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プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん必死だな
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2020/05/20(水) 04:00:05.97ID:MQhCaNQo0
jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか?だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど?夢あります?この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056

Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持|KYANOS所属|RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/|
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 |2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd|茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0832名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 20:41:51.45ID:C4lsK7Xe0
>>830
日本のスポーツの根元は精神善用自他共栄だよ

根性論で体虐めるイメージはあるが
それも精神教育だから、やりすぎのは注意だけど
0834名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 20:46:17.44ID:Gs1FyobEp
いわゆる日本語のスポーツとはイメージが合わないんだから
違う名称にした方が良かっただろうな

デュエル
決闘 とか
0835名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 20:48:16.58ID:4hXlb62h0
>>828
格ゲーブームの終了とeスポーツの花形であるFPSとかMOVAが日本では流行らなかったのが原因だと思う
0836名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 20:51:32.49ID:3TaM7Ccqd
>>835
若者がFPSやMoBAやってるの見るけどなー
下地はあるから伸び代のある方を振興したらいいのにな

衰退する方にだけ公金注入するのは失敗が目に見えてるから反対
0837名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 20:53:09.84ID:Eg+2LpnV0
無駄無駄無駄
WHOに金積んめゲーム障害ってガイジ扱いできてしまう。

例の香川にしろ、
真似しようとたくらんでる秋田の大館市にしろ、やってることはガバガバすぎる。
でもそれでも通っちゃうほど親のゲームに対するイメージは悪い。

ただゲームに熱中しているだけ、それだけのことを悪だと断罪する。
んなレベルで障害ならパチンコなんて完全に禁止すべきだし
タバコとアルコールも成人も薬物並みの厳罰が必要
0839名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 20:54:40.60ID:WTMdlV/20
日本人は3D酔いしやすいから観戦するのが大変とかあるのかな
0840名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 20:57:35.57ID:OMMxhRJV0
>>823
FPSとかコーチ業盛んですけど
対戦ゲームに於いて重要なのは「反射神経」とかそんなよく分からん要素じゃないしな
0841名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:01:10.75ID:WTMdlV/20
>>837
熱中して宿題やらないとかじゃないの?
だって、今の親ってファミコン世代だよ
母親だって子供の頃友達の家でファミコンやってた世代だよ
0842名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:01:28.31ID:uuX2zK0Xr
>>766
何かはわからんけど何にしても
その悪い部分だけつまみ上げたような胡散臭いばかりのシステムだね

ボクシングだってファイトマネーがあって試合すりゃ多少の定期収入はあるのに
プロゲーマー()にはそれすらない
0843名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:02:34.40ID:UpAegU5h0
>>836
それらのタイトル持ってる海外団体は
JeSUに金要求するから無いよ

JeSUは金払うんじゃなく金欲しいんだから
そこが逆になる事は絶対やらない
0844名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:04:33.48ID:uuX2zK0Xr
>>779
賞金出す為の法律の条件がプロ
なんて浜村が言い張ってるだけで消費者庁は否定してるから何の根拠もないよ
浜村の根拠は消費者庁だけど公式で否定された
0845名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:04:38.47ID:ZuHAZmYI0
マイナーなスポーツだとトッププロになっても
それだけで飯は食えないってのは普通ではあるな
0847名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:06:23.62ID:n/vKmPd/0
アンチJeSUはそういうところがあるから嫌い
嘘をつかないと非難できないならそれは私怨でしかない
0848名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:07:05.26ID:WTMdlV/20
ブシロが新日を買収してからしているプロモーションみたいなことをしてくれってことだよな
0849名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:07:33.79ID:Gs1FyobEp
>>845
オリンピックに自腹で有給使っていくような事もあるしな

ゲームは本当はタイトル毎に別競技なんだし
ドドドドマイナー競技なんだよな
0850名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:07:38.83ID:uuX2zK0Xr
>>803
プロゲーマー舐めてんだろ
そんな条件付きの大会すら開けないで名ばかりプロゲーマーはほとんど1円も収入を得られないんだから
0851名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:10:52.59ID:n/vKmPd/0
>>850
JeSUの会員だからって他の関係ない大会や、直に企業のスポンサー契約ができなくなるわけじゃなし(そこが他のプロスポーツ団体とは違うところ)

