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格ゲーが廃れた理由トップ3「初心者狩り」「コンボゲー」残る1つは？
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0004名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:15:00.90ID:pR2dKKPR0NIKU
んなもん、ゲーム性が進化しなさすぎるからだろ

格闘ゲームでも100人バトロワとか本気で作ればまた売れるかもしれんけど
売れないかもしれないから作られない
そんな逃げ腰のゲームがずっと売れ続けるわけないだろ
0007名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:18:49.02ID:qQNZo2FW0NIKU
練習が必要だからでしょ。
お手軽に、無料で、強くなりたいなら課金で一瞬、そんな時代にゲームを練習するなんて受け入れられない。
0008名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:18:58.14ID:X3TwTYBq0NIKU
>>5
これ
むしろこれ以外ない
スマブラみたいな簡単な操作でいいんだよ。だから海外の大会でも人口多くて盛り上がってる
0010名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:20:40.05ID:kp3gZLYVpNIKU
「何が面白いか」じゃなくて「何が強いか」でしか評価されないから
ゲーム自体もプレイヤーも
0011名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:21:11.07ID:WfFHWfIn0NIKU
コントローラー
ハードウェアチートしなきゃならない敷居がある
0012名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:21:13.77ID:uGnaM4z30NIKU
上手くなるプロセスが分かりづらい


これだろ
0014名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:22:34.27ID:5ul57en70NIKU
スマブラを批判し排除した結果だろうな
昔の形態に固執し閉じこもったコンテンツなんか廃れて当たり前
0016名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:23:01.74ID:6O8w12TF0NIKU
昔ゲーセンで100円入れてコマンド表見ながらやってたら乱入で玄人にボコられて馬鹿らしく思って格ゲーには触れなくなったな
0017名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:23:23.15ID:G1olyhzHMNIKU
スマブラのせいで死にかけてると言えるしスマブラのおかげで死んではいないとも言えるジャンル
0018名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:23:47.61ID:5D5rC0ntdNIKU
単純に見た目つまらなそうだからだぞ
もうシステムから何もかも古くさい
今時一対一て
0020名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:25:58.26ID:LF/q6bjQHNIKU
【朗報】JeSUなし、ライセンス不要、中学生でも可。賞金総額1000万円のeスポーツ大会開催へ
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590576673/
0021名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:27:25.92ID:u3pcDUEmdNIKU
選民意識
0022名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:27:28.99ID:ZRYygdxKdNIKU
そもそもゲーム一人用というところにゲームに二人用の概念を持ち込んで大流行を果たしたジャンルだからね
オンラインで多人数プレイが当たり前の今、一対一はやる理由がない
0023名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:27:30.63ID:sdC1ooQp0NIKU
人気ないから同じレベルとあたり辛い
少しでも差があるだけでボコボコにされるゲームがほとんどだから
0026名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:28:13.24ID:ojc0l+Rq0NIKU
ゲーセンの衰退
0027名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:28:16.72ID:+3Sdor2d0NIKU
以前にウメハラが言ってたな
CPU戦が面白くない
バランス意識しすぎて退屈
0028名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:28:30.69ID:WSk0YB6K0NIKU
遅延厨
SNKの技コマンド
同タイトルでひたすら繰り返されるバージョンアップ(新規には全くわからない)
毎度毎度代わり映えのしなかったKOF

やっちゃいかん要素の大渋滞だろ
0030名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:30:41.54ID:MYx4XWZlaNIKU
基本的に二人でしか出来ないから
5人くらい友達と集まったときに他の人は見てるだけなんて面白くない
0033名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:32:31.54ID:5D5rC0ntdNIKU
>>31
コマンドとコンボを正確に入力出来てスタートラインの格ゲーと
目標をセンターに入れてスイッチのFPS
どっちが流行るか分かるよね？
0034名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:32:36.57ID:ZJVN5rxK0NIKU
絵面が芋臭くて古い
これにハマれる若年層はゴルフにもハマれそう
0035名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:32:47.82ID:YSvO7pqQ0NIKU
強くなる意味がない、だろ
マウント取りたいが為に何十年もやってる奴はただのバカだわ
0036名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:33:22.48ID:Jo7Ms1HA0NIKU
ネットかな
これでもう初日から最適解コンボとか立ち回りが周知の事実になって
ひたすらそれをトレースするだけになるし
0037名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:33:23.56ID:q3jtt8zm0NIKU
技がパンチとキックとジャンプしかでなくてつまらない
0038名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:33:25.20ID:Qo2tIF/AFNIKU
よく格ゲーイキリカスが
「格ゲーにはアケコン必須」っていうけどさ
それって格ゲーの操作性がアケコンじゃないと勝負にならないくらい
ひどいゴミなのに、30年間変える努力すらしてないってことなんだよな
0039名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:34:05.91ID:SYM7aXKfaNIKU
餓狼の超必殺とか完全に初心者お断りだし、初心者はスクリューパイルドライバーはおろか昇龍拳すらしんどいからな
新規なんて来ても直ぐいなくなるだろ
0040名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:34:47.18ID:oxGKBxet0NIKU
>>38
いや、アケコンより普通にコントローラーのがつよいよ
0041名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:34:59.15ID:DMjAJZBDMNIKU
キャンセルとか言われだしてからもうお手上げよ
0043名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:35:30.58ID:3IuCJtYU0NIKU
俺が小学生の頃は今のフォートナイトくらい流行ってたんだよなぁ
0044名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:36:01.31ID:8rNpy6A0dNIKU
プロゲーマー同士対戦の実況解説されてるのを見ても何がなんだかわからんからね
凄い凄いと騒いでるのも極々一部のマニアだけ
素人にはプロゲーマーの頂上決戦もガチャプvsイージーモードCPUもぶっちゃけ同じに見える
0046名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:36:34.00ID:4sq4IxZL0NIKU
鉄拳とか覚える事が多すぎて、息抜きにゲーム遊んでるって気にならん
0047名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:37:27.59ID:2s//9DSf0NIKU
>>42
横おじがアーケード文化で育ってアケコン操作を捨てられないから
0048名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:37:37.01ID:QPaXSBrv0NIKU
初心者狩りの一択だろ
これさえなければ複雑だろうが難しかろうが新規客は入ってくる
レート設けても専用アカ作って初心者狩りやる先行者がいるゲームなんか誰も近づかんわ
0049名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:38:50.27ID:K2bAHcdjdNIKU
スマブラ も一対一ならそこまで流行らんかったろ
時代はバトルロワイヤル
0050名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:38:53.12ID:+GCkAxk50NIKU
思ったほど進歩しなかったね
コントローラー的なことだと思うな
0051名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:39:19.65ID:WSk0YB6K0NIKU
世代によってギースの知名度は抜群でも
そいつらでさえデッドリーレイブ入力出来るやつなんてほとんどいないだろ
格ゲーは知ってるけどやったことないの差がありすぎる
0052名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:40:10.61ID:bvRqpjbhHNIKU
163 名無しさん必死だな sage 2020/05/29(金) 09:57:31.30 ID:iO8Xw0Sdd
オンラインでわいわいやるのが若者の主流
加齢臭のする1対1のPvPなんて流行るわけない笑

これを税金でeスポーツとして無理やり流行らせようというのが経産省とJeSU
納税者はもっと怒っていい

164 名無しさん必死だな 2020/05/29(金) 10:30:40.90 ID:sKEwvH9Dd
スポーツでも暗記単純作業を体に覚えこませる時間に比例して
全1まで上達できる浅い種目は無いぞｗ
ボウリングでもゲートボールでも格ゲーのように、どんな頭の悪いバカでも
才能、身体能力の無い奴でも時間と根気さえあれば体に単純作業を覚えこませる
反復練習だけで上達できる、強くなれる、全一になれるような
浅い完全パターン暗記単純作業ゲーでは無いw
高校野球でも全国の甲子園を目指す野球部員の練習時間は大差無い。
それでも毎年上位の成績を出す選手は才能だ。
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる
浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなのが格ゲーだ。
格ゲーは「暗記単純作業だけ」で全1になれる唯一のジャンルｗｗ

ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590576673/
0053名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:40:20.43ID:pdMcPqpOaNIKU
そういえばバトルロワイヤル(映画)って一度もゲーム化してないな
0054名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:40:31.16ID:f8iZmfJ50NIKU
ネット対戦移行によるコミュニケーション周りの機能不足
ゲーセンだと遭遇するプレイヤー集団が小さくて相手が見えやすくゲーム外の小さな目標とかドラマとか発生しやすかったけど
ネット対戦は相手多すぎてAIと変わらんし目標になるのがBPとかみたいなふんわりした数字だけで継続のモチベが続きにくい

他ジャンルのネット対戦は別にそんなことねーだろみたいな話もあると思うけど
格ゲー自体がゲーセンで育った文化なんで古めのプレイヤーが離れて廃れる要因にはなったと思う
0055名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:40:42.24ID:JyhDaC6D0NIKU
グラブルバーサスはコマンド入力しなくても技出るから、そのおかげかいまだにオンラインに人多いな
システムかなりシンプルにしてるからあれぐらいじゃないと人集まらんと思う
0056名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:40:58.05ID:KTuxmtwo0NIKU
操作や知識のハードルが高い
運要素少ないから下手な限り負け続ける
これが全て
0058名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:41:31.82ID:0DcqEJQm0NIKU
日本だとプロのおっさん達が偉そうにしていて古くてダサいイメージしかない
0059名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:41:59.19ID:icCao7ZLrNIKU
プロゲーマー

プロゲーマー目線で調整しないでやってて楽しい作りにしてくれ
鉄拳の原田も初期はそんな事言ってたけど結局そっち行っちゃったな
0060名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:42:30.09ID:j9oGanTjpNIKU
別にパッドだろうとアケコンだろうと使いやすい方使えばいいだけなんだが
0061名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:42:44.44ID:+GCkAxk50NIKU
若い子に人気出そうな感じといったらサンドバックを殴ったり蹴ったりみたいな入力方式だと思うな
0062名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:42:46.86ID:YSvO7pqQ0NIKU
将棋や囲碁のようにゲーム性が固定されてないからすぐ新しくなってやり込む価値がない
FPSのように技術を使い回せない
0063名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:43:16.23ID:e27GHwhQ0NIKU
キャンセル残したことが最大だろ
今の感性だとグリッチでしかない
0064名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:43:22.21ID:mE3XE1Ja0NIKU
1人でもマウント厨がいれば初心者はみんな離れる。ネットで発言がバカデカく拡散されるようになった弊害やね
0065名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:43:25.23ID:LNlFEQYwrNIKU
>>61
ストリートファイターシリーズがそれ導入したらしいから期待大！
0066名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:43:45.18ID:7GaY7p/S0NIKU
初心者と経験者の差が有りすぎるからだろうな
初心者が運良く経験者を倒したりとかが起きにくく
楽しめる土俵に立つには覚える事が多すぎて覚える前に辞めちゃう
0068名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:44:15.73ID:+GCkAxk50NIKU
昔あったんだビニール膨らませてそれを殴るボクシングゲーム
あれ楽しかったけどすぐ壊れた
0069名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:44:35.16ID:M2wr4mbw0NIKU
音ゲーみたいに単純に上手い下手がわかりにくいんだよなぁ
そんな動画見ても楽しいなんて一部の人間だけでしょ
0070名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:44:51.08ID:UMZdKgcddNIKU
仮に昇龍拳がレバー5回転だったらみんなグルングルン回すのかなと思うほどコマンドと技の必然性がないよね
0071名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:45:17.05ID:pdMcPqpOaNIKU
パッドでマブカプ3のアマテラスとかゼロとか使うの無理だろ
結構最近出た家庭用限定のゲームですら
アケコンでやれ、って威圧があるわ
0072名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:45:57.14ID:+GCkAxk50NIKU
格ゲーはヤンキーに人気出なきゃ
0073名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:45:58.21ID:Jo7Ms1HA0NIKU
>>50
対戦ゲーってくくりなら進化系はFPSなんだろうな
そこから更に一歩いってバトロワになった感じ
0074名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:46:43.48ID:XhsxWQd2MNIKU
>>45
秒で論破されて草
0075名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:46:55.70ID:oxGKBxet0NIKU
>>42
単に日本だとそういう文化だからってだけ
単純に強さでいえば
ヒットボックス>コントローラー>アケコンだよ
0076名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:46:59.32ID:Jo7Ms1HA0NIKU
>>59
プロだ賞金だ基準でゲームとしての面白さを置いてきた感
バランスいい＝ゲームとして面白い、ではないからね
0077名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:47:30.50ID:QDpydUuv0NIKU
コンボゲー化で卒業したわ
ネチネチいたぶり続ける様が性に合わなくてな
0079名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:48:23.60ID:pR2dKKPR0NIKU
対戦やりたい奴って究極的に対戦をしたいだけだから
FPSでも格ゲーでもなんでもいいんだよな
ゲームで自分の価値を感じたいだけだし単純な面白さを求めてるのとは違う層なんだろ
だから負けると発狂するし1対1は人のせいにできないからな
0080名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:48:39.53ID:7zsbfj0E0NIKU
>>42
アケコンはスポンサー様がよいしょしてくれるがパッドは最初から本体同梱だもんよ
そりゃゲーム業界的にはアケコン推すわな
そういう歪みも格ゲーのガンだと思う

