プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」
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jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか？だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど？夢あります？この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056
Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持｜KYANOS所属｜RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/｜
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 ｜2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd｜茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だからライセンス持ってない人はひろゆきみたいに国に内部調査されて
違法な部分があったら捕まるっていう危険性があるし細かい法律なんて個々で調査するのは
大変だからライセンスとってくださいみたいなのがJeSUじゃないのかな？ >>226
大会運営費は参加費で賄うのがプロ/アマ問わず競技スポーツの基本 >>226
浜村は国内どころか海外からもスポンサーにさせてくれって企業が山ほどいるって言ってたんだぜ？
スポンサー国内外に山ほどいるのに大会はまともに開催されないの？ｗｗｗ JeSUの仕事を勘違いしてんな〜
JeSUがやってるのはライセンスを発行することだけで大会の開催やら何やらはメーカーのすることだ
何のライセンスかも分からんライセンスをただ発行してるだけで本当に仕事が終了してるんだから大会内容の文句は実際にライセンスを運用してるメーカーにしなきゃいけないんだよ
まあメーカーの盾としてクレームをタンクしてる時点で存在価値があるとも言えるがなｗ >>233
そしてオリンピック競技になる！そのためには統括団体が必須！といってライセンス団体にeスポーツ3団体を統合させたヒゲw
結果はご覧の通りw >>236
どこの会社もeラーニングみたいなテストはさぼるんだよね
>>4見る限り受けさせないのは大問題だけど仕組みとして
法令順守の勉強してますよっていうのがある証拠っぽいのが>>4だから >>231
えー
そんな責任逃れしたところで全く事態は好転しない
結局JeSUの存在価値は全くなかったわけだ >>237
その辺はあの人が嘘つきなんだと思うよ
賞金を受け取るにはライセンスがいるというのも嘘だし >>238
そうそう、ガチャゲーと格闘ゲームメーカーの傀儡なのに
悪の巣窟みたいに思ってる馬鹿がアンチだから本尊のメーカーにはノーダメ
被害担当艦としては大成功だわ >>238
JeSUはeスポ競技の統括団体を自称してるので
eスポ競技会を主催運営しなきゃいけない立場の団体 天下り団体でしかない存在を擁護するアホってゲーム業界潰したくて仕方がないんだろうな
>>239
IOCのバッハは暴力系は論外って言ってるから
シューターや格ゲーとかでイキってる自称プロゲーマーはほぼ関われないからな
テトリス99でもやります？一応団体戦も出来るでしょｗ ヒゲに全部タゲ行くからよく計算されてる
広告費ケチれたメーカーの勝ち、お前らの負け >>235
日本ではオープンルールで無い場合は参加費プール型は賭博法でNGかと
テニスやゴルフはゲームルールはオープンでタダなのでOK
使用する競技機材に金は掛かるが色んな企業が自由競争のもとで出してるものから選べる
つまりゴルフ大会やるよってなっても特定企業が賞金を餌に自社商品を販売するって構造になってないからセーフ もうこんなライセンスなんて持ってるほうが恥ずかしいという プロゲーマーって海外みたいにケツ持ちスポンサー居ないとただの無職だからな 日本の賞金の法律がおかしいんだと思う
海外のカードやゲームの大会と日本の大会でも賞金の差がおかしすぎるし
日本は上限10万とかじゃないの？海外は億もありだけど 香川県のゲーム規制の問題の時に完全にダンマリ決め込んだのって
