プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」
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jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか？だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど？夢あります？この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056
Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持｜KYANOS所属｜RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/｜
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 ｜2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd｜茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まともな興行もないのに、ライセンスだけ発行してもね プロゲーマーの寿命は大体26歳
未成年からは賞金剥奪
実質6年間しか活躍できない
神の作ったシステムか？ >>672
事務手数料が発生しないのか
ボランティアでの運営かな >>670
ゲーム業界から金かき集めるから
そこは心配ないんじゃない？(´・ω・｀) プロゲーマーよりカノウエイコウのゲーム配信の方が人集まるからな
プロゲーマーとは？ってなる 働きもせずゲームやってる社会の蛆虫以上でも以下でもないだろ
日本じゃ永遠にこのポジションは変わらんだろ、嫌なら支那朝鮮やアメリカに逃げろ え、今更？
元々そういうシステムであり、そういう団体だってわかってライセンス取ったんじゃないのかよ lolの大会や賞金みたいなものを期待したんだろｗ
勘違いも甚だしいｗ 衰退請負人がやってるんだから衰退して当然
こういうの無脳な働き者って言って被害拡大するから
関わっちゃいけない
任天堂は縁切って大成功 プロスポーツ参考にしないで誰でも参加OKで賞金10万円ってのが
TVゲームらしくていいのに 入った選手には何もサポートしなくて浜村に集金するだけの団体
それ以上に糞なのは上納金欲しさに入って無い奴に対して嫌がらせだけはマメにする所 >>686
衰退運動だけは人一倍やるよ
だから衰退する
コミュニティの一生における凡人が居場所を主張するって
衰退スイッチ入れる役割に相当する
だから彼らがでしゃばって登場した時点で先が見える人は
ああもうこれはダメってわかったろう 個人勢が勝手にやれれば良いんだが
それならjesuに入ったのが悪いとか言いう奴も出るかもしれん
でも個人でやろうと頑張ってる選手の邪魔するjesuは控えめに言ってクズカスだわな
ゲームが盛り上がったら得するはずのメーカーも結託してるからアホだわ
衰退後押ししてどーすんだよ 5000円取るなら
3000円分のカプコングッズくらいやれ そりゃ他のプロ競技仕組みが違うから
ライセンス取ったから稼げるとは違うけどさ
プロゲーマーライセンスを活かす稼ぐ場が少なすぎる
他の大会でお断りされたら意味がない
ライセンスが死んでるわ >>668
賞金も横取りしてるんだから儲かるだろｗ 中学生からカツアゲした500万で何食ったのかな
さぞ美味しい飯でも食ったんだろうｗ サカゲーのプロとかどっちにしろ大半が食ってけないやろｗ
儲かってんのはFPS,TPS,MOBA勢ぐらいなもんで
他ジャンルは目腐れ金しかもらえんよ 他でもできてないんだからJeSUができなくても問題ないだろ
↑
何もできない仕組みを模倣して何がしたかったんだよって話でしかないわな
ただの役立たず >>687
もうほんとそれ
この世界に未来はないことを証明するだけの団体
>>1の元登録者が言っていることもそれを裏付けてる そりゃeスポーツの主流のFPSやMoBAの賞金なら食えるけど
JeSUなんかに頼っちゃう規模の和製クソゲーの賞金で食うのは無理では？
JeSUじゃなくても無理だよこんなの JeSUライセンス採用大会規約と共に殉死、eスポーツごと道連れ自殺したカプコン
クソの役にも立たないジュニアライセンスを作ったJeSU
どっちも糞of糞としか言いようがないけど