”プロゲーマー”さんなら他で好きに稼ぎなはれ
0852名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:11:32.97ID:oR7Caf/xd
>>794
元選手じゃなくゲームを提供している人がその団体の取締役やってるんだからライバル団体にはゲーム提供しないだろって話
0853名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:13:18.29ID:uuX2zK0Xr
>>786
集客に関してJeSUとプロゲーマーの方は完全に崩壊してっから
だからシビア条件の大会すら開けなくなった
条件付けたってチケット買う奴いない、観る奴いない
スポンサーもカスみたいなのしかいない
大会を開けば開くほど赤字になるからプロゲーマーを全員無職状態にしているに近い

シビアじゃないのはわずかなスポンサー料を懐に入れている浜村くらい
あとは全員生活保護レベル
0854名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:15:24.10ID:uuX2zK0Xr
>>790
誰が主催したってスポンサーは集まらないし
観戦チケットも売れないし
視聴料金収入も得られないよ

問題は扱うタイトルがどうしようもなく不人気なことだから
0855名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:16:48.97ID:wBhbSn7Z0
>>841
ほんとそれな
JeSU擁護は50代のロートルしかいないんだろ
0856名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:18:23.72ID:uuX2zK0Xr
>>794
競技自体が不人気だからね

競技人気に合わせてパチンコ屋の営業スペースでの大会レベルから地道に広げていくしかないだろうね
いきなり分不相応に高額賞金なんて狙ったから事業モデルが破たんした
0857名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:20:26.28ID:UpAegU5h0
>>853
ほんと恐ろしいほどの疫病神効果やな
任天堂の倒し方閃いたわ
JeSUみたいな団体に全面的に協力させる

こうすればあの任天堂すら倒れそうw
0858名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:21:10.11ID:uuX2zK0Xr
>>797
JeSU認定ゲーマーって名称に変えたほうがいいね
もっといいのはもう事業破たんしてるんだからJeSU解散して出直したほうがいいけど
0859名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:22:03.09ID:TkDi3fye0
>>853
お前、根本的に間違ってるわ、 JeSUのプロゲーマーといものの認識が

JeSUのプロライセンスってのは、単に景表法を回避するためのものであって名称がプロライセンスと名付けているだけで本質的には「資格試験に合格した人にわたす認定書」なんだよ
例えば弁護士の資格試験に合格しただけでは一般的な意味でプロの弁護士とは言えないだろ? 弁護士会に加入したところで弁護士会から仕事まわしてもらえないし弁護士から給与を受け取れるわけでもない
ただ弁護士として活動していいですよ、というお墨付きなだけ

それと同じ
0860名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:23:17.24ID:uuX2zK0Xr
>>800
他にも問題ばかりだろ
プロなんて全く育成できないんだからプロという詐欺名称を消せ
ただの JeSU認定ゲーマー
0861名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:25:43.78ID:ZV95QRaxd
香川の条例はシルバーデモクラシーと利権の最たるものだ

老人世代の顔色ばかりeスポーツ団体が伺ってどうする?
なぜもっと若者を優先してやらないのか?
なぜもっの現役世代、親世代を信じないのか?

ジュニアライセンスは即刻廃止すべきだ
0862名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:28:49.49ID:TkDi3fye0
JeSUプロライセンスというのは、「IPホルダー主催のゲーム大会で高額賞金もらっても良い人ですよ」という認定証なだけ

ぶっちゃけJeSU以外が類似のライセンスを出しても良いしな
最悪、問題になった時に裁判で勝てるだけの実績根拠がないと駄目だけど
0863名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:32:45.85ID:Gs1FyobEp
プロモーター的な動きが欲しいならJeSU云々はそもそも関係ないな
話題に挙げる必要すらない

どこならしてくれるかな
0864名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:32:45.95ID:B9kwVSgfd
米欧中韓にライセンス団体なんて無いからな
あるのは大会の運営と活躍したゲーマーを表彰するゲーマーに寄り添った団体だけ