ゲームとしての完成度というよりもプレイヤーや開発界隈の気持ち悪さが目立つジャンル
悪い意味でスパロボもそういう空気あるわ
0081名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:49:46.34ID:Us9zl2G/0NIKU
バーチャってなんで無くなったん
0082名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:50:21.88ID:MXghIJMt0NIKU
格ゲーは有線LANじゃないと駄目
とか勘違いしている昭和世代のIT音痴知ったかぶりクソジジイ連中のせい
0083名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:50:23.59ID:suIqg7860NIKU
初心者が上手い人に勝てるならもはや格ゲーじゃないだろ
練習して練度を上げるのが格ゲーの醍醐味だと思うんだが
0084名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:50:39.56ID:VbzGtQWtaNIKU
おじさんがゲーセンで対戦するから格ゲーは面白いのであってネット対戦なんて面白くもなんともないって言ってたな
ゲーセンが絶賛絶滅まっしぐらの今じゃやっぱりもう格ゲーは無理なんだろうな
0086名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:51:33.33ID:STuG4hKadNIKU
おっさんばっかでつまんなそう
EVOでゴリ押しされてたけど冷えた
0087名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:52:00.13ID:ff4BlE6zFNIKU
知らん人からダメ出しくらったな
コンボの最後は違うのにしないとダメージ効率が悪いとかで
それに反論して討論するのも楽しかったけどな
10年以上前なんだな、対戦格闘で盛り上がったのって
0088名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:52:38.49ID:t58wPfKB0NIKU
オンラインでの遅延だろうな1番は
真剣にやるのかアホらしい
0089名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:53:27.36ID:fqRpkLW+pNIKU
俺は格ゲー好きだけど初心者向け！とか言われてる格ゲーは基本的にズレてる事が多い
チュートリアルの充実→覚える事が沢山で頭に入ってこないシステム満載
コマンドが簡単→同時押し沢山
ボタン連打で簡単コンボ→ゲージ吐き出すくせに火力が低い
上記の様な簡単操作で誰でもド派手な対戦が楽しめる→よくわからない攻撃判定やワープしてきたりら全く関係ない所からビームが飛んでくる&常に画面が光ってて訳がわからない
大体の初心者向けうたってるアークゲーはこれら全てが当てはまる
0090名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:53:30.85ID:pR2dKKPR0NIKU
>>87
いや、普通の人にとっては20年以上前だぞ
10年前は狩りゲーやFPS
0093名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:54:20.49ID:haaQEN5F0NIKU
格ゲーに限らず、負けた時に言い訳できないジャンルは流行らんのよ
「運が悪かった」とか「味方がゴミだった」とか自分は悪くないって思えないとね
0094名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:54:39.89ID:lri5LxxedNIKU
>>89
プレステ時代もボタン一つで必殺技出せる闘神殿てのがあったけどすぐ飽きたな
0095名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:54:44.14ID:l9YW/UrJ0NIKU
初めての2Dアクション対戦ゲームがスマブラだから他所の格ゲーに見向きもしなかったって層はいるだろ。64時代でさえキャラのスピード感と爽快感が違いすぎる
まぁ俺がそうなんだけどな。スト2とか鉄拳とか「なんだこのノロマ、走れよ。ステージも狭いし窮屈」って幼心に思って以来まともに触れてない
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 13:54:44.99ID:eIHR1JVF0NIKU
ゲーセンで流行ったからゲーセンが廃れたら終わった
ネット対戦しても別に面白くないから
0097名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:56:08.38ID:HqZze6q50NIKU
システムが複雑化しすぎた
CPU戦が対人戦の練習に役立たない
楽しく遊べるようになるまでの準備段階が長すぎる
0100名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:57:01.95ID:h0Gnfw9FaNIKU
キャラのブス化
0101名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:57:16.48ID://UeDEOPdNIKU
>>84
都心のゲーセンは復活の兆しが見えていたんだけどな
リア充や観光旅行者向けのプライズ、クレーンゲーが都会では好調だった
なお、コロナで終わった＼(^o^)／
0102名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:59:02.13ID:N3GS4Jh4dNIKU
>>95
これだな
20年前には既に格ゲーは古臭かった
何で今も存在してるのかわからん
0103名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:59:03.73ID:7zsbfj0E0NIKU
>>83
作ってる方はまったくそう思ってないから初心者に触ってもらおうと必死になってるわけだろ
なぜそのギャップができるのか？
0105名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 13:59:30.29ID:VbzGtQWtaNIKU
>>96
おじさん達いわく周りに人が居る人が見てるゲーセンでやる緊張感が格ゲーの醍醐味と言ってたな
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 13:59:53.50ID:zUdjtuVOdNIKU
100人バトロワなら残り40人くらいで死んでももう一回やってみるかってなるのに比べて一対一のガチンコ勝負はストレス高すぎる
0108名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:00:13.32ID:QDpydUuv0NIKU
>>81
組織が関係する物の設定以外全てが地味だから
その組織も他の創作物と比べると地味

バーチャ４で出てきた豪って奴が、
晶の因縁のライバルキャラなのかと思ってたら
調べたら全然そんなことなかったというね
0109名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:00:14.95ID:h4NcHEi80NIKU
セットプレイ

まあ一番はリアルギャラリーと友人だと思う
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 14:00:30.45ID:JyhDaC6D0NIKU
スマブラは直感的に操作できるからな
攻撃ボタンは二つ+投げだけでキャラの細かい対策も上の方に行くまで必要ない
誰でも遊べるっていうのはやっぱ大きい
0112名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:01:26.74ID:x8xhKTszdNIKU
>>105
10連勝したくらいから空気変わるもんな
連コ相手だと別の緊張感がでてくるが
0113名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:01:57.99ID:9zL92s3l0NIKU
修行を耐えて上手くなっても強いストレスにさらされるところ
0114名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:02:39.70ID:rkc1fErN0NIKU
日本だと衰退したが
海外だと逆に発展してね？
モータルコンバットやドラゴボの格ゲーすら売れとるやん
0115名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:02:54.24ID:eIHR1JVF0NIKU
格ゲーはデカいキャラがゴリゴリ動くって技術的なインパクトも大きかった
時代だよ
0116名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:03:04.37ID:VbzGtQWtaNIKU
>>101
結局今残ってる数少ないゲーセンもビデオゲームじゃなくメダルゲームとクレーンゲームの少ない売上で何とか生き残ってるというしね
コロナで本当ゲーセンはもう壊滅だろうね
0117名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:04:34.08ID:eWxRQx4P0NIKU
プレイヤー全体のレベルが上がったから
昔はみんな横並びで新鮮味があったから流行った
0118名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:04:59.52ID:MNJSmbt00NIKU
対戦ゲーム嫌いが露呈しちゃったんだよな
スマブラもここまで格差開いちゃったら次は売れないだろ
FPSやMOBAも日本だけ落ち込んでるしな
0119名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:05:18.11ID:sqmOeXNe0NIKU
野球とかバスケとかは初心者狩りなんてないからな
運がよければ弱チームが強チームに勝つこともあるし

格ゲーにはそういうのが一切ない
0120名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:05:41.88ID:dUALGwedMNIKU
有線接続しか許されない文化
0121名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:05:57.34ID:uvnIMClndNIKU
格ゲーも昔は小学生が夢中でやってたんだよなぁ
やっぱ小学生に見向きもされないゲームは駄目よ
0122名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:06:13.76ID:pYz8x2wsMNIKU
>>82
桜井じゃん
0123名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:06:23.42ID:VbzGtQWtaNIKU
>>111
>>112

相手が目の前に居て負けたくないから練習する

なんというか気持ちの高さがゲーセンとネット対戦じゃ雲泥の差なんだろうねだから勝った時の喜びがスポーツの1位なった時のような達成感が
ゲーセン＝格ゲーにあったんだと思う
0124名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:06:29.86ID:f3wZC3uj0NIKU
「習得が難しいから」
素人にはスマブラですら複雑すぎるのに
コマンド専用ゲーなんてとてもとても
PCだってコマンド入力が廃れたのに逆行しているジャンル
0125名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:08:01.25ID:jcd/fMI10NIKU
アケコンのレバー式ってくっそ操作しづらいよね
一番の理由はこれが主流だからだと思う
0126名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:08:01.91ID:7zsbfj0E0NIKU
>>118
スマブラもスプラもガチ勢のオモチャにされて壊れちゃったよね
対人ゲーとしての競技性を高めるとどうしてもイキりマウント合戦になってしまう

どうやったら対人ゲーと初心者保護ってのが両立できんのか
0128MONAD
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2020/05/29(金) 14:10:23.87ID:0NKOqmwH0NIKU
・煩いマニアとマニアに向いた制作者



のせい。裾野が広がらず先細り。
だいたいの格ゲーの衰退の原因はコレ。
バーチャだって初めは「間口の広さ」が良さだった。
初心者でもガチャ押しで楽しいし、ストIIの6に対して3ボタンだったし。
0129名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:10:24.25ID:RWl70xf1dNIKU
任天堂系を下げてeスポーツ系をやたら持ち上げたがるのって主にこの世代なんだろうな
格闘ゲームブーム自体がある意味eスポーツの開祖のような存在だから
それを体験した世代も引退者気取りでeスポーツに肩入れする奴が多い
早く親に刺されて死んでくれねえかな老害共
0130名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:10:43.44ID://UeDEOPdNIKU
ポケモンは売れているけど
本気でステータス極めて対人勝ち続けるパーティーを作る人は格ゲーやっている人並みに少ないと思う
一対一にのめり込む人って今の時代少数派でしょうね
遊戯王カードも斜陽だしね
0132名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:11:20.76ID:dUALGwedMNIKU
>>123
そこはそんな変わんないと思うんだよな
むしろゲーセンで喜んじゃうと喧嘩に発展する危険があった

百円かけてる分熱くなるってならその通り
0133名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:11:49.38ID:MkPaTuAm0NIKU
一番の問題点はダメージが小さくて初心者が絶対に勝てないようにしていること
またこれが緊張感を奪ってしまう
0134名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:12:06.83ID:dUALGwedMNIKU
>>130
スマブラのネット対戦はタイマンが主流だぜ
0135名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:13:43.81ID://UeDEOPdNIKU
>>134
他のゲームが死んだからスマブラに来たのでしょうね
0136名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:14:54.34ID:eYE0QiubdNIKU
>>83
初心者が上手い人と対戦しちゃってる時点で
未来はないわな
0138名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:15:21.73ID:MNJSmbt00NIKU
>>126
とりあえず新しいゲームフォーマットを定期的に作るべきよ
格ゲはもとよりスマブラも10年やってんだから
初心者がついていけなくなって当然
0139名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:16:18.42ID:HEmA84xGMNIKU
「勝てない」から
現行プレイヤーと新規プレイヤーじゃスキルが違い過ぎるしジャンル的にもそのスキル差に誠実にしないと誰も付いてこないから構造上新規を呼び込むのが極めて困難
全盛期は新規プレイヤーが山ほど来たからこういう欠点もさほど気にならなかったのだろう

格ゲーは演出がカッコいいから演出を見るのは好きなんだけど自力で本格的にやり込む気にはとてもなれない
0140名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:16:34.65ID:/O/mOtZHHNIKU
>>129
本人たちはeスポ代表のつもりだけど
世界規模で見ると格ゲーはeスポの傍流
日本では格ゲー会社がJeSUを作ってeスポの足を引っ張り続けてる
完全に格ゲー＝老害ジャンル
0141名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:17:33.53ID:V9VC9nXP0NIKU
スマブラは初心者でもアイテムやギミックや乱闘でワンチャンあるんだな
真の強者は運要素も味方につけるし
0142名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:17:40.69ID:t3/N+m7r0NIKU
昔は誰かと比べることなんてそこまでなかった
自分一人の世界で格闘ゲームをクリアするというのが目標だった

それが格闘ゲームだった
0143名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:18:06.09ID:HEmA84xGMNIKU
>>140
今やeスポと言ったらMOBAやFPS、DCGだもんなあ
格ゲー観戦人気も未だに根強いけど新規層にアプローチ出来てるかは甚だ疑問
0144名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:18:13.57ID:TcUik4NhrNIKU
運要素つうか状況のバリエーションが他の対戦ゲーと比べて圧倒的に少ない
0145名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:19:06.09ID:jq/QVD0ErNIKU
古参の事しか考えてないからだろ
「もうわかってるヤツ向け」にしかしてないからダメ
「良くわかってないヤツが食いつく」って事を完全に放棄してる
あと読み合い（ジャンケン）を一方的に拒否れるシステムは愚の骨頂
0147名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:19:56.92ID:WVvj1MHU0NIKU
>>126
スプラは1の初心者が理不尽ブキスペで上級者様倒せることもあったのが良かった
2は実力高いほうが勝つから楽しめない
0149名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:20:52.36ID:lJrxx5GB0NIKU
ストVめちゃくちゃ練習してかなり上のリーグ（スーパーゴールド）までいったのに
なぜだかどんどん下がって初心者帯（シルバー）のリーグまで落ちた
マジで頭おかしくなるからやめたい(´・ω・`)
0150名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:21:05.66ID://UeDEOPdNIKU
今の時代、初心者でも勝てるバトロワ系があるからな
わざわざ強くならないと全く勝てない格ゲーをやり込む人は少ないだろ
で、初心者救済して勝てるゲームバランスではクソゲーでしかないのでどちらにせよ格ゲーはオワコン
0151名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:22:00.71ID:n26zO/flMNIKU
初心者狩り＝スプラトゥーンって印象だわ
0152名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:22:07.62ID:MkPaTuAm0NIKU
>>141
運要素は非常に重要だと思う
逆転があるから集中出来るし緊張感が生まれる
0153名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:22:48.83ID:t7oJkcY9aNIKU
覚えること多くて面倒だから、ってのも少し違うと思うんだよな
LOLとかシージとかクソ面倒くさい覚えゲーも流行ってたわけだし
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 14:23:51.47ID://UeDEOPdNIKU
FPSなどクソ雑魚初心者でも1キルすることは出来る
格ゲーは1キルすらさせてもらえないのだ
0156名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:25:11.11ID:LKqdzelN0NIKU
1人用モードをもっと充実させてくれ
対戦である程度のランクで行き詰った時に
そこから更に一段実力を向上させるためのモチベを維持する方法が無さすぎる
0157名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:25:16.09ID:MNJSmbt00NIKU
>>153
日本では流行ってないだろ
格ゲーも海外では廃れてるというわけでもない
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 14:25:26.49ID:QDpydUuv0NIKU
（練習の）努力に見合った見返りが得られるか
0159名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:25:35.21ID:4DnIkdhRaNIKU
コンボ練習という不毛な作業
0160名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:25:52.76ID:gA3LHIJlMNIKU
練習しない覚えないくせにショガリガー騒ぐヘタレのせい
0161名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:25:53.97ID:t3/N+m7r0NIKU
>>151
すまんガンダム動物園のほうが先に出たよ
セーブデータ消したら、オンライン戦績消えてまた格下を狩ることが出来たPS3版とか酷かったしなｗ

