プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」
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jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか？だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど？夢あります？この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056
Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持｜KYANOS所属｜RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/｜
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 ｜2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd｜茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>546
？
一つ一つのゲームのルールは一定だろう？
メーカーが決めたものがそれだ >>548
パッチで変わるじゃん
格ゲーとかだとバランス問題もあるし >>549
パッチで変わったのならそれが採用すべきルールだろ 普通のスポーツも時代によってルール変わってるからパッチで変更云々は別に良いと思う
ただ将棋や囲碁みたいに推すゲームを固定しないとゲーム毎のルールになるからどのみち先はないわな なんかメディアでは優勝すれば凄い賞金が出る、とかとにかくプロゲーマーはメッチャ金を持ってる風な宣伝をやたらしていたけどな。 >>548
例えばトヨタがeスポ実業団を作ったとしてソコに所属してるストVプレイヤーはeスポでストVが盛んなうちはいいがスト6はコケたとかなら彼は実業団には要らなくなるし後進の指導が出来るわけでもない
んでストV得意な学生が実業団目当てで入社しようとしても「これからはFPS得意な奴しか入れないことにしたわ」とかで流行りのeスポタイトルの隆盛で進路が変わることとなる
一般のスポーツも隆盛はあるが、それとは別の次元で流動的かと思った >>553
うーん
どの選手もその仕様に則ってプレイするわけだからそれはどうでもいいだろ
>>554
それはそうだけどそれはリアルスポーツでも同じだからな
いきなり「バレーボール部はもう要りません」って言われる事例をニュースで
何度も見た 街のスマホ販売店やパソコン教室でティーチングプロの道でも作ったら >>555
いやお前が一定だと言ってるから違うと言ったんだぞ
コンテンツの寿命自体がほぼ数年なんだからバレーボールとは一緒にできんだろ >>555
バレーとかリアルスポーツはその競技種別が宣伝足りうるかは判断しやすいのよ
豊富な競技人口、各種大会、はてはオリンピック等まで含め競技種別の隆盛は予想しやすい
一方で企業事態が経営悪化で金出せなくなる事はあるがソレは別
んでeSportsって各企業がその人材を確保するに足る状況をどれだけ維持できるのかの予想が付かないと感じてる
簡単に言うと採用タイトルの種別が多くその寿命が極端に短い
それはeSportsプレイヤー側にもデメリットでアマ(学生)→セミプロ(実業団)→プロ→後進育成のエコシステムが発生しにくい >>557
パッチ云々ってのは
>>546と関係ないと思うけど
ゲームは「メーカーが提示するもの」で一つにまとまってるから
>>558
確かに一つ一つのゲームの寿命は短いことが多いだろうと思う
それはその時流行ってるゲームをどんどんサイクルさせていけばいいんじゃないかな >>559
だから企業として雇用した人間をゲーム寿命に合わせて解雇しつづけるのか？
なら何の生活保障にも成らないから
その方式は瓦解するよ >>560
「あるゲーム専業」という方式があかんのかも知れん
「ゲーム全般が得意な人」というゲーマーをプロとして採用するというのはどうかな
例えばファミ通のブンブン丸とかは記事作るのに色んなゲームをやり、どれも
結構な腕前と聞いている
色んなゲームができるなら色んな仕事ができる 既に先駆者は一山当てて人生あがりで
あとはおえらいさんと二つ返事でてきとうこいて業界の癌に