JeUSさんですよねぇ？
ゲーム関連の推進を目的とした団体のはずなのに、何ダンマリ決め込んでんの？
っていう不信感しかもうないでしょｗ >>250
海外タイトルは人気あるし規模でかいからスポンサー付く まずは大会を増やす事だろ
盛り上がってる洋ゲは小規模なのも含めたらしょっちゅう賞金付き大会やってるで まあ絶対上手くいくわけないと予想してたから
その点に関しては予想通りで満足だな >>254
不人気の和製糞ゲーにカネを出すためにいるだろ >>247
景表法と賭博罪がゴッチャになってるよ
参加費を運営費にするだけで商品の原資にしなきゃ
賭博にはならないので問題なしゴルフやテニスの大会と同じ >>250
日本でも「労働対価」として全うな額の金銭を支払うのはOKと明言されてる
超大規模な大会を開き、ゲームと無関係の企業から多額の資金を集め
その大会が十分に成功し、スポンサーの意図通りの費用対効果が得られてると第三者も認められるなら
参加者（出演者）の功労者に億単位の金銭払っても問題ないってことだ
ちなみにライセンスなど要らない >>257
上位16名とかじゃなくて、優勝がか？
夢のない額だなw >>258
失礼
大会運営費のみの話なのね
景表法と賭博罪もサンクス >>259
こんなの2018年の頭にはわかってた話なのに
その後も隠してライセンス普及させてたからなぁ >>259
凄いですね！ぜひウチも一枚かまさせてください
ってのがjesuのスタンス
ゲーマーの地位向上とか一切考えてないよ どの業界もライセンスを発行する協会は車の免許みたいに
法律やルールを選手が守るように指導するのがメインで
試験はしても選手の育成や仕事の斡旋なんかをライセンスの協会が
するわけないからそこがずれている気がする 選手は2年に1度JeSUに5000円払わないといけないみたいだし
5000円は高いから辞めたい気持ちもわかるけどね >>211
選手の育成を謳ってんのはJeSUだから
なら謳うなよ >>264
でもそのライセンスになんの法的根拠も無いんだよ？
そしてeスポゲーマーとしての力が最低限在るかの定期的な確認もしてないようだけど… >>267
コエテクの鯉沼さんが言ってた話を聞く限りは各省庁に
確認取ったりはしてるっぽいから多少は効果あるんじゃないかな？ eスポ失敗
JeSUしょぼい
アンチも信者も一致してきてて草 2018/02/24 14:56
ただ、ゲーマーにプロ化が必要という説明をするとき、木曽さんが繰り返し指摘しているように浜村通信が嘘をつきっぱなしというのは、
あとあと構造がバレたときに取り返しのつかないダメージを受けると思います。
そもそも、JOC（日本オリンピック委員会）は、要望としては「e-sportsを統括する唯一の団体であること」と「全国組織であること」としか言っていません。
プロ化しろ、プロライセンスを出せという話はしてないことは、JOCに取材かければだいたい同じ話は聞けると思います。
野球もその他のスポーツもプロアマ団体が併存している場合も多く、そういう競技団体の代表性をどう確保するのかは重要なテーマですから、
JOCは特に理不尽なことは言っていません。ましてや、まだオリンピックのゲームが正式種目になる手前の段階ですので、込み入ったことを言う筋合いもJOCにはないのです。
さらに、消費者庁の話があります。浜村通信が消費者庁に相談したら「プロ化しろ」「相談して決めた」と言われたと説明していますが、
話がおかしいので確認した限りでは消費者庁は「プロライセンスを出せばよい」なんて話はしていません。
あくまで役務として賞金に代わる金銭を勝ったプレイヤーに払うならば、優れたゲーム技術を披露する役務に対して契約して金を払えば
景表法の枠内ではなくなるということであって、プロ認定しろとか、ゲーム大会にプロ協定を出せという話などはしていないはずです
（建議官クラスが具体的にそういう話を本当にしたのだとしたら、その人が問題になるレベルです）。 >>268
確認取った結果、消費者庁が出した結論が>>259な訳で
浜村達が勝手に創ったライセンスなんぞ関係ないし
タダ単に「省庁にお伺いしてます」ってビジネスアピールでしかないかと このスレJeSU関係者混じりすぎだろ
いざって時に何の役にも立たないカス団体はもう解体すれば？ なんかペルソナやFF14やマイクラとかPS3で買ったものでも
PS4版は全く同じプログラムじゃないなら別商品カウントだから古物取引法で
買いなおせみたいな法律あるから10〜500円で買いなおせとか急にあったけどさ
