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プロゲーマーがJeSUを批判。「プロライセンスには意味がない、飯も食えないし夢もない」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん必死だな
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2020/05/20(水) 04:00:05.97ID:MQhCaNQo0
jesuさん何の為のライセンスですか説明してください。jesu主催の解説にライセンス保持者使わないって意味わかんないですけど。
このカードってjesu主催の大会の賞金もらう為だけですか?だったら定期的にやってくださいよ。
プロとして食ってけませんけど?夢あります?この職種。全くないですけどwww
ttps://twitter.com/parika66/status/1262656839252013056

Parika@@ウイイレpes
@parika66
JeSU公認プロライセンス所持|KYANOS所属|RAGEウイイレ20172onGRANDFAINALS準優勝 パリトムント/|
PQM PESLEAGUEWT2018 Americas、Europe Round COOP部門出場 |2019 ASIA REGIONAL FINALS 3rd|茨城国体愛知代表
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0918名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 08:37:35.52ID:c8FvcG3O0
コピペバカがJeSU最大の問題に気づいてないが


邪魔できるほど 活 動 し ろ よ www
0919名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 08:52:59.64ID:CqscM5eF0
アンチは JeSUが嫌い であって
eスポーツを盛り上げたい ではないからな

しかも嫌いな理由は浜村さん個人


俺もこの人は嫌いだけどそんな理由で攻撃はしない
0920名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 09:03:47.33ID:OHU7Mg5z0
賞金はとにかく日本では諦めて
定期的な開催ができる給与リーグを作って
選手増やして階級の積み重ねをしていくしかないんじゃないの

レッスンプロ業界を作るためにも試合はあったほうがいいわけで
とにかく賞金から離れろ
0921名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 09:16:02.44ID:cOKBf8ED0
JeSUの活動はネット工作です

ちゃんと海外や他の賞金払ってる競技の協会とは違うんです
0922名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 09:16:27.37ID:0v+bEcDo0
>>915
カプコンとコーエーテクモが違法オペレーションしてるってのがお前の主張だぞ
0923名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 09:48:29.87ID:H01qV2dD0
海外で〜っていうなら英語やれよって選手に言わないといかん
0924名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:05:17.54ID:lB1fCMYud
なんで事前スクリーニング辞めちゃったのかね?
上位者に付与なら個別の労務契約で代替可能という法的ロジックも通るので、ライセンスは不要で間違いない
0925名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:14:38.05ID:nEN2TtZnr
>>915
仮に事前選抜が必要としてもそれがライセンスである必要性は全くない
少なくともライセンス外の人間を排除するようなシステムは、業界振興を妨げる害悪にしかならない

このような擁護異常者は一択だなどと吠えるが、その根拠が示されることはない
自分で言ってて嘘であることがわかっているのか
消費者庁は否定している 浜村一派しか言っていない胡散臭く独善的な主張だ
0926名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:21:42.84ID:H01qV2dD0
スポンサーになってもいいような人物である、コンプライアンスをクリアしてるというお墨付きならば意味があると思う
反社や半グレに優勝されてもスポンサーになれないからね
0927名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:22:52.80ID:H01qV2dD0
弱小メーカーならばその人物が反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうか審査する能力コストがないわけで
それを代行してるというのならば意味があると思うよ
0928名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:24:40.56ID:nEN2TtZnr
>>915
>しかし一般的なゲーム大会(不特定多数の、なんら素性がわからない素人参加者がいる)の
>ただの素人参加者には「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼する」という理屈は使えない

使えないことはないね
もうとにかくライセンス商売で縄張り争いしたいという一心でライセンスの正当化を試みる論理を探す
後付けでコレシカナイと根拠なく強弁しているだけだ

