プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」
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jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか？だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど？夢あります？この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056
Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持｜KYANOS所属｜RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/｜
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 ｜2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd｜茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>797
大会するから会費払ってね→1年以上音沙汰なしで放置
元ファミ通編集長浜村が代表の詐欺団体ひどすぎる dota2って夏に1番でかい大会やるけど
あの大会最下位でも700万くらいもらえるよな
まあそこにいくまでがキツいけど じゃあなんだ？ もしJeSUライセンスが会費無料だったらそれで良いと？ というかライセンスの運用も各メーカーに任せるってだけでJeSUの仕事は何のライセンスかよくわからんライセンスを発行することだけだからな
バンナム(鉄拳)やセガ(ぷよぷよ)はプロ限定の大会開催してライセンスを運用しようとしてる
カプコン(ストリートファイター)やソシャゲは最初に限定大会一度やったきりであとは大会上位にあとから賞金出すときついでにライセンス配ってるだけだな
要するにライセンス以降はメーカーの注力次第でJeSUは仕事自体はしてる
メーカーに要請されたときにライセンスを発行するだけ、っていう小さな小さな仕事をね
オリンピックのための統一団体という名目も賞金のためのライセンスという名目も崩壊した現状、謎のライセンスを投げつけて後は勝手に運用してね、ってだけの小さな団体になってる
もうJeSUには何かする気力も理由もないよ >>744
日本みたいな小国では賞金大会はやめたほうがいいな
特にJeSUが並べてる不人気ゲーではすそ野が狭くて成り立ちようがない
小国な上に誰も興味がないのだから >>782
ボクシングを舐めてるな
ボクシングはライセンスを発行してる競技統括団体のJBC（コミッション）と
トレーニングジム兼興行プロモーターのボクシングジムが加盟するプロボクシング協会ってのがあって
JBCはプロライセンスや公式試合/ランキング認定でボクシングに権威を与えて
プロボクシング協会に営業・興行スキームを提供してみかじめ料を取ってるだけの組織
試合を主催して選手にファイトマネーを払うのは
JBCでもプロボクシング協会でもなく興行プロモーター
試合は所属ジムの自主興行か他社興行の枠を買ってやるので
ジムもチケットが売れないと赤字になるからシビアなんだよ
チケット買取じゃないと試合を組んでもらえなかったり
有名所でもファイトマネーがチケット払いっだったり
ファイトマネーが保証されてるような世界じゃない >>773
なんならJeSU非公認スマホゲーのプロチームも作るぞ >>803
プロレスだと売り興業とか手打ち興業とかあるね NTTeは副社長が大会ガチ勢のかげっち
eスポーツ×まちづくり（前編） eスポーツにかけるNTTの本気度 新会社の影澤副社長に聞く
https://project.nikkeibp.co.jp/hitomachi/atcl/feature/00015/
一方JeSUはエアプ
eスポーツ代表作を何度も妨害
格ゲーが売れないからってそれはないっすよ…
自称「日本を代表するeスポーツ団体」のJeSUが、アジアeスポーツの頂点を決める大会でLOL部門の選手選考を行った結果なんとチーム5人中3人がJG専というクソ采配を振った件、
試合どうなったのかなと調べたら、試合の放送が行われなかった上に「一歩及ばず予選敗退」と言いながら当たり前に全敗してて草
例えるなら、そうですね…「野球の日本代表をJeSUに作らせたところ、ドラフト指名が多い順に選手を選んだ。
結果、チーム9人中4人がピッチャーだった」みたいな感じです
https://twitter.com/takigare/status/1217658709284798467
