プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか？だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど？夢あります？この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056
Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持｜KYANOS所属｜RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/｜
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 ｜2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd｜茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 食えないプロにも問題はあるけど
プロ認定団体としては、プロが食えないとか発言してるのはぶっちゃけ恥と思わんと駄目よ
プロの地位向上と競技の普及の為だけに存在してるようなもんだからな >>219
>>220
他の競技団体ではスポンサーがつくもんだがスポンサーというものを知らないのか
話しにならん
お前が言ってることを言い換えればゲームで興業は成り立たないということになる >>368
上でも出てるけど、未成年を賞金で釣るのって社会的にバッシングされるよ？
勉強すべき立場の未成年者を遊びに駆り立てるんだし、児童労働にだって
繋がりかねない。 ファミ通がレビューで満点つけても
ファミ通のレビューには意味がない
この様に世間では解釈する訳ですよ
日頃の行いで
JeSUも意味がないってJeSUの日頃の行いが意味ないからです
もうこいつらが衰退させてるんですしょってレベル
ファミ通が業界衰退させたと同じJeSUがeスポ衰退させた
こう呼ばれる日は近いというかもうなってる >>368
何の話をしてんのか整理して
参加自体の話？それとも高額賞金の是非？ >>366
メーカーや業界がそうしたいんだろって言ってるのに
何でJeSUが別の話になるの？ >>343
だからこのスレはそのラーメン屋に愚痴いってるだけだろ？
それすら気にくわんのか >>369
ブラック企業みたいな発想だよな、それ。
みんな無理なく出来る限りのことをやればいいんであって、自己犠牲で
業界とか会社のために奉仕する義務なんてないのが当たり前。
ただ働きのようなことを平気で要求する人が多くて驚く。
>>375
ゲハで嘘をついたら反論されて当然でしょ。 >>373
いやこっちが分からん
お前は俺の話の何に突っかかってんの？ 個人タクシーの運転手が二種免許意味ねーって言ってるようなもん 面白い人が面白いことをする(海外のesports)
↓
面白いから凡人が集まってくる(esports面白そう、利権の匂いがするぞ！)
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める(えーJeSUが仕切ります)
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる(JeSUゴミだろ)
↓
残った凡人が面白くないことをする←イマココ
↓
面白くないので皆居なくなる >>224
違うね
なんだこの極大バカトンチンカンは
ゲーム会社はいいところスポンサーであってその金を出すかなんてスポンサーが決めることなんで金を出さない責任などない
eスポーツに関係ないか積極的ではない会社にとってeスポーツを支援する義理などない
一般のユーザーもeスポーツに関係ない、積極的ではない者にとってeスポーツに関わる義理などない
ただろくにスポンサーを集められず、
視聴者収入も得られない、
観戦チケットを購入する観客収入も得られない、
つまりは興業を成立させられない無能機構JeSUと浜村などの給料泥棒が悪い
打開策がないのなであれば今すぐ辞職するべき >>369
マイナーなプロスポーツとかだと
それだけで食べて行けないのは当たり前ではあるな
トッププロでもバイトしてお金払いながら続けるのは普通によくある事 クソみたいなライセンスで金だけ取られてゲームの宣伝に利用されるのがプロゲーマーか？ >>377
そんなしょーもない話する前に説明して
2つに絞ってんだから簡単だろ とりあえずファミ通には衰退させる力はあっても