しかも言葉をいじって曲解している
「観客を魅了する優れた技能があるので仕事を依頼する」形でなければいけないなどと誰も言ってない
「観客を魅了する優れた技能」なんてのは競技があって観客がいれば成立する
難しい言葉に言い換えただけの役人言葉だ
「ので仕事を依頼する」という表現がライセンス(プロであることを求める)を正当化するために持ち出されたデマ
要件は「報酬」でであってそれで十分 過度に選抜された者でなければならないだのプロでなければならないだのは何の根拠もないエゴの正当化のために持ち出された嘘
0929名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:24:51.18ID:BDOVzvGFd
新しい「一定の方法」でも見つかったんだろうか
大会参加者への簡単な事前テストでもしてるのかね
それで通るなら確かにプロライセンスなんて全くいらんわな
0930名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:25:03.85ID:f+E4zDRHM
ライセンサー同士のランキング戦とかやればいいのにね
最下位は取り上げで生き残りバトル
0931名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:28:28.38ID:H01qV2dD0
>>928
スポンサーがいないと
0932名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:32:18.73ID:XXriigVMd
>>916
>> 予選・決勝をやるだけで「JeSUライセンスは全く不要である」ことが2019年後半に明らかになったよ
>> ライセンスなんていらなかったんだね

>大嘘
>そんな理屈が通るなら、景表法がいらなくなる
>少なくともその方法でOKなどという確認は消費者庁からは一切でていない

いやお前が大嘘
コーエーはJeSU監督の下で予選ありでライセンスなし大会やってるからw
消費者庁と議論を続けたJeSUお墨付きだからw

結論:予選さえすればプロライセンスは不要です!w
0933名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:32:40.13ID:nEN2TtZnr
>>916
>ライセンス制度というのはこの「事前スクリーニング」の一種で

ほら出た本音「一種」
つまりは浜村のエゴ=ライセンス制度である必要性なんて何もないということ
こいつライセンス制度でなけれればいけないと言いながら、そんなこと消費社長もどこも言ってないし、自分でライセンス制度必須を否定する矛盾、自爆

>そんな理屈が通るなら、景表法がいらなくなる
テメエで景表法を曲解してエゴを正当化している
景表法の理屈でライセンス制度など求めるわけがない
景表法がライセンス制度を薦めたことなど一度もない

このようにJeSU信者はまるで法律や役所からお墨付きをもらっているかのようにデマをまき散らすんだ
そんな後ろ盾は何もない
0934名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:35:29.13ID:H01qV2dD0
浜村がいいとも思わないし、ライセンス制がいいと思わないけど
でも強ければだれでもいいとはならないんだろうし
強ければ人気出るとか露出があれば人気が出るとかそういうのはないと思うんだよね
0935名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:37:17.02ID:nEN2TtZnr
>>917
お前のライセンスが必要という論理はボロボロ
自分も嘘を言ってることはうすうすわかっているのだろう

景品表示法は当然ライセンスなど求めていないし
消費者庁も庁としてライセンスを薦めたことなどない
職員に誘導尋問で口頭で答えさせていた話を曲解し拡大解釈するというこのような滅茶苦茶をしないとライセンス制度という胡散臭いものは正当化できないようだ
0936名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:41:46.93ID:H01qV2dD0
浜村じゃなくてもライセンス制じゃなくても
今の日本で専プロ100人が飯を食えるシステムをつくるのはなかなか困難だと思うんだよね
0937名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:42:27.87ID:nEN2TtZnr
>>920
その通り

屁理屈をこねて役所に押しかけて迷惑をかけて正当化はするくせに
賞金とライセンスという2点については法律も役所も規制するぞやめとけとやんわり否定しているのに
2点のエゴを押し通し、疑いの目で見られても一切引かないからJeSUや浜村は一般層から支持を得られない