アジアeスポーツの頂点を決める大会 "AESF e-Masters SHENZHEN 2020"にLOLが競技採用される
↓
日本eスポーツ連合(JeSU)、LOL日本代表チームを公募で結成
↓
エキシビションとしてLJL最下位のAXIZと対戦
↓
AXIZに普通にボコられる
↓
JeSU「AXIZの勝利！日本代表、この経験を次に活かせるか！（棒）」
日本代表の選手が試合前に「TOPになりました〇〇です！」「MIDになりました△△です！」と挨拶していたので違和感を覚えたのですが、
なんとTOPとMIDの方はメインロールJGで今回初めてTOP/MIDをやるという衝撃の事実が発覚…
JeSUさん、これ棒高跳びの選手をマラソンに出場させるくらい意味ないですよ…
https://twitter.com/nepipien/status/1208287479956066304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>806
つまり、責任をもって選手選考、スタッフ選考する組織がない？
基準もない、と 情けない話だが
根本的にゲームタイトル自体が観戦しててつまらないっていうのがあるな
ユーザーから観たら楽しいかもしれんが
一般人からみてゲーム勝敗が訳解らんからね
そのユーザーも少ないという
FPSは多少解りやすいけど、避けられるからなあ >>808
囲碁将棋は解説でカバー、中学生も高額賞金受け取ってる アスリートだと競技のルールとか分からなくても
単純に肉体がすごい、走るのが早いとか力が強いとかはわかりやすいんだよね
昭和の高橋名人の１６連射はわかりやすかった
その上、高橋名人はあの時代にプレイしながらしゃべれてたんだよね つまんないならつまんないなりに「囲碁や将棋と同じ新しい高尚なマインドスポーツです」と普及啓蒙すべきと思うがね
「欧米ではこれが当たり前です、ちゃんと付き合えば教育にもいいと最新の科学研究で出ています」と言うのが親には効く
普及啓蒙するはずの団体が子供から賞金ピンハネしてるから無理かw
生きてて恥ずかしくねえのか？
ホント消えてくれ >>806
すごいな〜
まさに足引っ張って衰退させるために存在してる
ソニーも足引っ張られたの気がついてるかな
宣伝頼む相手を間違ってるからシェア減ってソフトは爆死して
PSWサヨウナラになるんですよ >>807
ファミ通レビューで業界壊したくらいだから無いんじゃね
んで>>806みたいなジョジョレビューレベルの適当な事やって衰退
ソニーのゲーム機すら沈める味方キラー
日本のPSWが海外に比べ異常レベルで衰退してるのに一役買ってる >>771
海外ではそういうの盛んだね
元プロがおっきな大会のディレクターやったりLANﾊﾟｰﾃｨも盛んに開かれてる
ただし日本だと元プロが開催する大会なんて同好会レベルのショボい規模しかないよ >>818
ポケモンとかなら実況者大会ならあるな
大きいかはともかく身内受けはしてる >>819
いや、ポケモンはそんな個人レベルの大会じゃなくて、もっと大きいヤツあるからさあ
ポケモンワールドチャンピオンシップスをご存じでない？ ああ、元プロが集まってやる大会って話ね
しかも国内か
すまん >>820
プレイヤー側が大会を立ち上げる例の話だよ
他人任せ他人事なのが日本で盛り上がらない理由だと思ってる 将棋や囲碁のプロは指導義務があるからね
教室なんかやって教えて授業料を給料貰ってる
あープロゴルファーもそうだな
ちょっと前に態度悪くて謝罪会見してたプロがいたね
eスポーツは指導的な要素が薄いねえ
反射神経なんて教えられんｗ
コンボとかあるけど 日本だと昔は小売りが勝手に大会開いたりしてただろ
それが昨今のショップ閉鎖が多い昨今でそんな気力もなかろ >>823
反射神経がいいやつ、センスあるやつを見つけ出す
あるいはスポンサーがいてのプレイヤーだから著作権とか守れよ的な指導はあるんじゃないかな
人前では慎めよみたいな >>803
プロボクシングの世界はまじでE-sportsの世界と似てるね、JeSUとライセンス選手の関係も >>824
あと、ゲーセンとかな
その面では先進国だったのに
発展どころか潰えちゃったよな >>827
みんな家庭用RPGに行っちゃったとか？
古参が居座るから若者が行かなくなったとか？ eスポーツがスポーツじゃないって言われるところは教育要素がないところだな
>>825
ハメ禁止や１本は譲るとか、教えるのか、、、
人材見つける為のライセンスだよな
飼い殺しになってるけど >>829
単に日本ではスポーツ=肉体的なやつ、だからでは？ >>830
日本のスポーツの根元は精神善用自他共栄だよ
根性論で体虐めるイメージはあるが
それも精神教育だから、やりすぎのは注意だけど >>825
