プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか？だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど？夢あります？この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056
Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持｜KYANOS所属｜RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/｜
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 ｜2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd｜茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>850
JeSUの会員だからって他の関係ない大会や、直に企業のスポンサー契約ができなくなるわけじゃなし（そこが他のプロスポーツ団体とは違うところ）
”プロゲーマー”さんなら他で好きに稼ぎなはれ >>794
元選手じゃなくゲームを提供している人がその団体の取締役やってるんだからライバル団体にはゲーム提供しないだろって話 >>786
集客に関してJeSUとプロゲーマーの方は完全に崩壊してっから
だからシビア条件の大会すら開けなくなった
条件付けたってチケット買う奴いない、観る奴いない
スポンサーもカスみたいなのしかいない
大会を開けば開くほど赤字になるからプロゲーマーを全員無職状態にしているに近い
シビアじゃないのはわずかなスポンサー料を懐に入れている浜村くらい
あとは全員生活保護レベル >>790
誰が主催したってスポンサーは集まらないし
観戦チケットも売れないし
視聴料金収入も得られないよ
問題は扱うタイトルがどうしようもなく不人気なことだから >>841
ほんとそれな
JeSU擁護は50代のロートルしかいないんだろ >>794
競技自体が不人気だからね
競技人気に合わせてパチンコ屋の営業スペースでの大会レベルから地道に広げていくしかないだろうね
いきなり分不相応に高額賞金なんて狙ったから事業モデルが破たんした >>853
ほんと恐ろしいほどの疫病神効果やな
任天堂の倒し方閃いたわ
JeSUみたいな団体に全面的に協力させる
こうすればあの任天堂すら倒れそうw >>797
JeSU認定ゲーマーって名称に変えたほうがいいね
もっといいのはもう事業破たんしてるんだからJeSU解散して出直したほうがいいけど >>853
お前、根本的に間違ってるわ、 JeSUのプロゲーマーといものの認識が
JeSUのプロライセンスってのは、単に景表法を回避するためのものであって名称がプロライセンスと名付けているだけで本質的には「資格試験に合格した人にわたす認定書」なんだよ
例えば弁護士の資格試験に合格しただけでは一般的な意味でプロの弁護士とは言えないだろ？ 弁護士会に加入したところで弁護士会から仕事まわしてもらえないし弁護士から給与を受け取れるわけでもない
ただ弁護士として活動していいですよ、というお墨付きなだけ
それと同じ >>800
他にも問題ばかりだろ
プロなんて全く育成できないんだからプロという詐欺名称を消せ
ただの JeSU認定ゲーマー 香川の条例はシルバーデモクラシーと利権の最たるものだ
老人世代の顔色ばかりeスポーツ団体が伺ってどうする？
なぜもっと若者を優先してやらないのか？
なぜもっの現役世代、親世代を信じないのか？
ジュニアライセンスは即刻廃止すべきだ JeSUプロライセンスというのは、「IPホルダー主催のゲーム大会で高額賞金もらっても良い人ですよ」という認定証なだけ
ぶっちゃけJeSU以外が類似のライセンスを出しても良いしな
最悪、問題になった時に裁判で勝てるだけの実績根拠がないと駄目だけど プロモーター的な動きが欲しいならJeSU云々はそもそも関係ないな
話題に挙げる必要すらない