こいつらはJeSUや浜村はアンチゲームでありアンチゲーマーでありアンチeスポーツだ
eスポーツに高額賞金がセットである必要性なんてどこにある
0938名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:43:13.61ID:KgXG1lE30
浜村の行くところに問題あり
0939名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:43:47.68ID:CqscM5eF0
>>936
100人なんて無理過ぎるだろ
他のスポーツでもそんなにいない
まず目指す先は基本的に本職が別にある形でいいだろ
0940名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:45:57.01ID:4wtyHw9vd
プロゲーマーから法改正を期待されていた団体が
ヒゲの野望で法改正せずライセンスゴリ押しに走ったのは事実だからなぁ
0941名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:50:53.44ID:CqscM5eF0
法改正ってどんな法律が欲しいの?
ゲーム大会専用の何か?
0942名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:51:28.71ID:H01qV2dD0
法改正とか偉い人に働きかけるのって大変なんじゃないかと
任天堂のマジコンの件を見て思うんだよな
0943名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 10:54:25.40ID:H01qV2dD0
>>939
でも、この人たちの言う「プロ」、夢に見てる「プロ」って専プロだよね
本職があって土日に大会に出て賞金もらうみたいなのではない
0944名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:03:20.79ID:nEN2TtZnr
>>926-927
そんなものは従来日雇い労働者に課していたような紙切れ1枚2枚でクリアできる
ライセンスである必要はない

反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうかという話は、景表法と関係ない
景表法の話に、意図的か無自覚かはわからんが2つの無関係な話が紛れ込んでごっちゃになっている
また「意味がある」と「絶対に必要」とでは天と地ほどの差があるので「意味がある」は意味がない 意味があってもライセンスのようなデメリットがデカいものは排除しなければいけない

1つ、反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうか
仮にそのような者が紛れていたとして、それを理由に景表法に引っかかるわけでもなく、またそれを防ぐためにライセンスを設けなければいけないなんて論理はない
景表法問題とはほぼ関係ない
反社や半グレ、コンプラ的に問題かどうかなんてことは個別に刑法や賠償訴訟で対応すりゃいい話だ

2つ、役人言葉を誤解してスクリーニングの意味を何十倍にも拡大解釈している
「優れた技能」みたいなフレーズは単なる景表法「偶然性」の対義語でしかない つまりその意味するのは競技大会ありき宝くじは許さんという話
「技能あるかどうか選別しろ」などというような話ではない
労働契約と競技大会という条件をクリアしていれば法的な問題はない
そして繰り返すがライセンスなどとはつながらない
0945名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:04:39.46ID:H01qV2dD0
>>944
景表法問題だけっていってないけどなあ
0946名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:07:01.11ID:nEN2TtZnr
>>931
わけのわからないこと言ってるんじゃないよ
お前は何も説明できていない

個人において、主催団体において 何のスポンサーの話か知らんがスポンサーしか収入がないとでも思ってるのか
まずスポンサーしか収入を得てはいけないなんて法はない
それからして無知だ
0947名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:08:52.03ID:UDogJINgd
最近の実運用を見る限り>>915は古い認識で
事前スクリーニングの方法が思ったより多岐に渡るか
「観客を魅了する優れた技能を持つ者」と見做せる条件が事前スクリーニング以外にもある
と考えるのが妥当
多分まだ公になってない建て付けがある
0948名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:09:33.67ID:H01qV2dD0
>>944
長文書いても誰にも何も伝わってないと思うよ
浜ヒゲが無能なのも、JeSUが怪しい団体なのも、今のライセンス制が機能してないのも事実だけど
とはいえ、ユーザーたちが好き勝手になにかやってますけどほっといてくださいではだめだったし
何かがほしかったんだとは思うんだよね
0949名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:11:39.07ID:nEN2TtZnr
>>932
付け加えると予選すら不要かもね
俺は労働関係の紙切れ1枚書かせるだけでクリアできる話だと思う

「優れた技能」なんて役人言葉が拡大解釈されてしまっているけど技能の習熟度の話ではないと思う
技能大会であれば十分
「宝くじ大会」やら「あみだくじ大会」「ビンゴ大会」のような景表法「偶発性」に対する対義語で、
「偶発性」大会は許さんよという役人言葉が「優れた技能」だと思う
0950名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:12:14.06ID:v1KDCgXx0
あのさぁ…JesU問題に関してだとすぐに「ライセンス制でなくていいとは思うが…」みたいなエクスキューズ入れる人いるけど
そもそもライセンス制以外に現実的に取りうるオペレーションないでしょ?

