プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか？だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど？夢あります？この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056
Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持｜KYANOS所属｜RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/｜
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 ｜2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd｜茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>894
適当言うな。
仕事の報酬として提供される金品は景品に当たらない。
法的建付けとしてライセンス制度は仕事の報酬に包括される。 疑義があるのは事前云々ではなく賞金額。
仕事に相応しい額が報酬として認められているのであって、それを逸脱した高額賞金は違法となる恐れがある。
賞金大会でどういう仕事でどういう賞金までが適切か、その判例はない。
そっちの方がよほど役人の匙加減で判然としない部分。 ひとまず１０００点１００円までなら
お墨付きがでたぞｗ ちなみにライセンスを運用してない例ならストリートファイター周りを調べればすぐ分かるぞ
大会上位入賞者にはライセンスを取得してもらい賞金を発行します、以上終わり
で他にはなんもないからな
そもそも公認大会(主宰は別の団体)はあっても公式大会(カプコン開催)が少ないからマジでカプコンはやる気ないな
ぷよぷよや鉄拳はライセンス認定大会に上位入賞すればライセンス発行、所持者限定大会も開催、ってやってた
これならまあライセンス発行というイメージ通りの運用だと思う
言うまでもないけど、これらはJeSU主催ではない
あくまでメーカーがライセンスを運用する上でカプコンみたく適当にやるかきっちり大会運営するかって話ね >>894
JeSU信適当な嘘吐きすぎだろ
○リ夢想かよ あったなぁw
読み方をわからない法律の素人が条文を文理解釈して恥を晒すのはよくあることだけれど
まさにそういうJeSU擁護まとめを浜村がリツイートしてたのは笑ってしまった
訂正はリツイートしなかったし酷い話だよ 業界ではカプコン法務は石橋を叩いて渡ることで有名なので、運用を見る限り事前スクリーニング説は100%否定されたと考えてええよ
労務契約交わせば無問題
ライセンスは不要 去年のjesu信者は「事前選別に使えるライセンスは必要」と言っていたがカプに否定されてて草
これは終わったろ いやいや、参加者の選別自体は必要でしょ？
選別すればライセンスは不要になる >>894
それはコーエーテクモが勝手にやったわけじゃなくて
ライセンス無しでやるとJeSUに通告して承諾の上でやったものだよ
木曽さんの批判していたライセンス拒否者を弾くだけの法的に無用な上乗せ規制を排除したものでしょう ややこしいのでまとめますね
【どういう場合にライセンスが必須？】
結論：必須な場面はほぼない。
・消費者庁は当初から「観客を魅了する優れた技能があれば、プロ・アマを問わず景品類に該当しない」と言っているよ
プロ以外でも賞金を受け取れるんだよ
・F2Pのゲームはそもそも景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ
・P2W/有料ゲームでも、第三者スポンサーなら景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ
（ヒゲの人の密室でのあやふやな担当者確認より、正式な法令確認しろよとカジノ屋さんが言い続けていて、JeSUが2019年半ばにようやくノーアクションレターを出して確認したら、新しい事実が出てきたよ↓）
・一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する大会は、仕事の報酬になると消費者が正式回答を出したよ
※これがいわゆる「事前スクリーニング」だよ
難しく書いてあるけど、要は「予選をやって、決勝をやるだけで、賞金が合法」だよ
予選・決勝をやるだけで「JeSUライセンスは全く不要である」ことが2019年後半に明らかになったよ
ライセンスなんていらなかったんだね