どこならしてくれるかな 米欧中韓にライセンス団体なんて無いからな
あるのは大会の運営と活躍したゲーマーを表彰するゲーマーに寄り添った団体だけ
一部国内メーカーの牛耳る業界団体が、振興、選手派遣、ライセンス付与、賞金授与スキーム全部やっちゃってるのが問題の根幹
「五輪のために唯一の統括団体が必須」というヒゲの大言壮語に乗せられたのが日本のeスポーツの終わりの始まりかな >>850
条件付きの大会ってのは
お月謝を払ってやってるお習い事の先生に
チケット買取でやらさせていただく発表会的なやつのことか
持ち出しでいいのなら何人かで集まって自分達でやればいいべ ライセンス返納、JeSU批判…溜まってたマグマが噴火してきてるなｗ >>823
世代が変わったらそのゲームは衰退してるからね
世代を超えるゲームはJeSUは一つも扱っていない >>864
ゲームメーカーは髭と付き合いが長いわけでだまされたわけでも乗せられたわけでもないんじゃないかな >>845
日本でゲームで食えてる奴なんてけん玉で食えてる奴未満だろうな
未だ競技としてけん玉未満がプロゲーマー
四国アイランドリーグや女子プロ野球や女子プロサッカーと比べるのもおこがましいほどの
弱小スポンサーしかつかない >>851
JeSU関係除いたら日本に稼げる大会なんてありやしねえ
国内に目立つ大会の一つもないのにでかい個人スポンサーなんて付くわけもねえ
ションベン飛ばしにそのように自己責任を強いてるような無意味なレスだぞ
プロゲーマーなんてまだまだ現状ほとんどプロションベン飛ばしなんだから
「禁止されてないんだから勝手に国内のションベン飛ばし大会出ればええ」
「OBが主催してションベン飛ばし大会を開け」
「副業して他で好きに稼げ」
こんなこと言ってもしょうがねえんだそんな大会はねえんだから
けん玉未満のスポンサーしか集まらねえ競技を変えるしかねえ >>859
根本的に勘違いしてるわ
JeSUのゴミ認定で法律の回避はできないが公式見解
何の根拠もない 浜村 弘一（はまむら ひろかず、1961年2月8日 - ）は日本の実業家、編集者。一般社団法人日本eスポーツ連合副会長、N高等学校評議員、GameWith社外取締役。ペンネームは浜村通信。コンピュータゲーム雑誌『週刊ファミ通』編集長
浜村の業界予測は希望的観測が多く、外れることも多いが、『電撃PlayStation』の元編集長である倉西誠一によれば、Xboxが日本市場で大ヒットするとの予測を外したことについて尋ねた際に「僕はね、ゲーム業界にとって最高のシナリオしか書かないんだ」と答えたという[5]。 >>862
こういう嘘で多くの人を騙してきた
JeSUのゴミ認定はJeSUの大会で賞金を受け取る要件とJeSUが勝手に始めたライセンス商売
JeSUのゴミ認定で法律の回避なんてことはできないが公式見解
何の根拠もない ファミ通もエアプwithも中身スカスカwiki潰れればいいのに
浜クズ関わるとろくな事無い 最高のシナリオ描いて最低の着地点
神がかってる
普通そこまで落とせるか？レベルに落とす
疫病神が真に憑いてる
逆に福の神が真についてるのが任天堂 こういう忖度しまくりの人材は使いやすいとは思うけど
出世させてしまうとろくでもないよなぁ >>875
> JeSUのゴミ認定で法律の回避なんてことはできないが公式見解
> 何の根拠もない
少なくとも消費者庁はJeSUのやり方でOKです（景表法回避できます）と答えてるからな
お前もアンチ活動熱心なのはいいけど、嘘でアンチの根拠をつくろうとしたら駄目だぞ >>875
ちょっと違う
回避するための「唯一の方法、消費者庁が言ってきた」←これがヒゲの嘘、盛った説明と言われているもの
「仕事の報酬ならOK、JeSUがライセンスでいいだろと言ってきたから消費者庁の担当者が『回避されやすくはなる』と答えたことがある」←これが真相 人の作った枠組みの中で小狡く立ち回って人脈作るのには長けてるんだけど、それだけなんだよな
器以上のことはできないっていうか、器を自分で作ることができない
ティアリングの件もそうだしJeSUもそう
お調子者の二番手ポジがお似合いなんだよ 事前スクリーニング説からライセンス必須と言われてきたが