一部国内メーカーの牛耳る業界団体が、振興、選手派遣、ライセンス付与、賞金授与スキーム全部やっちゃってるのが問題の根幹
「五輪のために唯一の統括団体が必須」というヒゲの大言壮語に乗せられたのが日本のeスポーツの終わりの始まりかな
0865名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:33:25.90ID:HFoCyXfKa
>>850
条件付きの大会ってのは
お月謝を払ってやってるお習い事の先生に
チケット買取でやらさせていただく発表会的なやつのことか
持ち出しでいいのなら何人かで集まって自分達でやればいいべ
0866名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/22(金) 21:36:48.12ID:acGL6yq70
ライセンス返納、JeSU批判…溜まってたマグマが噴火してきてるなw
0867名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:37:45.72ID:uuX2zK0Xr
>>823
世代が変わったらそのゲームは衰退してるからね
世代を超えるゲームはJeSUは一つも扱っていない
0869名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:40:39.81ID:WTMdlV/20
>>864
ゲームメーカーは髭と付き合いが長いわけでだまされたわけでも乗せられたわけでもないんじゃないかな
0870名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:42:17.76ID:uuX2zK0Xr
>>845
日本でゲームで食えてる奴なんてけん玉で食えてる奴未満だろうな
未だ競技としてけん玉未満がプロゲーマー

四国アイランドリーグや女子プロ野球や女子プロサッカーと比べるのもおこがましいほどの
弱小スポンサーしかつかない
0871名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/22(金) 21:43:48.96ID:uuX2zK0Xr
>>851
JeSU関係除いたら日本に稼げる大会なんてありやしねえ
国内に目立つ大会の一つもないのにでかい個人スポンサーなんて付くわけもねえ

ションベン飛ばしにそのように自己責任を強いてるような無意味なレスだぞ
プロゲーマーなんてまだまだ現状ほとんどプロションベン飛ばしなんだから
「禁止されてないんだから勝手に国内のションベン飛ばし大会出ればええ」
「OBが主催してションベン飛ばし大会を開け」
「副業して他で好きに稼げ」
こんなこと言ってもしょうがねえんだそんな大会はねえんだから
けん玉未満のスポンサーしか集まらねえ競技を変えるしかねえ
0872名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:46:41.33ID:Gs1FyobEp
>>871
この考え方でJeSUアンチなのは凄い
0873名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:46:52.39ID:uuX2zK0Xr
>>859
根本的に勘違いしてるわ
JeSUのゴミ認定で法律の回避はできないが公式見解
何の根拠もない
0874名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:47:57.28ID:zYVessN9d
浜村 弘一(はまむら ひろかず、1961年2月8日 - )は日本の実業家、編集者。一般社団法人日本eスポーツ連合副会長、N高等学校評議員、GameWith社外取締役。ペンネームは浜村通信。コンピュータゲーム雑誌『週刊ファミ通』編集長

浜村の業界予測は希望的観測が多く、外れることも多いが、『電撃PlayStation』の元編集長である倉西誠一によれば、Xboxが日本市場で大ヒットするとの予測を外したことについて尋ねた際に「僕はね、ゲーム業界にとって最高のシナリオしか書かないんだ」と答えたという[5]。
0875名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/22(金) 21:49:30.58ID:uuX2zK0Xr
>>862
こういう嘘で多くの人を騙してきた
JeSUのゴミ認定はJeSUの大会で賞金を受け取る要件とJeSUが勝手に始めたライセンス商売

JeSUのゴミ認定で法律の回避なんてことはできないが公式見解
何の根拠もない
0876名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/22(金) 21:51:56.52ID:uBRVjuk80
ファミ通もエアプwithも中身スカスカwiki潰れればいいのに
浜クズ関わるとろくな事無い
0877名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 21:52:14.64ID:UpAegU5h0
最高のシナリオ描いて最低の着地点
神がかってる
普通そこまで落とせるか?レベルに落とす

疫病神が真に憑いてる
逆に福の神が真についてるのが任天堂
0878名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/22(金) 22:02:27.05ID:3TdrLfK5d
こういう忖度しまくりの人材は使いやすいとは思うけど
出世させてしまうとろくでもないよなぁ
0879名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 22:03:01.67ID:WTMdlV/20
加賀昭三さんの末路を知ってるので
0880名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 22:08:37.94ID:TkDi3fye0
>>875
> JeSUのゴミ認定で法律の回避なんてことはできないが公式見解
> 何の根拠もない

