プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」
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jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか？だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど？夢あります？この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056
Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持｜KYANOS所属｜RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/｜
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 ｜2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd｜茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>505
本人が勝ち取った賞金なんだから成人なったら渡せばいいのにな ゆわの件は業界側の事情もわかるんだが、いくら関係者だからって、あれで業界側の理屈で押し通すなら最低だよ
人の心がない、人として最低 中学生から500万円取り上げて開き直れる神経がわからん
生きてて恥ずかしくねえのかな
もうスポーツ名乗んなよと 衰退請負人だから
今後もeスポ冷える事やらかすから見てなって 囲碁の藤井聡太も賞金数千万円貰ってるでー
同じマインドスポーツちゃうんか？ >>515
人気があって大口のスポンサー付くような
競技じゃないとそういうのは難しい >>515
JeSUがシャシャリ出てこなければ
普通に中学生にも賞金渡せるよ JeSUプロライセンスは法的整理が未成熟な中で賞金授与するメーカーが現れたから意義がある（異論は大いに認める）としても
JeSUジュニアライセンスだけは本当に全く不要な存在だと思う
何の効果もない
あるとすれば、なんかやってる感を出して改善を怠れるだけ
それが業界の意思ってことは
怠らせること自体が目的だってことだよ
完全に馬脚を表したな
業界の意思とかほざいてる奴はゲーム業界に関わるのを金輪際止めてもらいたい スポンサーつかないのよね
これで完結しちゃう
だって憧れの存在じゃないって本人たちも分かってるし 五百万賞金出せる大会で中学生から賞金取り上げる組織って・・・ カジノ合法化に関する100の質問 : JeSUプロライセンス騒動に関する年表
ttp://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/10119736.html
【JeSUプロ騒動 第二幕】
JeSUプロ騒動の第二幕は、2018年2月18日に行われた座談会でJeSUの浜村副会長によって示唆された、
JeSUプロ制度の設置が「消費者庁による意向」によって行われたものだとする発言を発端とします。
第一幕でご紹介した通り、2018年2月の段階では既にJeSUのプロ制度の法適用の回避が彼らが
公的に行ってきたものと異なり実際は「仕事の報酬」としての支払いであったということが判明していました。
2018年2月18日に行われた座談会において、JeSUの浜村副会長は色々と言葉を濁しながらも、
実質的にそのことを認めざるを得ない状況へと追い込まれていったわけですが、
一方でその浜村氏が新たに持ち出してきたJeSU制度を権威づける為の理屈が
「JeSUプロ制度は消費者庁の意向によって論議されたもの」とする主張であります。
この点に関しても、徐々にその説明が実際の様相と異なるものだということが判明してきます。
2018年2月18日：浜村JeSU副会長、プロ制度の発足背景に消費者庁の「意向」を示唆
2018年2月19日：上記の浜村発言に関してJeSUに事実確認
2018年2月21日：JeSU「お問合せフォームについてのお詫びとお知らせ」を発表。問合わせが届いてないと主張
2018年3月8日：消費者庁、メディア取材に「プロ・アマを問わず景品提供が可能」とのコメント
2018年3月28日：消費者庁、メディア取材に「興行性のあるeスポーツ大会の賞金は景品類に該当しない」とのコメント
