プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」
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jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか？だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど？夢あります？この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056
Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持｜KYANOS所属｜RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/｜
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 ｜2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd｜茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>342
俺らは部外者だし、大きなお世話だという話にしかならないよ
繰り返すけど、金を払わないことはできるけど、それ以上はできない
ラーメン嫌いの人がラーメン屋に潰れろとケチをつけるようなもの
客はその店に行かないことはできるけど、それ以上のことはできない >>210
レッテル貼りと極論のダブル詭弁
扶養どころかプロを名乗りながら1円も稼げない者が多数
JeSUにおさめた会費すら回収できない
そもそも大会が開かれないなど機構が失敗に終わっていることを認めずに
末端の構成員だけを叩くのは釣りか機構の回し者か 数年後に五輪で種目なったら利権独り占めするためだけに作った組織なんだろ
だから今はほんと名前だけでなーんもやらん >>344
>プロを名乗りながら1円も稼げない者が多数
それはプロを名乗る側が悪くね >>309
>>306ね
さてID:ZB2I5VEI0は結局他の団体があればJeSUでなくて良いって事でOKかな 結局は何の役にも立たず消えていくハリボテ団体でしたーって事よ >>343
部外者に対して説明した文面が上のそれだろ
馬鹿なのか？w >>347
俺は最初からJESUを評価してないよ
浜村氏はインチキだったと思ってるしね
ただ、だからって言いがかりは良くないとも思うだけで >>300
そう、ただのファミ通の延長
つまり業界衰退
ゲーム業界がかなり拡大した所に
ファミ通が巣食って業界を衰退させて来たけど
ゲーム業界がデカかったからファミ通の様な寄生にある程度耐えられた
でもesportsは巣食うんじゃなく育てなきゃいけないので
旨味吸いたいだけの寄生衰退のファミ通式では無理 >>211
そもそもプロライセンスなんか必要な理由が何一つないのに
ライセンスがないと大会に参加できても賞金を受け取れないというマイルールを作ったのはJeSU
大会の斡旋も育成もしないのであれば、ただ必要もないライセンスを独占して
ライセンスだけで悪徳商売してる機構にしかならない
その上大会の開催、斡旋、海外への渡航費の支援と育成をすると言って
ライセンスを正当化し会費を取っているのがJeSU >>349
体裁としては労働契約だからってとこじゃねえの まぁ会員は現状に不満があってかつ他の団体が在るなら各々移れば良い
それが健全な状態だとは思う
ただプロ化やライセンス必要だの「消防署のほうから来たのですが消火器設置してます？」商売同様の事をやったのは許せないよ >>346
オリンピック利権の為にできた天下り団体
これ以外の意味は一切ない
そしてIOCもゲームに難色を示してるから完全に詰んでるのに
5000円搾取するためだけに奴隷を集めてるだけ
奴隷ゲーマーだよ、現実問題 つか他のプロ興業にしても基本元締めは協会だろ
公式戦の開催と日程は基本的に協会主導で行うし付随大会もそうだろ >>357
そもそも大会何で開くかって言うと広告な訳だよ
広告にするには賞金額でバーンとやりたいし参加者の集まりも違う >>278
そのライセンスが形骸化したゴミ同然の代物なのにこれを維持し続けるGeSUそのものが要らねーんだよ！！ >>359
