いswitchなんか速攻ドリフトし始めるからな
あのレベル見たら他は神様に見えるわ
0478名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 14:41:12.62ID:QdSNaAb10
>>477
海外メディア「なぜソニーはDS4ドリフト問題を放置するのか」
https://www.gamepro.de/artikel/ps4-controller-drift-tipp,3350627.html
アナログスティックで何も入力せず、実際には「ゼロ位置」にある場合でも、
ゲームキャラクターや車などが特定の方向に操縦したり引っ張ったりすることがあります。
この問題にはいくつかの原因が考えられるため、コントローラーのドリフトを修正するための一般的な方法はありません。
0479名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 14:45:44.04ID:hSbu/aRT0
フランスで最悪な企業に認定されてたね・・・

任天堂・・・
0481名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 16:07:33.73ID:rNljyJVf0
俺が聞いた話だとSSDから出なくてGPUから読み出せるらしく、通称ドラゴンキャッシュと呼ばれてるシステムで100GはSSDから読み込むってわけではないらしいよ。その為PS5より遥かに速いGPUでいけるとのこと
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 16:56:31.25ID:lAaOx8vka
ごめん、ちょっと言ってる意味が分からない
VRAMとして仮想化されてるということか？
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/17(日) 20:06:57.94ID:lm6JqhD80
ドラゴンキャッシュ wwwwww アホは笑わせてくれるよ 実体は何 まいーード低脳にはわからんか
0488名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 22:50:38.05ID:ZZe57M7Ka
あくまで頭の肥やし程度に
これまでの技術を踏まえて次世代アーキテクチャを読み解くと面白いよってこと
0489名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:01:24.41ID:RZ48w/w4d
>>1
豚「Epic、EA、Digital Foundry、みーんな敵！」


Digital Foundry : John Linneman「(箱SXの2.4GB/sに対する)5.5GB/sというスピードは全体像の一部でしかない。PS5にはSSDへのボトルネックを無くす専用チップが多数統合されており、箱SXより遥かに高速だ 」

「それはロード時間についてだけではない。超高速で瞬間的にデータにアクセスすることを可能にし、ゲームデザインを根本的に変革する」

「その上、PS5が(箱SXにはない)NVMe SSDスロットを搭載していることには驚いた。ただし、PS5の基準を満たすほど高性能なSSDはまだ市販されていないので、先走って買わないように」

https://twitter.com/dark1x/status/1240310267407405058?s=19
https://twitter.com/dark1x/status/1240311162945916931?s=19
https://twitter.com/dark1x/status/1240310610048450563?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0490名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:04:06.78ID:HFBbSdnn0
なんかPS5のロードはいつものクッタリな気がしてならない
0492名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:14:06.05ID:C54Z2epL0
劣化PCのゴミ箱は悲惨だな
0493名無しさん必死だな
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2020/05/17(日) 23:49:35.62ID:HFBbSdnn0
劣化PCと言ってる箱より更に劣化のPS5はヤバいな・・・今世代機みたいだしな・・・
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