少なくとも消費者庁はJeSUのやり方でOKです(景表法回避できます)と答えてるからな
お前もアンチ活動熱心なのはいいけど、嘘でアンチの根拠をつくろうとしたら駄目だぞ
0881名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 22:24:51.56ID:TsAgmANjd
>>875
ちょっと違う

回避するための「唯一の方法、消費者庁が言ってきた」←これがヒゲの嘘、盛った説明と言われているもの
「仕事の報酬ならOK、JeSUがライセンスでいいだろと言ってきたから消費者庁の担当者が『回避されやすくはなる』と答えたことがある」←これが真相
0882名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/22(金) 22:31:02.72ID:3s9NiUqH0
人の作った枠組みの中で小狡く立ち回って人脈作るのには長けてるんだけど、それだけなんだよな
器以上のことはできないっていうか、器を自分で作ることができない
ティアリングの件もそうだしJeSUもそう
お調子者の二番手ポジがお似合いなんだよ
0883名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/22(金) 22:34:17.17ID:TsAgmANjd
事前スクリーニング説からライセンス必須と言われてきたが
>>801のような賞金渡す時に付与といった運用がされている状況が本当なら
単なる労務契約の締結でも問題ない
つまり契約フォーマット、ソリューションがあれば十分

それでもJeSUのライセンスを採用している大会があるのは、JeSUが(内実はメーカーとズブズブだが)別団体扱いだから、客観的に労務契約だと認められやすいだろうという点によるもの
他の団体や第三者企業がeスポーツ労務契約仲介ソリューションを提供することでも回避されやすくなると考えるのが妥当
逆に言うとそれをしないと各社ダラダラJeSUライセンスを使うだろう

JeSUの仕事がお粗末、イケてないのは確かなので、JeSUより仕事する対抗団体を作るか応援するか
仕事しない相応にユーザー負担料金がさらに安いか無料の仕組みを作ったらいい
0884名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/22(金) 22:47:02.62ID:eYer4vKTH
>オリンピックのための統一団体という名目も賞金のためのライセンスという名目も崩壊した現状、謎のライセンスを投げつけて後は勝手に運用してね、ってだけの小さな団体になってる
>もうJeSUには何かする気力も理由もないよ

終わった団体なのに業務内容は

>一部国内メーカーの牛耳る業界団体が、振興、選手派遣、ライセンス付与、賞金授与スキーム全部やっちゃってるのが問題の根幹

これだから
分割するか別組織作らないと日本でeスポーツが振興されることはなさそう
0885名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/22(金) 22:57:40.98ID:RTPuU7aa0
別にお粗末なまま死ねばいいんじゃね
どうせ仮に最初からあれが存在しなかろうが日本でe-sportsが盛り上がる事は多分ないし
0886名無しさん必死だな
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2020/05/22(金) 23:07:45.87ID:68esFbi+d
てか普通に就職した方がよくない?笑
0887名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/22(金) 23:11:17.23ID:jcCy7MZt0
日本でやりたきゃ吉本とか野球とかNTTとかで良いのでは?

海外に行きたきゃJEFだかで良いだろ

JeSU全く必要ないわ邪魔しかしてないし
0888名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/22(金) 23:44:17.59ID:FnRLgkxg0
>>823,829
おそらくほとんどのeスポーツに言えることは全体の何割かは知識ゲーだよ
メタ行動、強いポジション、対戦相手の弱点やクセや読み合い、味方との連携とか
格ゲーでオッサンが強いのも何十年と培ってきた経験があるからというのが定説だし