>915の通り、一般的なゲーム大会で景表法を回避するための事前スクリーニング手段でライセンス制以外に優れた方法なんか無いじゃん
今までにだれもそれを挙げることができた例がないのがその証左でしょ

ライセンス無くても良い場合ってのライセンス制による事前選抜と同等の選抜がなされている選手のみの参加のかなり特殊な大会オンリーだしね 
0951名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:13:50.56ID:H01qV2dD0
>>946
既存のスポーツ的に考えてると放映権、チケット収入、広告収入がある
ホールなどでやるならばやはりクリーンさが不足すると貸してもらえない
だから、強ければいい、観客がいれば成立するっていうのだけではだめだと思うよ

それがライセンス制、JeSUとつながるかはわからないけど
0952名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:15:37.02ID:H01qV2dD0
>>950
わからないんだよねえ

現状、免許制というより申請制に近いライセンスだよねえ
0953名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:16:05.44ID:nEN2TtZnr
>>939
四国アイランドリーグや女子プロ野球、女子プロサッカーでもクリアしてそうだな100人

まあ言うまでもなくそんなものの下の下の下の下の最下層賤民がJeSU認定ゲーマーことプロゲーマーだ
日雇い派遣にすら収入でボロ負けする最下層賤民JeSU認定ゲーマーことプロゲーマー
0954名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:17:25.34ID:H01qV2dD0
>>953
女子プロ野球ってわかさ単体だよね?
しかも崩壊してた気がするよ
0955名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:18:48.22ID:CqscM5eF0
>>943
知ったこっちゃない

>>953
有名スポーツであるその辺でさえ本職一本でない事が多いよ
0956名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:19:22.18ID:nEN2TtZnr
>>945
だからその関係ない話を景表法問題に持ち込んで

あたかもライセンス制度であれば反社や半グレ、コンプラ的に問題ある人間を防げるかのようなイメージ操作
あたかもライセンス制度であれば反社や半グレ、コンプラ的に問題ある人間への対応が簡易になるかのようなイメージ操作

をすることによって消費者庁やら法律がまったく推奨していない
ライセンス制度を正当化しようとしているようにしか思えないんだよね
0957名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:19:36.32ID:v1KDCgXx0
>>949
> 俺は労働関係の紙切れ1枚書かせるだけでクリアできる話だと思う

絶対に無理

あのね? 景表法ってのは本質的に ”賞金を餌に商品(この場合ゲームソフト)を買わせる”ってのを防ぐ為のものなのよ
だから ”ゲーム大会の参加者の内、高額賞金を得れる可能性がある人間は、 賞金を餌にゲームソフトを買ったのではない” という筋道が必要なのよ

労働関係の紙切れ一枚書かせるだけでいい、っていうのは2つ大きな問題がある
@ 大会参加者全員と事前に労働契約を結ぶ必要がでてくる → そんなの普通に考えてオペレーション的にやってられない
A 誰でも労働関係を結んでいいわけではない、 ゲーム大会でのプレイで高度な技術を見せて人々を楽しませてくれる人だから仕事を依頼するのだ、という筋道が必要

ここまでしてはじめて”ゲーム大会の参加者の内、高額賞金を得れる可能性がある人間は賞金を餌に商品(この場合ゲームソフト)を買ったのではない”という言い訳が立つわけ
逆にいうとこうしないと景表法にひっかかるということ


 
0959名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:23:11.55ID:fPqWqNK/H
スポンサーもつかないオワコンの格ゲーが景品表示法を形骸化して賞金で客を釣ってるのが腹立たしいわ
時代に合わせて無料化、スキン課金への移行がスジだろうに
0960名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:23:21.35ID:v1KDCgXx0
>>952
まったく違うぞ? 
なんのためにライセンス付与をかけた大会があると思ってるんだ?