盛り上げて育てる力はないのは歴史が証明してる
中身同レベルのJeSUが衰退するのも当たり前 >>385
お前が何をしたいかわからんことには
こっちが説明する意味がない >>226
＞ゲーム会社が金を出さなければ進まないだけで。
違う
根本的な誤り
ゲーム会社はスポンサーにならないほうがいい
ゲーム会社がスポンサーになると扱うタイトルなど大会の内容が歪む
（逆に言えば現状ゲーム会社しかスポンサーが集まらないからJeSUは客観性を欠いた不人気タイトルばかりが並ぶ事態になっている）
できればスポンサーは別業種のほうがいい
またスポンサーにならない企業にとってスポンサーになる義理などない
企業を叩いても何の意味もない
不人気大会で広告効果がないと思われているからスポンサーが集まらないということが興行失敗の原因だということがまるでわかっていない >>374
話が散らかって意味不明
元々は「メンドクサイ事を丸投げできるからJeSUにも価値が在る」って内容に対して
俺が「子供にも賞金を渡す渡さないで問題になってる時点で価値無いよね」って話だ
あの子は記憶によると優勝するまで賞金を貰えると思っていたハズで
観客も解説者も同様の理解で大会は進んでいたと記憶してる
子供に賞金渡すのが良い悪いは別で、当人も主催者も観客も対戦相手も皆で齟齬の無い大会になってたかというとソウではなかった >>389
じゃあ今度からちゃんとアナウンスしようねでよくねその話 >>388
発売元の会社以外がゲーム大会をやって金を出すメリットなんて
日本では全然ないから廃れてきてるのが前提だし、そんな甘い夢を
並べて何になるの？
その辺はゲーム会社とかユーザー側の問題だしね。 >>391
割とあるんだけどね PCとかだとBTOメーカーとか
神田明神かなんかの地域イベントだったり 何か知らんけどアニマックスとか
ユーザー主催でいろんなスポンサー付いたり >>367
ゴルフでアマ選手が賞金を貰えないのは
金銭的な報酬がゴルフ協会のアマチュア規定で禁止されてるからなだけだよ
ホールインワン賞は優勝賞金より高額だったとしても貰えるけどな 今はオタクの集まりだけどビジネスが拡大したら
問題時にプロ資格停止措置がないと色々面倒な事になるからな >>390
だから事前にちゃんと周知を計れなかったJeSUは仕事してない無能って事だ
あの子にライセンス渡す時にどこまで説明したかによっては無能を通り越して害悪な案件 >>231
どこをどう見ても団体の責任でしかない
大会を開くと宣言したのはJeSU
賞金を出すことに拘ったのもJeSU
プロを設けることを決めたのもJeSU
プロを独占にかかっているのもJeSU
不人気タイトルをかき集めているのもJeSU
企業がスポンサーにならないのはJeSUの興業が失敗し進展の見込みもないからだ
ゲーム会社に金を出せと言ってる時点でお前は何も知らないニートバカ
ゲーム会社とは言え見込みもないゴミクズ興業に金を出したら背任罪という犯罪で経営者は逮捕される
ゲーム会社にもこんなバカな事業に金を出す義務も責任も義理もない >>229
だったら大会を開くというJeSU規約の嘘は撤廃しないといけないし
同時に大会ではプロしか賞金を受け取れないというクソ条件の撤廃も必要
育成をするとか支援をするとかいうJeSU規約の嘘も撤廃しないといけない
またJeSUが「プロゲーマー」の名称を独占するのもおかしい
心理資格が10種類も20種類もあるようにゲーマーのプロもJeSUだけが認定しなければいけない必要性がゼロ >>395
周知不足なんてどんな健全な団体だろうと
立ち上げ間もないなら仕方のないミスだろ
バイアスかかってるよ
後半はお前の想像だし >>398
そもそも、プロゲーマーって独占商標じゃないでしょ
単に他に認定団体が出て来ないだけの話で >>250
日本でダメなのは参加料取って入賞者が総取りってやつだけだよ
スポンサーとか主催者が払う分には高額賞金もOK 面白い人が面白いことをする
面白いから凡人が集まってくる
―――――任天堂の領域―――――
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
(何も生み出せないファミ通やJeSUが仕切ります文句あんのか)
面白い人が見切りをつけて居なくなる
残った凡人が面白くないことをする
面白くないので皆居なくなる
―――ファミ通やJeSUの領域―――
こうなってるから絶対無理
ファミ通に取り憑かれたら衰退の合図 >>7
何が？
オリンピックってもともとアマチュアの祭典だったのだが
プロの大会だと思ってんか？