消費者庁とかに変な法律が多くて法律調べてコンプライアンス守るメーカーが増えて
そこらへんをどう立ち回ればいいかわからないんだと思うよ >>273
うん、ややこしいのは良くないよね
んでJeSUが一番ややこしくしてるのよコノ問題は ところが、ここで「（JeSUの）岡村氏はまず、景品表示法（不当景品類及び不当表示防止法）と刑法賭博罪に関してJeSUが行ってきた取り組みを発表した」とあるものの、
ゲーム大会の運営資金として参加費を取り、この参加費をゲーム優勝・入賞者の賞金に充当しなければ刑法賭博罪には該当しないというのは
当初から警察庁が公式に見解を出しており、景品表示法上も役務である限りは問題とならないことはJeSUが働きかける前から
すでに充分知られていたことであって、ちょっと何が言いたいのか良く分からない内容になっていました。
また、消費者庁にノンアクションレターを出したJeSUの内容が公開されていますが、この程度のことは自社製品のゲーム大会を運営している各社は
すでに個別でヒヤリングして明らかになっている内容ばかりで、なぜいまさらこの問題をJeSUが東京ゲームショウのステージで発表しているのか
理解に苦しみます。
一番JeSUにとって都合の悪いことは、「JeSUが仕切っているプロゲーマー制度を使わなくても、ゲーム大会で賞金を出すことができる」という事実であって、
このプロゲーマー制度が形骸化し、本来であればユーザー発の大会や各社が行う自社大会で充分対応できるところを
「プロゲーマーの認定を取らなければ賞金を受け取れない」という根拠のない謎の法的整理で制約を加えるかのような動きは望ましくないのではないでしょうか。
すでにe-Sportsはオリンピック競技として正式に採用される可能性は乏しくなっており、競技団体の一本化の必要がどこにもなくなっているいま、
結果的に日本のゲームメーカーの対戦ゲームの足を引っ張り、巷で流行っている対戦ゲームは軒並み海外製ゲームばかりという末路にならないよう、
一人のゲーマーとして祈るばかりです。
なぜか「JeSUのプロゲーマー制度では中学生は賞金を受け取れない」という情けない問題も発生していました。プロ競技としては
将棋も囲碁も普通に保護者の承認を得て小学生・中学生でも賞金を満額受け取ることができる制度になっています。
これは、ゲームが「技量に対する役務である」という原則を理解しておらず、一律に年齢でプロ制度を規定しているから
このような間抜けな事態を起こすわけで、JeSUもガンホーももう少し考えたほうがいいのではないかと思います。 >>274
プロゲーマーの当事者だと困惑することがあるんかね？
まず第一にだけどどの業界でもライセンスを発行する協会が
選手の仕事斡旋したり大会開いたり育成っていうのはしないよね
プロボクシングだってライセンス出す協会が大会はひらかないよね？ >>259
労働対価として全うな額ってのは
賞金を仕事の対価にすることでの景表法回避なので
メーカーのイベント大会に客寄せとして出場するプロの
仕事の対価として認められる常識的な金額ならOKだよって話
最初から景表法も刑法賭博罪にも引っかからず
青天井で賞金を出せる第三者スポンサー提供賞金とは別 それはJeSUの仕事じゃない、で片付く話題がこのスレでも多すぎるな
統括団体として仕事外のことでも発揮しろ、無償で働け外堀を埋めろって意見なら分かる(俺もそう思う)
が、それはJeSUの仕事のうちだろ！って意見は大体間違ってんぞ
JeSUの仕事はよく分からんライセンスを発行することだけ、本当にそれだけ
それ以上のことは何の責任もない 他のプロスポーツの互助会のような協会とは違うからね
協会員には給料もでない保証もされない ライセンス持つことにメリットがなさすぎるのが問題
プロ限定の高額大会でもあれば参加権利を得るために所持する意味がある 責任無いと言うのも自由だし受けとる側もどう思おうと自由なのだよ こくじんとかウメハラとかももちとかいい大人だし企業と契約してる社会人だったりするから
JeSUはライセンスの会社で5000円でライセンス保持者の生活を保障してくれるわけじゃない
っていうのは当然わかってると思うけどどうなんだろうね >>276
論点がコロコロ変わってどうしたの？
みなが勝手に楽しくゲーム大会開けるのに
「うちはお役所と話してきたんで！」って実際話してきただけで何の了解も得てないのに
「俺らのライセンスないと駄目だよ」ってヤクザじみた事やってるから嫌われてるんだよ
これが