【なんでこんなに揉めたの？】
「なんでさっさと法令確認しなかったのか？」「仕事の報酬だからライセンスいらないんじゃないの？嘘ついてるか、隠してるのか？」というのは2018年初頭からカジノ屋さんが指摘していたよ
2018年2月18日にRed Bull ゲーミングスフィア（東京都中野区）にて開催された「ゲームと金」と題された座談会において、「要は仕事の報酬でしょう？」と問い詰められると
ヒゲの人はしどろもどろになり、最終的には渋々それを認めるような発言をしたよ
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180222-00081875/
最初からライセンスはいらないと正直気付いていたよ
でも正式確認しなかったよ
ヒゲの人は「一般社団法人 e-sports促進機構」の理事をやっていたよ
ヒゲの人は「五輪で唯一の統括団体が必須」と言って、他のeスポーツ団体たちをe-sports促進機構に統合したよ
統合前からゴルフに倣えば賞金を出せると、ライセンス制度をやりたいと主張していたよ
どうやら、ライセンス制度導入が目的化していたようだよ
さて、みんなは誰が悪いと思うかな？
どうして日本のeスポーツはこんなことになっちゃったと思うかな？
自由に感想を書いてみよう そりゃJeSUへの的はずれな中傷だけで
自分じゃ一度も大会主催してない連中のせいでしょ >>911
> ややこしいのでまとめますね
>
> 【どういう場合にライセンスが必須？】
>
> 結論：必須な場面はほぼない。
大嘘
少なくとも不特定多数の一般参加者が要る大会では、何かしらの事前選抜をしておく必要がある
現実的なオペレーションを考えるとライセンス制一択
> ・消費者庁は当初から「観客を魅了する優れた技能があれば、プロ・アマを問わず景品類に該当しない」と言っているよ
> プロ以外でも賞金を受け取れるんだよ
それはあくまで汎用的な一般論
「仕事の報酬として事実上の高額賞金を渡す」という理屈なためで、その「ゲーム大会で観客を魅了する仕事を依頼するに値する人間ならこの理屈がつかえる」というだけ
そして当然この理屈が当てはまるのであればプロたのアマだの関係はない（例えば 登録者数10万の人気youtuberである、とうのなら 仕事を依頼する人間として認められるだろう）
しかし一般的なゲーム大会（不特定多数の、なんら素性がわからない素人参加者がいる）のただの素人参加者には「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼する」という理屈は使えない
だからこそのプロライセンス制での「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼されてしかるべき人間の証」が必要になる
> ・F2Pのゲームはそもそも景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ
> ・P2W/有料ゲームでも、第三者スポンサーなら景品表示法の規制を受けないから、JeSUのライセンスは全く不要で賞金が受け取れるよ
そんなのは当たり前で、それは前から変わらんし 今でも同じ
元々これらにはライセンスは必要じゃないし当然JeSUもこれらにライセンスが必要なんか言っていない > （ヒゲの人の密室でのあやふやな担当者確認より、正式な法令確認しろよとカジノ屋さんが言い続けていて、JeSUが2019年半ばにようやくノーアクションレターを出して確認したら、新しい事実が出てきたよ↓）
大嘘
なんら新しい事実なんかでていない
このまとめを書いた人間と同じ、意図的に嘘をついているアンチが、解釈を捻じ曲げてあたかも新しい事実がでたかのように言ってるだけ
> ・一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する大会は、仕事の報酬になると消費者が正式回答を出したよ
> ※これがいわゆる「事前スクリーニング」だよ
だから元々この理屈（事前スクリーニング＝事前に高額賞金受け取れる人間が仕事の報酬理論を適用できる人であるという証明がされている）でやっているｗ
ライセンス制度というのはこの「事前スクリーニング」の一種で、かつ「不特定多数の参加者がでる一般的なゲーム大会で必要になる事前スクリーニング
上記の「一定の方法で参加者を限定した上で大会」というのはその文言のとおり特殊な大会で、不特定多数の一般人は参加できない大会だから
>
> 難しく書いてあるけど、要は「予選をやって、決勝をやるだけで、賞金が合法」だよ
> 予選・決勝をやるだけで「JeSUライセンスは全く不要である」ことが2019年後半に明らかになったよ