2018年12月13日：カプコンカップ2018においてJeSUライセンス非保持者に対して賞金減額問題が発生 浜村及びファミ通はゲーム業界を衰退させることしか頭にないのかな？
画像弄ってFudとかさw 元々ビデオゲームなんてソフト数多いのに、その競技化や興行化したものに「プロ」なんて枠組みを作ろうとした時点で失敗かと
だってそのプレイヤーが稼げてたゲームは一体いつまで保つの？って
「プロ」って名乗らせといてドンだけその興行を盛り立ててくつもりなの？って
多数のゲームタイトルに対して特殊な技能を有したアマチュアプレイヤーを幅広く会員登録してた方がゲームイベントやメディア出演する際には役立つと思う
斡旋メインでゲームの流行りに乗っかれる方式 くそデブ浜村をさらに太らせるために自分の人生を無駄にするなよな
お前らの人生はあと40年50年あるんだぞ 言いたいことは分かるけど、本人が色々と勘違いしまくってて論外感。 フォロワー数1325人
素人の俺ですら900人くらい
今回のツイートもリツイート4いいね48
これが現実だよ誰も興味ない存在なのがプロゲーマー 国のお墨付きが欲しくて消費者庁に掛け合い、言質を取ったとするも真っ赤なウソ
あくまで景表法に拘り未成年者には賞金ゼロ、内々で金を回すことだけに固執、別業種のスポンサーを探すようなこともしない
何がしたいのかね？プロが聞いて呆れるのだが
日本国内のプロゲーマーは絶対に育成させないし、金儲けもさせないという鋼の意志は感じるがね >>528
jesuのフォロワー5000人しかいなくてワロタ JeSU関連で一番がっかりしたのはゲーマー連中がほとんど批判をしなかった事
明らかにおかしい事例が発生してもスルー
こんな調子で業界維持とかできるわけないのに
ゲーマーのくせに三手先も読めない無能揃い >>275
これとか
あとももちの時の「悪いのはJeSUか、メーカーか？」騒動
JeSUとメーカーが別個のもの・対立してるものと考えてるとこれらを読み違えるが
JeSUの実態がただのメーカーの業界団体だと理解した上で読み直すと「あっ」となるよ
日本のeスポーツには期待しちゃいけない よく知らないけど、日本でこういう団体って中抜きして儲けようとするんじゃないのかな 何もしなくても金が入ってくる、JeSUにとっては夢があるよな ゲーム文化の振興やゲームイベントの推進なら大道芸とかの登録/派遣団体のような方が良かった
会員のセールスポイントとギャラからオファー出来る方式
更にゲームを使った集客イベントの許諾代行、運営進行手配、機材手配もサービス出来ると良い
それなら街のイベントや地域行事で気軽にゲームイベントが多数開催できる
フォトナ大会するからトッププレイヤー呼ぶかとか…
あつ森で本職インテリアコーディネーターのインスタ映え講座開くかとか…
そうすれば本業リーマンだった奴がいつの間にかゲームだけで食えるなって自然発生的にプロになる奴も出るかも程度で良い アホゲーマーどもって自分のキャリアとかポストとかを浜糞並みに気にして生きてるんだけど
業界自体が沈没したらキャリアもポストも全て無しですよ
その事に気付いてる奴はどのくらいいるのか >>536
夢があるなぁ
ゲーセン全盛期にeスポーツなんて概念があったらこんなことにはならなかったと思うわ 結局日本で純粋にゲームプレイだけで食ってくのは無理って事だろ
海外のチーム所属して結果出すか動画配信でもして金を得るかぐらいしかないんじゃないの 賞金授与を「仕事の報酬」としたことの弊害がセミプロの引退だからな
ここが裾野を拡げる一番重要な層だったので大打撃
政府がやるべきはJeSUへの支援なんかじゃなくて
企業の副業禁止規定の規制と実業団方式の導入支援
世間のゲームへの意識も変わるし、飯が食えないプロゲーマー予備軍も減らせる
税金を使う価値がある
これをやっておけば次のeスポーツの波が来た時に確実に乗れるし、やってなければまた乗り遅れて死ぬ
JeSUに任せてたら日本のeスポーツに未来ないぞ
税金の無駄 アホゲーマーどもに欠如してるのは今がちょうど戦いの時で自分が主張しなければ
悪い体制が出来上がるという認識
基本的にアホゲーマーどもって受け身でピーピー言いながら誰かが運んでくる
餌をもらうだけ
ゲームという文化が持つ欠点が今曝け出されてる >>538
一級建築士のマイクラ講座とか工事足場メーカーのフォトナチームとかで色んなゲーム企画出来るのにね…
JeSUはこのコロナ騒ぎでネット上で何も活動できて無いから全く必要ないよ 講演会だとか講習会すれば良いんじゃないのゲームの魅力を伝える広告塔としての役割もあるんだし >>540
