プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」
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jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか？だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど？夢あります？この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056
Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持｜KYANOS所属｜RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/｜
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 ｜2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd｜茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>276
論点がコロコロ変わってどうしたの？
みなが勝手に楽しくゲーム大会開けるのに
「うちはお役所と話してきたんで！」って実際話してきただけで何の了解も得てないのに
「俺らのライセンスないと駄目だよ」ってヤクザじみた事やってるから嫌われてるんだよ
これが
「ウチに入ったらこんなメリット在るよ」
「ウチのライセンス持ち使うとこういうメリット在るよ」
「勿論ウチ使わなくても平気だよ？」
って感じなら何も問題無い 本来JeSUがやるべき事は、自分達でスポンサーを集めて、高額賞金大会をJeSU主催で開く事だったんだよ
その為には競技種目となるゲームのメーカーから離れて第三者的な立場でやるべきだった
それでやっとスポーツ団体としての明確な立ち位置と法的な公平性が保たれる
でも実際にJeSUがやったのは、メーカーを募ってゲーマーの行動を縛り、ライセンス商売で他者のやる高額賞金大会の寄生だった
自分達で何一つリスクを背負わずに他人に寄生して旨い汁を吸おうとしてる
そう思われた時点で終わってたんだよJeSUは 金も集められない
興行も出来ない
プロライセンス所持者を食わせることもできない
プロ協会を名乗るなって話でしょ
こんなゴミみたいな事をしている自称プロ協会が他に存在しているなら挙げてみてよ >>277
おや第三者スポンサーだと労働対価関係なくなるのか
それは初めて知ったわ有難う
俺より詳しいので解りにくいところは解説宜しく プロゲーマーは食えないが
その団体を作った奴らは美味しい汁を吸おうとしている 騒がれ始め時にオリンピック競技に入る入らないみたいないざこざがあったと思うんだけど
ちゃんとお上と話してますよっていうのがゲーム業界になかったから
JeSUがそれを作っただけだと思うんだがね
会社に勤めたことある人ならわかると思うんだけどISOの監査テストとかやらされるし やらなくてよかったものをやらされてそれをアピールしたり
車内の変な法律に詳しいおっさんにいちいちハンコ押してもらう
無駄な労力が社会では必要というか ももちに優勝賞金あげなかったのが一番ゴミ
業界支配したいだけでゲームや選手への愛はない 高額賞金の大会を開きたい でも何か問題あった時に面倒
なので間にJeSU挟んでこいつらがお墨付き出すことでリスクを押し付ける >>279
競技スポーツのプロ協会が協会員（競技者）に給料を出すわけないべ
会費を支払う協会員（競技者）は協会運営スタッフの給料を出す側なんだよ 金は自分で稼げ
営業でもストリーマーでもなんでもやれ
但し、賞金は会費払わない奴らにはやらん 「面倒な事の代理」だったら子供に賞金あげられない時点でNG
「国際大会への選手の斡旋」「公益性」ならJEF（日本esports促進協会）だかのほうがマシ
「緩衝材」なら別にJeSUでなくて構わん >>296
子供に賞金あげられないんじゃなく
あげないだけでは？
業界的にそういう売り方したら反発くらうじゃん CEROがレーティングをやってて、いろんな会社が加盟して金を払ってるでしょ？
あれは法的根拠はないけど、自主規制をちゃんとやってるから国は口を出すなって
やって業界を守ってるんだよ。
この話も、建前としては、プロゲーマーやゲーム会社やスポンサーの管理を業界で
しっかりやってるから国は口を出すなという意味合いがある。
ただ、それとは別に、ゲーム大会に賞金を出しても利益に繋がらないという話もあるけど
そこは業界団体のせいではない。 スト4時代みたいにプレイで魅せてスポンサーと個人契約するだけじゃダメなの？ 国内大会での賞金が絡んでくるんだっけか そもそも流行ってねえゲームに高額賞金で広告したいってだけの話だからな