いやだから子供には賞金出しませんでいいじゃん >>212
声優はライセンス制度はない
また全く違うものを持ち出して詭弁を弄している
また極論
食べていけないというレベルではない
仕事をしても入賞しないとゼロ円（タダ働き）というのがプロゲーマーの特徴
ボクサーにも棋士にもファイトマネーや対局料くらいはあるがそれすらない
年収ゼロ円を大量に抱えているJeSUの名ばかりなプロゲーマーはゲームが副業にすらなってない 理念や機構などいくら立派に掲げても
本質や実態はこいつらには育てて盛り上げる力は無い
ただの寄生団体だから衰退
ファミ通もゲーム売る理念だが結果は逆でしょ
こいつらに関わられたら衰退の二文字しかない たぶん、頭のおかしいことを言ってる人って、1円でも払ったら
物凄い要求過剰になるタイプのクレーマーなんだよね。
>>362
養って欲しいと甘ったれてるだけでしょ、それ。 >>361
それはそうなってるだろ ジュニアライセンス？もあるし
最初から勝っても賞金ないよって言われてたはず
でも労働対価って体裁が本当に必要だったかって話になって騒がれたんじゃなかったか >>349
いや貴方が
「メーカーとして業界としてそういう（子供に賞金を渡すという）流れにしたくなかったんだろ」
って言ってるので、そもそもそうなら「開催時点で参加もしくは賞金授受には年齢制限が在るよ」って明言すれば良い話
JeSUの未成年者との契約内容とは別の話だよね？ソレ プロゴルフとかでもアマチュアが大会で優勝しても
確か高額な賞品は貰えなかったはず
プロの場合は給与として認められるけど
素人だと景品扱い？だから高額すぎると
法律に引っかかるとかそんな理由で >>365
いやだからなんで年齢制限つける必要が？って言ってるんだけど 食えないプロにも問題はあるけど
プロ認定団体としては、プロが食えないとか発言してるのはぶっちゃけ恥と思わんと駄目よ
プロの地位向上と競技の普及の為だけに存在してるようなもんだからな >>219
>>220
他の競技団体ではスポンサーがつくもんだがスポンサーというものを知らないのか
話しにならん
お前が言ってることを言い換えればゲームで興業は成り立たないということになる >>368
上でも出てるけど、未成年を賞金で釣るのって社会的にバッシングされるよ？
勉強すべき立場の未成年者を遊びに駆り立てるんだし、児童労働にだって
繋がりかねない。 ファミ通がレビューで満点つけても
ファミ通のレビューには意味がない
この様に世間では解釈する訳ですよ
日頃の行いで
JeSUも意味がないってJeSUの日頃の行いが意味ないからです
もうこいつらが衰退させてるんですしょってレベル
ファミ通が業界衰退させたと同じJeSUがeスポ衰退させた
こう呼ばれる日は近いというかもうなってる >>368
何の話をしてんのか整理して
参加自体の話？それとも高額賞金の是非？ >>366
メーカーや業界がそうしたいんだろって言ってるのに
何でJeSUが別の話になるの？ >>343
だからこのスレはそのラーメン屋に愚痴いってるだけだろ？
それすら気にくわんのか >>369
ブラック企業みたいな発想だよな、それ。
みんな無理なく出来る限りのことをやればいいんであって、自己犠牲で
業界とか会社のために奉仕する義務なんてないのが当たり前。
ただ働きのようなことを平気で要求する人が多くて驚く。
>>375
ゲハで嘘をついたら反論されて当然でしょ。 >>373
いやこっちが分からん
お前は俺の話の何に突っかかってんの？ 個人タクシーの運転手が二種免許意味ねーって言ってるようなもん 面白い人が面白いことをする(海外のesports)
↓
面白いから凡人が集まってくる(esports面白そう、利権の匂いがするぞ！)
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める(えーJeSUが仕切ります)
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる(JeSUゴミだろ)
↓
残った凡人が面白くないことをする←イマココ
↓
面白くないので皆居なくなる >>224
違うね
なんだこの極大バカトンチンカンは
ゲーム会社はいいところスポンサーであってその金を出すかなんてスポンサーが決めることなんで金を出さない責任などない