実業団方式は今よりマシだとは思うけど
eSportsってゲームタイトルが１つにまとまってないので「野球」や「バスケ」とかと違ってルールが一定化してない
そうなるといわゆるエコシステムが出来ないと思うわ >>546
？
一つ一つのゲームのルールは一定だろう？
メーカーが決めたものがそれだ >>548
パッチで変わるじゃん
格ゲーとかだとバランス問題もあるし >>549
パッチで変わったのならそれが採用すべきルールだろ 普通のスポーツも時代によってルール変わってるからパッチで変更云々は別に良いと思う
ただ将棋や囲碁みたいに推すゲームを固定しないとゲーム毎のルールになるからどのみち先はないわな なんかメディアでは優勝すれば凄い賞金が出る、とかとにかくプロゲーマーはメッチャ金を持ってる風な宣伝をやたらしていたけどな。 >>548
例えばトヨタがeスポ実業団を作ったとしてソコに所属してるストVプレイヤーはeスポでストVが盛んなうちはいいがスト6はコケたとかなら彼は実業団には要らなくなるし後進の指導が出来るわけでもない
んでストV得意な学生が実業団目当てで入社しようとしても「これからはFPS得意な奴しか入れないことにしたわ」とかで流行りのeスポタイトルの隆盛で進路が変わることとなる
一般のスポーツも隆盛はあるが、それとは別の次元で流動的かと思った >>553
うーん
どの選手もその仕様に則ってプレイするわけだからそれはどうでもいいだろ
>>554
それはそうだけどそれはリアルスポーツでも同じだからな
いきなり「バレーボール部はもう要りません」って言われる事例をニュースで
何度も見た 街のスマホ販売店やパソコン教室でティーチングプロの道でも作ったら >>555
いやお前が一定だと言ってるから違うと言ったんだぞ
コンテンツの寿命自体がほぼ数年なんだからバレーボールとは一緒にできんだろ >>555
バレーとかリアルスポーツはその競技種別が宣伝足りうるかは判断しやすいのよ
豊富な競技人口、各種大会、はてはオリンピック等まで含め競技種別の隆盛は予想しやすい
一方で企業事態が経営悪化で金出せなくなる事はあるがソレは別
んでeSportsって各企業がその人材を確保するに足る状況をどれだけ維持できるのかの予想が付かないと感じてる
簡単に言うと採用タイトルの種別が多くその寿命が極端に短い
それはeSportsプレイヤー側にもデメリットでアマ(学生)→セミプロ(実業団)→プロ→後進育成のエコシステムが発生しにくい >>557
パッチ云々ってのは
>>546と関係ないと思うけど
ゲームは「メーカーが提示するもの」で一つにまとまってるから
>>558
確かに一つ一つのゲームの寿命は短いことが多いだろうと思う
それはその時流行ってるゲームをどんどんサイクルさせていけばいいんじゃないかな >>559
だから企業として雇用した人間をゲーム寿命に合わせて解雇しつづけるのか？
なら何の生活保障にも成らないから
その方式は瓦解するよ >>560
「あるゲーム専業」という方式があかんのかも知れん
「ゲーム全般が得意な人」というゲーマーをプロとして採用するというのはどうかな
例えばファミ通のブンブン丸とかは記事作るのに色んなゲームをやり、どれも
結構な腕前と聞いている
色んなゲームができるなら色んな仕事ができる 既に先駆者は一山当てて人生あがりで
あとはおえらいさんと二つ返事でてきとうこいて業界の癌に
これに関しては食えないのが普通
プレーヤーはメーカーの利益誘導に興味ないし 何か訳分からんプロゲーマーが溢れてるからライセンスなんて取る必要ないでしょ >>561
大会で優秀な成績納めて企業宣伝に成らないなら雇用しないだろ
なんとなく全部上手いとかアホか
具体例で書いた様にFPS系だのRTS系だののジャンルを限るのも考えられるが
企業側の立場に立つとやはり懐疑的に思える
だから俺は実業団式より副業登録式を始めに揚げた >>564
企業が目標を掲げるという方法がある
「今はこれらのゲームを重点的に取り組んでいく」と。
選手はそれに合わせて訓練して成績を高める
必然的にゲーム全般が得意なプレイヤーは末長く契約にありつける 紙の雑誌時代ならいざしらず人気ゲームのトップ層になれない万能型なんかはったりすらきかなくて意味ないぞ >>565
契約ってなんだ？
実業団は雇用だろ？
もとレスの人とも違うしもういいよ 所でeスポーツって主催側が特定の動作が数フレームずれた
ロムを使わせたりって不正は絶対起きないの？
結局は心技体がものをいう普通の運動（ドーピングとかあるけど）に対して