> ライセンスなんていらなかったんだね
大嘘
そんな理屈が通るなら、景表法がいらなくなる
少なくともその方法でOKなどという確認は消費者庁からは一切でていない > 【なんでこんなに揉めたの？】
>
> 「なんでさっさと法令確認しなかったのか？」「仕事の報酬だからライセンスいらないんじゃないの？嘘ついてるか、隠してるのか？」というのは2018年初頭からカジノ屋さんが指摘していたよ
さっさと法令確認もなにも、普通に景表法考えたらIPホルダー主催で賞金もIPホルダーからのものはNGにきまってる
それでも何とかして景表法回避する方策はないか？と消費者庁やその他関係省庁と長い間 議論をしていたわけなのに（基本的に駄目だったものなんだから 消費者庁とてすぐに答えを用意できるわけがない）
カジノ屋？ この人、JeSUが最終的に採用したやり方は違法だ！って言い続けてるけど、上記でもあるように消費者庁がJeSUのやり方は合法だとして 梯子外されてしまった人だよ
この人を錦の御旗にするのは悪手
> 2018年2月18日にRed Bull ゲーミングスフィア（東京都中野区）にて開催された「ゲームと金」と題された座談会において、「要は仕事の報酬でしょう？」と問い詰められると
> ヒゲの人はしどろもどろになり、最終的には渋々それを認めるような発言をしたよ
> ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180222-00081875/
だ か ら、元々「仕事の報酬」という理屈なんだから当たり前だろｗ しどろもどろとか悪質な印象操作するな
渋々認めるもなにもヒゲさんははじめっから仕事の報酬という立て付けでやるって説明しているだろうが
> 最初からライセンスはいらないと正直気付いていたよ
上記の説明からそれが大嘘だとわかるよね
> さて、みんなは誰が悪いと思うかな？
少なくとも未だにこうやって大嘘こいてJeSUを攻撃しようとしているアンチが一番邪魔してる コピペバカがJeSU最大の問題に気づいてないが
邪魔できるほど 活 動 し ろ よ ｗｗｗ アンチは JeSUが嫌い であって
eスポーツを盛り上げたい ではないからな
しかも嫌いな理由は浜村さん個人
俺もこの人は嫌いだけどそんな理由で攻撃はしない 賞金はとにかく日本では諦めて
定期的な開催ができる給与リーグを作って
選手増やして階級の積み重ねをしていくしかないんじゃないの
レッスンプロ業界を作るためにも試合はあったほうがいいわけで
とにかく賞金から離れろ JeSUの活動はネット工作です
ちゃんと海外や他の賞金払ってる競技の協会とは違うんです >>915
カプコンとコーエーテクモが違法オペレーションしてるってのがお前の主張だぞ 海外で～っていうなら英語やれよって選手に言わないといかん なんで事前スクリーニング辞めちゃったのかね？
上位者に付与なら個別の労務契約で代替可能という法的ロジックも通るので、ライセンスは不要で間違いない >>915
仮に事前選抜が必要としてもそれがライセンスである必要性は全くない
少なくともライセンス外の人間を排除するようなシステムは、業界振興を妨げる害悪にしかならない
このような擁護異常者は一択だなどと吠えるが、その根拠が示されることはない
自分で言ってて嘘であることがわかっているのか
消費者庁は否定している 浜村一派しか言っていない胡散臭く独善的な主張だ スポンサーになってもいいような人物である、コンプライアンスをクリアしてるというお墨付きならば意味があると思う
反社や半グレに優勝されてもスポンサーになれないからね 弱小メーカーならばその人物が反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうか審査する能力コストがないわけで
それを代行してるというのならば意味があると思うよ >>915
＞しかし一般的なゲーム大会（不特定多数の、なんら素性がわからない素人参加者がいる）の
＞ただの素人参加者には「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼する」という理屈は使えない
使えないことはないね
もうとにかくライセンス商売で縄張り争いしたいという一心でライセンスの正当化を試みる論理を探す
後付けでコレシカナイと根拠なく強弁しているだけだ
しかも言葉をいじって曲解している
「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼する」形でなければいけないなどと誰も言ってない
「観客を魅了する優れた技能」なんてのは競技があって観客がいれば成立する