>>801のような賞金渡す時に付与といった運用がされている状況が本当なら
単なる労務契約の締結でも問題ない
つまり契約フォーマット、ソリューションがあれば十分
それでもJeSUのライセンスを採用している大会があるのは、JeSUが（内実はメーカーとズブズブだが）別団体扱いだから、客観的に労務契約だと認められやすいだろうという点によるもの
他の団体や第三者企業がeスポーツ労務契約仲介ソリューションを提供することでも回避されやすくなると考えるのが妥当
逆に言うとそれをしないと各社ダラダラJeSUライセンスを使うだろう
JeSUの仕事がお粗末、イケてないのは確かなので、JeSUより仕事する対抗団体を作るか応援するか
仕事しない相応にユーザー負担料金がさらに安いか無料の仕組みを作ったらいい >オリンピックのための統一団体という名目も賞金のためのライセンスという名目も崩壊した現状、謎のライセンスを投げつけて後は勝手に運用してね、ってだけの小さな団体になってる
>もうJeSUには何かする気力も理由もないよ
終わった団体なのに業務内容は
>一部国内メーカーの牛耳る業界団体が、振興、選手派遣、ライセンス付与、賞金授与スキーム全部やっちゃってるのが問題の根幹
これだから
分割するか別組織作らないと日本でeスポーツが振興されることはなさそう 別にお粗末なまま死ねばいいんじゃね
どうせ仮に最初からあれが存在しなかろうが日本でe-sportsが盛り上がる事は多分ないし 日本でやりたきゃ吉本とか野球とかNTTとかで良いのでは？
海外に行きたきゃJEFだかで良いだろ
JeSU全く必要ないわ邪魔しかしてないし >>823,829
おそらくほとんどのeスポーツに言えることは全体の何割かは知識ゲーだよ
メタ行動、強いポジション、対戦相手の弱点やクセや読み合い、味方との連携とか
格ゲーでオッサンが強いのも何十年と培ってきた経験があるからというのが定説だし
国内外で教育的に推されてるのはコミュニケーション能力や自発的に戦略を考える力が身につくから
eスポーツで人間的成長を目指す「NASEF」の教育カリキュラム (1) 北米で実践されている「eスポーツ×教育」 | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20200317-997312/ >>888
格ゲーでおっさんが強いのはおっさんしかやってないからだろw >>888
FPSとかMOBAでも強豪チームには必ず一人はコーチいるしね
格ゲーは新陳代謝出来てないのもあるけど… >>888
コミュニケーションって通じ合い、融和だと思うけど
プロゲーマーに人格者が生まれてる、、と
楽しみだなー >>887
右スカNPBだって相当無能なのに、さらに無能ってやばい >>888
こんなことになっちゃうと、陰キャの居場所がなくなる感じがするんだが >>883
> 事前スクリーニング説からライセンス必須と言われてきたが
> >>801のような賞金渡す時に付与といった運用がされている状況が本当なら
本当じゃないよ
その運用が確認できたのって、DOA大会で一個そういうのがあったけど
少なくともそのやり方で消費者庁がOK出した確認はとれなかった
というか今までの消費者庁とJeSUのやり取りや、景表法を素直に読むと多分NGくらうと思われ
なんの具体的な縛り（事前スクリーニングなど）も無く、ただ単に無理やりな”解釈”のみで、事実上なんの縛りもなくゲーム大会でIPホルダーから高額報酬渡してもOKなんてなるわけがないからな
それで済んだら景表法なんか何の意味もなくなるのだから、ありえない話
>>894
素人が条文読んだだけで正しい解釈ができるわけないだろ
つか他にもその運用をカプコンがしてる例あるから
お前より企業法務の方がマシ >>880
本気で言ってるのなら誤読してるな
JeSUのやり方でもOKというだけで
JeSUのやり方じゃなきゃダメなんてことは全く言っていない
盲目的にマンセーしたいのではなく本気で言ってるのならな >>881
同じことよ
霞ヶ関語でフィルタリングすりゃ結局消費者庁は責任回避で何も言ってない >>885
１００日後にしぬワニ集するから一度頓挫したほうがいいわ