eスポーツに関係ないか積極的ではない会社にとってeスポーツを支援する義理などない
一般のユーザーもeスポーツに関係ない、積極的ではない者にとってeスポーツに関わる義理などない
ただろくにスポンサーを集められず、
視聴者収入も得られない、
観戦チケットを購入する観客収入も得られない、
つまりは興業を成立させられない無能機構JeSUと浜村などの給料泥棒が悪い
打開策がないのなであれば今すぐ辞職するべき >>369
マイナーなプロスポーツとかだと
それだけで食べて行けないのは当たり前ではあるな
トッププロでもバイトしてお金払いながら続けるのは普通によくある事 クソみたいなライセンスで金だけ取られてゲームの宣伝に利用されるのがプロゲーマーか？ >>377
そんなしょーもない話する前に説明して
2つに絞ってんだから簡単だろ とりあえずファミ通には衰退させる力はあっても
盛り上げて育てる力はないのは歴史が証明してる
中身同レベルのJeSUが衰退するのも当たり前 >>385
お前が何をしたいかわからんことには
こっちが説明する意味がない >>226
＞ゲーム会社が金を出さなければ進まないだけで。
違う
根本的な誤り
ゲーム会社はスポンサーにならないほうがいい
ゲーム会社がスポンサーになると扱うタイトルなど大会の内容が歪む
（逆に言えば現状ゲーム会社しかスポンサーが集まらないからJeSUは客観性を欠いた不人気タイトルばかりが並ぶ事態になっている）
できればスポンサーは別業種のほうがいい
またスポンサーにならない企業にとってスポンサーになる義理などない
企業を叩いても何の意味もない
不人気大会で広告効果がないと思われているからスポンサーが集まらないということが興行失敗の原因だということがまるでわかっていない >>374
話が散らかって意味不明
元々は「メンドクサイ事を丸投げできるからJeSUにも価値が在る」って内容に対して
俺が「子供にも賞金を渡す渡さないで問題になってる時点で価値無いよね」って話だ
あの子は記憶によると優勝するまで賞金を貰えると思っていたハズで
観客も解説者も同様の理解で大会は進んでいたと記憶してる
子供に賞金渡すのが良い悪いは別で、当人も主催者も観客も対戦相手も皆で齟齬の無い大会になってたかというとソウではなかった >>389
じゃあ今度からちゃんとアナウンスしようねでよくねその話 >>388
発売元の会社以外がゲーム大会をやって金を出すメリットなんて
日本では全然ないから廃れてきてるのが前提だし、そんな甘い夢を
並べて何になるの？
その辺はゲーム会社とかユーザー側の問題だしね。 >>391
割とあるんだけどね PCとかだとBTOメーカーとか
神田明神かなんかの地域イベントだったり 何か知らんけどアニマックスとか
ユーザー主催でいろんなスポンサー付いたり >>367
ゴルフでアマ選手が賞金を貰えないのは
金銭的な報酬がゴルフ協会のアマチュア規定で禁止されてるからなだけだよ
ホールインワン賞は優勝賞金より高額だったとしても貰えるけどな 今はオタクの集まりだけどビジネスが拡大したら
問題時にプロ資格停止措置がないと色々面倒な事になるからな >>390
だから事前にちゃんと周知を計れなかったJeSUは仕事してない無能って事だ
あの子にライセンス渡す時にどこまで説明したかによっては無能を通り越して害悪な案件 >>231
どこをどう見ても団体の責任でしかない
大会を開くと宣言したのはJeSU
賞金を出すことに拘ったのもJeSU
プロを設けることを決めたのもJeSU
プロを独占にかかっているのもJeSU
不人気タイトルをかき集めているのもJeSU
企業がスポンサーにならないのはJeSUの興業が失敗し進展の見込みもないからだ
ゲーム会社に金を出せと言ってる時点でお前は何も知らないニートバカ
ゲーム会社とは言え見込みもないゴミクズ興業に金を出したら背任罪という犯罪で経営者は逮捕される
ゲーム会社にもこんなバカな事業に金を出す義務も責任も義理もない >>229
だったら大会を開くというJeSU規約の嘘は撤廃しないといけないし
同時に大会ではプロしか賞金を受け取れないというクソ条件の撤廃も必要
育成をするとか支援をするとかいうJeSU規約の嘘も撤廃しないといけない
またJeSUが「プロゲーマー」の名称を独占するのもおかしい
心理資格が10種類も20種類もあるようにゲーマーのプロもJeSUだけが認定しなければいけない必要性がゼロ >>395