陸上やら冬季スポーツやら柔道もレスリングも競技の大半アマチュアだぞ 金払ってライセンスとらせないと賞金もらえないとかやるくせに自分らが大会を企画したりしないって
何のためのライセンスなんだろうってずっと言われてたな 例えばさ、看護師が患者を救うために働きたいって言ったら、
自己犠牲で無給ででもいくらでも働かないといけないことになるか？
言ってることが極端なんだよ。
金の時間の許す範囲でやればいいだけだし、そこを他人が
とやかくいうのって頭がおかしいよ？
ゲーム大会だって、やりたいって言ったからって、何を犠牲に
してでもやると誓約したことになんてならない。
超ブラックな発想しててこわいくらい。 >>234
オリンピック出場者ってほとんどアマチュアだし競技やるのにライセンスなんてないが
オリンピック公認でも日本政府公認でも何でもないぞ？
今のところJeSUはただ勝手にライセンス商売はじめた任意団体でしかない オリンピックに関してはIOC側がeスポをどうオリンピックにねじ込むか協議する場にJeSUを名指しで指名してるのでもう遅いっす カプコンとかゲーム大会に使われてるゲームを作ってる会社や
スポンサーになってくれる奇特な企業が、JeSUの公認をとることで
責任回避をすることにメリットを感じれば、そのライセンスにも
価値が生じる。
その時にはライセンスがないと出場出来なくなったり賞金を
貰えなくなるけど、それはあくまで企業側の判断。
繰り返し書いてるけど、CEROのレーティングは、いざとなったら
CEROの審査を信頼してやったことでうちの会社は悪くありません
って言い訳できるように実施されてる訳だけど、それと同じ。
JeSUやCEROは要らないという価値観も成り立つけど、だからって
そういう審査やライセンスが悪いという話にはならない。 >>238
嘘
JeSUの側で扱うゲームメーカーやタイトルを絞っている
JeSUはそれしか扱わない
メーカー任せならほとんどのメーカーは胡散臭いJeSUと関わらない形で独自にやるに留まる（もちろんライセンスなど不要）
JeSU認定タイトルのこと言ってるのなら、そんなもの勝手に採算取れるかどうかもわからない大会など開くわけがない
（不人気雑魚タイトルばかり並べてるんだから開催されないのは当たり前
＝不人気雑魚タイトルばかり認定しているJeSUの関係するところで大会など開かれるわけがない）
ライセンス発行しかしないのなら、もう既にライセンスの必要が何もなくなっているのでJeSUの存在意義がすべて失われたと言っているに等しい >>399
JeSU立ち上げ当初から「それはおかしい」って言われてた問題で上にも在るが2018年から言われてた話
大会は2019年で十分時間在る
準備不足が問題ではなく「賞金eスポするならJeSU通さないと駄目だよ」って嘘ついて
消費者庁の見解を捻じ曲げてマイルール組み立てるからこんな事になる
JeSUに批判が集中した「賞金490万円減額問題」の争点を解説
「今回の問題点は、まずJeSUがTGSの初日（9月12日）にプロライセンスがなくても賞金を出せることが分かったという発表をしたところから始まります」
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1909/19/news114_2.html >>406
意味不明すぎるいつからオリンピックは賞金出るようになったんだ 任天堂なんかはニコニコとかNPBとかUSJとか
主催者に自分たちのコンテンツを貸すっていう
関わり方しかしないもんな
「興業」の管理は自分たちの仕事ではないと認識してる
その辺がまあ、組長の言うところの異業種に手を出すな
、なんだろうけど。
ただの出版社がノウハウも持たずに
興業ビジネスに足突っ込もうとする時点で間違ってたのだな >>410
CEROと同じって…
スプラはJeSU無視してニコニコやオープンレックやプロ野球主宰でやってるじゃん
国内最大手にシカトされたら無いようなものだよね だからスポンサー入れば盛り上がるってそれ無理だから
ファミ通を運営してて痛感したろ
面白くない凡人がでしゃばった仕切り屋でしかないの
その結果人がいなくなる >>246
つまらない勝利宣言
メーカーはJeSUに関わってる時点でそのメーカーの広告宣伝効果はマイナスにもなっている
ゲーマーはつまらないものに乗ってないだけで何も痛んではいない
負けたのはお前のようなJeSUの回し者だけ >>412
いや子供云々の話関係なくなってんじゃん eスポーツ自体が日本で人気がないのとjesuの問題を
混同してないか？ >>419