胡散臭い連中排除して人間入れ替えて出直さないとな >>894
適当言うな。
仕事の報酬として提供される金品は景品に当たらない。
法的建付けとしてライセンス制度は仕事の報酬に包括される。 疑義があるのは事前云々ではなく賞金額。
仕事に相応しい額が報酬として認められているのであって、それを逸脱した高額賞金は違法となる恐れがある。
賞金大会でどういう仕事でどういう賞金までが適切か、その判例はない。
そっちの方がよほど役人の匙加減で判然としない部分。 ひとまず１０００点１００円までなら
お墨付きがでたぞｗ ちなみにライセンスを運用してない例ならストリートファイター周りを調べればすぐ分かるぞ
大会上位入賞者にはライセンスを取得してもらい賞金を発行します、以上終わり
で他にはなんもないからな
そもそも公認大会(主宰は別の団体)はあっても公式大会(カプコン開催)が少ないからマジでカプコンはやる気ないな
ぷよぷよや鉄拳はライセンス認定大会に上位入賞すればライセンス発行、所持者限定大会も開催、ってやってた
これならまあライセンス発行というイメージ通りの運用だと思う
言うまでもないけど、これらはJeSU主催ではない
あくまでメーカーがライセンスを運用する上でカプコンみたく適当にやるかきっちり大会運営するかって話ね >>894
JeSU信適当な嘘吐きすぎだろ
○リ夢想かよ あったなぁw
読み方をわからない法律の素人が条文を文理解釈して恥を晒すのはよくあることだけれど
まさにそういうJeSU擁護まとめを浜村がリツイートしてたのは笑ってしまった
訂正はリツイートしなかったし酷い話だよ 業界ではカプコン法務は石橋を叩いて渡ることで有名なので、運用を見る限り事前スクリーニング説は100%否定されたと考えてええよ
労務契約交わせば無問題
ライセンスは不要 去年のjesu信者は「事前選別に使えるライセンスは必要」と言っていたがカプに否定されてて草
これは終わったろ いやいや、参加者の選別自体は必要でしょ？
選別すればライセンスは不要になる >>894
それはコーエーテクモが勝手にやったわけじゃなくて
ライセンス無しでやるとJeSUに通告して承諾の上でやったものだよ
木曽さんの批判していたライセンス拒否者を弾くだけの法的に無用な上乗せ規制を排除したものでしょう ややこしいのでまとめますね
【どういう場合にライセンスが必須？】
結論：必須な場面はほぼない。
・消費者庁は当初から「観客を魅了する優れた技能があれば、プロ・アマを問わず景品類に該当しない」と言っているよ
プロ以外でも賞金を受け取れるんだよ
・F2Pのゲームはそもそも景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ
・P2W/有料ゲームでも、第三者スポンサーなら景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ
（ヒゲの人の密室でのあやふやな担当者確認より、正式な法令確認しろよとカジノ屋さんが言い続けていて、JeSUが2019年半ばにようやくノーアクションレターを出して確認したら、新しい事実が出てきたよ↓）
・一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する大会は、仕事の報酬になると消費者が正式回答を出したよ
※これがいわゆる「事前スクリーニング」だよ
難しく書いてあるけど、要は「予選をやって、決勝をやるだけで、賞金が合法」だよ
予選・決勝をやるだけで「JeSUライセンスは全く不要である」ことが2019年後半に明らかになったよ
ライセンスなんていらなかったんだね
【なんでこんなに揉めたの？】
「なんでさっさと法令確認しなかったのか？」「仕事の報酬だからライセンスいらないんじゃないの？嘘ついてるか、隠してるのか？」というのは2018年初頭からカジノ屋さんが指摘していたよ
2018年2月18日にRed Bull ゲーミングスフィア（東京都中野区）にて開催された「ゲームと金」と題された座談会において、「要は仕事の報酬でしょう？」と問い詰められると
ヒゲの人はしどろもどろになり、最終的には渋々それを認めるような発言をしたよ