それやってるって表向きには言ってるけど実際にはやってないんだよな
ttps://twitter.com/nico7144/status/1173888280305160192
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いわゆる日本語のスポーツとはイメージが合わないんだから
違う名称にした方が良かっただろうな
ﾃﾞｭｴﾙ
決闘 とか >>828
格ゲーブームの終了とeスポーツの花形であるFPSとかMOVAが日本では流行らなかったのが原因だと思う >>835
若者がFPSやMoBAやってるの見るけどなー
下地はあるから伸び代のある方を振興したらいいのにな
衰退する方にだけ公金注入するのは失敗が目に見えてるから反対 無駄無駄無駄
ＷＨＯに金積んめゲーム障害ってガイジ扱いできてしまう。
例の香川にしろ、
真似しようとたくらんでる秋田の大館市にしろ、やってることはガバガバすぎる。
でもそれでも通っちゃうほど親のゲームに対するイメージは悪い。
ただゲームに熱中しているだけ、それだけのことを悪だと断罪する。
んなレベルで障害ならパチンコなんて完全に禁止すべきだし
タバコとアルコールも成人も薬物並みの厳罰が必要 テトリス99くらいが丁度いい
下手クソでも無限に遊べる 日本人は3D酔いしやすいから観戦するのが大変とかあるのかな >>823
FPSとかコーチ業盛んですけど
対戦ゲームに於いて重要なのは「反射神経」とかそんなよく分からん要素じゃないしな >>837
熱中して宿題やらないとかじゃないの？
だって、今の親ってファミコン世代だよ
母親だって子供の頃友達の家でファミコンやってた世代だよ >>766
何かはわからんけど何にしても
その悪い部分だけつまみ上げたような胡散臭いばかりのシステムだね
ボクシングだってファイトマネーがあって試合すりゃ多少の定期収入はあるのに
プロゲーマー（）にはそれすらない >>836
それらのタイトル持ってる海外団体は
JeSUに金要求するから無いよ
JeSUは金払うんじゃなく金欲しいんだから
そこが逆になる事は絶対やらない >>779
賞金出す為の法律の条件がプロ
なんて浜村が言い張ってるだけで消費者庁は否定してるから何の根拠もないよ
浜村の根拠は消費者庁だけど公式で否定された マイナーなスポーツだとトッププロになっても
それだけで飯は食えないってのは普通ではあるな アンチJeSUはそういうところがあるから嫌い
嘘をつかないと非難できないならそれは私怨でしかない ブシロが新日を買収してからしているプロモーションみたいなことをしてくれってことだよな >>845
オリンピックに自腹で有給使っていくような事もあるしな
ゲームは本当はタイトル毎に別競技なんだし
ドドドドマイナー競技なんだよな >>803
プロゲーマー舐めてんだろ
そんな条件付きの大会すら開けないで名ばかりプロゲーマーはほとんど1円も収入を得られないんだから >>850
JeSUの会員だからって他の関係ない大会や、直に企業のスポンサー契約ができなくなるわけじゃなし（そこが他のプロスポーツ団体とは違うところ）
”プロゲーマー”さんなら他で好きに稼ぎなはれ >>794
元選手じゃなくゲームを提供している人がその団体の取締役やってるんだからライバル団体にはゲーム提供しないだろって話 >>786
集客に関してJeSUとプロゲーマーの方は完全に崩壊してっから
だからシビア条件の大会すら開けなくなった
条件付けたってチケット買う奴いない、観る奴いない
スポンサーもカスみたいなのしかいない
大会を開けば開くほど赤字になるからプロゲーマーを全員無職状態にしているに近い
シビアじゃないのはわずかなスポンサー料を懐に入れている浜村くらい
あとは全員生活保護レベル >>790
誰が主催したってスポンサーは集まらないし
観戦チケットも売れないし
視聴料金収入も得られないよ
問題は扱うタイトルがどうしようもなく不人気なことだから >>841
ほんとそれな
JeSU擁護は50代のロートルしかいないんだろ >>794
競技自体が不人気だからね
競技人気に合わせてパチンコ屋の営業スペースでの大会レベルから地道に広げていくしかないだろうね
いきなり分不相応に高額賞金なんて狙ったから事業モデルが破たんした >>853
ほんと恐ろしいほどの疫病神効果やな
任天堂の倒し方閃いたわ
JeSUみたいな団体に全面的に協力させる
こうすればあの任天堂すら倒れそうw >>797
JeSU認定ゲーマーって名称に変えたほうがいいね
もっといいのはもう事業破たんしてるんだからJeSU解散して出直したほうがいいけど >>853
お前、根本的に間違ってるわ、 JeSUのプロゲーマーといものの認識が