ヒゲはそれ以前の問題だろ？
ただの詐欺だぜ >>419
スプラ誰だったかは配信で儲かって脱サラしたくらいには需要ある
不人気ゲーのeスポーツが人気無いっていう至極当たり前のことになってるだけ
LoLとかも日本じゃ不人気ゲー >>415
スプラトゥーン 甲子園とかって国内で賞金が出てた？
出てないならプロの話にならないだけだと思うけど >>264
そもそもJeSUのライセンスは持っていたところで何の意味もない
効果は政府が否定している
お前の挙げたものは法律の裏付けがあって協会に権力が与えられて存在する
JeSUのライセンスは何の法的根拠もない
勝手に始めた任意団体の民間資格でしかない
その上に興業になりやしない不人気商材しか扱っていないので存在意義もない >>418
関係在るだろJeSUが言い張ってる賞金授受の制度の話だ
中学生は賞金もらえないとしたのはJeSU(棋士は貰える) >>422
野球主宰のはギャラ出たとか言ってた記憶がある >>422
そっちは中学生でも相応のギャラ出てるはず 興行と競技会を分けて考えられん奴は語る資格なんてないな >>426
「本大会は成績に応じて賞金が設定される大会では
ございません。ただし、本大会及びプロモーション
活動等への稼働に対する手当を参加者一律で
お支払いします。」
だから、給料の類だね、あれは。 >>276
JeSUがやると言ってるんだからお前の言い訳は通らないのだよ
どの業界でもと言ってるがお前のそれも間違い むしろよくある >>425
いや制度じゃなく周知不足の話してただろ >>430
やりたいと言ってるけど、出来なかったからって他人が
文句を言える話ではない >>371
大人のライセンスの話では養う義務はないと言い
子供の話では児童労働になるから払わないと言う
要は何がなんでも払いたくないだけだろｗ >>278
お前の書き込みは全部嘘
JeSUはお前が言ってるようなあらゆることをやると言っている
そしてライセンスに権威を持たせ勧誘しようと画策した
しかしそれが嘘だった
だから（ただでさえ日本政府が無意味と言った）ライセンスの権威が完全に失われ脱退者が出始めた 大きな豪華客船
ワシが舵を握ろう！(業界衰退させた人達)
沈むタイタニックとわかったらみんな下船するよ eスポーツ盛り上がらんな
もうちょっとオンラインでもいいから大会頻繁にやろうよ
採用ゲームがつまらんのか
プロプレイヤーが魅せる競技しないのか・・・ >>431
周知不足が遅れたのは「周知すると批判の出る制度だったから」だ
プロモーションの邪魔だから「中学生には渡せません」と大々的に大会前に周知できなかった
もちろん「JeSUに関わらなければ中学生にも渡せますけど！」とも言えないね
結果、授賞式に「え？なんで？」って事になる >>328
ももち賞金問題で「カプコンが悪い」とツイートする防波堤ｗ
チームキル地雷原じゃねーか >>438
誤記
「周知不足なのは」
もしくは
「周知が遅れたのは」
だな Jesuはeスポーツ促進の啓発活動ぐらいやって欲しいよね >>293
全然違う
JeSUはただのプロ認定すると謳っている団体ではない
競技スポーツのプロ協会ってのも意味不明
大会を主催すると明言している
プロというのは職業を意味する
職業スポーツというのは給与を受け取るスポーツを意味する
であれば給与についても支給か支給しないのであればファイトマネーなどのルールを作って統括する必要がある
>>330
ライセンスによってファイトマネーがもらえる試合に出られ確実に収入が得られる
試合に出た時点で給与は支給される
プロゲーマーにはボクシングにおけるファイトマネーや将棋における対局料すらないから賭博臭が強い >>436
日本人がゲームをやりこまなくなってるからだと思う。
ゲーム実況の配信みたいなのが人気なのも、自分でやり込むより
動画を見て済ませる方が良いからなんだろう。
任天堂のようにやり込ませるゲームを上手く作れてる成功例は
あるけど、世界最強クラスの企業の任天堂をまねろと言うのも
無茶な気がする。 >>436
4%の集まりだからな
やるって言っても目新しいわけでもなく
でかい賞金が出るわけでもないからな 浜村「これだけの事をしたんだ、プロゲーマーは確実に摂取の的だよ」 >>434
ヒゲや会長が言ってたよな
ライセンスで色々やるってさんざんな
実際はただの賞金授与スキームだけ（しかも仕事の報酬ロジック内に包括なので必須ではなかった）
プロライセンス取ったゲーマーは飯が食えてたとしても騙されたことにはかわりはない >>282
そいつら実力者だから海外大会への遠征費とか支給される側