これに関しては食えないのが普通
プレーヤーはメーカーの利益誘導に興味ないし 何か訳分からんプロゲーマーが溢れてるからライセンスなんて取る必要ないでしょ >>561
大会で優秀な成績納めて企業宣伝に成らないなら雇用しないだろ
なんとなく全部上手いとかアホか
具体例で書いた様にFPS系だのRTS系だののジャンルを限るのも考えられるが
企業側の立場に立つとやはり懐疑的に思える
だから俺は実業団式より副業登録式を始めに揚げた >>564
企業が目標を掲げるという方法がある
「今はこれらのゲームを重点的に取り組んでいく」と。
選手はそれに合わせて訓練して成績を高める
必然的にゲーム全般が得意なプレイヤーは末長く契約にありつける 紙の雑誌時代ならいざしらず人気ゲームのトップ層になれない万能型なんかはったりすらきかなくて意味ないぞ >>565
契約ってなんだ？
実業団は雇用だろ？
もとレスの人とも違うしもういいよ 所でeスポーツって主催側が特定の動作が数フレームずれた
ロムを使わせたりって不正は絶対起きないの？
結局は心技体がものをいう普通の運動（ドーピングとかあるけど）に対して
あくまで他人の用意したデータの範疇の中というのはなんか不安じゃないんだろうか >>567
「雇用」も「雇用契約」っていうと思うのだが >>569
雇用契約は法律でガチガチなので
ゲーム得意なプレイヤーは〜というのが当てはまらんだろ 散々言われてるけどGeSUってレッテルは生涯覆らないだろうな >>570
リアルスポーツの実業団は「そのスポーツが得意だから」と雇用契約を結んでるんと違うの？
よく知らないけど JESUライセンスで末永く食えるとかアホだろ
雇用契約の証明書ではなく意味不明な通行券だぞ
プロゲーマーの地位向上や大会の運営と公平性の担保にも協力しない寄生団体
プロゲーマーの卵や独立心の強い実力派プロゲーマーから因縁をつけ金をせびるのがおもな活動 >>572
成績出んかったらどうすんの
そんな簡単に雇用側から一方的に解雇には出来ないんだよ雇用契約は >>574
リアルスポーツの実業団って成績悪かった時入れ替えとかないの？ >>340
個人スポンサーだったらJeSUのような組織はいらない
そしてアマチュア実業団の方が収まりはいい >>341
>>343
テレビで報道されてる犯罪者は直接お前に関係ない話ばかりだよね
お前は卑怯なすり替えをしてJeSUや浜村を守っているだけ
eスポーツのスレにだけこのような奴が沸くのは連中の回し者だな >>346
そうだ
JeSUが単なるJeSU認定ゲーマーを「プロゲーマー」などと大風呂敷を広げたことが悪い
それは五輪を視野に入れたからだ
五輪競技になることで人気を拡大し全てのおかしなことのつじつまを合わせるつもりだった
そして五輪競技入りは頓挫し、オワコン機構に歪なパーツばかりが残った >>359
集まってないじゃん
不人気じゃん
それは参加者がどいつもこいつも実名や顔すら晒せない
半ニートの社会不適合者、パチンカスと大差ないイメージだからだよ
JeSUのせいでな >>381
それだけでは食べていけない業種はいくらでもあるが
JeSU認定プロゲーマーのように肩書きを掲げながら年収1円すら稼げない奴がわんさかいる
かつ稼げている奴がごく少ないという業種はパチプロくらいしかない
普通は給与かファイトマネーかどちらかくらいはある >>376
嘘つきはお前
ここはゲハだぞ
お前はラーメン嫌いと例えているが、ここの全員ゲームは好きだ
お前はまずいラーメン屋を語ることを部外者だとレッテルを貼って言論封殺しようとしている そもそもプロの為の団体に見える時点でプロゲーマーに向いてないだろ
素人目にもプロゲーマーを出汁に商売しようとしてる集団にしか見えんわ >>391
無知恥ずかしいね
普通にゲーム大会でエナジードリンクとかスポンサーになってるけどどこがゲームに関係あるの？
野球のスポンサーは野球用具メーカーと野球ゲームメーカーだけだと思ってるの？
視聴者がいれば看板を掲げてどういう業界のどういう商品でも宣伝効果が得られるから集まるんだよ
ゲーム大会やJeSUにスポンサーがつかないのはゲームメーカーに当たっても的外れで
それが不人気で盛り上がらずスポンサーになったところで宣伝効果が得られないことが全てだ
スポンサーってのは無償で金を出してくれる存在だと思ってんか？だからお前はバカなんだよ
宣伝広告を出す人や法人をスポンサーってんだよ >>397
まあそれが不人気クソタイトルばかりが並ぶ原因だし