JeSUのプロライセンスってのは、単に景表法を回避するためのものであって名称がプロライセンスと名付けているだけで本質的には「資格試験に合格した人にわたす認定書」なんだよ
例えば弁護士の資格試験に合格しただけでは一般的な意味でプロの弁護士とは言えないだろ？ 弁護士会に加入したところで弁護士会から仕事まわしてもらえないし弁護士から給与を受け取れるわけでもない
ただ弁護士として活動していいですよ、というお墨付きなだけ
それと同じ >>800
他にも問題ばかりだろ
プロなんて全く育成できないんだからプロという詐欺名称を消せ
ただの JeSU認定ゲーマー 香川の条例はシルバーデモクラシーと利権の最たるものだ
老人世代の顔色ばかりeスポーツ団体が伺ってどうする？
なぜもっと若者を優先してやらないのか？
なぜもっの現役世代、親世代を信じないのか？
ジュニアライセンスは即刻廃止すべきだ JeSUプロライセンスというのは、「IPホルダー主催のゲーム大会で高額賞金もらっても良い人ですよ」という認定証なだけ
ぶっちゃけJeSU以外が類似のライセンスを出しても良いしな
最悪、問題になった時に裁判で勝てるだけの実績根拠がないと駄目だけど プロモーター的な動きが欲しいならJeSU云々はそもそも関係ないな
話題に挙げる必要すらない
どこならしてくれるかな 米欧中韓にライセンス団体なんて無いからな
あるのは大会の運営と活躍したゲーマーを表彰するゲーマーに寄り添った団体だけ
一部国内メーカーの牛耳る業界団体が、振興、選手派遣、ライセンス付与、賞金授与スキーム全部やっちゃってるのが問題の根幹
「五輪のために唯一の統括団体が必須」というヒゲの大言壮語に乗せられたのが日本のeスポーツの終わりの始まりかな >>850
条件付きの大会ってのは
お月謝を払ってやってるお習い事の先生に
チケット買取でやらさせていただく発表会的なやつのことか
持ち出しでいいのなら何人かで集まって自分達でやればいいべ ライセンス返納、JeSU批判…溜まってたマグマが噴火してきてるなｗ >>823
世代が変わったらそのゲームは衰退してるからね
世代を超えるゲームはJeSUは一つも扱っていない >>864
ゲームメーカーは髭と付き合いが長いわけでだまされたわけでも乗せられたわけでもないんじゃないかな >>845
日本でゲームで食えてる奴なんてけん玉で食えてる奴未満だろうな
未だ競技としてけん玉未満がプロゲーマー
四国アイランドリーグや女子プロ野球や女子プロサッカーと比べるのもおこがましいほどの
弱小スポンサーしかつかない >>851
JeSU関係除いたら日本に稼げる大会なんてありやしねえ
国内に目立つ大会の一つもないのにでかい個人スポンサーなんて付くわけもねえ
ションベン飛ばしにそのように自己責任を強いてるような無意味なレスだぞ
プロゲーマーなんてまだまだ現状ほとんどプロションベン飛ばしなんだから
「禁止されてないんだから勝手に国内のションベン飛ばし大会出ればええ」
「OBが主催してションベン飛ばし大会を開け」
「副業して他で好きに稼げ」
こんなこと言ってもしょうがねえんだそんな大会はねえんだから
けん玉未満のスポンサーしか集まらねえ競技を変えるしかねえ >>859
根本的に勘違いしてるわ
JeSUのゴミ認定で法律の回避はできないが公式見解
何の根拠もない 浜村 弘一（はまむら ひろかず、1961年2月8日 - ）は日本の実業家、編集者。一般社団法人日本eスポーツ連合副会長、N高等学校評議員、GameWith社外取締役。ペンネームは浜村通信。コンピュータゲーム雑誌『週刊ファミ通』編集長
浜村の業界予測は希望的観測が多く、外れることも多いが、『電撃PlayStation』の元編集長である倉西誠一によれば、Xboxが日本市場で大ヒットするとの予測を外したことについて尋ねた際に「僕はね、ゲーム業界にとって最高のシナリオしか書かないんだ」と答えたという[5]。 >>862
こういう嘘で多くの人を騙してきた
JeSUのゴミ認定はJeSUの大会で賞金を受け取る要件とJeSUが勝手に始めたライセンス商売
JeSUのゴミ認定で法律の回避なんてことはできないが公式見解
何の根拠もない ファミ通もエアプwithも中身スカスカwiki潰れればいいのに
浜クズ関わるとろくな事無い 最高のシナリオ描いて最低の着地点
神がかってる
普通そこまで落とせるか？レベルに落とす
疫病神が真に憑いてる
逆に福の神が真についてるのが任天堂 こういう忖度しまくりの人材は使いやすいとは思うけど
出世させてしまうとろくでもないよなぁ >>875
> JeSUのゴミ認定で法律の回避なんてことはできないが公式見解
> 何の根拠もない
少なくとも消費者庁はJeSUのやり方でOKです（景表法回避できます）と答えてるからな
お前もアンチ活動熱心なのはいいけど、嘘でアンチの根拠をつくろうとしたら駄目だぞ >>875