”客観的に誰もが認める、一定以上のレベルのある大会で入賞する”というのが”観客を魅了する優れた技能がある人”という証明になる
これが絶対に必要なんだよ

誰もかれにも簡単にライセンスは出ませんよ、となってなければいけないのだから

お前根本的に景表法も、JeSUの仕組みもなにもかも理解できてないよね
0961名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:24:50.31ID:nEN2TtZnr
>>950
オペレーション?知ったかぶって何を言っているんだか

現実的に日雇い労働者に課しているような紙切れ1枚で問題はない
お前が問題あると思ってるだけ
「優れた技能」の文言は技能の習熟度を問題にしてはいない
大会の主軸に景表法が嫌う「偶発性」を置くなというだけの話
0962名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:26:53.45ID:nEN2TtZnr
>>950
消費者庁や法律はライセンス制度を求めていない、推奨すらしていない
ライセンス制度が優れているなどと言ったこともない
デマをまくなよ

むしろそんな質問したら職員は否定するだろう
否定されるから浜村もその質問をしないし、したところで公表もしないだろう
0963名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:29:33.46ID:uro6xnDu0
また浜村とそのペットが工作しにきてんの?
ゲハで工作する暇があるなら、現実のゲーマーの為になることでもやった方が良いんじゃない?
ゴミじゃん
0964名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:29:58.60ID:nEN2TtZnr
>>951
クリーンさが不足する最大の要因は「賞金」だろうよ
なんだこの矛盾は
汚らしい賞金大会だから「ライセンス制」でクリーンにするべき
その発想が汚らわしい

どの口がクリーンさとか抜かすのか
根本の汚い原因賞金という発想を変えろよ
0965名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:31:19.06ID:v1KDCgXx0
>>961
景表法の本質と、”ゲーム大会”の実情ってのを考慮しろ
何らかの労務契約を結ぶ理由が必要で、それは優れた技能云々でなくていいっていうのはいいが
現実的にゲーム大会の参加者で高額賞金得る人に対しての仕事の依頼で他に何か良いのがあるのか?

優れた技能云々よりもゆるくて、しかも一般の普通のゲームが下手な可能性もある参加者全員に適用できて理屈としても問題ないような理屈づけが存在するか?
あるなら具体的にその中身を語ってみろよ

ま、仮にあったとしてもJeSUからしたら”数ある選択肢の内で私達はライセンス制を採用した”って言うだけで終わりだろうけどな
ライセンス制が駄目なわけじゃないのだから
0966名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:31:42.05ID:no4Zhw6Ip
クソゲーのプロ大会じゃ集客力ないだろ
0967名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:32:26.47ID:nEN2TtZnr
>>952
ならライセンス制度ではなくて申請制度、期間限定大会限定の誓約書程度にすりゃいい話だな
ライセンスは無用にキャパシティを狭める害悪になる
0968名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:32:48.00ID:v1KDCgXx0
>>962
そこらへん>912が説明している通りだろ
本当に理解できてないほど頭わるいのか、理解した上でデマばらまいて情報操作しようとしてるのか知らんが、アベガーのマスコミ達とそっくりなことしてるなよな
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 11:33:48.00ID:nEN2TtZnr
>>952
ならライセンス制度ではなくて申請制度、期間限定大会限定の誓約書程度にすりゃいい話だな
ライセンスは無用にキャパシティを狭める害悪になる
0970名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:34:15.80ID:f4r9p7ND0
クソゲーのゲーム大会をeSportsと呼んでも不人気なのは変わらない
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 11:34:24.70ID:0Koj3ci70
GeSUプロライセンスってヤツがGeSU賞金引き換え券にしかなってなく、きちんとした試験があるわけでもなく、賞金ありの大会上位入賞者に自動で配付されてるだけのものってのも大問題。