難しい言葉に言い換えただけの役人言葉だ
「ので仕事を依頼する」という表現がライセンス（プロであることを求める）を正当化するために持ち出されたデマ
要件は「報酬」でであってそれで十分 過度に選抜された者でなければならないだのプロでなければならないだのは何の根拠もないエゴの正当化のために持ち出された嘘 新しい「一定の方法」でも見つかったんだろうか
大会参加者への簡単な事前テストでもしてるのかね
それで通るなら確かにプロライセンスなんて全くいらんわな ライセンサー同士のランキング戦とかやればいいのにね
最下位は取り上げで生き残りバトル >>916
>> 予選・決勝をやるだけで「JeSUライセンスは全く不要である」ことが2019年後半に明らかになったよ
>> ライセンスなんていらなかったんだね
>大嘘
>そんな理屈が通るなら、景表法がいらなくなる
>少なくともその方法でOKなどという確認は消費者庁からは一切でていない
いやお前が大嘘
コーエーはJeSU監督の下で予選ありでライセンスなし大会やってるからw
消費者庁と議論を続けたJeSUお墨付きだからw
結論：予選さえすればプロライセンスは不要です！w >>916
＞ライセンス制度というのはこの「事前スクリーニング」の一種で
ほら出た本音「一種」
つまりは浜村のエゴ＝ライセンス制度である必要性なんて何もないということ
こいつライセンス制度でなけれればいけないと言いながら、そんなこと消費社長もどこも言ってないし、自分でライセンス制度必須を否定する矛盾、自爆
＞そんな理屈が通るなら、景表法がいらなくなる
テメエで景表法を曲解してエゴを正当化している
景表法の理屈でライセンス制度など求めるわけがない
景表法がライセンス制度を薦めたことなど一度もない
このようにJeSU信者はまるで法律や役所からお墨付きをもらっているかのようにデマをまき散らすんだ
そんな後ろ盾は何もない 浜村がいいとも思わないし、ライセンス制がいいと思わないけど
でも強ければだれでもいいとはならないんだろうし
強ければ人気出るとか露出があれば人気が出るとかそういうのはないと思うんだよね >>917
お前のライセンスが必要という論理はボロボロ
自分も嘘を言ってることはうすうすわかっているのだろう
景品表示法は当然ライセンスなど求めていないし
消費者庁も庁としてライセンスを薦めたことなどない
職員に誘導尋問で口頭で答えさせていた話を曲解し拡大解釈するというこのような滅茶苦茶をしないとライセンス制度という胡散臭いものは正当化できないようだ 浜村じゃなくてもライセンス制じゃなくても
今の日本で専プロ100人が飯を食えるシステムをつくるのはなかなか困難だと思うんだよね >>920
その通り
屁理屈をこねて役所に押しかけて迷惑をかけて正当化はするくせに
賞金とライセンスという２点については法律も役所も規制するぞやめとけとやんわり否定しているのに
２点のエゴを押し通し、疑いの目で見られても一切引かないからJeSUや浜村は一般層から支持を得られない
こいつらはJeSUや浜村はアンチゲームでありアンチゲーマーでありアンチeスポーツだ
eスポーツに高額賞金がセットである必要性なんてどこにある >>936
100人なんて無理過ぎるだろ
他のスポーツでもそんなにいない
まず目指す先は基本的に本職が別にある形でいいだろ プロゲーマーから法改正を期待されていた団体が
ヒゲの野望で法改正せずライセンスゴリ押しに走ったのは事実だからなぁ 法改正ってどんな法律が欲しいの？
ゲーム大会専用の何か？ 法改正とか偉い人に働きかけるのって大変なんじゃないかと
任天堂のマジコンの件を見て思うんだよな >>939
でも、この人たちの言う「プロ」、夢に見てる「プロ」って専プロだよね
本職があって土日に大会に出て賞金もらうみたいなのではない >>926-927
そんなものは従来日雇い労働者に課していたような紙切れ1枚2枚でクリアできる
ライセンスである必要はない
反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうかという話は、景表法と関係ない
景表法の話に、意図的か無自覚かはわからんが２つの無関係な話が紛れ込んでごっちゃになっている
また「意味がある」と「絶対に必要」とでは天と地ほどの差があるので「意味がある」は意味がない 意味があってもライセンスのようなデメリットがデカいものは排除しなければいけない
１つ、反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうか
仮にそのような者が紛れていたとして、それを理由に景表法に引っかかるわけでもなく、またそれを防ぐためにライセンスを設けなければいけないなんて論理はない