あくまで他人の用意したデータの範疇の中というのはなんか不安じゃないんだろうか >>567
「雇用」も「雇用契約」っていうと思うのだが >>569
雇用契約は法律でガチガチなので
ゲーム得意なプレイヤーは〜というのが当てはまらんだろ 散々言われてるけどGeSUってレッテルは生涯覆らないだろうな >>570
リアルスポーツの実業団は「そのスポーツが得意だから」と雇用契約を結んでるんと違うの？
よく知らないけど JESUライセンスで末永く食えるとかアホだろ
雇用契約の証明書ではなく意味不明な通行券だぞ
プロゲーマーの地位向上や大会の運営と公平性の担保にも協力しない寄生団体
プロゲーマーの卵や独立心の強い実力派プロゲーマーから因縁をつけ金をせびるのがおもな活動 >>572
成績出んかったらどうすんの
そんな簡単に雇用側から一方的に解雇には出来ないんだよ雇用契約は >>574
リアルスポーツの実業団って成績悪かった時入れ替えとかないの？ >>340
個人スポンサーだったらJeSUのような組織はいらない
そしてアマチュア実業団の方が収まりはいい >>341
>>343
テレビで報道されてる犯罪者は直接お前に関係ない話ばかりだよね
お前は卑怯なすり替えをしてJeSUや浜村を守っているだけ
eスポーツのスレにだけこのような奴が沸くのは連中の回し者だな >>346
そうだ
JeSUが単なるJeSU認定ゲーマーを「プロゲーマー」などと大風呂敷を広げたことが悪い
それは五輪を視野に入れたからだ
五輪競技になることで人気を拡大し全てのおかしなことのつじつまを合わせるつもりだった
そして五輪競技入りは頓挫し、オワコン機構に歪なパーツばかりが残った >>359
集まってないじゃん
不人気じゃん
それは参加者がどいつもこいつも実名や顔すら晒せない
半ニートの社会不適合者、パチンカスと大差ないイメージだからだよ
JeSUのせいでな >>381
それだけでは食べていけない業種はいくらでもあるが
JeSU認定プロゲーマーのように肩書きを掲げながら年収1円すら稼げない奴がわんさかいる
かつ稼げている奴がごく少ないという業種はパチプロくらいしかない
普通は給与かファイトマネーかどちらかくらいはある >>376
嘘つきはお前
ここはゲハだぞ
お前はラーメン嫌いと例えているが、ここの全員ゲームは好きだ
お前はまずいラーメン屋を語ることを部外者だとレッテルを貼って言論封殺しようとしている そもそもプロの為の団体に見える時点でプロゲーマーに向いてないだろ
素人目にもプロゲーマーを出汁に商売しようとしてる集団にしか見えんわ >>391
無知恥ずかしいね
普通にゲーム大会でエナジードリンクとかスポンサーになってるけどどこがゲームに関係あるの？
野球のスポンサーは野球用具メーカーと野球ゲームメーカーだけだと思ってるの？
視聴者がいれば看板を掲げてどういう業界のどういう商品でも宣伝効果が得られるから集まるんだよ
ゲーム大会やJeSUにスポンサーがつかないのはゲームメーカーに当たっても的外れで
それが不人気で盛り上がらずスポンサーになったところで宣伝効果が得られないことが全てだ
スポンサーってのは無償で金を出してくれる存在だと思ってんか？だからお前はバカなんだよ
宣伝広告を出す人や法人をスポンサーってんだよ >>397
まあそれが不人気クソタイトルばかりが並ぶ原因だし
JeSU関連大会が盛り上がらない根本原因だわな
本来は観客チケット収入、放送権収入から地道に始めて
徐々に人気拡大していき飲料メーカーや電器メーカー出版社製薬会社大学など他業種からスポンサーを集めるべきだった
浜村はじめJeSUは三段も四段も飛ばして五輪競技に寄生することでお手軽に知名度と人気拡大することを目論んだが
それは早々に頓挫して計画が根底から覆された
１から考え直し地道にやるしか方法はないのにもかかわらず浜村は事業の方向性を替えもしない
責任を取りたくないからか
事業の失敗を認めたくないからか >>400
そうだよもともとプロゲーマーというのはどこの認定も受ける必要はない
誰でも名乗ればプロゲーマー
JeSU認定プロゲーマーというのはただの民間団体JeSU認定ゲーマーでしかない
大会が開かれないのでプロというのも名ばかりで
ただの民間団体JeSU認定ゲーマーでしかない
プロ化という大風呂敷は頓挫してる プロ化というより
サラリーマン化を望んでるように見えるな
甘えんなって印象 >>413
意味不明すぎるのはお前が無知ですべてをごっちゃにしているから
五輪と賞金大会は別