こんなもんアテに生活する方がどうかしてるし実力ある奴はチームに入って給料貰ってる >>297
未成年を賞金で釣ったり煽ったりするのは社会的バッシングの対象に
なるから自主規制をすべきだという話なんだよね。
それをやらないで未成年に賞金を出すのは自由だけど、その代わり
バッシングを受けた時は自己責任。 >>297
JeSUの規則にしたがって賞金支払無効となったと記憶してる
JeSUが出張らず、保護者と大会主催者とのまともな契約だったら支払出来ていたかと >>299
そういうゲームばかりではないし、そこで業界団体になんとかしてもらおうと
甘ったれているんだろと思う。
>>1の言うウイニングイレブンならコナミの問題でしかない。
ただ、ウイイレで賞金を出してゲーム大会をやっても、たぶんコナミは得しないし
だからやらないだけなんだと思う。 >>298
そんな感じだよな
ただ>>4みたいな発言があったらやってないんだから国はJeSUに口出して動くけどね
>>4みたいな密告が増えればJeSUは潰せると思う
今は肩代わりした気になってるだけのか本当にそれで業界が守れてるのかは誰にもわからんからな >>301
その視点で話をするなら
「大会開催者」が最初から年齢制限をつければ良い話だ >>304
日本俳優連合への登録とかランク制について調べてみて >>305
別にeラーニングをやらないからって動かないと思うよ
問題はプロゲーマーがトラブルを起こしたときに防波堤が
機能しなくなることだしね >>302
いやだから、メーカーとして業界としてそういう流れにしたくないからそうしたんだろって
賞金を払えるか払えないかではなく払いたくないんだろってこと ライセンス出す前にまずは最低限国内のeスポーツはウチ通さないと開催できませんよ？
ってレベルまで組織を大きくしてからライセンスは出すべきだったな
大きい大会で上位8人に入ったらなすり付けられるウンコはライセンスとは呼べないだろw 外向けにやってますよって言うアピールするだけでハリボテの団体なんだよ
ヘイトはこのハリボテに向かってるんだから成功してるわ カプコン以外みんな逃げたでしょ
それが答えでは？
勝手に少数のメーカーと結託して日本のゲームのプロを名乗って、
ライセンスを発行して持っていない奴はプロじゃない、賞金は出せない、金もとるよ、
でもプロライセンス発行した奴らに還元することはないし、興行もしないし、金も集められないし、
ゲーム業界を盛り上げるどころか、ただの利権寄生虫でしかないとか
早く滅んでくれた方が日本のゲーマーの為なんじゃないの？ >>293
ライセンスは興行（）ってう主張なんだから
演者選手には給料払うべきだろう（） >>312
月200円ぽっちで還元しろだなんだと騒げるのが凄い。
ただのモンスタークレーマーじゃん。 >>313
その話、ゲーム会社やスポンサー企業が興行主として
プロゲーマーを雇う話だよ。 >>314
200円ぽっちを稼ぐために業界荒らしてるゴミでしょ？だって何の成果も出してないじゃん
って話だって理解できないのかな？ >>307
それは強制か？
概要見る限り俳優の権利を守ってくれる団体だからほぼ加入するのが当たり前みたいな組織みたいだけどコロナ禍で何もしないJeSUと一緒にして良い組織ではないだろ？ >>316
成果も何も、約束したことはしっかりやってるでしょ。
追加サービスを勝手に期待して文句を言ってるだけで。 まともな大きいeスポタイトルは自前で完結できるし
ツアーだの高額賞金だの流行ってねえのにガワだけ拵えたスト5は大失敗
おしめーだ >>319
ではここに、しっかり何やったのか挙げてみて
それで世界中のゲーマーが納得するならしっかりした組織なんだろうね
っていうかアンタ関係者なの？内情を内目線で語ってるよね >>321
2年有効のライセンスを5000円で売ってるだけの話なんだから
内部の人間でなくてもわかるだろ。
ライセンスを受け取れれば終わりなのに、勝手にあれこれやれと
騒いでるのがアホだと言われてるのもわからないのか。
要らなければそんなライセンスは買わなければいいだけなんだよ。 本来JeSUのやることはスポンサーの取り纏めと定期大会の開催だな 高額賞金出す名目に高度なプレイによる対価という体裁にしたい
雑魚が結託してJeSUを作り高度なプレイの証明に実体のないプロライセンスを発行
簡単な話だろ 期待してる連中がおかしい >>324
は？
じゃー勝手にプロ協会を名乗った自称プロゲーム協会がライセンスというなのみかじめ料徴収することだけが
お前の言うJeSUのしっかりした仕事だって事？
控えめに言って害悪どころかゲーム業界の敵ですね >>325
JESUは大会を「公認」するだけで、主催はしてないよ。
他の人も言ってるように、JESUは大会の運営を管理監督することで
何かあったときの防波堤になるのが役割。
その防波堤が要らなければ、JESUの公認だって要らないことになる。 メーカーが賞金払う大会の場合ライセンス持ってないと賞金全額もらえません >>313
モータースポーツやプロボクシングは興行だけど