ウイイレの賞金だけで飯が食えると考えるのはやっぱ無理がないか？ >>693
サッカーゲームやソシャゲでプロ作って何したいんだろな https://jesu.or.jp/contents/license_system/
ライセンス認定タイトル
・ウイイレ2020
・ギルティギア
・グラブル
・COD
・SFV
・鉄拳7
・デッドオアアライブ6
・TEPPEN
・パズドラ
・BLAZBLUE CENTRALFICTION
・BLAZBLUE CROSS TAG BATTLE
・モンスト
・ぷよぷよ
・レインボーシックス 暴露されてたけどメーカー側は2018年には既に官庁への照会で知ってたらしいよな
仕事の報酬ならライセンスなしで賞金出せるって
カプコンがももちに賞金払わなかったのはアホだとしか言えないな https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20190915-00142741/
ところが、ここで「（JeSUの）岡村氏はまず、景品表示法（不当景品類及び不当表示防止法）と刑法賭博罪に関してJeSUが行ってきた取り組みを発表した」とあるものの、
ゲーム大会の運営資金として参加費を取り、この参加費をゲーム優勝・入賞者の賞金に充当しなければ刑法賭博罪には該当しないというのは
当初から警察庁が公式に見解を出しており、景品表示法上も役務である限りは問題とならないことはJeSUが働きかける前から
すでに充分知られていたことであって、ちょっと何が言いたいのか良く分からない内容になっていました。
また、消費者庁にノンアクションレターを出したJeSUの内容が公開されていますが、この程度のことは自社製品のゲーム大会を運営している各社は
すでに個別でヒヤリングして明らかになっている内容ばかりで、なぜいまさらこの問題をJeSUが東京ゲームショウのステージで発表しているのか
理解に苦しみます。
一番JeSUにとって都合の悪いことは、「JeSUが仕切っているプロゲーマー制度を使わなくても、ゲーム大会で賞金を出すことができる」という事実であって、
このプロゲーマー制度が形骸化し、本来であればユーザー発の大会や各社が行う自社大会で充分対応できるところを
「プロゲーマーの認定を取らなければ賞金を受け取れない」という根拠のない謎の法的整理で制約を加えるかのような動きは望ましくないのではないでしょうか。
すでにe-Sportsはオリンピック競技として正式に採用される可能性は乏しくなっており、競技団体の一本化の必要がどこにもなくなっているいま、
結果的に日本のゲームメーカーの対戦ゲームの足を引っ張り、巷で流行っている対戦ゲームは軒並み海外製ゲームばかりという末路にならないよう、
一人のゲーマーとして祈るばかりです。
なぜか「JeSUのプロゲーマー制度では中学生は賞金を受け取れない」という情けない問題も発生していました。プロ競技としては
将棋も囲碁も普通に保護者の承認を得て小学生・中学生でも賞金を満額受け取ることができる制度になっています。
これは、ゲームが「技量に対する役務である」という原則を理解しておらず、一律に年齢でプロ制度を規定しているから
このような間抜けな事態を起こすわけで、JeSUもガンホーももう少し考えたほうがいいのではないかと思います。 >>692
そりゃ美味いだろ
金吸い上げる為にjesu作ったんだから >>644
支払いゲーマーなのにその理屈はおかしい >>600
ちゃんと議論できる熱心なJeSU信者でも、ジュニアライセンスの話になると途端に歯切れ悪くなるんだよね >>1
じゃぁ転職するか、自分が運営者側になればいいじゃん
ぶっちゃけ、底辺職業なんてこんなもんしかないよ 昔のプロボクサーとか
バイトしながらジムに行っていた
貧乏人のハングリー精神は高かった >>705
そうやって自らガンガンユーザー減らしていくんだなｗ
ウイイレこの先どうなってくんやろね？ｗ 個人で自費で大会にエントリーすればいい
協会はスポンサーじゃない 個人だとカプコンとjesuがつるんで賞金払わな買ったけどな 実力で食うプロゲーマーは国内タイトルじゃ生まれないから
センスある若者はストリーマー、配信者としてのプロゲーマーになっていくだろうな ゲーム業界の地位向上や健全化を思えば
eスポーツ化やそれに伴うプロゲーマー制度による差別化
金に汚い政治家を巻き込む辺りまでは我慢できる
特に政治家を巻き込む部分はゲームに関心のない人達に認められるには