JeSU関連大会が盛り上がらない根本原因だわな
本来は観客チケット収入、放送権収入から地道に始めて
徐々に人気拡大していき飲料メーカーや電器メーカー出版社製薬会社大学など他業種からスポンサーを集めるべきだった
浜村はじめJeSUは三段も四段も飛ばして五輪競技に寄生することでお手軽に知名度と人気拡大することを目論んだが
それは早々に頓挫して計画が根底から覆された
１から考え直し地道にやるしか方法はないのにもかかわらず浜村は事業の方向性を替えもしない
責任を取りたくないからか
事業の失敗を認めたくないからか >>400
そうだよもともとプロゲーマーというのはどこの認定も受ける必要はない
誰でも名乗ればプロゲーマー
JeSU認定プロゲーマーというのはただの民間団体JeSU認定ゲーマーでしかない
大会が開かれないのでプロというのも名ばかりで
ただの民間団体JeSU認定ゲーマーでしかない
プロ化という大風呂敷は頓挫してる プロ化というより
サラリーマン化を望んでるように見えるな
甘えんなって印象 >>413
意味不明すぎるのはお前が無知ですべてをごっちゃにしているから
五輪と賞金大会は別
ただJeSUは高額賞金大会を開くためにまず五輪に寄生して知名度注目度を上げることを考えリンクさせた オリンピックと賞金付き大会は別だけど
オリンピックに出るのに
競技団体は必要だし、大会も必要なんだよな >>410
だからストリートファイターとかのそういう興業としてオワコン寸前の不人気ゲーム作ってる会社しか寄り付かず
JeSUまわりは不人気ゲームの駆け込み寺みたいにしかなってない
だからまるで存在意義があるようでいつまで経っても人気は出ないスポンサーは集まらない
大会も開かれないし、五輪になんて必死に陳情してるのに採用されない >>419
JeSUのeスポーツが盛り上がってないだけでそれ以外では盛り上がっているものもある
混同しているのはお前の方
なぜそうなるかというとJeSUは日本人に不人気なゲームばかりを認定して並べているから >>545
それをプロゲーマーではなくプロセミナー講師という サイゲとかブシロードは興味はないけど上手くやってるよな >>594
それで食えるならプロゲーマーだよ
スポーツでもレッスンプロとかいるだろ >>432
給料を受け取っている時点でできなかったら相応の責任は問われる
打開策が示せないのであればその給料泥棒には辞めてもらうしかない >>450
お前反論されているのになんで逃げ回ってるの？
プロは賞金なんて前提はない
むしろそんな馬鹿な前提を掲げているから賭博法やら景品表示法やらとなる
給料が基本
プロをギャンブラーみたいな意味で使うな ゲハでは馬鹿にされる日本のイベントのTGSとかにlolとかフォトナや鉄拳ストVの
プロゲーマー呼んであげたらと思ったけど人集まるかどうか微妙なんじゃないの？
ヒカキンとか人気実況者でプロゲーマーじゃない方がTGSに出演してそう ＞「JeSU公認プロライセンス規約」では、「ジュニアライセンス保持者は、（中略）予め賞金（報酬）を受領する権利を放棄する」と定めています。
キッズはハナから食えない夢のなさ
こんなライセンス持つ意味あるのか？ >>599
俺としてはゲーム実況系のユーチューバーを
プロゲーマーから外すのがそもそも無理があると思ってんだけどな
どう見てもゲームで稼いでんじゃん >>450
個々に独立しろ自己責任ってんならJeSUなんていらない
1円も稼げない者が多数な惨状に対して「養う」という極論に走るまた詭弁
お前の書き込みは詭弁とすり替えしかない
企業スポーツモデルの方がよっぽどゲーマーの安定収入があった
JeSUの興業モデルが失敗したせいで構成員の誰もが生活破たんをきたしているという現実を直視しなさい
>>483
JeSUはIPホルダーと契約してるんだからIPホルダーが拒否しているという論理はない
JeSUが開催を渋っている
そしてその理由はスポンサーが集まらず、視聴者収入を得られる計算が立たず、観客収入も得られる計算が絶たないからだ
不人気IPしか扱っていないのだからまずは高額賞金ということを諦めて
観戦無料視聴無料のボランティアゲーム大会から始めて手ぬぐいレベルの景品から、
視聴者収入を観客収入を徐々に取っていく地道な活動をするほかない
地道な周知活動が圧倒的に足りてない ユーチューバーの方がプロぽい
不人気ゲームで稼ぐより賞金無しでもいいから人気ゲームで名前を売った方が見返りがでかいて感じだもんな >>510