景表法問題とはほぼ関係ない
反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうかなんてことは個別に刑法や賠償訴訟で対応すりゃいい話だ
２つ、役人言葉を誤解してスクリーニングの意味を何十倍にも拡大解釈している
「優れた技能」みたいなフレーズは単なる景表法「偶然性」の対義語でしかない つまりその意味するのは競技大会ありき宝くじは許さんという話
「技能あるかどうか選別しろ」などというような話ではない
労働契約と競技大会という条件をクリアしていれば法的な問題はない
そして繰り返すがライセンスなどとはつながらない >>931
わけのわからないこと言ってるんじゃないよ
お前は何も説明できていない
個人において、主催団体において 何のスポンサーの話か知らんがスポンサーしか収入がないとでも思ってるのか
まずスポンサーしか収入を得てはいけないなんて法はない
それからして無知だ 最近の実運用を見る限り>>915は古い認識で
事前スクリーニングの方法が思ったより多岐に渡るか
「観客を魅了する優れた技能を持つ者」と見做せる条件が事前スクリーニング以外にもある
と考えるのが妥当
多分まだ公になってない建て付けがある >>944
長文書いても誰にも何も伝わってないと思うよ
浜ヒゲが無能なのも、JeSUが怪しい団体なのも、今のライセンス制が機能してないのも事実だけど
とはいえ、ユーザーたちが好き勝手になにかやってますけどほっといてくださいではだめだったし
何かがほしかったんだとは思うんだよね >>932
付け加えると予選すら不要かもね
俺は労働関係の紙切れ1枚書かせるだけでクリアできる話だと思う
「優れた技能」なんて役人言葉が拡大解釈されてしまっているけど技能の習熟度の話ではないと思う
技能大会であれば十分
「宝くじ大会」やら「あみだくじ大会」「ビンゴ大会」のような景表法「偶発性」に対する対義語で、
「偶発性」大会は許さんよという役人言葉が「優れた技能」だと思う あのさぁ…JesU問題に関してだとすぐに「ライセンス制でなくていいとは思うが…」みたいなエクスキューズ入れる人いるけど
そもそもライセンス制以外に現実的に取りうるオペレーションないでしょ？
>915の通り、一般的なゲーム大会で景表法を回避するための事前スクリーニング手段でライセンス制以外に優れた方法なんか無いじゃん
今までにだれもそれを挙げることができた例がないのがその証左でしょ
ライセンス無くても良い場合ってのライセンス制による事前選抜と同等の選抜がなされている選手のみの参加のかなり特殊な大会オンリーだしね >>946
既存のスポーツ的に考えてると放映権、チケット収入、広告収入がある
ホールなどでやるならばやはりクリーンさが不足すると貸してもらえない
だから、強ければいい、観客がいれば成立するっていうのだけではだめだと思うよ
それがライセンス制、JeSUとつながるかはわからないけど >>950
わからないんだよねえ
現状、免許制というより申請制に近いライセンスだよねえ >>939
四国アイランドリーグや女子プロ野球、女子プロサッカーでもクリアしてそうだな１００人
まあ言うまでもなくそんなものの下の下の下の下の最下層賤民がJeSU認定ゲーマーことプロゲーマーだ
日雇い派遣にすら収入でボロ負けする最下層賤民JeSU認定ゲーマーことプロゲーマー >>953
女子プロ野球ってわかさ単体だよね？
しかも崩壊してた気がするよ >>943
知ったこっちゃない
>>953
有名スポーツであるその辺でさえ本職一本でない事が多いよ >>945
だからその関係ない話を景表法問題に持ち込んで
あたかもライセンス制度であれば反社や半グレ、コンプラ的に問題ある人間を防げるかのようなイメージ操作
あたかもライセンス制度であれば反社や半グレ、コンプラ的に問題ある人間への対応が簡易になるかのようなイメージ操作
をすることによって消費者庁やら法律がまったく推奨していない
ライセンス制度を正当化しようとしているようにしか思えないんだよね >>949
> 俺は労働関係の紙切れ1枚書かせるだけでクリアできる話だと思う
絶対に無理
あのね？ 景表法ってのは本質的に ”賞金を餌に商品（この場合ゲームソフト）を買わせる”ってのを防ぐ為のものなのよ
だから ”ゲーム大会の参加者の内、高額賞金を得れる可能性がある人間は、 賞金を餌にゲームソフトを買ったのではない” という筋道が必要なのよ
労働関係の紙切れ一枚書かせるだけでいい、っていうのは2つ大きな問題がある
① 大会参加者全員と事前に労働契約を結ぶ必要がでてくる → そんなの普通に考えてオペレーション的にやってられない