政治的にも認められる必要があるからな
ただ、陣頭指揮すべき人間が金に無心してては意味がないし
多種多様なゲームが存在する業界で比較的人気ではない競技性のあるジャンルのみを優遇して
人気のあるジャンル、IPを無視する様ではなぁ >>707
プロになれないとユーザー減るゲームとか 地位向上や健全化をするならライセンス保持者向け講習したらいいと思う 狩野英孝の実況が人気あるけど
あーゆー下手だけどリアクション良くて
愛されるキャラみたいなのが成功するわけで
ゲームの腕前自体はどうでも良いっていう
ゲームのプロというよりあくまでタレント >>714
日本は特にこれだよな
歌が下手なアイドルが売れたり、歌番組より芸人カラオケのが数字取れたり 囲碁将棋みたいに所属プロのゲーム教室とかデモイベントとか開催すれば？
プロって肩書きの付加価値ってそういうもんじゃないの？
大会賞金だけじゃなくてさ >>711
俺もそう思う
若い奴は格ゲーみたいな古臭いゲームしないんだよな
1on1って時点でもう流行らない
バトロワ系など海外eスポと互換性あるシューティング中心に振興して
全体を盛り上げてトリクルダウンで格ゲーも盛り上げる
そういう構図を取れない時点で和ゲーの業界団体であるJeSUは邪魔なんだわ >>713
本来ならその通り
でも嘘だから >>4
JeSU的な組織は必要だが、国内一部メーカーの利害代表組織でしかないJeSUは不適格 会費が目的ではないだろう。
例えばソニーがカプとjesu に金払う
↓
スト５みたいにプレステに独占
↓
jesuが競技認定
↓
プロに広告塔をやらせる
↓
各メーカープレステに忖度しないとeスポ認定されにくくなる
↓
自然とソフトと人がプレステに集まる
こういう皮算用してたんじゃないかな。
そもそも浜ひげがいる時点でソニーが絡んでないわけないんだよな。 これが認定競技ですってだしたのがほぼほぼ格闘ゲームなのがまた
規模も唯一人集められてたスト4の新作5の失敗で満足に注目される大会すら開催されてない上にウイイレにライセンスって何やりたいのかもうわからん >>715
舞妓と芸妓の時代からそうなんだよね
当時の舞妓は小学生の仕事だったけど
小さい子が拙いなりに芸をする
って所に萌えを感じるのが日本人 jesuって名前もどうかしてて、ハッシュタグ検索するとイエス、ジーザス関係のツイートが山ほど引っかかる
頭字語としてもうちょっとユニーク性のある名前を考えるべきだったな
そういう「足りなさ」がそこかしこに見え隠れ >>704
子供にゲーム大会で高額賞金なんかやってたら、ただでさえまだ世間の認知がすすんでない今
子供を持つ親御さんたちにE-sportsへ悪い印象持たれたら不味いという処置
>>721
副賞モニター減額はカプコンが勝手にやった処置らしいが、結局は過渡期ゆえの未整備な部分（考慮漏れ）だっただけの話
こんな例（顧客誘引の手段ととられるIPホルダーからの賞金 と スポンサーからの中途半端な商品贈与がある）は過去にも類似例がとぼしく
法的にどうとられるかはっきりしなかったと思われ
だからグレーをとにかく避けたい段階の今、安全策＝（とにかく景表法の限度額に合わせる）をとったというのは理解できるだろう
過渡期なんだからこういうこともあって当たり前、いきなりなんでもかんでも100％完璧にスキがなく出来るなんてありえない この団体のせいで一般日本人の間ではe-Sports＝胡散臭いのイメージ付いたのどうにかしてほしい
完全に道途絶えた >>725
安心しろ
世間の一般日本人の間にはそんなイメージまったくついてない
何故なら世間の一般日本人はJeSUについての知識なんかまるでないのだから（名前も知らないだろう）
せいぜいe-スポってのはなんか聞いたことあるー ゲームの大会でしょ？ｗ 、程度 ゲスに文句言ってんならさっさと返上しろよ
そういうでも取り敢えず持っておこうってあたりが囚人のジレンマなんだよ >>724
香川県みたいなトロいこと言ってんじゃねえよ
誰の味方だカス >>724
浜村がYouTubeを作っていたら良かったね
認知が進んでいないからと言って前進せず
広告で生活するYouTuberもろくに生まれてこず発展もなかっただろう
さぞかしつまらない世の中になっていただろうな >>721
モニターは第三者提供なので景表法の拘束を受けない
よってカプコンの法解釈が間違っているからな
法律論抜きにしても逆らう者への不当な追い打ち、嫌がらせにしか見えない
724みたいに開き直るしか擁護しようがない 第三者提供なので問題ないって理屈だと