海外プレイヤーには適応されず、日本のプレイヤーが海外の大会で上位入賞しても何故かこの引き換え券を持ってないと賞金が10万しか貰えないという余りに恣意的な運用
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 11:36:12.21ID:v1KDCgXx0
>>967
>ならライセンス制度ではなくて申請制度、期間限定大会限定の誓約書程度にすりゃいい話だな

具体的にどういう”申請内容”なんだ? どういう”誓約”なんだ? それをさっきから問うている

>ライセンスは無用にキャパシティを狭める害悪になる

キャパシティを狭めないと景表法回避できんのだが…(苦笑)
 
0974名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 11:36:54.27ID:ZmpyjeIUd
F2Wで競技性のあるゲームは賞金出せる
P2W、アケゲー、ガチャゲーは賞金出せない
賞金出せないゲームでも人気があってスポンサーつけば賞金出せる

日本の景品表示法はよくできてるんだよ
この方が健全なゲーム市場と言える
札束バラマキ大会でクソゲー売れたら終わるからな
FPS/TPS、MoBAといった若者に支持されるゲームが伸びていくだろう

それを破壊しようと試みているのが格ゲーとソシャゲの和サード
その業界団体であるJeSU
そして経産省

クソゲーに税金注入、クソゲーを現金バラマキで販促
こういう行為が健全なeスポーツ市場成長の芽を摘んでるだよ

市場原理と景品表示法によって競技性の高いゲーム、面白いゲームだけがeスポーツを名乗るべき
格ゲー、ソシャゲは経産省と癒着して消費者庁管轄の景品表示法を荒らし回るのをやめろ
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 11:37:16.00ID:nEN2TtZnr
>>957
はいまたおかしなこと言ってる

>そんなの普通に考えてオペレーション的にやってられない
やってられないという理由がない
日雇い派遣でもできることをできないと言い張るこれがJeSU一派の異常さ

>誰でも労働関係を結んでいいわけではない、 ゲーム大会でのプレイで高度な技術を見せて人々を楽しませてくれる人だから仕事を依頼するのだ、という筋道が必要

必要ない
文言を自分勝手に拡大解釈してエゴ=ライセンス制度を正当化しようとしている
そんなこと消費者庁も法律も求めていない
「高度な技術」は不要ただ技能大会であればいい話 くじ等景表法「偶発性」を主軸に置くなという話ですかない
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 11:38:27.91ID:H01qV2dD0
>>970
そうなんだよね
飯が食えないのは別問題だと思う

飯食えるようなシステム作れる人は神だよね
今の任天堂があまり協力しない状況で
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/23(土) 11:38:33.44ID:jjCD3XVX0
プロゲー団体作ります!の割には世界で通用するゲームひとつもないからな
格ゲー売りたいだけの組織
0978名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:39:58.89ID:v1KDCgXx0
>>971
それが問題だというのなら、そこは完全に法律の問題だからな
海外プレイヤー問題もそうだが、元々普通にやってんじゃ駄目なものを強引に景表法回避してやってるわけだから細かなところで不都合はでてくるのは当然だろ

条件付き等して景表法を回避しようとするな!厳密に今まで通り第三者スポンサーからの賞金以外の大会では10万円までにしろ、それが正しい道なのだっていうのならそれはそれで尊重するけどね


お前はどう思ってるんだ?
0979名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:40:14.91ID:CqscM5eF0
>>974
1〜3行目はよく分かる
4〜7行目は俺とは違う考えだが理解はする
8行目以降で一気に妄想陰謀論にアクセル全開したなww
0980名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:40:43.00ID:H01qV2dD0
>>975
日雇い日雇いってなにをいってるの?
日雇いって登録制じゃない?
0981名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:41:13.03ID:nEN2TtZnr
>>960
それがそもそも消費者庁やら法律の文言を曲解したトンチンカン
そうじゃないからライセンスなんていらねえって言ってるんだよ