周知不足なんてどんな健全な団体だろうと
立ち上げ間もないなら仕方のないミスだろ
バイアスかかってるよ
後半はお前の想像だし >>398
そもそも、プロゲーマーって独占商標じゃないでしょ
単に他に認定団体が出て来ないだけの話で >>250
日本でダメなのは参加料取って入賞者が総取りってやつだけだよ
スポンサーとか主催者が払う分には高額賞金もOK 面白い人が面白いことをする
面白いから凡人が集まってくる
―――――任天堂の領域―――――
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
(何も生み出せないファミ通やJeSUが仕切ります文句あんのか)
面白い人が見切りをつけて居なくなる
残った凡人が面白くないことをする
面白くないので皆居なくなる
―――ファミ通やJeSUの領域―――
こうなってるから絶対無理
ファミ通に取り憑かれたら衰退の合図 >>7
何が？
オリンピックってもともとアマチュアの祭典だったのだが
プロの大会だと思ってんか？
陸上やら冬季スポーツやら柔道もレスリングも競技の大半アマチュアだぞ 金払ってライセンスとらせないと賞金もらえないとかやるくせに自分らが大会を企画したりしないって
何のためのライセンスなんだろうってずっと言われてたな 例えばさ、看護師が患者を救うために働きたいって言ったら、
自己犠牲で無給ででもいくらでも働かないといけないことになるか？
言ってることが極端なんだよ。
金の時間の許す範囲でやればいいだけだし、そこを他人が
とやかくいうのって頭がおかしいよ？
ゲーム大会だって、やりたいって言ったからって、何を犠牲に
してでもやると誓約したことになんてならない。
超ブラックな発想しててこわいくらい。 >>234
オリンピック出場者ってほとんどアマチュアだし競技やるのにライセンスなんてないが
オリンピック公認でも日本政府公認でも何でもないぞ？
今のところJeSUはただ勝手にライセンス商売はじめた任意団体でしかない オリンピックに関してはIOC側がeスポをどうオリンピックにねじ込むか協議する場にJeSUを名指しで指名してるのでもう遅いっす カプコンとかゲーム大会に使われてるゲームを作ってる会社や
スポンサーになってくれる奇特な企業が、JeSUの公認をとることで
責任回避をすることにメリットを感じれば、そのライセンスにも
価値が生じる。
その時にはライセンスがないと出場出来なくなったり賞金を
貰えなくなるけど、それはあくまで企業側の判断。
繰り返し書いてるけど、CEROのレーティングは、いざとなったら
CEROの審査を信頼してやったことでうちの会社は悪くありません
って言い訳できるように実施されてる訳だけど、それと同じ。
JeSUやCEROは要らないという価値観も成り立つけど、だからって
そういう審査やライセンスが悪いという話にはならない。 >>238
嘘
JeSUの側で扱うゲームメーカーやタイトルを絞っている
JeSUはそれしか扱わない
メーカー任せならほとんどのメーカーは胡散臭いJeSUと関わらない形で独自にやるに留まる（もちろんライセンスなど不要）
JeSU認定タイトルのこと言ってるのなら、そんなもの勝手に採算取れるかどうかもわからない大会など開くわけがない
（不人気雑魚タイトルばかり並べてるんだから開催されないのは当たり前
＝不人気雑魚タイトルばかり認定しているJeSUの関係するところで大会など開かれるわけがない）
ライセンス発行しかしないのなら、もう既にライセンスの必要が何もなくなっているのでJeSUの存在意義がすべて失われたと言っているに等しい >>399
JeSU立ち上げ当初から「それはおかしい」って言われてた問題で上にも在るが2018年から言われてた話
大会は2019年で十分時間在る
準備不足が問題ではなく「賞金eスポするならJeSU通さないと駄目だよ」って嘘ついて
消費者庁の見解を捻じ曲げてマイルール組み立てるからこんな事になる
JeSUに批判が集中した「賞金490万円減額問題」の争点を解説
「今回の問題点は、まずJeSUがTGSの初日（9月12日）にプロライセンスがなくても賞金を出せることが分かったという発表をしたところから始まります」
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1909/19/news114_2.html >>406