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180222-00081875/
最初からライセンスはいらないと正直気付いていたよ
でも正式確認しなかったよ
ヒゲの人は「一般社団法人 e-sports促進機構」の理事をやっていたよ
ヒゲの人は「五輪で唯一の統括団体が必須」と言って、他のeスポーツ団体たちをe-sports促進機構に統合したよ
統合前からゴルフに倣えば賞金を出せると、ライセンス制度をやりたいと主張していたよ
どうやら、ライセンス制度導入が目的化していたようだよ
さて、みんなは誰が悪いと思うかな？
どうして日本のeスポーツはこんなことになっちゃったと思うかな？
自由に感想を書いてみよう そりゃJeSUへの的はずれな中傷だけで
自分じゃ一度も大会主催してない連中のせいでしょ >>911
> ややこしいのでまとめますね
>
> 【どういう場合にライセンスが必須？】
>
> 結論：必須な場面はほぼない。
大嘘
少なくとも不特定多数の一般参加者が要る大会では、何かしらの事前選抜をしておく必要がある
現実的なオペレーションを考えるとライセンス制一択
> ・消費者庁は当初から「観客を魅了する優れた技能があれば、プロ・アマを問わず景品類に該当しない」と言っているよ
> プロ以外でも賞金を受け取れるんだよ
それはあくまで汎用的な一般論
「仕事の報酬として事実上の高額賞金を渡す」という理屈なためで、その「ゲーム大会で観客を魅了する仕事を依頼するに値する人間ならこの理屈がつかえる」というだけ
そして当然この理屈が当てはまるのであればプロたのアマだの関係はない（例えば 登録者数10万の人気youtuberである、とうのなら 仕事を依頼する人間として認められるだろう）
しかし一般的なゲーム大会（不特定多数の、なんら素性がわからない素人参加者がいる）のただの素人参加者には「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼する」という理屈は使えない
だからこそのプロライセンス制での「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼されてしかるべき人間の証」が必要になる
> ・F2Pのゲームはそもそも景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ
> ・P2W/有料ゲームでも、第三者スポンサーなら景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ
そんなのは当たり前で、それは前から変わらんし 今でも同じ
元々これらにはライセンスは必要じゃないし当然JeSUもこれらにライセンスが必要なんか言っていない > （ヒゲの人の密室でのあやふやな担当者確認より、正式な法令確認しろよとカジノ屋さんが言い続けていて、JeSUが2019年半ばにようやくノーアクションレターを出して確認したら、新しい事実が出てきたよ↓）
大嘘
なんら新しい事実なんかでていない
このまとめを書いた人間と同じ、意図的に嘘をついているアンチが、解釈を捻じ曲げてあたかも新しい事実がでたかのように言ってるだけ
> ・一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する大会は、仕事の報酬になると消費者が正式回答を出したよ
> ※これがいわゆる「事前スクリーニング」だよ
だから元々この理屈（事前スクリーニング＝事前に高額賞金受け取れる人間が仕事の報酬理論を適用できる人であるという証明がされている）でやっているｗ
ライセンス制度というのはこの「事前スクリーニング」の一種で、かつ「不特定多数の参加者がでる一般的なゲーム大会で必要になる事前スクリーニング
上記の「一定の方法で参加者を限定した上で大会」というのはその文言のとおり特殊な大会で、不特定多数の一般人は参加できない大会だから
>
> 難しく書いてあるけど、要は「予選をやって、決勝をやるだけで、賞金が合法」だよ