ライセンスに給料は付いてこないべ ライセンスなんて確定申告のとき「プロゲーマーなんで」と説明しやすいがためのものでしょ
もともと稼いでる奴が世間体のために取るものであって
「ライセンス取ったぜ、これからゲームで稼いでやる！」そういったものではなかったと >>331
そういう面もあるけど、CEROに入らないとゲームを流通に乗せてもらえないような話と同じで
業界を健全化する目的の自主規制を行うためのライセンスという面もある。 >>332
ライセンス発表された時点で分からんかったの？ 大会の参加費みたいなもんだよ
体裁としてプロライセンスって形にしてるだけ >>328
管理監督w
鼻くそほじりながらみかじめ料取ることを管理監督って言うのかwww プロの陸上アスリートやサッカー選手とかと交流して知名度あげれば？
もっとも向こうがeスポーツ選手をリスペクトしてくれるかは知らんが https://jesu.or.jp/contents/union_summary/
ここの「設立趣旨」全文を１００回音読してから
何もやってないJeSUに問題ないと思えるなら
頭の病院か日本語学校行け プロ野球チームとかイースポチーム作ってるよ
吉本とかだとイースポキャスターマネージメント契約したり
まぁJeSUに絡んでる雑魚とは関係ないけど プロってスポンサーからの給料が主な収入源でしょ
食っていけないのはjesuのせいじゃなくてやってるゲームと自分自身に問題があるんじゃないですか >>338
俺らには関係ない話だけどね、その設立趣旨。
そこを責める感覚がおかしい。
やらなくたって俺らが文句を言える筋合いじゃないんだよ。 >>341
アホか？
設立趣旨が崩壊してるということは存続する理由がないという事だぞ？w >>342
俺らは部外者だし、大きなお世話だという話にしかならないよ
繰り返すけど、金を払わないことはできるけど、それ以上はできない
ラーメン嫌いの人がラーメン屋に潰れろとケチをつけるようなもの
客はその店に行かないことはできるけど、それ以上のことはできない >>210
レッテル貼りと極論のダブル詭弁
扶養どころかプロを名乗りながら1円も稼げない者が多数
JeSUにおさめた会費すら回収できない
そもそも大会が開かれないなど機構が失敗に終わっていることを認めずに
末端の構成員だけを叩くのは釣りか機構の回し者か 数年後に五輪で種目なったら利権独り占めするためだけに作った組織なんだろ
だから今はほんと名前だけでなーんもやらん >>344
>プロを名乗りながら1円も稼げない者が多数
それはプロを名乗る側が悪くね >>309
>>306ね
さてID:ZB2I5VEI0は結局他の団体があればJeSUでなくて良いって事でOKかな 結局は何の役にも立たず消えていくハリボテ団体でしたーって事よ >>343
部外者に対して説明した文面が上のそれだろ
馬鹿なのか？w >>347
俺は最初からJESUを評価してないよ
浜村氏はインチキだったと思ってるしね
ただ、だからって言いがかりは良くないとも思うだけで >>300
そう、ただのファミ通の延長
つまり業界衰退
ゲーム業界がかなり拡大した所に
ファミ通が巣食って業界を衰退させて来たけど
ゲーム業界がデカかったからファミ通の様な寄生にある程度耐えられた
でもesportsは巣食うんじゃなく育てなきゃいけないので
旨味吸いたいだけの寄生衰退のファミ通式では無理 >>211
そもそもプロライセンスなんか必要な理由が何一つないのに
ライセンスがないと大会に参加できても賞金を受け取れないというマイルールを作ったのはJeSU
大会の斡旋も育成もしないのであれば、ただ必要もないライセンスを独占して
ライセンスだけで悪徳商売してる機構にしかならない
その上大会の開催、斡旋、海外への渡航費の支援と育成をすると言って
ライセンスを正当化し会費を取っているのがJeSU >>349
体裁としては労働契約だからってとこじゃねえの まぁ会員は現状に不満があってかつ他の団体が在るなら各々移れば良い
それが健全な状態だとは思う
ただプロ化やライセンス必要だの「消防署のほうから来たのですが消火器設置してます？」商売同様の事をやったのは許せないよ >>346
オリンピック利権の為にできた天下り団体
これ以外の意味は一切ない
そしてIOCもゲームに難色を示してるから完全に詰んでるのに
5000円搾取するためだけに奴隷を集めてるだけ
奴隷ゲーマーだよ、現実問題 つか他のプロ興業にしても基本元締めは協会だろ
公式戦の開催と日程は基本的に協会主導で行うし付随大会もそうだろ >>357
そもそも大会何で開くかって言うと広告な訳だよ
広告にするには賞金額でバーンとやりたいし参加者の集まりも違う >>278
そのライセンスが形骸化したゴミ同然の代物なのにこれを維持し続けるGeSUそのものが要らねーんだよ！！ >>359
いやだから子供には賞金出しませんでいいじゃん >>212
声優はライセンス制度はない
また全く違うものを持ち出して詭弁を弄している
また極論
食べていけないというレベルではない