意味不明すぎるいつからオリンピックは賞金出るようになったんだ 任天堂なんかはニコニコとかNPBとかUSJとか
主催者に自分たちのコンテンツを貸すっていう
関わり方しかしないもんな
「興業」の管理は自分たちの仕事ではないと認識してる
その辺がまあ、組長の言うところの異業種に手を出すな
、なんだろうけど。
ただの出版社がノウハウも持たずに
興業ビジネスに足突っ込もうとする時点で間違ってたのだな >>410
CEROと同じって…
スプラはJeSU無視してニコニコやオープンレックやプロ野球主宰でやってるじゃん
国内最大手にシカトされたら無いようなものだよね だからスポンサー入れば盛り上がるってそれ無理だから
ファミ通を運営してて痛感したろ
面白くない凡人がでしゃばった仕切り屋でしかないの
その結果人がいなくなる >>246
つまらない勝利宣言
メーカーはJeSUに関わってる時点でそのメーカーの広告宣伝効果はマイナスにもなっている
ゲーマーはつまらないものに乗ってないだけで何も痛んではいない
負けたのはお前のようなJeSUの回し者だけ >>412
いや子供云々の話関係なくなってんじゃん eスポーツ自体が日本で人気がないのとjesuの問題を
混同してないか？ >>419
ヒゲはそれ以前の問題だろ？
ただの詐欺だぜ >>419
スプラ誰だったかは配信で儲かって脱サラしたくらいには需要ある
不人気ゲーのeスポーツが人気無いっていう至極当たり前のことになってるだけ
LoLとかも日本じゃ不人気ゲー >>415
スプラトゥーン 甲子園とかって国内で賞金が出てた？
出てないならプロの話にならないだけだと思うけど >>264
そもそもJeSUのライセンスは持っていたところで何の意味もない
効果は政府が否定している
お前の挙げたものは法律の裏付けがあって協会に権力が与えられて存在する
JeSUのライセンスは何の法的根拠もない
勝手に始めた任意団体の民間資格でしかない
その上に興業になりやしない不人気商材しか扱っていないので存在意義もない >>418
関係在るだろJeSUが言い張ってる賞金授受の制度の話だ
中学生は賞金もらえないとしたのはJeSU(棋士は貰える) >>422
野球主宰のはギャラ出たとか言ってた記憶がある >>422
そっちは中学生でも相応のギャラ出てるはず 興行と競技会を分けて考えられん奴は語る資格なんてないな >>426
「本大会は成績に応じて賞金が設定される大会では
ございません。ただし、本大会及びプロモーション
活動等への稼働に対する手当を参加者一律で
お支払いします。」
だから、給料の類だね、あれは。 >>276
JeSUがやると言ってるんだからお前の言い訳は通らないのだよ
どの業界でもと言ってるがお前のそれも間違い むしろよくある >>425
いや制度じゃなく周知不足の話してただろ >>430
やりたいと言ってるけど、出来なかったからって他人が
文句を言える話ではない >>371
大人のライセンスの話では養う義務はないと言い
子供の話では児童労働になるから払わないと言う
要は何がなんでも払いたくないだけだろｗ >>278
お前の書き込みは全部嘘
JeSUはお前が言ってるようなあらゆることをやると言っている
そしてライセンスに権威を持たせ勧誘しようと画策した
しかしそれが嘘だった
だから（ただでさえ日本政府が無意味と言った）ライセンスの権威が完全に失われ脱退者が出始めた 大きな豪華客船
ワシが舵を握ろう！(業界衰退させた人達)
沈むタイタニックとわかったらみんな下船するよ eスポーツ盛り上がらんな
もうちょっとオンラインでもいいから大会頻繁にやろうよ
採用ゲームがつまらんのか
プロプレイヤーが魅せる競技しないのか・・・ >>431
周知不足が遅れたのは「周知すると批判の出る制度だったから」だ
プロモーションの邪魔だから「中学生には渡せません」と大々的に大会前に周知できなかった
もちろん「JeSUに関わらなければ中学生にも渡せますけど！」とも言えないね
結果、授賞式に「え？なんで？」って事になる >>328
ももち賞金問題で「カプコンが悪い」とツイートする防波堤ｗ
チームキル地雷原じゃねーか >>438
誤記
「周知不足なのは」
もしくは
「周知が遅れたのは」
だな Jesuはeスポーツ促進の啓発活動ぐらいやって欲しいよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