出るためには要らないが賞金を受け取るには免許がいるという大会を作ったのはJeSU
パチンコの換金をするのに免許が必要会費を納めろみたいなごろつき団体
そして擁護信者によると「自己責任だろ食えないのは個人事業主なのだから自己責任」「生活の保証なんてしていない業界は多い」 「自己責任だろ食えないのは個人事業主なのだから自己責任」
「生活の保証なんてしていない業界は多い」
こんな感じで夢も希望もない感じだと見る方も萎えてくるよな
初動が酷すぎて雰囲気の悪さはぬぐえないと思う でもJeSUはeスポーツ系とその大会や賞金を取り扱ってるから
youtubeの人呼べる人気実況者なんかがプレイするゲームは管轄外な気がするし
ツベ等の実況者もイナゴみたいに新作新作で人が呼べる物で金稼ぐからねえ >>607
これを夢も希望もないと捉えるか
本当に将来の夢「公務員」みたいな時代になってんだな
俺の感覚では
自己責任、保証はない だけど挑戦する
からこそ夢って感じがするけどな
アメリカンドリーム的な感じ >>609
アメリカンドリームが見られるのはスマブラでJeSUじゃ無理な感じがするけどな 夢や希望を追うだけならJeSUなんかいらんやん
そもそもアメリカンドリームの国にそんなもん存在しないんだからｗ >>609
挑戦して結果を残したら冷や水を浴びせて場をしらけさせると
夢を見させるのは挑戦者だけじゃなくギャラリーもだからな eスポーツの番組あるけどゲーム好きな俺が見ててもつまらなくてあくび出るし
普通の人なら多分もっとつまらなく感じるだろうなぁ それと質の高い練習環境が滅茶苦茶大事だから
そこに参加できるコミュ力が求められる
一人で夢を掴むのはほぼ不可能 >>609
JeSUが何も開催しないのに何に挑戦するんだ?
挑戦する先がないならJeSUとプロライセンスには夢も希望もないだろ >>609
これは自己責任でJeSUライセンスとってみた結果損こいたって話なだけ
JeSUで夢を見せられる事はなかった エアプウィズの役員もやってんだろ？
ホント商才は一流だな >>576
実業団の選手ってそう簡単には首にならないよ
雇用形態は一般社員と同じだから
そのぶん給料や活動条件はプロスポーツ選手より悪い
一般に実業団で選手活動してる場合は、その会社の給与体型にそった給料しかもらえてない
20代ならボーナス込で年収500万円とか
普通は選手活動だけじゃなくて、平日は社員としての労働もしてる（8時間じゃなくても、午前はオフィスワーク、午後は練習とか） >>620
中学生から500万円没収する組織と比べりゃ神レベルじゃねーか
しかも毎年くれるんだぜ NTTeの実業団方式ってそこまでガチガチだったっけ？
社会人クラブ活動eスポ版で給料出すもんだと思ってたが >>588
甘えてるのはお前やJeSUの甘ったれ認識
何年も椅子に座ってぶくぶく肥え太るだけで振興すらできない浜村の
ただ飯ぐらい、給料泥棒を支えている
仕事と責任とゲーム業界とゲーマーを舐めるなって話
舐めてるからゲーマーすらついてこない
>>591
つまりは>>413で言う「賞金」だけが方針としてずれて、ぶれているようだな >>596
だからレッスンプロであって選手ではないね
ゲーム選手ではない
ゲーム上手いよりもしゃべりが上手い方が役に立つのでそこではゲームが上手い必要もない
しかしそのようにほかに主な食い扶持を持つしかないというような発言は
JeSU擁護としては逆効果だぞ 賞金50万なのにライセンス無いから10万とかやってるのがバカらしいわ
ゲームじゃないけど逃走中の方がまだ夢あるわ >>626
プロライセンスは言動を縛るものでもあるんじゃないの？
プロにふさわしい言動が求められるとか確か規約で書いてあったでしょ
金出す方からしてみりゃ変な人に金渡したりその人絡めてプロモーションするのはリスクだからな >>626
勘違いしてるけど10万は景品表示法の限度額で
JeSUは政府に対してゲームの賞金は適用外だろボケ
って言ってきた側なんやで >>627
お前ンとこの東京支部長にもライセンス付与すれば？ｗ >>588
ゲームがうまければ飯食えるようにするのが
プロゲーマー組織であるJeSUの仕事だろ
それができないなら組織名乗るなよ 野球の試合を開催しないプロ野球
テニスの試合を開催しないプロテニス
ゴルフの試合を開催しないプロゴルフ
そんなもんがプロ団体として認められるわけがないだろ
赤字なら借金してでもやれよ 本当にゲーム上手ければ海外チームに引き抜かれてロジクールとかメーカーがスポンサーについて賞金ガッポガッポなんだけどね