「ウチに入ったらこんなメリット在るよ」
「ウチのライセンス持ち使うとこういうメリット在るよ」
「勿論ウチ使わなくても平気だよ？」
って感じなら何も問題無い 本来JeSUがやるべき事は、自分達でスポンサーを集めて、高額賞金大会をJeSU主催で開く事だったんだよ
その為には競技種目となるゲームのメーカーから離れて第三者的な立場でやるべきだった
それでやっとスポーツ団体としての明確な立ち位置と法的な公平性が保たれる
でも実際にJeSUがやったのは、メーカーを募ってゲーマーの行動を縛り、ライセンス商売で他者のやる高額賞金大会の寄生だった
自分達で何一つリスクを背負わずに他人に寄生して旨い汁を吸おうとしてる
そう思われた時点で終わってたんだよJeSUは 金も集められない
興行も出来ない
プロライセンス所持者を食わせることもできない
プロ協会を名乗るなって話でしょ
こんなゴミみたいな事をしている自称プロ協会が他に存在しているなら挙げてみてよ >>277
おや第三者スポンサーだと労働対価関係なくなるのか
それは初めて知ったわ有難う
俺より詳しいので解りにくいところは解説宜しく プロゲーマーは食えないが
その団体を作った奴らは美味しい汁を吸おうとしている 騒がれ始め時にオリンピック競技に入る入らないみたいないざこざがあったと思うんだけど
ちゃんとお上と話してますよっていうのがゲーム業界になかったから
JeSUがそれを作っただけだと思うんだがね
会社に勤めたことある人ならわかると思うんだけどISOの監査テストとかやらされるし やらなくてよかったものをやらされてそれをアピールしたり
車内の変な法律に詳しいおっさんにいちいちハンコ押してもらう
無駄な労力が社会では必要というか ももちに優勝賞金あげなかったのが一番ゴミ
業界支配したいだけでゲームや選手への愛はない 高額賞金の大会を開きたい でも何か問題あった時に面倒
なので間にJeSU挟んでこいつらがお墨付き出すことでリスクを押し付ける >>279
競技スポーツのプロ協会が協会員（競技者）に給料を出すわけないべ
会費を支払う協会員（競技者）は協会運営スタッフの給料を出す側なんだよ 金は自分で稼げ
営業でもストリーマーでもなんでもやれ
但し、賞金は会費払わない奴らにはやらん 「面倒な事の代理」だったら子供に賞金あげられない時点でNG
「国際大会への選手の斡旋」「公益性」ならJEF（日本esports促進協会）だかのほうがマシ
「緩衝材」なら別にJeSUでなくて構わん >>296
子供に賞金あげられないんじゃなく
あげないだけでは？
業界的にそういう売り方したら反発くらうじゃん CEROがレーティングをやってて、いろんな会社が加盟して金を払ってるでしょ？
あれは法的根拠はないけど、自主規制をちゃんとやってるから国は口を出すなって
やって業界を守ってるんだよ。
この話も、建前としては、プロゲーマーやゲーム会社やスポンサーの管理を業界で
しっかりやってるから国は口を出すなという意味合いがある。
ただ、それとは別に、ゲーム大会に賞金を出しても利益に繋がらないという話もあるけど
そこは業界団体のせいではない。 スト4時代みたいにプレイで魅せてスポンサーと個人契約するだけじゃダメなの？ 国内大会での賞金が絡んでくるんだっけか そもそも流行ってねえゲームに高額賞金で広告したいってだけの話だからな
こんなもんアテに生活する方がどうかしてるし実力ある奴はチームに入って給料貰ってる >>297
未成年を賞金で釣ったり煽ったりするのは社会的バッシングの対象に
なるから自主規制をすべきだという話なんだよね。
それをやらないで未成年に賞金を出すのは自由だけど、その代わり
バッシングを受けた時は自己責任。 >>297
JeSUの規則にしたがって賞金支払無効となったと記憶してる
JeSUが出張らず、保護者と大会主催者とのまともな契約だったら支払出来ていたかと >>299
そういうゲームばかりではないし、そこで業界団体になんとかしてもらおうと
甘ったれているんだろと思う。
>>1の言うウイニングイレブンならコナミの問題でしかない。
ただ、ウイイレで賞金を出してゲーム大会をやっても、たぶんコナミは得しないし
だからやらないだけなんだと思う。 >>298
そんな感じだよな
ただ>>4みたいな発言があったらやってないんだから国はJeSUに口出して動くけどね
>>4みたいな密告が増えればJeSUは潰せると思う
今は肩代わりした気になってるだけのか本当にそれで業界が守れてるのかは誰にもわからんからな >>301