国内外で教育的に推されてるのはコミュニケーション能力や自発的に戦略を考える力が身につくから

eスポーツで人間的成長を目指す「NASEF」の教育カリキュラム (1) 北米で実践されている「eスポーツ×教育」 | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20200317-997312/
08891BITボーイ
垢版 |
2020/05/22(金) 23:55:11.41ID:MHLbcL1g0
>>888
格ゲーでおっさんが強いのはおっさんしかやってないからだろw
0890名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 00:07:22.37ID:rhLxYbv30
>>888
FPSとかMOBAでも強豪チームには必ず一人はコーチいるしね
格ゲーは新陳代謝出来てないのもあるけど…
0891名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 00:10:12.94ID:f+E4zDRHM
>>888
コミュニケーションって通じ合い、融和だと思うけど
プロゲーマーに人格者が生まれてる、、と
楽しみだなー
0892名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 00:19:23.87ID:H01qV2dD0
>>887
右スカNPBだって相当無能なのに、さらに無能ってやばい
0893名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 00:20:42.32ID:H01qV2dD0
>>888
こんなことになっちゃうと、陰キャの居場所がなくなる感じがするんだが
0894名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 00:21:22.21ID:YSh1az4l0
>>883
> 事前スクリーニング説からライセンス必須と言われてきたが
> >>801のような賞金渡す時に付与といった運用がされている状況が本当なら

本当じゃないよ
その運用が確認できたのって、DOA大会で一個そういうのがあったけど
少なくともそのやり方で消費者庁がOK出した確認はとれなかった
というか今までの消費者庁とJeSUのやり取りや、景表法を素直に読むと多分NGくらうと思われ
 
0895名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 00:25:04.50ID:YSh1az4l0
なんの具体的な縛り(事前スクリーニングなど)も無く、ただ単に無理やりな”解釈”のみで、事実上なんの縛りもなくゲーム大会でIPホルダーから高額報酬渡してもOKなんてなるわけがないからな
それで済んだら景表法なんか何の意味もなくなるのだから、ありえない話
 
0896名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 00:48:35.89ID:MEvfWpwmd
>>894
素人が条文読んだだけで正しい解釈ができるわけないだろ
つか他にもその運用をカプコンがしてる例あるから
お前より企業法務の方がマシ
0897名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 00:56:17.77ID:nEN2TtZnr
>>880
本気で言ってるのなら誤読してるな
JeSUのやり方でもOKというだけで
JeSUのやり方じゃなきゃダメなんてことは全く言っていない
盲目的にマンセーしたいのではなく本気で言ってるのならな
0898名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 00:58:30.25ID:nEN2TtZnr
>>881
同じことよ
霞ヶ関語でフィルタリングすりゃ結局消費者庁は責任回避で何も言ってない
0899名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 01:01:34.75ID:nEN2TtZnr
>>885
100日後にしぬワニ集するから一度頓挫したほうがいいわ
胡散臭い連中排除して人間入れ替えて出直さないとな
0901名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 01:13:43.53ID:LjEe6B83H
>>894
適当言うな。
仕事の報酬として提供される金品は景品に当たらない。
法的建付けとしてライセンス制度は仕事の報酬に包括される。
0902名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 01:15:44.09ID:LjEe6B83H
疑義があるのは事前云々ではなく賞金額。
仕事に相応しい額が報酬として認められているのであって、それを逸脱した高額賞金は違法となる恐れがある。
賞金大会でどういう仕事でどういう賞金までが適切か、その判例はない。
そっちの方がよほど役人の匙加減で判然としない部分。
0903名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 01:18:30.24ID:c8FvcG3O0
ひとまず1000点100円までなら
お墨付きがでたぞw
0904名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 01:29:35.45ID:PE0mxUEwd
ちなみにライセンスを運用してない例ならストリートファイター周りを調べればすぐ分かるぞ
大会上位入賞者にはライセンスを取得してもらい賞金を発行します、以上終わり
で他にはなんもないからな
そもそも公認大会(主宰は別の団体)はあっても公式大会(カプコン開催)が少ないからマジでカプコンはやる気ないな