ちょっと違う
回避するための「唯一の方法、消費者庁が言ってきた」←これがヒゲの嘘、盛った説明と言われているもの
「仕事の報酬ならOK、JeSUがライセンスでいいだろと言ってきたから消費者庁の担当者が『回避されやすくはなる』と答えたことがある」←これが真相 人の作った枠組みの中で小狡く立ち回って人脈作るのには長けてるんだけど、それだけなんだよな
器以上のことはできないっていうか、器を自分で作ることができない
ティアリングの件もそうだしJeSUもそう
お調子者の二番手ポジがお似合いなんだよ 事前スクリーニング説からライセンス必須と言われてきたが
>>801のような賞金渡す時に付与といった運用がされている状況が本当なら
単なる労務契約の締結でも問題ない
つまり契約フォーマット、ソリューションがあれば十分
それでもJeSUのライセンスを採用している大会があるのは、JeSUが（内実はメーカーとズブズブだが）別団体扱いだから、客観的に労務契約だと認められやすいだろうという点によるもの
他の団体や第三者企業がeスポーツ労務契約仲介ソリューションを提供することでも回避されやすくなると考えるのが妥当
逆に言うとそれをしないと各社ダラダラJeSUライセンスを使うだろう
JeSUの仕事がお粗末、イケてないのは確かなので、JeSUより仕事する対抗団体を作るか応援するか
仕事しない相応にユーザー負担料金がさらに安いか無料の仕組みを作ったらいい >オリンピックのための統一団体という名目も賞金のためのライセンスという名目も崩壊した現状、謎のライセンスを投げつけて後は勝手に運用してね、ってだけの小さな団体になってる
>もうJeSUには何かする気力も理由もないよ
終わった団体なのに業務内容は
>一部国内メーカーの牛耳る業界団体が、振興、選手派遣、ライセンス付与、賞金授与スキーム全部やっちゃってるのが問題の根幹
これだから
分割するか別組織作らないと日本でeスポーツが振興されることはなさそう 別にお粗末なまま死ねばいいんじゃね
どうせ仮に最初からあれが存在しなかろうが日本でe-sportsが盛り上がる事は多分ないし 日本でやりたきゃ吉本とか野球とかNTTとかで良いのでは？
海外に行きたきゃJEFだかで良いだろ
JeSU全く必要ないわ邪魔しかしてないし >>823,829
おそらくほとんどのeスポーツに言えることは全体の何割かは知識ゲーだよ
メタ行動、強いポジション、対戦相手の弱点やクセや読み合い、味方との連携とか
格ゲーでオッサンが強いのも何十年と培ってきた経験があるからというのが定説だし
国内外で教育的に推されてるのはコミュニケーション能力や自発的に戦略を考える力が身につくから
eスポーツで人間的成長を目指す「NASEF」の教育カリキュラム (1) 北米で実践されている「eスポーツ×教育」 | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20200317-997312/ >>888
格ゲーでおっさんが強いのはおっさんしかやってないからだろw >>888
FPSとかMOBAでも強豪チームには必ず一人はコーチいるしね
格ゲーは新陳代謝出来てないのもあるけど… >>888
コミュニケーションって通じ合い、融和だと思うけど
プロゲーマーに人格者が生まれてる、、と
楽しみだなー >>887
右スカNPBだって相当無能なのに、さらに無能ってやばい >>888
こんなことになっちゃうと、陰キャの居場所がなくなる感じがするんだが >>883
> 事前スクリーニング説からライセンス必須と言われてきたが
> >>801のような賞金渡す時に付与といった運用がされている状況が本当なら
本当じゃないよ
その運用が確認できたのって、DOA大会で一個そういうのがあったけど
少なくともそのやり方で消費者庁がOK出した確認はとれなかった
というか今までの消費者庁とJeSUのやり取りや、景表法を素直に読むと多分NGくらうと思われ
なんの具体的な縛り（事前スクリーニングなど）も無く、ただ単に無理やりな”解釈”のみで、事実上なんの縛りもなくゲーム大会でIPホルダーから高額報酬渡してもOKなんてなるわけがないからな
それで済んだら景表法なんか何の意味もなくなるのだから、ありえない話
>>894
素人が条文読んだだけで正しい解釈ができるわけないだろ
つか他にもその運用をカプコンがしてる例あるから
お前より企業法務の方がマシ >>880
本気で言ってるのなら誤読してるな
JeSUのやり方でもOKというだけで
JeSUのやり方じゃなきゃダメなんてことは全く言っていない
盲目的にマンセーしたいのではなく本気で言ってるのならな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