「客観的に誰もが認める技能レベル」なんて誰も言ってない捏造みたいなもの
「観客を魅了する優れた技能がある人」というのは景表法「偶発性」の対義語だ
つまりはくじ・ガチャはやめろ、技能大会興行の形式をとれという話しでしかない

このような曲解、捏造で必要もないライセンスをまるで消費者庁やら法律が求めたかのように捏造をする
0982名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:43:39.48ID:nEN2TtZnr
>>965
消費者庁や法律は、「下手糞に報酬を渡すな」などと言っていない
それがそもそものお前の極大勘違い

消費者庁や法律の意味することはこうだ
「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」 つまりは景表法「偶発性」の大会は認めないという話
0983名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:45:19.46ID:v1KDCgXx0
>>975
> >そんなの普通に考えてオペレーション的にやってられない
> やってられないという理由がない
> 日雇い派遣でもできることをできないと言い張るこれがJeSU一派の異常さ

ちょっとは足りない頭でも現実にやるオペレーション考えてみろ
大会ごとに、下手したら何百人にも参加者が膨れ上がったりしたらその何百人全員を個人事業主として細かな契約書をしっかりむすんで締結しないといけない
やってられんだろ、手間的に 

仮にやったとしても957のAの部分でまたひっかかるんでどのみちアウト

> >誰でも労働関係を結んでいいわけではない、 ゲーム大会でのプレイで高度な技術を見せて人々を楽しませてくれる人だから仕事を依頼するのだ、という筋道が必要
>
> 必要ない
> 文言を自分勝手に拡大解釈してエゴ=ライセンス制度を正当化しようとしている

必要あります
そうでなければ何のための景表法とその回避手段かという根本的なところがおかしくなる

> そんなこと消費者庁も法律も求めていない

求めてます
求めてなかったら、こんなあれこれ議論をする必要もない
IPホルダーが自社のゲーム大会で高額賞金だしてもいいの?消費者庁さん? って聞いて「いいですよ」なんてなってたらとっくの昔から何の問題もなく
景表法がどうたら言うこともなかったはずだって気づこうな?w
 
0984名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:45:28.10ID:ZmpyjeIUd
>>979
省庁の力関係も知らんのか
経産省ほど攻めの行政と称してクソみたいな投資と利権作りをして失敗してるイキリクソ官庁ないからな
世間知らずの坊主は黙って10万円目当てにレバガチャクソゲー作業に戻りな
0986名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:47:17.84ID:0Koj3ci70
>>978
そのやり方自体が間違ってると言ってるんだよ。GeSUライセンスなんぞ無くても高額賞金は出せるし貰ってもいい、ただそれたけ。
0987名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:47:28.64ID:v1KDCgXx0
>>982
> 消費者庁や法律の意味することはこうだ
> 「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」 つまりは景表法「偶発性」の大会は認めないという話

まったく違います
自社製品を高額賞金などを餌に買わすことを禁止してる法律なんだよ

何度も言うがお前のアホな理屈が通るなら、はなっから日本でゲーム大会で高額賞金出せない問題なんか存在してないわw
0988名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:49:03.75ID:CqscM5eF0
>>985
景品表示法だからそういうのじゃないよ
もちろんゲーム大会の合法性という論点では
そういうのも含めて考えないといけないけどね
0989名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:49:21.08ID:H01qV2dD0
ゲームソフトが自社商品に当たるときがあるんだね
0990名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:49:23.21ID:kpwO7lTH0
どれが正しいとも言えないけど色んな意見が見れて面白いスレだった
でもジュニアライセンスは「JeSU擁護派は100%間違ってるだろ、人として」と強く思った
0991名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:50:40.54ID:v1KDCgXx0
>>986
>GeSUライセンスなんぞ無くても高額賞金は出せるし貰ってもいい、ただそれたけ。