> 予選・決勝をやるだけで「JeSUライセンスは全く不要である」ことが2019年後半に明らかになったよ
> ライセンスなんていらなかったんだね
大嘘
そんな理屈が通るなら、景表法がいらなくなる
少なくともその方法でOKなどという確認は消費者庁からは一切でていない > 【なんでこんなに揉めたの？】
>
> 「なんでさっさと法令確認しなかったのか？」「仕事の報酬だからライセンスいらないんじゃないの？嘘ついてるか、隠してるのか？」というのは2018年初頭からカジノ屋さんが指摘していたよ
さっさと法令確認もなにも、普通に景表法考えたらIPホルダー主催で賞金もIPホルダーからのものはNGにきまってる
それでも何とかして景表法回避する方策はないか？と消費者庁やその他関係省庁と長い間 議論をしていたわけなのに（基本的に駄目だったものなんだから 消費者庁とてすぐに答えを用意できるわけがない）
カジノ屋？ この人、JeSUが最終的に採用したやり方は違法だ！って言い続けてるけど、上記でもあるように消費者庁がJeSUのやり方は合法だとして 梯子外されてしまった人だよ
この人を錦の御旗にするのは悪手
> 2018年2月18日にRed Bull ゲーミングスフィア（東京都中野区）にて開催された「ゲームと金」と題された座談会において、「要は仕事の報酬でしょう？」と問い詰められると
> ヒゲの人はしどろもどろになり、最終的には渋々それを認めるような発言をしたよ
> ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180222-00081875/
だ か ら、元々「仕事の報酬」という理屈なんだから当たり前だろｗ しどろもどろとか悪質な印象操作するな
渋々認めるもなにもヒゲさんははじめっから仕事の報酬という立て付けでやるって説明しているだろうが
> 最初からライセンスはいらないと正直気付いていたよ
上記の説明からそれが大嘘だとわかるよね
> さて、みんなは誰が悪いと思うかな？
少なくとも未だにこうやって大嘘こいてJeSUを攻撃しようとしているアンチが一番邪魔してる コピペバカがJeSU最大の問題に気づいてないが
邪魔できるほど 活 動 し ろ よ ｗｗｗ アンチは JeSUが嫌い であって
eスポーツを盛り上げたい ではないからな
しかも嫌いな理由は浜村さん個人
俺もこの人は嫌いだけどそんな理由で攻撃はしない 賞金はとにかく日本では諦めて
定期的な開催ができる給与リーグを作って
選手増やして階級の積み重ねをしていくしかないんじゃないの
レッスンプロ業界を作るためにも試合はあったほうがいいわけで
とにかく賞金から離れろ JeSUの活動はネット工作です
ちゃんと海外や他の賞金払ってる競技の協会とは違うんです >>915
カプコンとコーエーテクモが違法オペレーションしてるってのがお前の主張だぞ 海外で〜っていうなら英語やれよって選手に言わないといかん なんで事前スクリーニング辞めちゃったのかね？
上位者に付与なら個別の労務契約で代替可能という法的ロジックも通るので、ライセンスは不要で間違いない >>915
仮に事前選抜が必要としてもそれがライセンスである必要性は全くない
少なくともライセンス外の人間を排除するようなシステムは、業界振興を妨げる害悪にしかならない
このような擁護異常者は一択だなどと吠えるが、その根拠が示されることはない
自分で言ってて嘘であることがわかっているのか
消費者庁は否定している 浜村一派しか言っていない胡散臭く独善的な主張だ スポンサーになってもいいような人物である、コンプライアンスをクリアしてるというお墨付きならば意味があると思う
反社や半グレに優勝されてもスポンサーになれないからね 弱小メーカーならばその人物が反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうか審査する能力コストがないわけで
それを代行してるというのならば意味があると思うよ >>915
＞しかし一般的なゲーム大会（不特定多数の、なんら素性がわからない素人参加者がいる）の
＞ただの素人参加者には「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼する」という理屈は使えない