相違やまたガンダム動物園がPS4で開園するな、楽しみだ
0162名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:26:01.25ID:LKqdzelN0NIKU
>>155
格ゲーが廃れてるのは日本だけじゃないから
0163名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:26:44.87ID:kzZ0PjN/0NIKU
鉄拳7 500万
ドラゴンボールファイターズ 500万
モータルコンバット10　500万

ゲハ民「カクゲーガスタレタリユウハー」
0164名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:28:25.77ID:qP8SNWtn0NIKU
当時ブームだった時に楽しんでた層しか入り込めない
シューティング好きだって当時のインベーダーブームの時に楽しんでた層だろうし
0166名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:28:54.39ID:pR2dKKPR0NIKU
https://youtu.be/yxaPXTxnWms?t=18

↑スマブラが格ゲー扱いされないのはこういうゲームの系譜だからな
64から入った奴はファミコンを知らんからああいうのにハマれたんだろう
01671BITボーイ
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2020/05/29(金) 14:29:09.24ID:l8QYpQUl0NIKU
根本的に時代と合ってない
格ゲー流行った時は社会全体が暴力的でいじめも蔓延してたし体罰も当たり前
基本的に弱者をいたぶるのがカッコいいとされててダウンタウンやとんねるずが受けてた
そんな時代の文化と今の鬼滅の刃とかが流行っちゃう時代は全く別物
格ゲー自体が変わらないといけない
0168名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:29:18.95ID:MNJSmbt00NIKU
>>162
鉄拳７もスト５も国内販売率は５％以下だぞ
日本だけが廃れてると言っていい
0169名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:29:25.22ID:MkPaTuAm0NIKU
>>163
日本の話だろキチガイ
もちろんSteamのセールなどでゴミ同然の価格で売ったのは含めてないよな？w
0170名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:31:00.44ID:gJQfHRXddNIKU
俺は相手キャラごとに対策を覚えるのがいやになってやめたw
0171名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:34:10.85ID:JzM97/MzaNIKU
海外はスト5流行ってるんだっけ？
やっぱ民族的なのもあるのかな
農耕民族はあまりタイマン戦闘はやりたくなくて
協力プレイしたい系なんやろなｗｗ
0172名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:34:43.57ID:t3/N+m7r0NIKU
>>163
文化の違うものをごっちゃにして廃れてないとか
アホの極み過ぎだろ

ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲしすぎてイカレタのか？
0173名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:34:51.36ID:V9VC9nXP0NIKU
>>148
強い奴はアイテム有りだろうが強いだろ？
けど初心者でもアイテム使えばワンチャンある　それがいい　対等の緊張感を持って戦えるのがいいのさ
0174名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:36:24.93ID:KKfRJmDjHNIKU
なんでか格ゲーマーはFPSは日本で流行ってないって言い張ってたけど
もうとっくにFPSのが人気だからな
オッサンが語り老害が推し進める胡散臭い日本のダサeスポ
0175名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:36:27.77ID:7zsbfj0E0NIKU
>>141
でも「配信」で盛り上がるのはアイテムやギミックをできるだけ排除するステージってのが不思議なんだよね
どちらかと言わずともエンジョイ勢に訴えるゲームなのにそれを熱心にプレイしている層はガチガチのガチバトルを望んでいる

対人なんだからガチこそ至高という思想と
でも初心者が面白くなきゃ先細りでしょというカウンター思想のせめぎあい
0177名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:37:08.44ID:ZJVN5rxK0NIKU
>>167
これだよな
コンボが敷居がとかじゃなくて
もう格ゲー全般のキャラデザや暴力要素が昭和の遺物感有りすぎて
若者には刺さらない
0178名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:37:14.17ID:slxXnjXA0NIKU
キャラがゴミ
これに尽きるだろ
スマブラSPとストVのキャラ見比べてストV選ぶガキいるか？
0179名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:37:19.69ID:kzZ0PjN/0NIKU
>>169
お前にはスレタイに国内限定とか見えるのか？ｗ
後、バラ撒いて露骨に盛ったのはカプ糞のスト5ぐらいだな
0181名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:37:28.32ID://UeDEOPdNIKU
スマブラがウケてんのはダメージ蓄積システムのおかげで総合で負けても戦闘中には敵を倒す爽快感を得られやすいからね
普通の格ゲーで自分が弱いと相手を1度も倒せずゲーム中ストレスしかない
0183名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:38:31.20ID:wSnHa6I8aNIKU
2002年くらいでカプコンとSNKのシリーズほぼ全滅したのとSVCとファイティングジャムの失敗
3Dはマンネリとかじゃね
0184名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:38:39.91ID:nt7o1TgeaNIKU
スト5のキャラデザは酷いな　使いたいと思えるキャラが皆無ってなかなか無い
0185名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:38:43.19ID:aa8WhPiQdNIKU
格ゲーはコロナでゲーセン死亡で終了
FPSとLoLは視聴者爆増

時代に合わせてゲームを改革してこなかった格ゲーの自業自得
0186名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:39:15.45ID:kzZ0PjN/0NIKU
>>172
格ゲーが売れてるのは事実なのに日本では売れて無いから廃れたとか
キ　チ　ガ　イはお前だろ
0187名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:40:46.54ID:030XKCQS0NIKU
多少の長距離攻撃要素入れつつ格闘オンリーのバトルロイヤル作ってみたら売れるかも
0188名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:41:35.40ID:8XVrO7/OdNIKU
日本のプロは途上国の無名一般にボコられる
理由は日本は若者が全く格ゲーに入ってこないから
日本の格ゲーは強さも面白さもカスレベル
0190名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:43:15.78ID:MkPaTuAm0NIKU
スマブラはガチもワイワイもだ
お前運動全然してなかったキモオタだろ
配信を見るなら参考になる上級者のものが基本
ワイワイやるなら「見る」ではなく「やる」だからな
0191名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:43:27.91ID:ocW0zZPkrNIKU
>>160
明らかに初心者が練習してるのに乱入してコンボ決めてどや顔してるイキり連中のせいだろな
0192名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:43:31.66ID:MNJSmbt00NIKU
>>171
いや、協力プレイど真ん中のMOBAなんて全然流行ってない
なんかeスポスレはトンチンカンな奴ばっか湧き出すよな
任天堂信者のアレルギーが発症してるんじゃないの？
0193名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:43:47.46ID:WB3wG3sh0NIKU
やけに叩かれてると思ったらスマブラ勢が格ゲー叩いてんのかｗｗｗ
ダッサｗｗｗｗ
0194名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:44:46.41ID:o2qJaNIk0NIKU
>>174
五十歩百歩だよ
時代はぶつ森、日本でゲームで競技する事自体がバカ
0196名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:46:28.39ID:TVnYVOKIaNIKU
ブームが終わったから
ゲームデザインが古いから
つまらない、興味ないと離れるユーザーを放っておいたから

でも海外大会だと集客力あるんでしょ？
なら国内では終わり
次に行こう
0197名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:46:30.14ID:t3/N+m7r0NIKU
>>186
日本で廃れてるから問題定義になってんだろ
小学生の頃に作者の気持ちを答えなさいとか言う問題0点だった常習犯かな？

世界の話で売れてるというなら、日本のゲハにスレなんて立たないんだよｗ
そして実際に日本では爆散してるのも事実なんだから黙ってオナニーしてろよｗ
0198名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:46:53.97ID:kzZ0PjN/0NIKU
FPSも流行ってるけどMOBAも流行ってるからな

LoLでEスポ覇権取ってるRiotからも2Dライク格ゲーが出るんだよね

本当に廃れてるジャンルだったら新作なんて出ないでしょｗ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 14:47:36.42ID:cittpOw5dNIKU
格ゲーが巻き返す未来見てる奴おるんか？
おめでてーなw
0200名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:47:56.15ID:t3/N+m7r0NIKU
>>183
スマブラに日本の格ゲー界背負わせたのは
クソゲージャンルの方だぞ？
糞ダサいのは自分たちでそのジャンルを維持できないクソダサおじさん達だけだよ
0201名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:48:14.60ID:lIfipflkaNIKU
ギルティギアみたいな神ゲーもっと流行れ
日本は諦めたから中国か韓国で流行れ
0202名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:48:46.85ID:7zsbfj0E0NIKU
>>190
ワイワイやりたいだけなら上級者のお手本なんて見る必要なく適当にやりゃいいじゃん？
でも結局はガチをしたがる欲望に抗えずに堕ちていく

対人ゲーってのはどうしてそうなっちゃうんだろう
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 14:49:01.77ID:MkPaTuAm0NIKU
>>192
日本のMOBAはスプラが大人気だろ
出来の良いものを知ると出来の悪いものはゴミに見えるから一極集中になりやすい
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 14:49:24.24ID:CQHQEx0baNIKU
　 　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ポッ拳は次作あるかな
　(〇 ～　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0206名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 14:50:50.86ID:ph32UgMnpNIKU
個人的にはゲーセンに行かなくなったのが大きいかな
昔は友人とゲームするならゲーセンで格闘ゲームって感じだったんだけど、モンハンが流行ってからゲーセンに行く奴が周りから減って、自分もモンハンに移行するのと共に行かなくなった
0208名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:51:57.81ID:o2qJaNIk0NIKU
>>202
他人がやりたい事を相対的強者が叩き潰すゲームだからでしょ
何かの間違いで混入した瞬間ワイワイすら何もやらせてもらえなくなる
0210名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:54:18.63ID:lIfipflkaNIKU
まあ1on1は通信環境とアケコン必須感はあるからな
ハードルは高い
0211名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:54:26.58ID:LJcDhzcadNIKU
1on1はほんと廃れたなー
DCGとRTSが辛うじて生き残ってるかんじかな
昔はFPSも1on1がメインだったのに
いまもうアリーナ系FPSなんかやってんの限界集落から出れない爺みたいな連中だけやんな
0213名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:54:44.01ID:gJB/6zQl0NIKU
>>198
STGなんか完全に廃れたジャンルと言ってもいいけど未だに新作出るんだぞ
主にジャンルに魅了された同人や中小メーカーによってだが

>>203
待ってくれ、スプラは明らかにMOBAでは無いだろ
どこにMOBA要素があったっけ？陣取りとオブジェクト争奪は普通に伝統的なFPSのルールだぞ
0214名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:55:40.64ID:R8iVhel00NIKU
スト4で若干ユーザーが戻ってきている兆しがあったにも関わらず
スト５をPS4独占にした時にとどめを刺した
後からsteamやAC版を出しても既に離れたユーザーは戻らなかった
0216名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:56:36.02ID:y30mIyjb0NIKU
格ゲーも運要素のステージギミック入れたら良いのでは。
アーバンチャンピオンみたいに急に植木鉢降ってきて当たったらピヨリとか。
0217名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:56:54.54ID:MNJSmbt00NIKU
コマンドかあ
MOBAなんかやると20個くらいボタン使うからコマンドにしてくんねえかなあと思うんだが
0218名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:58:12.48ID:UKp2nwHZMNIKU
スト2はゲームが面白い訳じゃなくコミュニティが流行っただけ
モンハンも同じ
カプコンは面白いゲーム作って流行らせたことは一度もない
0219名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:58:29.06ID:xPra1X/A0NIKU
昔バーチャファイターって格ゲーあったんだが気づいたらシリーズ終了してた
鉄拳は今でも人気あるみたいだしバーチャは余程人気なかったんだろうな
0220名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 14:58:49.83ID:+cJ3UVEdHNIKU
グラ良かったスト4良かったけどマヌケでキモいグラのスト5で周り全員引退したわw
生理的に無理w
0222名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:00:06.45ID:ORXMC6pDdNIKU
>>205
定点芋で100キル取ろうが床塗れなきゃ負けって意味では
広義のMOBA？ｗ
ヤグラやホコも対面性能オンリーってわけでも無いし
0223名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:00:31.70ID:7zsbfj0E0NIKU
>>215
格闘に限らず対人ものはレーティングあるし優劣ははっきりしてる
にもかかわらず格ゲーだけが明らかに一人負けした理由が知りたいんだよ