ライセンスが無くてもいいのは特殊ケースのみ
ライセンスの理屈と同等の効果を持つ事前スクリーニングがされた選手のみ参加の大会でしか高額賞金だせない
 
一般的なゲーム大会では適用されない

わかってて何度も蒸し返してるんだろうけどな
悪質印象操作をしたいだけなんだろう

捏造くりかえすマスゴミと一緒だね
0992名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:52:30.22ID:dSd9RaQVr
>>965
反論できないとレッテル貼りで勝利宣言
こうして議論から逃げる

>>968
「仕事の依頼」という文言はお前が捏造したのだろう?どこソースだそのワードは
捏造したワードを前提に正当化を測るなよな
法律の話であるのなら用語はいじらないほうがいい イメージ操作としか思われない

そもそも消費者庁や法律は優れた技能などなど求めていない
消費者庁や法律の意味することはこうだ「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」
つまりは技能大会であれということで、景表法「偶発性」の大会は認めないという話
0993名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:53:36.48ID:dSd9RaQVr
>>972
>キャパシティを狭めないと景表法回避できん

それが胡散臭いライセンスを正当化するための嘘八百
0994名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:55:40.29ID:ZmpyjeIUd
世の中な、世界中で売れるゲームが勝つんだよ
対人なら、無料で競技性が高くスキン課金
これこそがeスポーツ

変わるべきは法律じゃない
格ゲーやソシャゲなんだよ

これは健全化と飛躍のチャンスなんだよ

この千載一遇のチャンスで保身に走り法律の形骸化に走る和サード
完全に税金の無駄遣い
ゲーマーとして、日本国民として、決してJeSUと和サードを許してはならない
0995名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:55:40.34ID:H01qV2dD0
>>988
昔からあるメーカーで手がきれいじゃないメーカーもいっぱいあるからね
某A氏元タイトー営業マン説とかあるからな
任天堂が「おもちゃ」を過剰に強調した理由の一つがこれらと距離を保つためだろう

任天堂がesportsに乗り気じゃないのはただ子供がプロゲーマーなんて目指してほしくないからだとは思うが
0996名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:56:00.40ID:dSd9RaQVr
>>980
登録もあるけど登録じゃないのもあるよ
あと短期バイトとかね
0997名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:59:17.54ID:fRfA2mmC0
>>994
どうせ海と言語と感性の壁

格ゲーソシャゲがあろうがなかろうが、日本は競技ゲーという括りそのものを拒否って終わりだよ
寧ろ競技じゃないからこそ大多数に認知だけはされて客寄せパンダにされたのがソシャゲなくらいだ
だからこそ未だにFPSは世界の3%程度しか売れないしMoBAは0.1%程度しか客がいない
0998名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 11:59:58.60ID:dSd9RaQVr
>>983
やってられないというのはお前のエゴを正当化するための屁理屈
大した手間ではない

>必要あります
>そうでなければ何のための景表法とその回避手段かという根本的なところがおかしくなる

必要ない
何のための景表法かという根本的な話をお前がずっと曲解している
法は「下手糞」や「技能が劣っている」ものを排除していない
だからファイトマネー・対局料ような負けた者への報酬も合法としている

景表法の趣旨はこうだ「技能大会であれ」「くじのような偶発性の大会は許さん」
それが「技能」文言の意味するところ
0999名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 12:01:30.21ID:ZmpyjeIUd
>>997
真逆に曲解解釈するな

格ゲーがF2W化し
ソシャゲが競技性を獲得し
健全化して世界で戦えという主張だ

戦って死ぬか生きるか、官と癒着して恥を晒して死ぬかだ
1000名無しさん必死だな
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2020/05/23(土) 12:01:33.83ID:dSd9RaQVr
>>987
間違い

消費者庁や法律の意味することはこうだ
「宝くじやガチャやビンゴに報酬を渡すな」 つまりは景表法「偶発性」の大会は認めないという話

だからお前の言うように技能大会で賞金出すななんてことには日本はなっていない
お前の妄想、思い込み
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