② 誰でも労働関係を結んでいいわけではない、 ゲーム大会でのプレイで高度な技術を見せて人々を楽しませてくれる人だから仕事を依頼するのだ、という筋道が必要
ここまでしてはじめて”ゲーム大会の参加者の内、高額賞金を得れる可能性がある人間は賞金を餌に商品（この場合ゲームソフト）を買ったのではない”という言い訳が立つわけ
逆にいうとこうしないと景表法にひっかかるということ
スポンサーもつかないオワコンの格ゲーが景品表示法を形骸化して賞金で客を釣ってるのが腹立たしいわ
時代に合わせて無料化、スキン課金への移行がスジだろうに >>952
まったく違うぞ？
なんのためにライセンス付与をかけた大会があると思ってるんだ？
”客観的に誰もが認める、一定以上のレベルのある大会で入賞する”というのが”観客を魅了する優れた技能がある人”という証明になる
これが絶対に必要なんだよ
誰もかれにも簡単にライセンスは出ませんよ、となってなければいけないのだから
お前根本的に景表法も、JeSUの仕組みもなにもかも理解できてないよね >>950
オペレーション？知ったかぶって何を言っているんだか
現実的に日雇い労働者に課しているような紙切れ1枚で問題はない
お前が問題あると思ってるだけ
「優れた技能」の文言は技能の習熟度を問題にしてはいない
大会の主軸に景表法が嫌う「偶発性」を置くなというだけの話 >>950
消費者庁や法律はライセンス制度を求めていない、推奨すらしていない
ライセンス制度が優れているなどと言ったこともない
デマをまくなよ
むしろそんな質問したら職員は否定するだろう
否定されるから浜村もその質問をしないし、したところで公表もしないだろう また浜村とそのペットが工作しにきてんの？
ゲハで工作する暇があるなら、現実のゲーマーの為になることでもやった方が良いんじゃない？
ゴミじゃん >>951
クリーンさが不足する最大の要因は「賞金」だろうよ
なんだこの矛盾は
汚らしい賞金大会だから「ライセンス制」でクリーンにするべき
その発想が汚らわしい
どの口がクリーンさとか抜かすのか
根本の汚い原因賞金という発想を変えろよ >>961
景表法の本質と、”ゲーム大会”の実情ってのを考慮しろ
何らかの労務契約を結ぶ理由が必要で、それは優れた技能云々でなくていいっていうのはいいが
現実的にゲーム大会の参加者で高額賞金得る人に対しての仕事の依頼で他に何か良いのがあるのか？
優れた技能云々よりもゆるくて、しかも一般の普通のゲームが下手な可能性もある参加者全員に適用できて理屈としても問題ないような理屈づけが存在するか？
あるなら具体的にその中身を語ってみろよ
ま、仮にあったとしてもJeSUからしたら”数ある選択肢の内で私達はライセンス制を採用した”って言うだけで終わりだろうけどな
ライセンス制が駄目なわけじゃないのだから >>952
ならライセンス制度ではなくて申請制度、期間限定大会限定の誓約書程度にすりゃいい話だな
ライセンスは無用にキャパシティを狭める害悪になる >>962
そこらへん>912が説明している通りだろ
本当に理解できてないほど頭わるいのか、理解した上でデマばらまいて情報操作しようとしてるのか知らんが、アベガーのマスコミ達とそっくりなことしてるなよな >>952
ならライセンス制度ではなくて申請制度、期間限定大会限定の誓約書程度にすりゃいい話だな
ライセンスは無用にキャパシティを狭める害悪になる クソゲーのゲーム大会をeSportsと呼んでも不人気なのは変わらない GeSUプロライセンスってヤツがGeSU賞金引き換え券にしかなってなく、きちんとした試験があるわけでもなく、賞金ありの大会上位入賞者に自動で配付されてるだけのものってのも大問題。
海外プレイヤーには適応されず、日本のプレイヤーが海外の大会で上位入賞しても何故かこの引き換え券を持ってないと賞金が10万しか貰えないという余りに恣意的な運用 >>967
>ならライセンス制度ではなくて申請制度、期間限定大会限定の誓約書程度にすりゃいい話だな
具体的にどういう”申請内容”なんだ？ どういう”誓約”なんだ？ それをさっきから問うている
>ライセンスは無用にキャパシティを狭める害悪になる
キャパシティを狭めないと景表法回避できんのだが…（苦笑）
>>968
GeSU工作員の頭の悪さは異常だなwwww F2Wで競技性のあるゲームは賞金出せる
P2W、アケゲー、ガチャゲーは賞金出せない
賞金出せないゲームでも人気があってスポンサーつけば賞金出せる
日本の景品表示法はよくできてるんだよ
この方が健全なゲーム市場と言える
札束バラマキ大会でクソゲー売れたら終わるからな