・アケコンガフロコンやコマンドコンボなど総合的な操作性の悪さ
・古参さんのイキり限界集落のムラ体質
・任ハードの軽視

ここらが致命的なのかな
0224名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:01:46.64ID:tc5n0edpHNIKU
スト5はSteamで数字捏造してたしももちから2回賞金没収してたから糞な印象しかない
TEKKENはまだ海外市場で戦えてるだけマシ
0225名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:01:50.24ID:/p2fFYhs0NIKU
格ゲーキャラでバトロワしろよ
タイマンとかすぐ飽きるわ
0226名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:02:58.59ID:MPRqL255MNIKU
スマブラが神ゲーすぎてストリートなんちゃらとかいう古臭いゴミゲーやってる暇ないから
0227名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:04:03.62ID:zcuugeYj0NIKU
ウメハラ配信見てりゃ分かるがあそこまで詰めても優勝できないし
あそこまでいけないと一般人も面白くない
0228名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:04:50.51ID:WB3wG3sh0NIKU
格ゲーってeスポーツが流行るまでは瀕死だったよな
日本では全然売れてないけど海外じゃスト５鉄拳も５００万
まぁ順調ジャン日本以外ｗｗ
0230名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:05:10.77ID:oXG6BzTh0NIKU
NPBやJリーグ好きなやつでも自分でサッカーや野球をやりたいかといわれると違うからな
0231名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:05:28.84ID:2yn44rgdrNIKU
ゲーセンありきのジャンルだよ
家に集まって格ゲーやって夜にゲーセン行くって流れだからな
0232名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:05:35.78ID:wSnHa6I8aNIKU
>>214
あれはロード時間とマッチングが糞すぎたのとスパコン扱い一つだけだったからゲーム自体が地味すぎ
1人用が4試合くらいの変な絵がエンディングのストーリーモードしか無い状態で発売したからじゃね
0233名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:05:44.70ID:zvYkApaK0NIKU
このスレみたいに買うつもり無い癖にエアプで声だけデカい初心者様のせいだろ
メーカーも面白さ優先では無く、変に初心者様向けの仕様優先で作るからクソゲー連発してるし
どうせ気に掛けても文句ばっかで買わねーんだから初心者様向けとか気にせずメーカーが面白いと思うもん作りゃ良いのに
0234名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:06:03.38ID:smKLAwtdaNIKU
単純につまらないから
バーチャ2なんて台湾ステップやら変態コンボやら使いこなす達人とバクチサマーからの大ダウンしかしないリーマンが楽しく対戦してたんだぜ
0235名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:06:13.02ID:JHhvA3I/dNIKU
伝統的なFPSでもバトロワ流行ったらファイヤストームやウォーゾーンを実装するわけだよ
格ゲーは多人数格ゲー出したか？
スマブラをバカにするだけでプレイヤーもゲーム開発者も排他的だからな
こんなゲームジャンルは滅んで当然
0236名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:06:24.92ID:gJB/6zQl0NIKU
>>225
広いフィールドで必殺技や各基本性能を強化しながら敵とエンゲージしてタイマンしたり乱戦に飛び込んだりするのか
ちょっと面白そう
似てるタイトルでバトルライトロイヤルとかあったなあ、あっちはMOBA風でサビ終らしいけど面白かった
0237名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:06:38.89ID:bF/Qrvg20NIKU
スト2系、鉄拳、アーク物、デドアラ
モーコン以外消えたアメリカに比べたら
まだまだ死んでないよ
0239名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:06:46.79ID:f8iZmfJ50NIKU
>>105
乱入する前に相手のプレイを観察できる、乱入される時は自分のプレイが事前に観察されている
っていうのは割とでかい要素だと思うんよな
0240名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:07:15.03ID:MNJSmbt00NIKU
>>223
格ゲーというよりフォーマットが長いこと変わってないのが問題なんだよ
俺も格ゲー好きでブレイブルーの最後のやつで初めてBBに手を出したけど
全く勝てなかった
それ以上に格ゲーだから～古参が～っていう初心者の勘違いが大きいとは思うけど
シリーズが変わればみんながほぼ初心者なのに
0241名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:07:22.92ID:7zsbfj0E0NIKU
>>233
格闘ではないがそれやって死んだのが風来のシレンだな
0242名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:07:24.82ID:4ZOzv0J30NIKU
鉄拳7もスト5も500万本クラスだから
廃れたのは格ゲーでは無く、日本のCSゲーだな
0243名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:07:47.43ID:0J/qEFA00NIKU
実力至上主義なのが原因だろ
格ゲー出た当初は楽しむのが目的で強くなるのがその手段だったら皆頑張れたけど
今はもう強くなるのが目的で楽しむ余裕ないじゃんこんなんでなんで新規で始めようって思うのさ
0244名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:08:45.21ID:+nw55zDraNIKU
初心者でも運良く当たれば一撃死を出せるブシドーブレードの新作を今こそw
0245名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:08:52.40ID:DlOWsH+0rNIKU
そりゃ全盛期より廃れたけど
しぶとく定着して生き残ってるじゃん

まるでハロプロだね
0247名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:09:36.91ID:FLtFuUkB0NIKU
こんなとこ見てないでさっさと昇竜拳の練習しろっ！
0248名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:09:47.44ID:8Mw3q5b6pNIKU
格ゲーも100人バトロワ対戦にしよう
0251名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:10:32.40ID:bF/Qrvg20NIKU
武力みたいに操作系を変えるのは良いかもね
0253名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:10:46.53ID:CwLgBZ/QMNIKU
コマンド入力ってクソ程も面白くねーよな
DMC系のアクションもゴミ
0254名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:12:32.50ID:ORXMC6pDdNIKU
>>245
タイトーがこないだ出した物理カーソルタイプのPONまで
入れていいなら完全絶滅したジャンルって無くね？ｗ
0255名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:12:47.48ID:kzZ0PjN/0NIKU
>>213
>STGなんか完全に廃れたジャンルと言ってもいいけど未だに新作出るんだぞ
残念ながらその2DSTG新作は格ゲーなみに数百万とか売れてないからな

鉄拳は海外だけでなくアジアも若いプレイヤーが強い健全な市場だからな
何本も同時に開発してるアークやバンナムの格ゲー物は結構しぶとく生き残ると思うよ
0256名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:14:20.30ID:QL/Hokg80NIKU
ネット上の民度だろ
FPS以上にキチガイの巣窟だし
0257名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:14:55.42ID:gNSPkPzWdNIKU
鉄拳が健全って
ゲーセンでギャーギャー叫んで灰皿飛んでるイメージしかないぞ
0258名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:15:18.46ID:moM91Tn50NIKU
何百時間もかけて練習、研究してようやくスタートライン
アホくさい
0260名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:16:39.10ID:ACKh+BJk0NIKU
初心者狩りもコンボもまったく影響ないよ

廃れた理由はただ一つ、　対戦ゲーというジャンルで他のジャンルとの競争に負けたから
というか対戦FPS/TPSのジャンルが圧倒的に進化して強くなったんでそれに勝てなくなった

それだけだよ
0261名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:16:40.68ID:FLtFuUkB0NIKU
昔はジョイスティックをぐりぐり動かすのが面白かったんだよ。
ボタンも多くてすげーってなった。
今はおもろいの多くてすぐ飽きちゃうね。

無料でゲーム配って追加キャラとかアイテム課金やればって思ったけど
そういや鉄拳でそれやったよな。。
0262名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:16:44.11ID:XxeODT2DpNIKU
スマブラは間口広いから
0263名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:17:09.64ID:oXG6BzTh0NIKU
>>258
技のフレームなんて頭に入れてなくても遊んでりゃ有利不利なんて自然と覚えるからな
0265名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:20:08.80ID:2pVnaxWUdNIKU
>>257
ギャーギャー叫んでるのはエクバとドライブゲーの連中だろ
格ゲー勢は大人しいほう
0266名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:21:16.30ID:Gu51U6EuMNIKU
覚えることが多すぎる
覚えてる奴と覚えてないやつの差が激しい
初心者は楽しさ理解する前に辞める
そもそも今時格ゲーの絵ヅラは地味すぎて遊んでみたいと思って貰えない
結論どう足掻いてもオワコン
0268名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:22:26.60ID:6O8w12TF0NIKU
格ゲーのプロって梅原くらいしか知らん
だけどシューター系はシュラウドやニンジャとか有名なのがいるしね
本当に世界で流行ってるのかちょっと疑問
0269名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:23:51.63ID:WB3wG3sh0NIKU
>>260
まぁそうだろうな
FPSのほうが世界的にも日本にも人気があるし
でも完全に無くなりはしない

MOBA＞FPS＞＞＞＞格ゲー、カードゲーみたいな格付けだし
ちゃんと世界で認められてるゲーム競技よ
0270名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:24:16.33ID:hI3tqTs50NIKU
格ゲーだと思ってスマブラ遊んでるユーザーはおらんでしょ
0271名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:24:18.27ID:iN0K6mX9dNIKU
SNKヒロインズの操作でデザインやシステムが魅力的な格ゲーが出たらどうなるのかは気になる
0272名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:24:35.50ID:b4PoyYtt0NIKU
コンボゲータイプの格ゲーはマジで罪深い
海外では成功してるんだろうけど、日本で地の底に堕ちた原因はコンボゲーの加速のせい
手を出したら覚える事が多すぎて他のゲームが出来ない、日々が遊びじゃなくて日々が勉強の毎日になる

こんなん誰がやんねんｗｗｗ
0275名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:28:11.14ID:oXG6BzTh0NIKU
>>272
大抵のコンボゲーはコンボのルート覚えるのは4種類くらいで実践じゃその場その場で繋がる技選択するだけなんだけどな
0276名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:29:57.45ID:Cyl67j/RdNIKU
DBのやつが一瞬流行って一瞬で消えたよね
あれだけ初心者も安心ってPRしてたのに
0277名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:31:41.96ID:U+OzHTEy0NIKU
セガは一回バーチャ風の北斗の拳の格ゲー作れ
個人的に２Dの北斗格ゲー好きだったがあれはコンボがヤクザ過ぎたｗ
0279名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:33:03.99ID:5gTBduAKdNIKU
ポッ拳ももう終わった
スマブラはウケてんのはキャラ要素だけじゃないのよ
0281名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:33:36.92ID:0J/qEFA00NIKU
>>276
あんなPRしといて蓋を開けたら既存格ゲーマーも真っ青のコンボゲーだったの震えるわ
てかP4Uとかアーク毎回そういう事やるからほんとヤベー会社よな
あれで本気で「初心者にもやさしい！みなやって！」て思ってるってことだろ？
0282名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:33:46.14ID:U+OzHTEy0NIKU
セガはバーチャ風の北斗の拳のガチな格ゲー作れ
死兆星条件必殺技出れば一撃で最後倒せるようにすれば初心者もワンチャンある
0284名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:34:24.95ID:gFjkw1Sj0NIKU
結局スマブラも後追いしてて草も生えない
0285名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:35:35.33ID:t7oJkcY9aNIKU
アークも簡易コンボとか色々初心者用に工夫しようとしてる痕跡は見られるが、
根本的にズレてるなあと
0286名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:37:37.80ID:OIH1YYf00NIKU
ガキの頃にカプエス2とかDCのカプコン格ゲーにはまったけど
ゲーセンでボッコボコにされてたわ
身内でワイワイ遊んでると面白いけど知らん人と
50円で対戦するのはシンドかった

ネット対戦が普通になってプロも交じってるレートマッチが基本になったけど
競技よりもリアフレと遊ぶツールだったころの方が格ゲー遊んでたわ
0287名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:37:42.17ID:lIfipflkaNIKU
>>242
あのさぁ投げ売りセールスが凄すぎて
正直そんな人口いねぇんだわ
特にスト5なんてどんだけ投げ売りしたんだよってレベルだし
0289名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:39:23.74ID:zvYkApaK0NIKU
アーク村は余所者を餌としか考えない様な狂信的村民しか残って無いから近付いたらあかん
ゲハの評判信じて新作買うようなもん
0290名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:39:42.58ID:vevXagXBHNIKU
販売数字、鉄拳はまだしもスト5は完全に虚飾だぞ…
全然売れてない
0292名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:42:04.72ID:voqjwTj0pNIKU
対戦前提のゲーム作り
0293名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:43:07.12ID:75A9zBOn0NIKU
確かにゲーセンで対戦台というものが出来てから初心者の入り口は無くなってきたと思うね
ゲーセンからしたらあのやり方でインカム率は高かったんだろうけど
0294名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:43:45.31ID:0J/qEFA00NIKU
グラブルVSは余所者を餌にするようなゲームじゃないけどな
0295名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:48:04.83ID:oXG6BzTh0NIKU
>>293
逆だと思うぞ、うまいやつが居座ってて今の比じゃないくらい初心者狩りされまくってた時代だし
だからこそ皆上手くなりたいって欲は今よりはあったんだろうなとは思うけど
0296名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:48:20.40ID:xqjU4krF0NIKU
対戦ゲームは即マッチする程度の対戦人口さえいれば後はどうでもいいわ
0298名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:49:30.88ID:i3KbxMsHdNIKU
セビキャンとか確反とか○○ステとか初心者お断りな用語&テクニックが多すぎる
0299名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:52:32.40ID:PkiK1nnk0NIKU
>>272
何いってんねん
始める前にまずトレモで固め、連携、崩し、コンボ、起き攻め　を何種類か覚えて
敵の無敵技に対しての最大火力反撃コンボをゲージ有り無し両方を覚えてる