パチンコの三店舗形式と同じで偽装すれば
自由に高額な賞金渡せる事も出来るな >>724
賞金（）提供スキームが整ったとか
ドヤ顔してたヒゲのヒゲ毟る行為ｗｗｗ オリンピックがどうのこうのは時期尚早
競技的ゲームの普及が主たる目的としてアマチュア大会の充実を先にやっとくべきだった
どんな競技もアマチュア層の蓄積が大事 JeSUは景表法に違反したくないから
わざわざ政府と話し合いまでしてたな >>731
モニター分減額≒換金可能性の高い有体物提供の
根拠を賞金拠出を渋っていた筈のメーカーやらかしたんだからしょうがないね
ちなみに労働報酬の現物支給は労働法に引っ掛かる
https://www.kaonavi.jp/dictionary/in-kind-payment/ >>731
実際そうじゃね
第三者スポンサーのつく人気タイトルはいくらでも高額賞金出せるから
スポンサーつかない不人気ゲームを宣伝したい和サードが作ったのがJeSUプロライセンス まぁ振っといて何だけど
パチンコも警察との癒着があって成り立つものだから
これを認めるとJeSUを擁護しちゃう事になるな >>724
ならesportsの認知が進んでないから賞金大会もやめちまえ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗ >>711
それを言うならステークホルダー、特にお偉いさんの理解の方が重要
NTT東の新会社設立もかつて攻略本を手掛けていたNTT出版出身の井上社長のワンマン主導だし
でもFPSは暴力的だから未だ多くの日本企業は忌避してるし
逆に健全さや分かりやすさ、幅広い年齢層をターゲットにするならCERO Aとかになるし
格ゲーのアケコン、NPBのパワプロ、JFAのFIFA、自動車界隈のGT Sport、スマホゲーのAQUOS zeroやXperiaみたいな利害もあるし
リージョンのウエート的に海外法人より国内メーカーの方が注力するのは当然で
勿論メーカーの許諾も要る
海外でもスポンサーに対するリーチの不透明さは言われてる
eスポーツのオーディエンス測定法、懸念する広告主たち：「言い訳はもう通用しない」 | DIGIDAY［日本版］
https://digiday.jp/brands/theres-no-excuse-wild-west-industry-ad-buyers-bemoan-measurement-esports-audiences/
eスポーツ 視聴者は急増したが、広告主の反応は冷ややか：「大きなニッチ分野に過ぎない」 | DIGIDAY［日本版］
https://digiday.jp/publishers/its-still-niche-esports-see-audience-surge-more-tepid-ad-demand/
その中ではPUBGは割合うまくやってるけど
“お金を出す”だけじゃない！ ガストとサッポロがPJSに込めた熱意 (1) 最も大きな社内のハードルは「FPS」というジャンル | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20191115-913472/ >>717
若い奴には1on1（格ゲー）が流行らないってのはちょっと違うと思うんだよ
海外でlolやmobaみたいなバトロワ系が流行ってるのはやっぱり夢があるからじゃない？
大会で16歳が優勝して何億！みたいなニュースあるじゃん
それを見れば若い子らは（俺にもワンチャンあるかも）ってなって集まってくる
人が集まれば新たな世代の中に才能を持った次のエースがいる可能性も高くなっていき、それを見た若い子らが…ってなる
人が人を呼ぶサイクルだよね
現に格ゲーだって海外からはどんどん若い芽が出てきている
日本はjesuがその流れに逆行して蓋をしたから若い子が集まらないんだと思うよ 賞金の金額で夢を持たせてプレイさせるのは無理があると思うがなぁ
というかそれがまさにダメって法律の趣旨なんで
そこに誘導しない方がいい スト2もバーチャ2もプロも賞金も無くても凄いブームになったんでしょ？ >>742
それなら、賞金に夢を感じることがプレイのきっかけになることに年齢の区別はないため、ゲームで賞金出すべきじゃないって話だな どの論点もJeSUへの色んな批判と擁護があって興味深く読ませてもらったけど
Jrライセンス擁護に同意できる意見は一つもなかった >>609
法律上の扱いは仕事の報酬なので、厳密には賞金と呼ぶべきじゃないんだよ >>744