ぷよぷよや鉄拳はライセンス認定大会に上位入賞すればライセンス発行、所持者限定大会も開催、ってやってた
これならまあライセンス発行というイメージ通りの運用だと思う

言うまでもないけど、これらはJeSU主催ではない
あくまでメーカーがライセンスを運用する上でカプコンみたく適当にやるかきっちり大会運営するかって話ね
0906名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 01:40:17.67ID:OZuJ53/Kd
あったなぁw
読み方をわからない法律の素人が条文を文理解釈して恥を晒すのはよくあることだけれど
まさにそういうJeSU擁護まとめを浜村がリツイートしてたのは笑ってしまった
訂正はリツイートしなかったし酷い話だよ
0907名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 01:46:14.47ID:eANjWkqdd
業界ではカプコン法務は石橋を叩いて渡ることで有名なので、運用を見る限り事前スクリーニング説は100%否定されたと考えてええよ
労務契約交わせば無問題
ライセンスは不要
0908名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 02:11:22.09ID:dXI0GzsPd
去年のjesu信者は「事前選別に使えるライセンスは必要」と言っていたがカプに否定されてて草
これは終わったろ
0909名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 02:15:49.21ID:nl9x/aerd
いやいや、参加者の選別自体は必要でしょ?
選別すればライセンスは不要になる
0910名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 02:18:31.42ID:nl9x/aerd
>>894
それはコーエーテクモが勝手にやったわけじゃなくて
ライセンス無しでやるとJeSUに通告して承諾の上でやったものだよ

木曽さんの批判していたライセンス拒否者を弾くだけの法的に無用な上乗せ規制を排除したものでしょう
0911名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 02:56:09.85ID:G3OzaL5E0
ややこしいのでまとめますね

【どういう場合にライセンスが必須?】

結論:必須な場面はほぼない。

・消費者庁は当初から「観客を魅了する優れた技能があれば、プロ・アマを問わず景品類に該当しない」と言っているよ
プロ以外でも賞金を受け取れるんだよ

・F2Pのゲームはそもそも景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ
・P2W/有料ゲームでも、第三者スポンサーなら景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ

(ヒゲの人の密室でのあやふやな担当者確認より、正式な法令確認しろよとカジノ屋さんが言い続けていて、JeSUが2019年半ばにようやくノーアクションレターを出して確認したら、新しい事実が出てきたよ↓)

・一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する大会は、仕事の報酬になると消費者が正式回答を出したよ
※これがいわゆる「事前スクリーニング」だよ

難しく書いてあるけど、要は「予選をやって、決勝をやるだけで、賞金が合法」だよ
予選・決勝をやるだけで「JeSUライセンスは全く不要である」ことが2019年後半に明らかになったよ
ライセンスなんていらなかったんだね


【なんでこんなに揉めたの?】

「なんでさっさと法令確認しなかったのか?」「仕事の報酬だからライセンスいらないんじゃないの?嘘ついてるか、隠してるのか?」というのは2018年初頭からカジノ屋さんが指摘していたよ

2018年2月18日にRed Bull ゲーミングスフィア(東京都中野区)にて開催された「ゲームと金」と題された座談会において、「要は仕事の報酬でしょう?」と問い詰められると
ヒゲの人はしどろもどろになり、最終的には渋々それを認めるような発言をしたよ
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180222-00081875/

最初からライセンスはいらないと正直気付いていたよ
でも正式確認しなかったよ
ヒゲの人は「一般社団法人 e-sports促進機構」の理事をやっていたよ
ヒゲの人は「五輪で唯一の統括団体が必須」と言って、他のeスポーツ団体たちをe-sports促進機構に統合したよ
統合前からゴルフに倣えば賞金を出せると、ライセンス制度をやりたいと主張していたよ
どうやら、ライセンス制度導入が目的化していたようだよ


さて、みんなは誰が悪いと思うかな?
どうして日本のeスポーツはこんなことになっちゃったと思うかな?
自由に感想を書いてみよう
0912名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 06:50:39.00ID:zEg/2emI0
そりゃJeSUへの的はずれな中傷だけで
自分じゃ一度も大会主催してない連中のせいでしょ
0914名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 07:40:09.13ID:JFy9hTyq0
まとめ有りがたい、よく分かったよ
0915名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 08:09:11.79ID:ssSN+PBk0
>>911
> ややこしいのでまとめますね
>
> 【どういう場合にライセンスが必須?】
>
> 結論:必須な場面はほぼない。