これを初日に数時間練習して　あとは対人しながら立ち回りとキャラ対策をちょいちょいやるだけでいいんだぞ
日々勉強とかそんなん必要ない　勉強は初日だけや
0301名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:55:30.43ID:voqjwTj0pNIKU
>>295
その時代から初心者が入ってこなくなったんだよ
0302名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:56:45.29ID:eb5tZJ+m0NIKU
テクニック系は久々にプレイした時にこんなに増えてんの？ってなるわ
0303名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 15:59:45.22ID:O9eYxseSrNIKU
>>8
でも見てて面白くない。浅い
俺は焼き肉食べ放題じゃ満足できないんだよ。高級焼き肉じゃないと
0304名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:01:04.49ID:kzZ0PjN/0NIKU
>>280
>だけど本当に格ゲーで有名な人って居なくない？
一般人からすれば誰それレベルだろうがウメハラはゲームやってる奴ならそこそこ知名度あるだろ

後は東大卒プロゲーマーのときどはロート製薬のスポンサ―受けてCM・地上波放送にも出てるからこっちの方が一般人には認知度はあるかもな
0305名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:02:29.18ID:0J/qEFA00NIKU
廃れた理由の「初心者狩り」って
本当に初心者を狩ってた害悪プレイヤーの他に
ちょっと情報集めた初心者が自分よりちょっと強い初心者を初心者狩り認定するようになったのも含まれるよな
そういう意味ではホント罪深い
0306名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:07:35.49ID:KakalPnB0NIKU
おっさんだがアケコンないと思った通りのプレイしにくい
今のアケコンって昔に比べて高い
まだ前世代の頃って1万以内でそれなりのジョイスティックってあったよね
今でも1万以下のってあるけど見た目からして使いにくそうな感じしかしないし
じゃあ高い金出してアケコン買って格ゲーしようかって気になかなかならない
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 16:09:16.61ID:mj1PS5oudNIKU
ゲーセンでBLAZBLUEを一人でそれなりの時間遊んだあとにいざ対人やったら敵に1ダメージも与えられず負けて冷めた
それから2度と格ゲーはやってない
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 16:14:27.96ID:PkiK1nnk0NIKU
1対1だと自分がヘタクソなのがまるわかりしちゃうからね・・・
言い訳できないゲームはまじで流行らない
やっぱ麻雀とかスマブラとか　運が良ければ勝てることもあるゲームじゃないと廃れる

格ゲーは実力差ある程度あると100回戦って100回負けるからなぁ
0311名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:14:56.68ID:sGlmtm9I0NIKU
>>305
そもそも初心者狩りするような奴の殆どは
初心者脱出した直後位で実力が停滞した初級者連中だぞ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 16:18:01.81ID:zvYkApaK0NIKU
>>305
後者が殆どでしょ
発売日から遅れて始めたり新垢作ったりした事有れば判るだろうけど経験者が初心者帯で負けるとか無いし20連勝くらいは余裕で初心者帯とかあっという間に通り過ぎるだけだから同じ奴が何度も当たると言う事はまず無い
執拗に初心者狩りをしようと思うなら初心者帯を維持する為にわざわざ負けてレート下げないといけないので初心者狩りされるのと同等以上に捨て試合が必要になる
0315名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:18:33.82ID:PkiK1nnk0NIKU
そもそも初心者狩りって　本当に初心者狩りが行われてるわけじゃなくて
初心者同士での戦いで　負け捲って勝てない側が勝手に初狩り初狩り騒いでるだけだったりすること多いんだよな
どっちも初心者なのに　ね
ただの勝てない言い訳に初狩りって言葉使ってるだけ
自分が勝てない相手＝初狩り　みたいな感じ
0316名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:21:26.20ID:zvYkApaK0NIKU
>>306
昔みたいな数千円の安もんも今も有るよ
けど数万する奴はゲーセンと同じ部品使ってて作りも良いので耐久性が比べ物にならない
安い奴はボタン基盤に直付けとかで壊れるの早い上に交換出来なかったりする
0317名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:23:15.70ID:3LlyHLKk0NIKU
>>315
態々サブ垢作って低レベル層に当たろうとする輩が多いのは事実
アルカプとかレベルリセットあったせいでサブ垢以前の問題だったけど
0319名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:25:07.87ID:mj1PS5oudNIKU
>>309
スマブラは仮にタイマンでもダメージ引き継ぎで総合負けても何回か相手を吹き飛ばして少なくともそんときは気持ち良さが味わえるから良いんだと思う
単なる格ゲーは負け試合に気持ち良さは皆無
スマブラは負けても楽しめる
0321名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:26:26.69ID:MtLYSP7S0NIKU
勝負が拮抗してる(ように見える)ゲームは面白い
黎明期はプレイヤーの腕前に大きな差は無いしゲームバランス自体大味だから誰でもワンチャンある(ように見える)
シリーズを重ねるにつれて腕前差が大きくなるのはもちろんとしてゲームバランスが調整されることによってその差が余計に大きく見えるから負けてる方はノーチャンスだと思い遊ぶのを止める
これは格ゲーに限った話では無いように思う
0322名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:27:41.10ID:MkPaTuAm0NIKU
>>213
スプラもMOBAだろ
RTSをMOBAだと思っているのか？
0323名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:29:01.24ID:mj1PS5oudNIKU
新規入らない
古参でも負け組が抜けて
次の負け組が発生して抜けて
次の負け組が発生して抜けて

以下ループ
0324名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:29:29.50ID:jq/QVD0ErNIKU
結局はあれかなあ、廃れた理由は
「スマブラじゃないから」、
「桜井が作ってないから」
みたいな感じになるのかな
スマブラはあんだけ売れてるのに他の格ゲーがサッパリなんだから
格ゲー側は「工夫が足りない」みたいな半端な理由じゃなくかなり根本的にダメだとしか言いようが無いよな
0325名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:29:51.47ID:xPra1X/A0NIKU
>>258
これを人生の一番大事な18～25歳までやって人生失敗した人達が現在の40代にかなり居るっていうw
0326名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:31:46.18ID:KTuxmtwo0NIKU
多分お手軽即死コンボだらけのゲームがでたらそれなりに初心者やりやすいと思うのよね
中国でkof97が人気なのはそれが理由だし
0327名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:37:11.57ID:mj1PS5oudNIKU
FPSでも突撃の雑魚がいるゲームが面白いのであって
全員芋とかクソゲーですぐ人消える
0328名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:41:36.31ID:jc+j+660rNIKU
素人目に見て、どのタイトルも同じことやってるようにしか見えん。

パワプロに興味持たない奴がファミスタに興味もちようがない

結果新規が入りにくくなった
0329名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:41:54.36ID:qqDxJFE40NIKU
今DOJO覗いたら100人中20人ぐらいしか今月遊んでなかったわ
セスが出たぐらいまではそこそこ賑わってたんだけど自粛バブルにも関わらずだいぶ離れてる
グラブルVSとも層食い合ってるしこんなんでシーズン5とか大丈夫だろか
0330名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:42:33.25ID:AbFaCUgv0NIKU
スマブラも落ち目ということにしたい加齢臭おっさんゲーマーだらけで草
0331名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:44:23.54ID:SI6u0DGt0NIKU
・もうみんな喧嘩とかしないから格闘技も全然見ない
・コマンド技とかいうクソダサい入力体系
0332名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:44:45.92ID:UjWkZdDW0NIKU
3ラウンド制
まぐれ勝ちが起きにくいし
1試合が長引くほど　ストレスのリセット間隔も長くなる
0334名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:52:34.01ID:udNaWYJv0NIKU
波動拳がヒットしても相手の体力ゲージが5mmぐらいしか減らなくなったから
0338名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:56:54.45ID:3LlyHLKk0NIKU
パワーゲイザーとか真空波動拳とかは最近また入力する機会あったな
0339名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:56:58.41ID:7zYxtuP6MNIKU
餓狼はドットがダサくなった。風船クラウザー
0340名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 16:59:48.98ID:e2/EONDZ0NIKU
廃れた理由はゲーム性がワンパターンな上に遊びの幅が狭いから
0342名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:07:58.02ID:h6CQcfqh0NIKU
2D格ゲーの端っこでハメコンボ
3D格ゲーの浮かせてハメコンボ
一方的にハメてる側が楽しいだけで観戦してもクソつまらん
0343名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:08:30.98ID:PA/x7A1O0NIKU
世界と繋がるようになったから仲間内や町内で一番みたいな優越感を感じられなくなってしまった
0344名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:10:19.00ID:TeyE6M7+0NIKU
初心狩りされたらムカつく感情と同時に「俺も真似したい！」と思わないか？
自分はそれなんだが
0345名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:10:33.69ID:9tJNRvxB0NIKU
間違いなくプレイヤーランクによる差別
有名プレイヤー本人より取り巻きがひどすぎ
0347名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:14:40.13ID:YSvO7pqQ0NIKU
>>79
人のせいに出来ないっつーかマルチが怖くて出来ないだけだろ
マルチ拒絶派はみんなそれ
0348名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:20:55.54ID:kUtAoFpJdNIKU
人のせいにできないから格ゲーしないとかまだアホぬかしてる老人いるんだな
今の時代負けた場合味方全員から精神攻撃される可能性のあるチーム戦ゲーの方が精神的にきついからな
タイマンとか人のせいにできないじゃなくて
言うなれば練習しなくてもミスしても失敗しても誰からも文句言われないヌル環境だろwwww
時代遅れ格ゲーとかやってるやつは自分は精神つええとか「勘違い」してるけどなwww
0349名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:27:40.63ID:YSvO7pqQ0NIKU
格ゲー勢は仲間意識強い村社会のくせして1体1を好むのがよくわからんわ
0350名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:28:28.38ID:TojqUdaT0NIKU
スマブラにしてもそうだけど最終的にやる事は強キャラの強技をぶんぶん振り回すだけになるからな
0352名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:34:57.01ID:/Y8FipqQdNIKU
むしろ初心者狩りが駄目だとか言って
スマブラみたいにキャラ別ランクにしなかったから
１キャラしか使えなくてツマンネってなるんだろ
カジュアルでも全然勝てないからゴールドからルーキーに落とすしかなかった
そうしてるうちにそもそもムズくね？ってなって、別ゲーに移行したわ
ムズいし、キャラ別だし、そもそもムズいんだよ操作が
0353名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:35:07.48ID:zvYkApaK0NIKU
未だに格ゲー好きでやってる様なのは野良の勝ち負けで感情動かす様な若い奴は残って無いでしょ
仲間内で集まったり話題にしたりのネタでやってるのが多いんじゃね？
0354名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:37:09.25ID:ADuBI5l20NIKU
昔は格ゲーには最先端が有ったけど今となってはただ古臭いだけだからな
0355名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:40:26.90ID:e5Occ6KMaNIKU
まぁあの狭い画面で殴り合う絵は絵が綺麗になっても新しさはもう感じんよな
0356名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:44:47.72ID:QI0TmqiWaNIKU
>>8
GBAのコロッケみたいなんを、作ればいいな
0358名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:47:23.96ID:FL3p+8Y/0NIKU
昔はハードのベンチマーク的な意味合いがあったんだよ
レースゲームがベンチマーク的なソフトだった時代があり、格ゲーがベンチマーク的なソフトだった時代があった
今はTPSやFPSがベンチマーク的なソフトになってる時代
0359名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:48:26.44ID:MNJSmbt00NIKU
もうポケモンが売れてるスマブラが売れてるぶつ森が売れてる
全部のゲームはこれを見習え、って言う風潮やめようや
任天堂キャラ使わなかったら10万も売れないへぼゲーばっかだろうが
0361名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:56:05.55ID:QI0TmqiWaNIKU
>>93
キャラクターの相性が悪かったがあるぞ
0362名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:56:12.63ID:JaL5W5DhaNIKU
スマブラやスプラトゥーンは主に子供達が多くの友達と遊べるコミュニティツールとしての側面があるのが強いのよ
普通の2D3D格闘なんて子供に浸透しないからな
キッズ層に浸透しなきゃそらすたれるよ
0363名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:56:27.75ID:o2qJaNIk0NIKU
>>359
馴染あるキャラクターによる認知導線とブランドへの集団心理による肯定感は今や娯楽性の重要な一部だしな
見習う事なんてそもそも不可能
0364名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 17:58:19.62ID:YSvO7pqQ0NIKU
>>362
一緒に遊べるって強みだよな
格ゲーは2人までしか遊べないしハンデがないから長く続かない
0368名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:07:26.72ID:vFCk9dh60NIKU
初心者お断りだからだろ
他のジャンルはチュートリアルなりでCPUに勝てるようになってるわ
ゲーム内に情報なくて攻略サイト見て覚える要素多過ぎだろ