ただJeSUは高額賞金大会を開くためにまず五輪に寄生して知名度注目度を上げることを考えリンクさせた オリンピックと賞金付き大会は別だけど
オリンピックに出るのに
競技団体は必要だし、大会も必要なんだよな >>410
だからストリートファイターとかのそういう興業としてオワコン寸前の不人気ゲーム作ってる会社しか寄り付かず
JeSUまわりは不人気ゲームの駆け込み寺みたいにしかなってない
だからまるで存在意義があるようでいつまで経っても人気は出ないスポンサーは集まらない
大会も開かれないし、五輪になんて必死に陳情してるのに採用されない >>419
JeSUのeスポーツが盛り上がってないだけでそれ以外では盛り上がっているものもある
混同しているのはお前の方
なぜそうなるかというとJeSUは日本人に不人気なゲームばかりを認定して並べているから >>545
それをプロゲーマーではなくプロセミナー講師という サイゲとかブシロードは興味はないけど上手くやってるよな >>594
それで食えるならプロゲーマーだよ
スポーツでもレッスンプロとかいるだろ >>432
給料を受け取っている時点でできなかったら相応の責任は問われる
打開策が示せないのであればその給料泥棒には辞めてもらうしかない >>450
お前反論されているのになんで逃げ回ってるの？
プロは賞金なんて前提はない
むしろそんな馬鹿な前提を掲げているから賭博法やら景品表示法やらとなる
給料が基本
プロをギャンブラーみたいな意味で使うな ゲハでは馬鹿にされる日本のイベントのTGSとかにlolとかフォトナや鉄拳ストVの
プロゲーマー呼んであげたらと思ったけど人集まるかどうか微妙なんじゃないの？
ヒカキンとか人気実況者でプロゲーマーじゃない方がTGSに出演してそう ＞「JeSU公認プロライセンス規約」では、「ジュニアライセンス保持者は、（中略）予め賞金（報酬）を受領する権利を放棄する」と定めています。
キッズはハナから食えない夢のなさ
こんなライセンス持つ意味あるのか？ >>599
俺としてはゲーム実況系のユーチューバーを
プロゲーマーから外すのがそもそも無理があると思ってんだけどな
どう見てもゲームで稼いでんじゃん >>450
個々に独立しろ自己責任ってんならJeSUなんていらない
1円も稼げない者が多数な惨状に対して「養う」という極論に走るまた詭弁
お前の書き込みは詭弁とすり替えしかない
企業スポーツモデルの方がよっぽどゲーマーの安定収入があった
JeSUの興業モデルが失敗したせいで構成員の誰もが生活破たんをきたしているという現実を直視しなさい
>>483
JeSUはIPホルダーと契約してるんだからIPホルダーが拒否しているという論理はない
JeSUが開催を渋っている
そしてその理由はスポンサーが集まらず、視聴者収入を得られる計算が立たず、観客収入も得られる計算が絶たないからだ
不人気IPしか扱っていないのだからまずは高額賞金ということを諦めて
観戦無料視聴無料のボランティアゲーム大会から始めて手ぬぐいレベルの景品から、
視聴者収入を観客収入を徐々に取っていく地道な活動をするほかない
地道な周知活動が圧倒的に足りてない ユーチューバーの方がプロぽい
不人気ゲームで稼ぐより賞金無しでもいいから人気ゲームで名前を売った方が見返りがでかいて感じだもんな >>510
出るためには要らないが賞金を受け取るには免許がいるという大会を作ったのはJeSU
パチンコの換金をするのに免許が必要会費を納めろみたいなごろつき団体
そして擁護信者によると「自己責任だろ食えないのは個人事業主なのだから自己責任」「生活の保証なんてしていない業界は多い」 「自己責任だろ食えないのは個人事業主なのだから自己責任」
「生活の保証なんてしていない業界は多い」
こんな感じで夢も希望もない感じだと見る方も萎えてくるよな
初動が酷すぎて雰囲気の悪さはぬぐえないと思う でもJeSUはeスポーツ系とその大会や賞金を取り扱ってるから
youtubeの人呼べる人気実況者なんかがプレイするゲームは管轄外な気がするし
ツベ等の実況者もイナゴみたいに新作新作で人が呼べる物で金稼ぐからねえ >>607
これを夢も希望もないと捉えるか
本当に将来の夢「公務員」みたいな時代になってんだな
俺の感覚では
自己責任、保証はない だけど挑戦する
からこそ夢って感じがするけどな
アメリカンドリーム的な感じ >>609
アメリカンドリームが見られるのはスマブラでJeSUじゃ無理な感じがするけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