仕事をしても入賞しないとゼロ円（タダ働き）というのがプロゲーマーの特徴
ボクサーにも棋士にもファイトマネーや対局料くらいはあるがそれすらない
年収ゼロ円を大量に抱えているJeSUの名ばかりなプロゲーマーはゲームが副業にすらなってない 理念や機構などいくら立派に掲げても
本質や実態はこいつらには育てて盛り上げる力は無い
ただの寄生団体だから衰退
ファミ通もゲーム売る理念だが結果は逆でしょ
こいつらに関わられたら衰退の二文字しかない たぶん、頭のおかしいことを言ってる人って、1円でも払ったら
物凄い要求過剰になるタイプのクレーマーなんだよね。
>>362
養って欲しいと甘ったれてるだけでしょ、それ。 >>361
それはそうなってるだろ ジュニアライセンス？もあるし
最初から勝っても賞金ないよって言われてたはず
でも労働対価って体裁が本当に必要だったかって話になって騒がれたんじゃなかったか >>349
いや貴方が
「メーカーとして業界としてそういう（子供に賞金を渡すという）流れにしたくなかったんだろ」
って言ってるので、そもそもそうなら「開催時点で参加もしくは賞金授受には年齢制限が在るよ」って明言すれば良い話
JeSUの未成年者との契約内容とは別の話だよね？ソレ プロゴルフとかでもアマチュアが大会で優勝しても
確か高額な賞品は貰えなかったはず
プロの場合は給与として認められるけど
素人だと景品扱い？だから高額すぎると
法律に引っかかるとかそんな理由で >>365
いやだからなんで年齢制限つける必要が？って言ってるんだけど 食えないプロにも問題はあるけど
プロ認定団体としては、プロが食えないとか発言してるのはぶっちゃけ恥と思わんと駄目よ
プロの地位向上と競技の普及の為だけに存在してるようなもんだからな >>219
>>220
他の競技団体ではスポンサーがつくもんだがスポンサーというものを知らないのか
話しにならん
お前が言ってることを言い換えればゲームで興業は成り立たないということになる >>368
上でも出てるけど、未成年を賞金で釣るのって社会的にバッシングされるよ？
勉強すべき立場の未成年者を遊びに駆り立てるんだし、児童労働にだって
繋がりかねない。 ファミ通がレビューで満点つけても
ファミ通のレビューには意味がない
この様に世間では解釈する訳ですよ
日頃の行いで
JeSUも意味がないってJeSUの日頃の行いが意味ないからです
もうこいつらが衰退させてるんですしょってレベル
ファミ通が業界衰退させたと同じJeSUがeスポ衰退させた
こう呼ばれる日は近いというかもうなってる >>368
何の話をしてんのか整理して
参加自体の話？それとも高額賞金の是非？ >>366
メーカーや業界がそうしたいんだろって言ってるのに
何でJeSUが別の話になるの？ >>343
だからこのスレはそのラーメン屋に愚痴いってるだけだろ？
それすら気にくわんのか >>369
ブラック企業みたいな発想だよな、それ。
みんな無理なく出来る限りのことをやればいいんであって、自己犠牲で
業界とか会社のために奉仕する義務なんてないのが当たり前。
ただ働きのようなことを平気で要求する人が多くて驚く。
>>375
ゲハで嘘をついたら反論されて当然でしょ。 >>373
いやこっちが分からん
お前は俺の話の何に突っかかってんの？ 個人タクシーの運転手が二種免許意味ねーって言ってるようなもん 面白い人が面白いことをする(海外のesports)
↓
面白いから凡人が集まってくる(esports面白そう、利権の匂いがするぞ！)
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める(えーJeSUが仕切ります)
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる(JeSUゴミだろ)
↓
残った凡人が面白くないことをする←イマココ
↓
面白くないので皆居なくなる >>224
違うね
なんだこの極大バカトンチンカンは
ゲーム会社はいいところスポンサーであってその金を出すかなんてスポンサーが決めることなんで金を出さない責任などない
eスポーツに関係ないか積極的ではない会社にとってeスポーツを支援する義理などない
一般のユーザーもeスポーツに関係ない、積極的ではない者にとってeスポーツに関わる義理などない
ただろくにスポンサーを集められず、
視聴者収入も得られない、
観戦チケットを購入する観客収入も得られない、
つまりは興業を成立させられない無能機構JeSUと浜村などの給料泥棒が悪い
打開策がないのなであれば今すぐ辞職するべき >>369
マイナーなプロスポーツとかだと
それだけで食べて行けないのは当たり前ではあるな
トッププロでもバイトしてお金払いながら続けるのは普通によくある事 クソみたいなライセンスで金だけ取られてゲームの宣伝に利用されるのがプロゲーマーか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