後は楽しさとストレスのバランスがイーブン過ぎる
同じ対戦でもFPSやバトロワ、スプラはやるやられる以外にも索敵とか探索とか塗るとかあるけど
格闘はダメージ与える、与えられるの所にに集中してるからキツイ
0370名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:12:23.49ID:YSvO7pqQ0NIKU
キャラ差があって競技性がないし1体1だと詰む組み合わせがあるから戦略性もない
0371名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:12:25.42ID:fby6xAjk0NIKU
廃れた理由とは思わないけど
技表見ながら楽しんでのに乱入されてボコられたらもうやらなくなるわな

今は1人用の大丈夫があるのか知らんけど
0374名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:13:10.12ID:cfKGjYrsMNIKU
対戦
負けてばかりでつまらない
協力
対戦よりギスギスしてて決まりゴト多すぎ

初心者に流行るマルチの条件みたいなんあるんかな
0375名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:14:23.75ID:YSvO7pqQ0NIKU
暗記してタイミングよくボタン押すだけのリズムゲーなんだよな
0376名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:16:16.25ID:F4GZQQc10NIKU
そもそも多人数でワイワイやれんのにタイマンなんて選ばんやろ
核ゲってのは1台のTVで遊ぶ対戦ツールなんであって時代遅れ
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 18:16:18.51ID:860xk1qdMNIKU
人口
0378名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:18:44.69ID:w4bbrycGdNIKU
同じくらいの腕前の奴を見つければそれなりに楽しいんだがそれがなかなか上手くいかんのよね スト４シリーズの頃は対戦相手見つけるのにそんなに困んなかったけど
0379名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:21:11.95ID:F4GZQQc10NIKU
適当にディスコ見て面子集めてボイチャでワイワイやる時代だぞ
2人で延々タイマンなんて何が楽しくてやらんといかんのだ
しかも実力近くないとゲームならんしな
0380名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:22:45.60ID:6+wRZ2990NIKU
ネオジオは別もんだったけどアーケードの移植が100%じゃなかった時代は楽しかったんだけどな
0381名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:24:41.44ID:5ZrvrHGFaNIKU
>>362
結局今のゲームはコミュニティツールとして機能出来るかどうかで決まるのかな
スプラやスマブラは勿論、あつ森も他人とのコミュニティツールとして機能してるし

対戦格闘みたいな基本一人でシコシコやるゲームが広まる時代じゃ無いんだろうな
0382名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:29:07.67ID:JG8iRr350NIKU
格ゲーはゲーセンだと色々な人とプレイして、家庭用だと友人とプレイするのが楽しかったからな
あとキャラゲーって側面も強かった
ジャンプのドラゴンボールだけじゃなくてサンデーのらんまとか見知ったキャラでバトルするのが楽しかった
今はそういう作品はガンダムくらいだし
0383名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:30:41.89ID:Fm44s/HfaNIKU
2プレイしかできないゲームと4プレイができるゲーム
どっちに優劣があるか言うまでもないよな？
0384名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:31:54.50ID:5BpUqNjn0NIKU
まあ当時はネット環境無かったからな
ゲーセンは偉大だったわ
0385名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:32:19.86ID:QDpydUuv0NIKU
SNK格ゲーのコマンドを覚えるのが面倒と言っても、
バーチャファイターよりはマシな気が
0387名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:33:13.80ID:3IuCJtYU0NIKU
シューティングと同じでそのジャンルが異様な好きな人達だけが熱心にやってる感じ
0388名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:34:21.04ID:5BpUqNjn0NIKU
>>385
わかる
キャラ毎のフレームやら確定反撃やら覚えてもverupする度に覚え直し
何の罰ゲームだよ
0389名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:38:54.76ID:QDpydUuv0NIKU
技コマンド
KOF
ttp://www1.interq.or.jp/~xate/maniacs/command/kof2002/kyo.html
VF
ttp://www.interq.or.jp/silver/choakira/vf3/waza/aki.html
0390名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:40:35.67ID:ZcjNj3J90NIKU
これはネット対戦
格ゲーってのは地元のゲーセンやクラスや友達のなかで一番強い、お山の大将で良かったんだよ
全世界と繋がって自分のランクが分かる必要なんてどこにもなかった
0391名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:46:05.48ID:a8oOjFqgdNIKU
技とかコンボが出せなくて格ゲーは諦めた
ボタン押しながらZ一回転とか無理よ
0392名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:47:05.10ID:C6Hd8Op80NIKU
>>299
そんな訓練チャート組めても指が動く気がしないな
体に覚えさせるって作業は本人が思っている以上に高度なスキルなんだけどな
0393名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:49:43.08ID:h0XrttsP0NIKU
覚える事が多すぎる
0395名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 18:52:31.06ID:zubpfbAs0NIKU
初心者がいない

まぁ廃れた結果なのかどっちが先か論になるけど
0396名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:01:07.70ID:IF2YCYwRdNIKU
頻繁にバージョン変わるから覚えた事がムダになる
暇人だけでやってろ
0397名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:01:11.97ID:jb/ilBAo0NIKU
>>280
昔のVF2の時はわりと居た
0398名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:01:29.61ID:Fm44s/HfaNIKU
オレが6歳の時にスト2とSFC勝ったけど
当時は説明書読む頭が無かったから、波動拳も
だせずにCPUにボコボコにされるだけだったな
0399名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:02:58.54ID:9p+vYub3MNIKU
オンライン無いから
家でオフライン練習してゲーセンで実践してた時代、楽しかったわ

ゲーセンのみだと初心者は生きていけない
オンライン整うのも登る山の高さが見えるからよろしくないと思う
0401名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:06:33.59ID:f0JGUc540NIKU
>>1
スト２は1991年
生まれて何十年もたったジャンルが
変革なく人気を維持できると考える方が困難
0402名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:08:37.13ID:jb/ilBAo0NIKU
スト4 初期はわりと単純なゲームだったのに
バージョン進むごとにただのコンボゲーなってったわな
目押し必修とか
0403名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:16:38.47ID:Q5X5eG/3pNIKU
格ゲー人気はあんま長くなかったよな
むしろコンボーゲーやマニア向けな3D格ゲーで延命してたし
0405名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:21:57.96ID:pB8kWK5GdNIKU
スマブラも極めたら細かいコマンド入力ばかりだけど出来なくても技自体は出せるってのは大きいな
0406名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:25:14.44ID:eMbUqrJA0NIKU
>>405
ガチャガチャやってるだけで勝手に技が出るのはかなり初心者に優しいと思う
キャラクターも相まって
0407名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:25:26.54ID:gJB/6zQl0NIKU
>>322
見下ろし視点でもなければレーンもファームもショップも無いしレベルアップはしないしミニオンも居ない
正直チーム戦であること以外MOBAとの共通点が浮かばないな
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 19:27:19.56ID:jYmLNA280NIKU
LRボタン押せば必殺技も超必殺技も出せた闘神伝なんで流行らなかったのん
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 19:29:36.97ID:HAiiQNw10NIKU
バーチャ２でも普通の２D格闘だよなあれな
もう魔法が解けたんだろう、進化の方向性が３Dにするべきなんだろうな
一般受けするには
0411名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:30:58.59ID:HAiiQNw10NIKU
あのVF3で飽きられたのが大きいだろうな
0412名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:31:17.07ID:Q5X5eG/3pNIKU
スト2人気のピークは2年位でSNKに対抗して若者向けにストZERO出したけどKOFに逆取られて全く駄目だった
ストZERO爆死でKOFが人気トップになったのは女子人気が凄かった
0415名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:32:24.72ID:/UzX9e2j0NIKU
昇龍拳を出せない
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 19:33:19.40ID:7Roz971I0NIKU
ここまでカッコイイキャラのいないジャンルって珍しくないか？
0419名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:37:41.91ID:+EBUQAh60NIKU
スーファミPSサターンで遊んだ時に思ったのは
十字キーだと親指が痛くなって長く遊べない
かといってバカでかい専用コントローラーを買う気にはなれなかった
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 19:39:31.86ID:Q2EClflhMNIKU
一瞬で飽きるから
0421名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:39:54.35ID:BFmGL4ki0NIKU
簡単に言うと飽きられたんだよ
シューティングゲームやベルトアクションゲームが無くなったのと同じ
0422名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:39:54.51ID:Q5X5eG/3pNIKU
>>417
今では信じられんけどKOFが女子人気が凄かったのよ
0423名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:41:00.68ID:jb/ilBAo0NIKU
>>412
ZEROは単純に地味すぎたからじゃね
あのあとのZERO2はサクラ出して注目浴びてからかなり長く稼働してた良作だし
0424名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:45:30.26ID:5ul57en70NIKU
コマンドだろ
敷居を高くしたことで初心者が入り難くなった上
気持ち悪い選民意識と近寄り難いコミュニティーが出来た
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 19:47:43.44ID:D6flTr6NMNIKU
コントローラーが本体くらいの値段するからな
これ以上のハードルはない
0429名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:51:03.06ID:GvUq3+pJaNIKU
>>427
3万するアケコン買っておもしれぇええってしてたけど
リーマンになってからゲーム頻度も減ってアケコン邪魔すぎ
久しぶりにやるときも引っ張り出すの面倒いってなってパッドがいいという結論に達したわ
0431名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:52:30.65ID:cYiQysezdNIKU
売れない格ゲーの話題とか一般人はまず自分たちからはしない
つまり、話題もなく相手にされないカクゲーマーが自分から炎上商法で話題たきつけないと誰からも相手されない惨めな構図
0432名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:54:24.07ID:+nXSjrkt0NIKU
運営問題
・キャラクター自体は個性的だが年々ブサイクになっている
・キャラの個性を大事にしてプロフィールを凝っているのに世界観をぶち壊すようなちんどん屋コスチュームがどんどん登場する
・需要を見越す事ができない

コスト問題
・FPSですら基本無料ゲーなのに今時フルプライス要求してくる
・強キャラを有料DLCで出して来る
・ソフト代に加え回線やモニターやアケコンや要求される物が多すぎる

難度問題
・コマンドが難しいというのはやらない口実でしかなくやろうと思えばできる（が、格ゲーサイドは鵜呑みにして簡易コマンド化を進めている
・操作簡略を進める一方でシステムはどんどん増えて複雑化している
・コンボは難しいというより長い、めんどくさい、こんなものいちいち覚えてられない
・コンボできないとろくなダメージソースがないゲームがいくつかあるが新規ユーザーはそれがどれかわからない

アケコン問題
・アケコンがないと話にならないと脅して来る名人様がいる
・高くて場所を取る
・安価で入門用が出るとアスペ名人様が品質ネガキャンする

民度問題
・横ゲー以外を格ゲーと認めない老害による多様性の拒否
・初狩りが多い、というかユーザー開発共々初狩り問題を解決する気がない
・格ゲーに限った話ではないが上位勢の民度が終わってる
・プロゲーマーe-スポーツなどと宣うがスポーツマンシップなどはない
・プロが浜村のケツを舐めていて最悪
0433名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 19:57:04.56ID:7Roz971I0NIKU
>>422
俺もアラフォーで格ゲー好きだったから京と庵の服装には憧れたよ
でもよくよく考えたら働いてないキャラ多すぎ
0434名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 20:01:29.41ID:TencqUVo0NIKU
>>426
今のご時世だと、一周して王道主人公のテリーに再びスポット当たった感じで
草薙京は90年代が遠く過ぎてしまえば「厨二」「黒歴史」扱い。時代に取り残された遺物。
八神庵くらいネジぶっ飛んでればまだネタとして残るが、京のキャラはあらゆる意味で中途半端に「痛い」
0435名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 20:07:01.56ID:JdSzOZaXdNIKU
コマンドの難しさって
SNKはともかくカプコンは昔からそんな変わってないし
アークは悪化してたような

今の格ゲーって個人的には動かしてて面白くない
競技用の対戦前提のツールになったからなのかしらんけど
0436名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 20:10:53.74ID:ZeOBrlwB0NIKU
俺はずっとSwitchでパワーストーン続編かリマスター出せって言ってるんだけどな
0437名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 20:12:35.37ID:jb/ilBAo0NIKU
アケコンの必要性は同時押し多いとどうしてもな
カスタムキー扱い出来るので二つしか無いし
0438名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 20:21:49.55ID:W8a6Zb3Q0NIKU
>>1
飽きるからだよ。
一回やりこんでそれなりに強くなったらもう十分
格ゲーの腕前は格ゲーにしか生かせないからな
他のゲームだとリアルにも生かせそうな要素がそれなりにある
インテリアだとか取引だとか銃撃だとかドライビングテク
とか
0439名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 20:28:25.31ID:RHnLj3LwMNIKU
ガードキャンセルとかのシステムが多すぎて
覚えきれない上に、つないこなせないと
スタートラインに立てない。
新規が入る隙がなくなってる。
0440名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 20:28:59.89ID:9GWenO530NIKU
PS4で格ゲーが人気が急失速した原因は

1に飽きられた
2に1人でやってもつまらない
3にネット対戦が有料になった
4にジョジョの悪影響
0444名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 20:41:46.00ID:0eEsYQf60NIKU
対人ツール特化（3D格闘が本流）になって
CPU戦にエンタメ性、ストーリー性がなくなってつまらない
0445名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 20:45:20.53ID:lmcuakFV0NIKU
ブレイブルーのコンボはマジでムズいからな
特にイザナミってキャラクターのコンボは芸術レベルで難易度高いのにオンラインのランクマにはイザナミ使って最高ランクの文字段がいる
0446名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 20:46:39.40ID:W8a6Zb3Q0NIKU
要するに他のゲームのほうが魅力的だから
そっちに行ってるわけだな
延々と格ゲーばっかやってられないってことだな
0448名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 20:58:04.45ID:3UR4OvxLdNIKU
ネットだな
ゲーセンという井の中の蛙でイキッて気持ち良くいられたのにネット対戦で上には上がいることを知って投げるのさ
0449名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:03:42.33ID:gL6E0DuM0NIKU
>>445
ブレイブルーって当初ギルティで先鋭化したコンボゲーの是正、みたいな事言ってなかった…？