実力者はみかじめ料の恩恵に与る方の立場だ
そういう極端に不公平で歪な関係性がJeSUにある
生活の保証はなくてもそれ以上の年間数百万円単位の恩恵はある
JeSUのライセンス取得者にも搾取する側と搾取される側があり、ライセンス取得者の中でさらに実力者認定を受けないと搾取する側に回れないという仕組み >>438
いや、前提からおかしいじゃん
日本の業界的には子供に高額賞金出したくないってなってるだろ
事実として >>443
プロは、自営業と同じで、賞金を「勝ち取る」ことで稼ぐものであって
養われるものではないよ？
自立心とか独立心が無さすぎるよ。
企業内スポーツチームのような例もあるけど、それとJeSUは全然違う。 >>441
うん438は只の俺の予測だ妄想と言っても問題ない
ただ大会で「中学生に賞金が出ない」と思っていた観客は居なかったと記憶してるし
周知不足は事実なのでJeSUが仕事してない事は変わらない 子供に賞金出せないって
親の同意許可と受け取りでいいんじゃない >>451
だからそれは次からはちゃんとしようね、で終わる話だろ
だから制度の話は関係ないと言っている >>450
そりゃ偽装請負にも「自立心とか独立心が無さすぎるよ」と言う大人はいるわな
規制待ったなし >>307
何も関係ないよ
それ入ったほうが安定した収入は得られやすいけど
JeSUに関しては真逆で、構成員に安定した収入を与えようというつもりが全くない搾取詐欺団体 >>451
ほんとこれね
一緒に見に行ったゲーマーたち
そんなの知らなくてさ
これ知ったとき皆でスゲー冷えてたよ
あれ以来大会見に行かなくなっちゃったよ >>454
プロゲーマーが5000円でライセンスを買っただけで
雇用契約が成立して給料を貰えるなんて発想をしてるのって
端的に基地外だと思うよ？ >>452
そないなことしたら
老害たちに金入らなくなるからするわけないやんw プロゲーマーが云々じゃなくて
JeSUの協会システムとして駄目だな プロゲーマーってそもそも実力とカリスマが無いと無理でしょ
今活躍してる梅原、ときど、ももち、ふーどとか
その辺りは軒並みある程度の実力と魅力を兼ね備えてるよ >>449
>日本の業界的には子供に高額賞金出したくないってなってるだろ事実として
…そんな事は聞いた事無いけど？事実野球スプラではギャラという形式で金貰ってるし
んでまーた話が戻るけど
「日本の業界的に子供に賞金渡せない」なら「大会主催者」が事前に「参加の年齢制限or賞金の年齢制限」を設けるのがスジ >>314
ゴミクズライセンス所持したところで月200円ぽっちの収入も得られない
何のメリットもないという話であって還元という話ではない
プロとは名ばかりでタダ働きばかりさせられるゴミ職業だということが発覚して離脱者が出ている >>444
的外れにも程がある
日本でe-スポが流行らないのは、単純に 「日本で」 スポンサー付きの高額賞金つきでも世界中から人が参加してくれる人気タイトルの大会を開くのが難しいから
そもそもこの手の興行がなりたつような人気タイトルはそんな数は無いし、興行が成り立つようなプレイヤー人口が莫大な人気タイトルは英語圏などそのタイトルが人気なところで完結している
わざわざ日本で大会なんか開く理由がない（選手がわざわざ日本なんか来ない、金かかるしｗ）
せいぜいシーズン制を採用しているようなものが小規模大会を開いてくれる程度 受け取ってほしくないのは親や学校といった古い人たちでしょ？
バイト扱いになりかねないしさ
バイト扱いになったのって仕事の報酬だからじゃん？
ちゃんと責任取って仕事してよ
「人を感動させる、こんなに立派なものなんです」と親や学校を説得するのが仕事でしょ？
わざわざ児童ライセンスなんか作ったならそう作るべきでしょう？
成年するまでプールしとくとかさ >>450
> プロは、自営業と同じで、賞金を「勝ち取る」ことで稼ぐものであって
> 養われるものではないよ？
> 企業内スポーツチームのような例もあるけど、それとJeSUは全然違う。
これは完全同意
まったくそのとおり >>315
JeSUが規約で興行主もやると宣言しているわけでな
それにプロってのは職業のことで、給料を得るってことなんだお前は知らないようだけど
だからプロとか名乗った以上は興行主とは違う立場で、給与についてのルールを示して統括しなきゃ
プロとは名ばかりのパチンカスと変わらないギャンブラーでしかならなくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