実際賞金うん億円のとことかアジア人多いしー
こんな自分から金はらってライセンス発行＝販売だけしてる怪しげな団体になに期待してんの
レッスン代で儲けてる声優養成学校とかミュージシャン養成所みたいなもんだぞww >>630
大会と組んでそれっぽくしてはいるけどこの団体ライセンス発行してるだけだぞ
お金出せば誰でも取れるレベルのライセンス価値があるわけない
客呼べるレベルのプレイができるプレイヤーはTwitch配信とか個人でやって儲けてるよ JeSUにライセンス料払わないと日本人は海外の大会ですら賞金貰えないぐらい露骨に妨害してるのに
ライセンスを販売してるだけだから自分で稼げとかアホかっつーの >>631
プロ野球は違うけど
テニスなんか近い形態してるよね
ゴルフは知らね ネトサヨこじらせて社長BANされたコエテクの鯉沼さんは「内側にいる人間から言うと選手のことを想ってやってる団体」とか言ってたけど実態は伴ってないんんかね >>504,508
格ゲーはまず主戦場の海外に行くのにも実費だから後援者かスポットスポンサーでもいないとキツい
しかも百人、千人単位の参戦者の中で初見の相手や
数十年格ゲーやり込んでて本業として四六時中研究してるプロに対して開始数十秒で相手を見極めて勝たなきゃならないし
プロになってもスポンサーのプレッシャーを背負いながらほぼ毎週末飛行機の中往復20時間、対戦時間下手したら5分〜10分みたいな生活が待っている
その上アプデされたらまたキャラ対したり場合によってはキャラ変えも視野に入れなきゃならない
テニスやゴルフも1回の受験料にトータル100万とかかかるし主な収入源が賞金とスポンサーだから似たようなもんだけど（というかプロツアーはそれらに倣ってる）
場所を問わないゲームにおいてこのシステムはもう少しどうにかすべきと思うんだがな
今はコロナでそれどころじゃないけど
オープントナメと公式のリーグ制の違いはあるけどFPSとかは大概大会運営が交通費や宿泊費を負担してる
その代わり給与が選手5人 ＋ コーチ ＋ マネージャー分とかゲーミングハウスの維持費にメッチャかかるけど
（ただしLJLでは同じく運営が選手の給与の最低保証の分配金を出してる）
海外ではどこのチームもブランディングに注力して当たり前にグッズ販売してて
日本のチームも量販店やネットでユニフォームとか売ってるけど市場的にそれでどうにかなるもんでもないだろうからなぁ
結局のとこゲーム自体遊びだしF1みたいに金のかかる道楽だよ
あとプロになるには個人技の場合は特に実力だけでなく本人のインフルエンスとしての価値や素行も求められる >>632
まあ確かに実際そうやるのがプロとして生きていく道だろ
だからこそライセンスの意味は全く無いし五輪行くには協会必要なら正式種目なったら作ればいい話だし >>635
カプコンがこの怪しげな団体と結託してるせいでカプコンの大会じゃ高い賞金出なかったのは知ってるけど
海外主催の賞金まで妨害できるような権力ある団体じゃないだろ
大会優勝者クラスの人気プレイヤーからこのライセンス無視されてるのは笑える
どっちにしろライセンス商売団体
ガチャガチャスマホゲーにもライセンス出してるぐらいだからな >>219
公認大会で賞金もらえる権利が発生するだけの資格 >>628
国からライセンス無くても賞金出せるって言われたのにライセンス必須とか言って5,000円で販売始めたんだよなぁ ライセンス制を売ってるんだが、プレイヤーというよりも
大会主催者に対して売ってるって認識した方が正解に近いかと ライセンス発行するならスポンサー集めて公式大会を開けばいいのに
適当な大会で横やり入れて金絞ってるだけだから邪魔しかしてない あと配信でーっていうけど練習時間が削れるしそれだけで人1人生活する分を稼ぐのは相当でしょ
妻帯者とかいたら尚更
プロゲーマー ウォッカが競技から引退 野良連合で世界4強に輝いたばかり - KAI-YOU.net
https://kai-you.net/article/62894
>・休みは週1日、9時から翌日2時までのトレーニング
>・ゲーム実況の収入があるため、チームの収益を他のメンバーに回してもらっていた
>・結果、4時間睡眠で練習と動画投稿をする毎日
まぁだからMildomがマネーパワーで何チームも囲いまくってるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