FPS/TPS、MoBAといった若者に支持されるゲームが伸びていくだろう
それを破壊しようと試みているのが格ゲーとソシャゲの和サード
その業界団体であるJeSU
そして経産省
クソゲーに税金注入、クソゲーを現金バラマキで販促
こういう行為が健全なeスポーツ市場成長の芽を摘んでるだよ
市場原理と景品表示法によって競技性の高いゲーム、面白いゲームだけがeスポーツを名乗るべき
格ゲー、ソシャゲは経産省と癒着して消費者庁管轄の景品表示法を荒らし回るのをやめろ >>957
はいまたおかしなこと言ってる
＞そんなの普通に考えてオペレーション的にやってられない
やってられないという理由がない
日雇い派遣でもできることをできないと言い張るこれがJeSU一派の異常さ
＞誰でも労働関係を結んでいいわけではない、 ゲーム大会でのプレイで高度な技術を見せて人々を楽しませてくれる人だから仕事を依頼するのだ、という筋道が必要
必要ない
文言を自分勝手に拡大解釈してエゴ＝ライセンス制度を正当化しようとしている
そんなこと消費者庁も法律も求めていない
「高度な技術」は不要ただ技能大会であればいい話 くじ等景表法「偶発性」を主軸に置くなという話ですかない >>970
そうなんだよね
飯が食えないのは別問題だと思う
飯食えるようなシステム作れる人は神だよね
今の任天堂があまり協力しない状況で プロゲー団体作ります！の割には世界で通用するゲームひとつもないからな
格ゲー売りたいだけの組織 >>971
それが問題だというのなら、そこは完全に法律の問題だからな
海外プレイヤー問題もそうだが、元々普通にやってんじゃ駄目なものを強引に景表法回避してやってるわけだから細かなところで不都合はでてくるのは当然だろ
条件付き等して景表法を回避しようとするな！厳密に今まで通り第三者スポンサーからの賞金以外の大会では10万円までにしろ、それが正しい道なのだっていうのならそれはそれで尊重するけどね
お前はどう思ってるんだ？ >>974
1～3行目はよく分かる
4～7行目は俺とは違う考えだが理解はする
8行目以降で一気に妄想陰謀論にアクセル全開したなww >>975
日雇い日雇いってなにをいってるの？
日雇いって登録制じゃない？ >>960
それがそもそも消費者庁やら法律の文言を曲解したトンチンカン
そうじゃないからライセンスなんていらねえって言ってるんだよ
「客観的に誰もが認める技能レベル」なんて誰も言ってない捏造みたいなもの
「観客を魅了する優れた技能がある人」というのは景表法「偶発性」の対義語だ
つまりはくじ・ガチャはやめろ、技能大会興行の形式をとれという話しでしかない
このような曲解、捏造で必要もないライセンスをまるで消費者庁やら法律が求めたかのように捏造をする >>965
消費者庁や法律は、「下手糞に報酬を渡すな」などと言っていない
それがそもそものお前の極大勘違い
消費者庁や法律の意味することはこうだ
「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」 つまりは景表法「偶発性」の大会は認めないという話 >>975
> ＞そんなの普通に考えてオペレーション的にやってられない
> やってられないという理由がない
> 日雇い派遣でもできることをできないと言い張るこれがJeSU一派の異常さ
ちょっとは足りない頭でも現実にやるオペレーション考えてみろ
大会ごとに、下手したら何百人にも参加者が膨れ上がったりしたらその何百人全員を個人事業主として細かな契約書をしっかりむすんで締結しないといけない
やってられんだろ、手間的に
仮にやったとしても957の②の部分でまたひっかかるんでどのみちアウト
> ＞誰でも労働関係を結んでいいわけではない、 ゲーム大会でのプレイで高度な技術を見せて人々を楽しませてくれる人だから仕事を依頼するのだ、という筋道が必要
>
> 必要ない
> 文言を自分勝手に拡大解釈してエゴ＝ライセンス制度を正当化しようとしている
必要あります
そうでなければ何のための景表法とその回避手段かという根本的なところがおかしくなる
> そんなこと消費者庁も法律も求めていない
求めてます
求めてなかったら、こんなあれこれ議論をする必要もない
IPホルダーが自社のゲーム大会で高額賞金だしてもいいの？消費者庁さん？ って聞いて「いいですよ」なんてなってたらとっくの昔から何の問題もなく
景表法がどうたら言うこともなかったはずだって気づこうな？ｗ
>>979
省庁の力関係も知らんのか
経産省ほど攻めの行政と称してクソみたいな投資と利権作りをして失敗してるイキリクソ官庁ないからな
世間知らずの坊主は黙って10万円目当てにレバガチャクソゲー作業に戻りな >>978