大嘘
少なくとも不特定多数の一般参加者が要る大会では、何かしらの事前選抜をしておく必要がある
現実的なオペレーションを考えるとライセンス制一択
 
> ・消費者庁は当初から「観客を魅了する優れた技能があれば、プロ・アマを問わず景品類に該当しない」と言っているよ
> プロ以外でも賞金を受け取れるんだよ

それはあくまで汎用的な一般論
「仕事の報酬として事実上の高額賞金を渡す」という理屈なためで、その「ゲーム大会で観客を魅了する仕事を依頼するに値する人間ならこの理屈がつかえる」というだけ
そして当然この理屈が当てはまるのであればプロたのアマだの関係はない(例えば 登録者数10万の人気youtuberである、とうのなら 仕事を依頼する人間として認められるだろう)
しかし一般的なゲーム大会(不特定多数の、なんら素性がわからない素人参加者がいる)のただの素人参加者には「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼する」という理屈は使えない
だからこそのプロライセンス制での「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼されてしかるべき人間の証」が必要になる

> ・F2Pのゲームはそもそも景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ
> ・P2W/有料ゲームでも、第三者スポンサーなら景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ

そんなのは当たり前で、それは前から変わらんし 今でも同じ
元々これらにはライセンスは必要じゃないし当然JeSUもこれらにライセンスが必要なんか言っていない 
0916名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 08:10:22.13ID:ssSN+PBk0
> (ヒゲの人の密室でのあやふやな担当者確認より、正式な法令確認しろよとカジノ屋さんが言い続けていて、JeSUが2019年半ばにようやくノーアクションレターを出して確認したら、新しい事実が出てきたよ↓)

大嘘
なんら新しい事実なんかでていない
このまとめを書いた人間と同じ、意図的に嘘をついているアンチが、解釈を捻じ曲げてあたかも新しい事実がでたかのように言ってるだけ

> ・一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する大会は、仕事の報酬になると消費者が正式回答を出したよ
> ※これがいわゆる「事前スクリーニング」だよ

だから元々この理屈(事前スクリーニング=事前に高額賞金受け取れる人間が仕事の報酬理論を適用できる人であるという証明がされている)でやっているw
ライセンス制度というのはこの「事前スクリーニング」の一種で、かつ「不特定多数の参加者がでる一般的なゲーム大会で必要になる事前スクリーニング
上記の「一定の方法で参加者を限定した上で大会」というのはその文言のとおり特殊な大会で、不特定多数の一般人は参加できない大会だから 

>
> 難しく書いてあるけど、要は「予選をやって、決勝をやるだけで、賞金が合法」だよ
> 予選・決勝をやるだけで「JeSUライセンスは全く不要である」ことが2019年後半に明らかになったよ
> ライセンスなんていらなかったんだね

大嘘
そんな理屈が通るなら、景表法がいらなくなる
少なくともその方法でOKなどという確認は消費者庁からは一切でていない
0917名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 08:11:09.55ID:ssSN+PBk0
> 【なんでこんなに揉めたの?】
>
> 「なんでさっさと法令確認しなかったのか?」「仕事の報酬だからライセンスいらないんじゃないの?嘘ついてるか、隠してるのか?」というのは2018年初頭からカジノ屋さんが指摘していたよ

さっさと法令確認もなにも、普通に景表法考えたらIPホルダー主催で賞金もIPホルダーからのものはNGにきまってる
それでも何とかして景表法回避する方策はないか?と消費者庁やその他関係省庁と長い間 議論をしていたわけなのに(基本的に駄目だったものなんだから 消費者庁とてすぐに答えを用意できるわけがない)
カジノ屋? この人、JeSUが最終的に採用したやり方は違法だ!って言い続けてるけど、上記でもあるように消費者庁がJeSUのやり方は合法だとして 梯子外されてしまった人だよ
この人を錦の御旗にするのは悪手

> 2018年2月18日にRed Bull ゲーミングスフィア(東京都中野区)にて開催された「ゲームと金」と題された座談会において、「要は仕事の報酬でしょう?」と問い詰められると
> ヒゲの人はしどろもどろになり、最終的には渋々それを認めるような発言をしたよ
> ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180222-00081875/

だ か ら、元々「仕事の報酬」という理屈なんだから当たり前だろw しどろもどろとか悪質な印象操作するな
渋々認めるもなにもヒゲさんははじめっから仕事の報酬という立て付けでやるって説明しているだろうが

> 最初からライセンスはいらないと正直気付いていたよ 

上記の説明からそれが大嘘だとわかるよね

> さて、みんなは誰が悪いと思うかな?