使えないことはないね
もうとにかくライセンス商売で縄張り争いしたいという一心でライセンスの正当化を試みる論理を探す
後付けでコレシカナイと根拠なく強弁しているだけだ
しかも言葉をいじって曲解している
「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼する」形でなければいけないなどと誰も言ってない
「観客を魅了する優れた技能」なんてのは競技があって観客がいれば成立する
難しい言葉に言い換えただけの役人言葉だ
「ので仕事を依頼する」という表現がライセンス（プロであることを求める）を正当化するために持ち出されたデマ
要件は「報酬」でであってそれで十分 過度に選抜された者でなければならないだのプロでなければならないだのは何の根拠もないエゴの正当化のために持ち出された嘘 新しい「一定の方法」でも見つかったんだろうか
大会参加者への簡単な事前テストでもしてるのかね
それで通るなら確かにプロライセンスなんて全くいらんわな ライセンサー同士のランキング戦とかやればいいのにね
最下位は取り上げで生き残りバトル >>916
>> 予選・決勝をやるだけで「JeSUライセンスは全く不要である」ことが2019年後半に明らかになったよ
>> ライセンスなんていらなかったんだね
>大嘘
>そんな理屈が通るなら、景表法がいらなくなる
>少なくともその方法でOKなどという確認は消費者庁からは一切でていない
いやお前が大嘘
コーエーはJeSU監督の下で予選ありでライセンスなし大会やってるからw
消費者庁と議論を続けたJeSUお墨付きだからw
結論：予選さえすればプロライセンスは不要です！w >>916
＞ライセンス制度というのはこの「事前スクリーニング」の一種で
ほら出た本音「一種」
つまりは浜村のエゴ＝ライセンス制度である必要性なんて何もないということ
こいつライセンス制度でなけれればいけないと言いながら、そんなこと消費社長もどこも言ってないし、自分でライセンス制度必須を否定する矛盾、自爆
＞そんな理屈が通るなら、景表法がいらなくなる
テメエで景表法を曲解してエゴを正当化している
景表法の理屈でライセンス制度など求めるわけがない
景表法がライセンス制度を薦めたことなど一度もない
このようにJeSU信者はまるで法律や役所からお墨付きをもらっているかのようにデマをまき散らすんだ
そんな後ろ盾は何もない 浜村がいいとも思わないし、ライセンス制がいいと思わないけど
でも強ければだれでもいいとはならないんだろうし
強ければ人気出るとか露出があれば人気が出るとかそういうのはないと思うんだよね >>917
お前のライセンスが必要という論理はボロボロ
自分も嘘を言ってることはうすうすわかっているのだろう
景品表示法は当然ライセンスなど求めていないし
消費者庁も庁としてライセンスを薦めたことなどない
職員に誘導尋問で口頭で答えさせていた話を曲解し拡大解釈するというこのような滅茶苦茶をしないとライセンス制度という胡散臭いものは正当化できないようだ 浜村じゃなくてもライセンス制じゃなくても
今の日本で専プロ100人が飯を食えるシステムをつくるのはなかなか困難だと思うんだよね >>920
その通り
屁理屈をこねて役所に押しかけて迷惑をかけて正当化はするくせに
賞金とライセンスという２点については法律も役所も規制するぞやめとけとやんわり否定しているのに
２点のエゴを押し通し、疑いの目で見られても一切引かないからJeSUや浜村は一般層から支持を得られない
こいつらはJeSUや浜村はアンチゲームでありアンチゲーマーでありアンチeスポーツだ
eスポーツに高額賞金がセットである必要性なんてどこにある >>936
100人なんて無理過ぎるだろ
他のスポーツでもそんなにいない
まず目指す先は基本的に本職が別にある形でいいだろ プロゲーマーから法改正を期待されていた団体が
ヒゲの野望で法改正せずライセンスゴリ押しに走ったのは事実だからなぁ 法改正ってどんな法律が欲しいの？
ゲーム大会専用の何か？ 法改正とか偉い人に働きかけるのって大変なんじゃないかと