・1人用にストーリーもー度を超充実させて世界観も幅広く構築
・スキルカスタマイズ的なモードで自分のキャラを育成強化可能
・簡易コマンドありでお手軽にコンボや超必殺を出せる
と、そんなブレイブルーも格ゲー復興議論でよく出されるアイデアを取り入れてるんだよね
それでもぱっとしないのはやっぱりコンボゲーってイメージがそれ以上にネガティブということなのか
あるいはさんざん言われてる格ゲーはすでに滅んでるから何をしても無駄、が結局正しいということなのか
0451名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:25:39.52ID:Y7F7HMIP0NIKU
大会の興行化についてと売れているかという話は別物だな
競技として見世物として流行らないのは強い奴の大半が駄目人間だらけでだから
流行らないのはいまだにアケコン前提にしたような同時押し操作なんかを組み込むから
0452名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:26:31.85ID:RbKD1i+NdNIKU
なんか色々増えすぎて面倒になってる
0453名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:27:59.49ID:Y7F7HMIP0NIKU
競技としての駄目さについては>>432でだいたいまとまってるな
一般層に受けたいなら一人用モードの充実なんだけどこの話ほんと別だからなー
0455名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:29:47.51ID:Y7F7HMIP0NIKU
>>449
アークは基本的にまともな初心者向けのものを作る能力がない
0456名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:36:37.13ID:G9d2UBse0NIKU
有料で出してくるってところから突っ込みどころ満載だけどな
古事記丸出しじゃん
0457名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:39:41.93ID:++XG33vr0NIKU
通常技から必殺技に繋げるくらいのコンボならまだしも、そこにジャンプキャンセルやダッシュキャンセルが入るともうダメになる
0458名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:51:51.86ID:hgKP56YX0NIKU
>>89
ボタン連打コンボって天則のA連を何故頑なに参考にしないのかわからない
0459名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:52:52.61ID:eWxRQx4P0NIKU
ブレイブルーは最初は簡略化したギルティみたいな感じだったけど、次回作でコンボ長くなって、システムも増えてゲームスピードも速くなって、どんどん難しくなっていったな
バランス悪くても、最初のが一番面白かったわ
0460名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 21:53:49.72ID:7Roz971I0NIKU
タイマンが時代に合わんのやろうなぁ
FPSでプレイヤーを連キルするのが今の時代
0461名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 22:02:28.73ID:07923n7Q0NIKU
スマブラの方が操作が直感的で個人的には
すぐに楽しめたかな
0462名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 22:03:10.33ID:9GWenO530NIKU
PS1で人気上位だったジャンルと言えば

RPG、レースゲーム、格ゲー、スポーツ、ホラー

とかでしょう。
RPGは今でもPSでは人気№1のジャンル
スポーツ、ホラーゲームも安定したが人気があって
レースゲームもロードが改善されて次世代ではかなり期待されてるジャンル。

人気が落ちて先も全く見えないのは格ゲーだけ。
格ゲーに関しては全くと言っていいほど需要がない。
0463名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 22:08:19.06ID:rw80O21sKNIKU
まぐれや不確定要素の少なさ

互いの実力を対戦で測るのなら的確な結果が出る反面、ゲームとしての面白みが足りなくなる
0464名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 22:13:09.18ID:o2qJaNIk0NIKU
レースもスポーツもマリオカート以外ほぼ日本追放、
ホラーは少数の芸人の実況を安全地帯から野次馬するのが一番楽しいノンゲーム堕ちしたと思ったが
0466名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 22:23:29.65ID:t26RaBy3HNIKU
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲー専用単純作業員は格ゲーでも微妙、格ゲー以外は
猿同然、12歳ぐらいから格ゲー三昧30歳すぎても職歴無しだからな
格ゲーはレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませてるだけでプロや全１になれます
頭脳ゲーや野球と違って身体性能も頭脳性能も才能いらんから
働かんでいい環境なら誰でもプロや全１になれる、これが根っこにあるから
尊敬も認知もされんのよ
スト4シリーズは対戦なんか週末ぐらいしか出来んが
アケではウメハラにも勝ったわ

野球で大谷の球なんかかすりもせんし、ぷよぷよ上級者から１ラウンドも
勝てない、パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)は１周も出来ないが
格闘ゲー専用単純作業員プロなんか所詮はこんなもんよ、WAO中心に
大阪のプレイヤーは働きながら格闘ゲー専用単純作業員プロと五分の腕、
こんな甘いレベルの低いスポーツなんてないよ
ニートやれる環境なら猿でもプロになれる
0468名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 22:36:56.03ID:JpCvH60l0NIKU
１人であそぶモードがつまらなくなった
キャリバーとか
0470名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 22:40:08.35ID:4Zw6dLvC0NIKU
人気は落ちたがまだ新作は出るので需要は健在だ
自分はもう完全に動画勢だけど、、
0471名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 22:43:38.64ID:+EBUQAh60NIKU
オープンワールドRPGとかと比べたら
圧倒的に低予算で作れるしな
0473名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 22:56:13.07ID:G5FIuS2B0NIKU
>>463
サムスピの黒子がアイテム投げるとか、ワーヒーのデスマッチモードとか、運要素の絡んだギミックを無くしていったのも衰退の一要因と言いたいが、ゲーセン中心の時代ならこういうのは無くなってもしょーがないかなと書いていて思った。

今の家庭用中心ならこういうモードも色々試してもいいと思うんだがね
0474名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:00:00.50ID:Q5X5eG/3pNIKU
>>463
スト2なんか上手い相手だとまぐれ勝ちとかありゃせんよ
当時はガチャプレイが多かったんでそんな人達に勝って誰でも遊べるジャンルだと勘違いしてる人が多いんだと思われ
0475名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:00:32.51ID:eWxRQx4P0NIKU
スマブラみたいなランダム要素ありきのゲームでも、ガチ勢はタイマンアイテム無しでやるんでしょ
競技性を求めるとランダム要素を排除したがるのは仕方ない気はする
ギルティのファウストとか、ランダム要素あるキャラも居たりはするけれど
0476名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:01:59.31ID:eWxRQx4P0NIKU
起き攻めとか強いゲームだと、たまたま択が通り続けて格上に勝てたりすることもあるんだけどね
0477名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:04:27.50ID:Y7F7HMIP0NIKU
>>466
格ゲーガチ勢はその底の浅さや競うレベルの低さを自覚してないアホだらけでうんざりしたな
0478名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:07:23.59ID:7shqi9lv0NIKU
>>474
たしかにウメハラさんにはワンチャン無い。
ある程度続ければ頑張ろうと思うけど、最初から実力差あるとやる気すら起きない。
0479名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:11:58.22ID:Y7F7HMIP0NIKU
スパ2XのバルログとかGGXのミリアとか高機動でループする単純二択持ってるキャラは相手が誰でも勝つ時は勝から嫌われる
めくりが絡んでも複合入力で左右どっちにもリバサ無敵を出せるようなゲーム、キャラでもないとその手のキャラには誰でも事故りうる
0480名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:12:12.17ID:sdqYAQMu0NIKU
何かで聞いたけど
素人は負けることに耐えられない
これだと思う
0481名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:13:37.47ID:Lo57lEL30NIKU
コンボが廃れた原因だよね
要するにRPGで言えば攻撃力が倍以上違う武器で殴り合ってる様なもん
コンボ知識とコンボの成功率無しでは対戦として成立しないんだな

それに比べてFPSはもっとシンプルだからね
虚をついたら勝ち、先に当てたら勝ち
武器性能より読み合いで勝つことが圧倒的に重要
読み勝てばハンドガンでも勝てる

でも格ゲーはハンドガンじゃ勝てない訳だ
完全に敵がどういうルート進んでくるか動きを読んで
後ろからハンドガンでヘッドショットしても1ダメージ

ダメージ稼ぐにはコンボ必須ってFPSもコンボ必須だったら廃れるわ
シンプルじゃない意味不明ルールにしか見えない
0482名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:15:51.52ID:Y7F7HMIP0NIKU
コンボ原因説はよく出るけど関係ない
格ゲーがゲームのダイナミズムの最先端から脱落して古臭いものになったのが一般に流行らない根本原因
0483名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:18:45.44ID:7shqi9lv0NIKU
>>469
初心者でもある程度運で勝てないとダメだと思うよ。
バトロワが流行って格ゲーは復権出来てないのはそういうことかと。

格ゲーだと勝てない人には絶対勝てないけど、
バトロワだとあっさり運ゲーで負けたりすることもある。
0484名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:22:54.34ID:Lo57lEL30NIKU
>>466
あーわかる
なんか格ゲーだけ特殊だよね
MMORPGみたいなタイムトゥウィンていうか
ひたすら知識蓄積して鍛錬積みかさねたら強くなれる的な
で反射神経鈍っても知識経験鍛錬ゲーなので出来ますよの結果、
おっさんだらけみたいな

他のeスポーツってタイムトゥウィンじゃなくて
才能トゥウィンなんだよねガチで反射神経要求され若い時がピーク
知識や経験はそんなに要らない　内容自体はシンプルだから
0485名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:23:41.56ID:7shqi9lv0NIKU
>>469
運というかランダム性があるからゲームとして面白いのである。
任天堂の対戦ゲームはその辺配慮している感がある。

4人対戦アイテム有りのハチャメチャ対戦と
1対1のガチ対戦が1本で共存しているスマブラが人気なのは当然。
0486名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:25:52.52ID:IYrLTznL0NIKU
レベル(成長)がない
所持金がない
武器が選べない
シナリオがない
0487名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:26:58.45ID:Lo57lEL30NIKU
>>482
いや関係ある　格ゲーが古いってのも当然あるが
CoDにコンボあってコンボ決めないとキル取れない
そんなんなったら絶対流行らん

思えば洋ゲーはコンボが重要ってゲーム作らない
和ゲーは格ゲー以外にもコンボつけたがる
0488名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:32:31.99ID:G9d2UBse0NIKU
>>485
それ将棋囲碁よりババ抜きのが面白いって言ってるのと一緒じゃん
ゲームとしては後者の方が浅いよね
0489名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:33:20.00ID:Q5X5eG/3pNIKU
>>481
コンボで文句を言う人は当時はいなかったから全く関係ないのよ
他の人も言ってるようにブームが去ったから人気が落ちついただけ
そもそも格ゲーの移植で売れたのはスト2バーチャ鉄拳くらいだし
0490名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:34:41.26ID:m8RE7l0HaNIKU
コンボゲーが初心者向きじゃないってのは違うな
面倒なコマンドさえなければコンボなんてのはタイミング合わせて押していく作業になる
下手だとコンボをミスるかもしれないけど面倒操作がないなら練習してみようという気にはさせれる
0491名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:35:48.10ID:Y7F7HMIP0NIKU
>>487
いや関係ないよ
コンボないゲームが流行ってないもん
格ゲー自体が古臭いだけ
0492名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:36:31.28ID:7shqi9lv0NIKU
>>488
全部あまりやったことのない俺にとっては
ゲームとしては浅くてもババ抜きの方が面白いと思う。
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 23:36:49.30ID:J/W26kTraNIKU
ややこしい技入力止める
格闘技止める
二次元でタイマン止める

面白いゲームを作る

言葉にすると簡単
0494名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:41:37.65ID:BHeMu7BeHNIKU
146 名無しさん必死だな 2020/05/29(金) 05:36:11.33 ID:3YbQeWZgH
アーケード全盛期にeスポーツという言葉があったら展開も違ったかもな
現実はそうじゃない
そうこうしているうちにゲームセンターもコロナで厳しい
格闘ゲームもいよいよ終わりかな

162 名無しさん必死だな sage 2020/05/29(金) 09:54:33.62 ID:o2qJaNIk0
>>146
e-sportsという形の言葉自体がなくても、それに類似したニュアンスの価値があったからこそ、当時格ゲーブームが発生したんだよ
結果、それを続けるにつれて弱者殺しの世紀末修羅場という本質が知れ渡り、大衆が見放すようになったから現状がある

潜在的には日本人を殺して当然の存在だったし、ゆえに日本人には殺されて当然の存在だった
そして仮に今のe-sportsが諸々あって一時盛り返したとしても未来は同じ

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590576673/
0496名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 23:46:34.94ID:HqZze6q50NIKU
コンビネーションの接続の受付が限定的すぎるのが問題な気がする
技と技の接続タイミングをゆるくするだけでマシになりそうなんだけどな
0497名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:46:53.20ID:Lo57lEL30NIKU
>>491
流行ってるゲームにコンボつけたら廃れる
そのくらいコンボはゲームを廃れさせる力がある