多くの人にプレイさせるために賞金を出す がダメ
一方で、ショーとして多くの人が見るので
そのスポンサーとして賞金を出す はOK
後者の立場で進めないと 努力が足りないだろ
地球を滅ぼしに来たエイリアン相手に
全人類の見てる前でゲーム対決して
これがゲームを愛する人間の心の力だー！！
ってかっこよく勝利して見せるとか
そういう見せ場を意識して作らなきゃ >>749
ならまず、その屏風の中からエイリアンを追い出してください！ 1on1はほんと廃れたなー
DCGとRTSが辛うじて生き残ってるかんじかな
昔はFPSも1on1がメインだったのに
いまもうアリーナ系FPSなんかやってんの限界集落から出れない爺みたいな連中だけやんな >多くの人にプレイさせるために賞金を出す がダメ
心配しなくてもそれって成立しないんじゃね
不人気ゲームに人集める為に高額賞金用意しました
これでみんなプレイするだろさあ買え売り上げアップだ！
な〜んて事は起きず不人気ゲームは不人気のままよな
確かにそれで賞金狙いの変わり者は集まるがそんな奴は極めて少数
売り上げアップ効果が無いとわかったらスポンサーは損するだけなので
金出さなくなる
まさに今起きてる事だろうけど >>741
日本の格ゲーって若者入ってこないから同じオッサンが居座ってるだけで見世物として1mmも面白くない
他に娯楽のないパキスタンでは日本の格ゲープロがそこらへんの無名一般にボコボコにされる
パキスタンの格ゲー大会を配信した方が絶対面白いわ もう賞金の出し方の是非論なんかどうでもいいよ
団体作ってそれをクリアにして大会を開きやすくしたって威張るならそれに見合った成果を出してeスポーツの露出を増やせよ
モタスポ界隈じゃコロナで暇を持て余したプロドライバーが頻繁にレースして、レースの統括団体もそれを支援して動画とか作りまくってるよ
こんな時にJeSUはなんもしてねーじゃん
全力でブレーキかけてるだけじゃん
一番存在アピールできる時だろうに フレンドのライセンスプロはももちの件は納得してたけど中学生賞金問題にはドン引きしてたなｗ
ジュニアライセンスまで肯定しちゃったら人間としてオシマイよ >>723
税金吸いたいおじさんは英語もtwitterもわかんないので
jesu lang:jaおすすめ >>755
児童虐待が趣味なんじゃね
子供が居ない事を祈るわ >>752
大多数が別に競技ゲームに興味ないっていうか
ネットランクが一般化してからは1on1はもう終わったよ
デカいピラミッドになったから昔みたいにゲーセンごとにピラミッド作る時代じゃなくなったから
競技性に特化すればする程人離れていく状態 >>627
だから何？
そんなことで事業の大半のおかしなことやeスポーツ振興どころか衰退させてる責任から免れんよ
>>633
ライセンス発行するのは勝手でいいけどれただのJeSU認定ゲーマーだよね
稼げないのにプロとかいうハッタリやめたら？
名前が批判される大きな理由の一つだ >>631
その通り
それで全く給料も出ない
生活の保証なんてレベルではなくて1円も稼げない名ばかりプロ
擁護によると講演会でもしろだと
何のプロなんだ >>638
食っていけるいけないのレベルではなくて1円も稼げない奴がわんさかいる
名ばかりのプロ
食い扶持が存在しないプロ >>646
そういうのはストリーマーと言って
稼げないプロゲーマー、稼げるストリーマーと区別されているね >>754
モタスポと比べるのが間違ってるんじゃないかなあ、と なにかしら既存の制度を下敷きにしたと思うんだけど何を下敷きにしたんだろう？
ボクシング？ >>764
抜けていたが「暇なドライバー達がレースゲームで対戦して配信してる」な
何が問題って、状況に柔軟に対応して客を掴む努力だよ
JeSUは何してんだよ、腕拱いて立ってるだけかよと
専任スタッフもいないバーチャルオフィスの事務局にできることなんか何もないってんなら何のためにそんなもん作ったんだとしか >>766
他の競技は参考にしようがない
「特定の商品を使った競技」という部分で景品表示法に引っかかるので
パブリックコンテンツの他の競技とは別物
唯一似てるのがミニ四駆大会らしい >>767
してもむだじゃないかな・・・とはおもわんでもない
だって、人気ないもん >>666
食っていけないというレベルではない
ゲーマーのプロはこれではほとんどが1円も稼げない
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