任天堂のマジコンの件を見て思うんだよな >>939
でも、この人たちの言う「プロ」、夢に見てる「プロ」って専プロだよね
本職があって土日に大会に出て賞金もらうみたいなのではない >>926-927
そんなものは従来日雇い労働者に課していたような紙切れ1枚2枚でクリアできる
ライセンスである必要はない
反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうかという話は、景表法と関係ない
景表法の話に、意図的か無自覚かはわからんが２つの無関係な話が紛れ込んでごっちゃになっている
また「意味がある」と「絶対に必要」とでは天と地ほどの差があるので「意味がある」は意味がない 意味があってもライセンスのようなデメリットがデカいものは排除しなければいけない
１つ、反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうか
仮にそのような者が紛れていたとして、それを理由に景表法に引っかかるわけでもなく、またそれを防ぐためにライセンスを設けなければいけないなんて論理はない
景表法問題とはほぼ関係ない
反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうかなんてことは個別に刑法や賠償訴訟で対応すりゃいい話だ
２つ、役人言葉を誤解してスクリーニングの意味を何十倍にも拡大解釈している
「優れた技能」みたいなフレーズは単なる景表法「偶然性」の対義語でしかない つまりその意味するのは競技大会ありき宝くじは許さんという話
「技能あるかどうか選別しろ」などというような話ではない
労働契約と競技大会という条件をクリアしていれば法的な問題はない
そして繰り返すがライセンスなどとはつながらない >>931
わけのわからないこと言ってるんじゃないよ
お前は何も説明できていない
個人において、主催団体において 何のスポンサーの話か知らんがスポンサーしか収入がないとでも思ってるのか
まずスポンサーしか収入を得てはいけないなんて法はない
それからして無知だ 最近の実運用を見る限り>>915は古い認識で
事前スクリーニングの方法が思ったより多岐に渡るか
「観客を魅了する優れた技能を持つ者」と見做せる条件が事前スクリーニング以外にもある
と考えるのが妥当
多分まだ公になってない建て付けがある >>944
長文書いても誰にも何も伝わってないと思うよ
浜ヒゲが無能なのも、JeSUが怪しい団体なのも、今のライセンス制が機能してないのも事実だけど
とはいえ、ユーザーたちが好き勝手になにかやってますけどほっといてくださいではだめだったし
何かがほしかったんだとは思うんだよね >>932
付け加えると予選すら不要かもね
俺は労働関係の紙切れ1枚書かせるだけでクリアできる話だと思う
「優れた技能」なんて役人言葉が拡大解釈されてしまっているけど技能の習熟度の話ではないと思う
技能大会であれば十分
「宝くじ大会」やら「あみだくじ大会」「ビンゴ大会」のような景表法「偶発性」に対する対義語で、
「偶発性」大会は許さんよという役人言葉が「優れた技能」だと思う あのさぁ…JesU問題に関してだとすぐに「ライセンス制でなくていいとは思うが…」みたいなエクスキューズ入れる人いるけど
そもそもライセンス制以外に現実的に取りうるオペレーションないでしょ？
>915の通り、一般的なゲーム大会で景表法を回避するための事前スクリーニング手段でライセンス制以外に優れた方法なんか無いじゃん
今までにだれもそれを挙げることができた例がないのがその証左でしょ
ライセンス無くても良い場合ってのライセンス制による事前選抜と同等の選抜がなされている選手のみの参加のかなり特殊な大会オンリーだしね >>946
既存のスポーツ的に考えてると放映権、チケット収入、広告収入がある
ホールなどでやるならばやはりクリーンさが不足すると貸してもらえない
だから、強ければいい、観客がいれば成立するっていうのだけではだめだと思うよ
それがライセンス制、JeSUとつながるかはわからないけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