少なくとも未だにこうやって大嘘こいてJeSUを攻撃しようとしているアンチが一番邪魔してる
0918名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 08:37:35.52ID:c8FvcG3O0
コピペバカがJeSU最大の問題に気づいてないが


邪魔できるほど 活 動 し ろ よ www
0919名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 08:52:59.64ID:CqscM5eF0
アンチは JeSUが嫌い であって
eスポーツを盛り上げたい ではないからな

しかも嫌いな理由は浜村さん個人


俺もこの人は嫌いだけどそんな理由で攻撃はしない
0920名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 09:03:47.33ID:OHU7Mg5z0
賞金はとにかく日本では諦めて
定期的な開催ができる給与リーグを作って
選手増やして階級の積み重ねをしていくしかないんじゃないの

レッスンプロ業界を作るためにも試合はあったほうがいいわけで
とにかく賞金から離れろ
0921名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 09:16:02.44ID:cOKBf8ED0
JeSUの活動はネット工作です

ちゃんと海外や他の賞金払ってる競技の協会とは違うんです
0922名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 09:16:27.37ID:0v+bEcDo0
>>915
カプコンとコーエーテクモが違法オペレーションしてるってのがお前の主張だぞ
0923名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 09:48:29.87ID:H01qV2dD0
海外で〜っていうなら英語やれよって選手に言わないといかん
0924名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 10:05:17.54ID:lB1fCMYud
なんで事前スクリーニング辞めちゃったのかね?
上位者に付与なら個別の労務契約で代替可能という法的ロジックも通るので、ライセンスは不要で間違いない
0925名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 10:14:38.05ID:nEN2TtZnr
>>915
仮に事前選抜が必要としてもそれがライセンスである必要性は全くない
少なくともライセンス外の人間を排除するようなシステムは、業界振興を妨げる害悪にしかならない

このような擁護異常者は一択だなどと吠えるが、その根拠が示されることはない
自分で言ってて嘘であることがわかっているのか
消費者庁は否定している 浜村一派しか言っていない胡散臭く独善的な主張だ
0926名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 10:21:42.84ID:H01qV2dD0
スポンサーになってもいいような人物である、コンプライアンスをクリアしてるというお墨付きならば意味があると思う
反社や半グレに優勝されてもスポンサーになれないからね
0927名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 10:22:52.80ID:H01qV2dD0
弱小メーカーならばその人物が反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうか審査する能力コストがないわけで
それを代行してるというのならば意味があると思うよ
0928名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 10:24:40.56ID:nEN2TtZnr
>>915
>しかし一般的なゲーム大会(不特定多数の、なんら素性がわからない素人参加者がいる)の
>ただの素人参加者には「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼する」という理屈は使えない

使えないことはないね
もうとにかくライセンス商売で縄張り争いしたいという一心でライセンスの正当化を試みる論理を探す
後付けでコレシカナイと根拠なく強弁しているだけだ

しかも言葉をいじって曲解している
「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼する」形でなければいけないなどと誰も言ってない
「観客を魅了する優れた技能」なんてのは競技があって観客がいれば成立する
難しい言葉に言い換えただけの役人言葉だ
「ので仕事を依頼する」という表現がライセンス(プロであることを求める)を正当化するために持ち出されたデマ
要件は「報酬」でであってそれで十分 過度に選抜された者でなければならないだのプロでなければならないだのは何の根拠もないエゴの正当化のために持ち出された嘘
0929名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 10:24:51.18ID:BDOVzvGFd
新しい「一定の方法」でも見つかったんだろうか
大会参加者への簡単な事前テストでもしてるのかね
それで通るなら確かにプロライセンスなんて全くいらんわな
0930名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 10:25:03.85ID:f+E4zDRHM
ライセンサー同士のランキング戦とかやればいいのにね
最下位は取り上げで生き残りバトル
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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