その視点で話をするなら
「大会開催者」が最初から年齢制限をつければ良い話だ >>304
日本俳優連合への登録とかランク制について調べてみて >>305
別にeラーニングをやらないからって動かないと思うよ
問題はプロゲーマーがトラブルを起こしたときに防波堤が
機能しなくなることだしね >>302
いやだから、メーカーとして業界としてそういう流れにしたくないからそうしたんだろって
賞金を払えるか払えないかではなく払いたくないんだろってこと ライセンス出す前にまずは最低限国内のeスポーツはウチ通さないと開催できませんよ？
ってレベルまで組織を大きくしてからライセンスは出すべきだったな
大きい大会で上位8人に入ったらなすり付けられるウンコはライセンスとは呼べないだろw 外向けにやってますよって言うアピールするだけでハリボテの団体なんだよ
ヘイトはこのハリボテに向かってるんだから成功してるわ カプコン以外みんな逃げたでしょ
それが答えでは？
勝手に少数のメーカーと結託して日本のゲームのプロを名乗って、
ライセンスを発行して持っていない奴はプロじゃない、賞金は出せない、金もとるよ、
でもプロライセンス発行した奴らに還元することはないし、興行もしないし、金も集められないし、
ゲーム業界を盛り上げるどころか、ただの利権寄生虫でしかないとか
早く滅んでくれた方が日本のゲーマーの為なんじゃないの？ >>293
ライセンスは興行（）ってう主張なんだから
演者選手には給料払うべきだろう（） >>312
月200円ぽっちで還元しろだなんだと騒げるのが凄い。
ただのモンスタークレーマーじゃん。 >>313
その話、ゲーム会社やスポンサー企業が興行主として
プロゲーマーを雇う話だよ。 >>314
200円ぽっちを稼ぐために業界荒らしてるゴミでしょ？だって何の成果も出してないじゃん
って話だって理解できないのかな？ >>307
それは強制か？
概要見る限り俳優の権利を守ってくれる団体だからほぼ加入するのが当たり前みたいな組織みたいだけどコロナ禍で何もしないJeSUと一緒にして良い組織ではないだろ？ >>316
成果も何も、約束したことはしっかりやってるでしょ。
追加サービスを勝手に期待して文句を言ってるだけで。 まともな大きいeスポタイトルは自前で完結できるし
ツアーだの高額賞金だの流行ってねえのにガワだけ拵えたスト5は大失敗
おしめーだ >>319
ではここに、しっかり何やったのか挙げてみて
それで世界中のゲーマーが納得するならしっかりした組織なんだろうね
っていうかアンタ関係者なの？内情を内目線で語ってるよね >>321
2年有効のライセンスを5000円で売ってるだけの話なんだから
内部の人間でなくてもわかるだろ。
ライセンスを受け取れれば終わりなのに、勝手にあれこれやれと
騒いでるのがアホだと言われてるのもわからないのか。
要らなければそんなライセンスは買わなければいいだけなんだよ。 本来JeSUのやることはスポンサーの取り纏めと定期大会の開催だな 高額賞金出す名目に高度なプレイによる対価という体裁にしたい
雑魚が結託してJeSUを作り高度なプレイの証明に実体のないプロライセンスを発行
簡単な話だろ 期待してる連中がおかしい >>324
は？
じゃー勝手にプロ協会を名乗った自称プロゲーム協会がライセンスというなのみかじめ料徴収することだけが
お前の言うJeSUのしっかりした仕事だって事？
控えめに言って害悪どころかゲーム業界の敵ですね >>325
JESUは大会を「公認」するだけで、主催はしてないよ。
他の人も言ってるように、JESUは大会の運営を管理監督することで
何かあったときの防波堤になるのが役割。
その防波堤が要らなければ、JESUの公認だって要らないことになる。 メーカーが賞金払う大会の場合ライセンス持ってないと賞金全額もらえません >>313
モータースポーツやプロボクシングは興行だけど
ライセンスに給料は付いてこないべ ライセンスなんて確定申告のとき「プロゲーマーなんで」と説明しやすいがためのものでしょ
もともと稼いでる奴が世間体のために取るものであって
「ライセンス取ったぜ、これからゲームで稼いでやる！」そういったものではなかったと >>331
そういう面もあるけど、CEROに入らないとゲームを流通に乗せてもらえないような話と同じで
業界を健全化する目的の自主規制を行うためのライセンスという面もある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