そのやり方自体が間違ってると言ってるんだよ。GeSUライセンスなんぞ無くても高額賞金は出せるし貰ってもいい、ただそれたけ。 >>982
> 消費者庁や法律の意味することはこうだ
> 「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」 つまりは景表法「偶発性」の大会は認めないという話
まったく違います
自社製品を高額賞金などを餌に買わすことを禁止してる法律なんだよ
何度も言うがお前のアホな理屈が通るなら、はなっから日本でゲーム大会で高額賞金出せない問題なんか存在してないわｗ >>985
景品表示法だからそういうのじゃないよ
もちろんゲーム大会の合法性という論点では
そういうのも含めて考えないといけないけどね どれが正しいとも言えないけど色んな意見が見れて面白いスレだった
でもジュニアライセンスは「JeSU擁護派は100%間違ってるだろ、人として」と強く思った >>986
>GeSUライセンスなんぞ無くても高額賞金は出せるし貰ってもいい、ただそれたけ。
ライセンスが無くてもいいのは特殊ケースのみ
ライセンスの理屈と同等の効果を持つ事前スクリーニングがされた選手のみ参加の大会でしか高額賞金だせない
一般的なゲーム大会では適用されない
わかってて何度も蒸し返してるんだろうけどな
悪質印象操作をしたいだけなんだろう
捏造くりかえすマスゴミと一緒だね >>965
反論できないとレッテル貼りで勝利宣言
こうして議論から逃げる
>>968
「仕事の依頼」という文言はお前が捏造したのだろう？どこソースだそのワードは
捏造したワードを前提に正当化を測るなよな
法律の話であるのなら用語はいじらないほうがいい イメージ操作としか思われない
そもそも消費者庁や法律は優れた技能などなど求めていない
消費者庁や法律の意味することはこうだ「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」
つまりは技能大会であれということで、景表法「偶発性」の大会は認めないという話 >>972
＞キャパシティを狭めないと景表法回避できん
それが胡散臭いライセンスを正当化するための嘘八百 世の中な、世界中で売れるゲームが勝つんだよ
対人なら、無料で競技性が高くスキン課金
これこそがeスポーツ
変わるべきは法律じゃない
格ゲーやソシャゲなんだよ
これは健全化と飛躍のチャンスなんだよ
この千載一遇のチャンスで保身に走り法律の形骸化に走る和サード
完全に税金の無駄遣い
ゲーマーとして、日本国民として、決してJeSUと和サードを許してはならない >>988
昔からあるメーカーで手がきれいじゃないメーカーもいっぱいあるからね
某A氏元タイトー営業マン説とかあるからな
任天堂が「おもちゃ」を過剰に強調した理由の一つがこれらと距離を保つためだろう
任天堂がesportsに乗り気じゃないのはただ子供がプロゲーマーなんて目指してほしくないからだとは思うが >>980
登録もあるけど登録じゃないのもあるよ
あと短期バイトとかね >>994
どうせ海と言語と感性の壁
格ゲーソシャゲがあろうがなかろうが、日本は競技ゲーという括りそのものを拒否って終わりだよ
寧ろ競技じゃないからこそ大多数に認知だけはされて客寄せパンダにされたのがソシャゲなくらいだ
だからこそ未だにFPSは世界の3%程度しか売れないしMoBAは0.1%程度しか客がいない >>983
やってられないというのはお前のエゴを正当化するための屁理屈
大した手間ではない
＞必要あります
＞そうでなければ何のための景表法とその回避手段かという根本的なところがおかしくなる
必要ない
何のための景表法かという根本的な話をお前がずっと曲解している
法は「下手糞」や「技能が劣っている」ものを排除していない
だからファイトマネー・対局料ような負けた者への報酬も合法としている
景表法の趣旨はこうだ「技能大会であれ」「くじのような偶発性の大会は許さん」
それが「技能」文言の意味するところ >>997
真逆に曲解解釈するな
格ゲーがF2W化し
ソシャゲが競技性を獲得し
健全化して世界で戦えという主張だ
戦って死ぬか生きるか、官と癒着して恥を晒して死ぬかだ >>987
間違い
消費者庁や法律の意味することはこうだ
「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」 つまりは景表法「偶発性」の大会は認めないという話
だからお前の言うように技能大会で賞金出すななんてことには日本はなっていない
お前の妄想、思い込み レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