コンボないゲームが流行ってないって？
「コンボつけないとなんでも流行る」って理論が間違ってるからそれ

重要なのは流行ってるゲームすら急速に殺すのがコンボって事
格ゲーもそうなった
今現在じゃ古いからで言い訳してるが実は違うよね
格ゲーブーム真っ只中でもコンボとその複雑化によって一気に客引いた
0498名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:51:04.72ID:Y7F7HMIP0NIKU
>>497
何やら長々と書いてるけど現実と乖離しているから妄想の羅列にしかなってないよ
コンボあるから廃れた格ゲーなんか存在しないし、コンボないから流行った格ゲーなんか存在しない
0499名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:51:33.34ID:5e1ox7Dm0NIKU
初心者狩りはスト２から有ったし名人ならＶＦ２の時に新宿、ブンブン、キャさおとか居たからな
0500名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:53:05.43ID:hh6hqmaPMNIKU
日本人がゲーム下手だから
隻狼の発売当初も「難しいと理不尽をはきちがえてる(ｷﾘｯ)」って書き込みが散見されたくらいだぞそりゃあコンボ出来ないわ
0501名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:53:34.81ID:7shqi9lv0NIKU
エンジョイ勢が楽しめないとだめかな、ゲームに限らず。
その競技のプロとアマチュア、どちらの人数が多いかを考えたら良さそう。
アマチュア＝競技人口と考えれば、競技人口が多いものは大抵世の中に広まる。
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 23:53:56.86ID:5ul57en70NIKU
コンボって公式認定のハメ技みたいなもの
やられた方は何も面白くないからな
0503名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:54:04.49ID:Y7F7HMIP0NIKU
>>499
結局、当時は格ゲーがゲーム技術の最先端と対戦という娯楽を同時に感じられるものだったので
様々な不快要素があろうが多くの人が群がっただけなんだよね
今じゃ目新しさがないどころか古臭い上に中身がどんどんややこしくなってるからマニア以外は入ってこない世界
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/29(金) 23:55:13.19ID:G9d2UBse0NIKU
>>492みたいなキッズが多いんだろうな
練習はしない調べ物はしない
そのくせプライドだけは一人前なので負けたら人のせいにできるゲームが流行る
0505名無しさん必死だな
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2020/05/29(金) 23:57:40.21ID:AKgvth3KdNIKU
ガチ勢向きのコンボゲーは新規入らないから売れない
新規でも出来るようにランダム要素投入すると最初はワイワイやるがやり込む気が起こらず、すぐ過疎る

結局タイマン仕様ではどうにもならん
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 00:00:22.70ID:LWvAjAoh0
タイマン仕様について否定する説は是非がよくわからんだけに面白い説だなとは思う
マッスルボマーとかイスカとか失敗したのもあれば、チャロンやガンダムみたいに成功したのもあるわけで
出来の良いパッド操作前提の格ゲー系対戦ゲームってのが出てきた場合どうなるかちょっと想像つかない
スマブラでいいじゃんって話になる気もするが
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 00:01:11.55ID:EF9Zvl730
所詮生身の相手見て金かけてやってたから面白かったわけで
ゲーセンのゲームが家庭用移植できるようになった時代、得した気になって延命できてただけなんだよな
0508名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:02:23.38ID:2nhdbHOka
コンボ自体は簡単にできりゃまだ問題ないけど
コンボ繋ぐのにも面倒なコマンド入力が必要なパターンは多い
やはりコマンド入力が最大の障壁だと思う
人を増やすためには複数人で協力したりして遊べるモードなり用意すればいいわけだし
0509名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:04:09.80ID:EF9Zvl730
>>506
当時中一、KOF９５で３０連勝した俺がスト４格ゲー復帰でタイマン心臓バクバク
その間FPSで無双してたけどタイマンシンドイわ
0510名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:04:11.75ID:LWvAjAoh0
「格ゲー体験」ってのは「ネトゲ体験」や「モンハン体験」みたいなもんで
ある時代の新規性が重要な要素だったわけで、コンボがどうとか細かい仕様は関係ない
格ゲーが廃れたのも廃人用ネトゲが廃れたのもブームが去っただけで、もうそれは戻ることはないものだ
0511名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:05:31.15ID:VHbn7WNO0
スマブラはアイテムなしでも

・メテオとか低パーセントで逆転できる技がある
・逆に食らい続けても飛ぶ技さえ当たらなければ粘れる
・大体3ストでやるから逆転が起きやすい
・上手い人でもたまに崖復帰で事故る

みたいな結構試合運びに分かりやすいランダム性があるのが好き
0512名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:05:41.01ID:7DRy5Vkb0
専門用語かな？
それに伴うニワカをゆるさないで叩く環境？これはネットによくあるか
0513名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:09:15.50ID:jSWL9htH0
>>455
ペルソナ格ゲーでボタン連打でコンボが出来て初心者にも優しい！みたいに言ってたのに共通のボタン同時押しのシステム行動がアホみたいにあって上級者でもムズイレベルになってたぐらいだからな
0514名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:10:53.89ID:bvaE9Mkhd
>>511
スマブラ3ストで例え負けても1回は相手を吹き飛ばして倒してストック減らせる爽快感があるのが大きい
普通の格ゲーは相手を実力差があると相手を倒す爽快感を1度も感じられず負け続けるだけというストレスしか感じられないクソゲーになる
0515名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:10:55.36ID:LWvAjAoh0
>>511
格ゲーに限らず競うものってガチ勢の中のさらに一部のトップ連中は運の要素を嫌うからランダム性って扱い難しいんだよね
麻雀方向を目指すと裾野は広がるが競技性は薄くなり、囲碁将棋方向を目指すとライト層がいなくなるというジレンマ
0516名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:11:43.61ID:nnM9sBsAp
スト2ですらターボで飽きられてたからスーパースト2なんか話題にならんかった
その頃SNKの方が人気があったんでスパ2Xではスーパーコンボが追加された訳
0517名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:11:50.63ID:LWvAjAoh0
>>513
そうそう、パッドユーザーが多いだろうあれで同時押しだらけなのを見てアークは馬鹿だと思った
0518名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:14:19.41ID:bvaE9Mkhd
負けても楽しいと思える対戦ゲーなら活性化するよ
負けたらつまらないゲームなら負け組がどんどん抜けていき最後には過疎
0519名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:14:36.95ID:7DRy5Vkb0
FPSが廃れてなくて市場が伸びて格闘ゲームが廃れたから比較していけば
答えが見えそうな気もする

apexみたいな老舗やフォトナみたいな高レベルな無料ゲーだすのとかも
FPSが伸び続ける理由なんだろうか？
0520名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:16:28.12ID:LWvAjAoh0
>>516
それでも当時あんまり流行らなかったスパ2Xだが、逆に今でもガチ勢がやってるのが面白いところだね
ライト層に広く受けることとガチ勢が長くハマるのって別方向なんだよなやっぱり
バーチャや鉄拳の一部、ヴァンパイアハンターとかストゼロ2とかGGX～XXみたいに両方がハマってたのもあるっちゃあるけど
今の格ゲーブームが終わった時代は両立きつそう
0521名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:16:57.74ID:61lbGEXm0
apex老舗じゃないと思うがｗ
EAがバトルフィールドからapexメインで行くと言ってた
0522名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:17:30.03ID:jSWL9htH0
>>468
初心者取り込むならそこ一番大事にしないといけない部分なのにね
理想は1Pモードクリアしたら操作キャラの特性と強みの理解とある程度の駆け引きや簡単なコンボが出せるレベルにする事なんだろうが今ある格ゲーは強さレベルを上げると超反応になるだけの適当AI並べるだけだもんなあ
0523名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:18:36.00ID:LWvAjAoh0
>>518
格ゲーブームの頃の格ゲーって、誰も勝ち負けより前にまず「プレーするだけで楽しい」ってのがあったんよ
それはアーケードのゲームは家庭用のものよりグラも音も良く、格ゲーというジャンル自体が新しかったからこそのもの
今じゃ格ゲーやっても負けるストレスを上回る「プレーしてるだけで楽しい」がないからその条件は相当厳しい
0524名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:21:41.10ID:bi5Oq2Qc0
KOFで相手一人倒せたら嬉しいんか？ヴァンパイアセイヴァーで一回ダウン取れたら嬉しいんか？
でも勝つのは二本先取のゲームより、もっと難しいで
0525名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:21:50.63ID:ZNmyaEXU0
ガードが強くなり過ぎたせいだろ
流行ってたスト2時代のガードは押し込まれて間合いの距離が開いてた
画面端ならガードしたらほぼ負けみたいな感じだったのでガードを主体にする戦いをする人はいなかった

ストZERO時代はガードブレイクがあったのでさらにガードをせず避けるか攻めるか常に動きがある展開になってた

最近の格ゲーはとりあえずガードしとけば相手の大振りに合わせてワンチャンみたいなガードに守られすぎてるつまらん試合ばかり
0526名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:23:04.04ID:w2cBKQfZ0
昔はコンボ決めるのが楽しかった
今は覇王丸で大斬り入れたりザンギでスクリュー決めるのが
楽しくなってきた
0527名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:23:12.07ID:7DRy5Vkb0
格闘ゲームもFPSみたいにチームプレイできたり最後の1人になれる方がいいのかな
でも1vs1の読み合いがメインだから無理か・・・
しかも格闘ゲームはカジュアルな方が長く生き延びるしうーん
0528名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:23:41.87ID:LWvAjAoh0
コンボ説とかガード説とか的外れな主張って個人的な好みを全体の話に広げようとするパラノイアの特徴そのままだな
0529名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:24:11.80ID:bvaE9Mkhd
>>527
ニンジャラは多人数の格ゲーなのかな
0530名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:24:23.64ID:pQhy7LUd0
>>498
現実と乖離？
そう思いたいのはあなた現役格ゲープレイヤーかな

まず格ゲーは古いからだという言い訳
そうではなく格ゲーはコンボのせいで当時のブーム時代ですら
急速に廃れた事を認めない
で、これってメーカーが格ゲー上級者の意見聞いた所為

まず元凶であるコンボで大ダメージという仕組み
これは逆に言えばコンボ食らわなければ致命的大ダメージ食らわないと言う事

つまりこのシステムは新規プレイヤーが相手に読み勝ちしてても
コンボ知らないという理由だけで絶対勝てない様にしたシステムなわけ
上級者が読み合いで負けてもダメージ差でゲームには負けない、
守られる様にゲームシステムレベルでほぼ勝てるを保証した

なんでそれを望んだか言えばゲーセンで連勝したかったから
自分は100円で延々プレイし相手に金をどんどん出させ自分だけが得をする
得した上で注目される　気持ちいい～
だがそのうち客は気がつく訳。金払った方が損するとは
どう言うことやこんなゲームやるモンじゃないと

そうして対戦相手が抜け始め枯渇気味になったら次はどう言う行動取ったか
いかにもゲーム始めたばかりの初心者見つけたら練習させる暇も与えず乱入
初心者狩り

初心者狩りがなぜ起きたか言えば元を辿ればコンボのせい
コンボに偏ったゲームバランスで客がアホらしくなって離れ、
客が離れたとこに何も知らない初心者が入ったら即座に潰す
そりゃあ衰退するって
飽きた以前に衰退する要素が満載

これをこのゲームはストイックだからってお高く止まる勘違い
自分が気持ち良くなるため勝ちを保証する様に過度なコンボシステムに誘導してブームを急速に潰した張本人たちが格ゲー上級者

それを格ゲー売りたいはずのメーカーが今更になって持ち上げる悲劇
大局的に見て格ゲーを間違った方向に誘導して潰したのは当時の上級者ですよ
衰退の先端、それは格ゲーのコンボ化に始まった
0531名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:25:14.96ID:61lbGEXm0
EAって言ったら海外のスクエニだからな
apexの人気はしばらく続くだろう
0532名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:26:54.75ID:pQhy7LUd0
これをわかりやすく
CoDがコンボで大ダメージキルというシステムにしたら
CoDですら廃れると言ってる

ゲームが古いからは言い訳
どんなに新しかろうがコンボで大ダメージキル
こういうシステムは廃れる
0533名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:28:02.51ID:ClTR7WY80
そもそも際の格闘技でしゃがみパンチ、キックなんて無いからなｗ
0534名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:29:14.41ID:7DRy5Vkb0
>>529
ニンジャラってswitchで出てる格闘ゲームか
あれぐらいのカジュアルっぽさと多人数の方が楽しめると思う
1vs1って色んな意味で重いんだと思う
0535名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:29:23.85ID:EF9Zvl730
スト２ってそれまでのゲームの”必殺技はアイテム取ってから時間制ですよ”からの革命って部分も大きかった
皆平等に必殺技を出せる競争してたから「アイツより自分の方が上手い」って思い込みと実際に対戦で試せる環境があった
0536名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:29:39.42ID:ZNmyaEXU0
>>533
空中コンボもないぞｗ
0537名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:30:32.49ID:LWvAjAoh0
>>524
>>526みたいに勝ち負けだけでなく気持ち良い技を決める楽しみがあれば負けても楽しかったりするよ
スパ2Xの2回転投げとか決めた時点でその後負けても精神的には勝利したに等しい満足感がある
「やってるだけで楽しい」を今の時代に格ゲーでまた実現するにはよほど操作感に優れていないと駄目そうだが
0538名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:30:40.60ID:q8KOYRRa0
だるい
0539名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:31:03.46ID:MST0xzex0
みんながフレーム単位の読み合いみたいな
真剣勝負をしたいわけじゃないんだよなあ

エロいコス手に入れたり
エロい技かけたり
エロい写真撮ったり
いろんな楽しみ方あるのにな

eスポーツとやらが悪影響を与えてるんと違うか
0540名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:33:28.36ID:ZNmyaEXU0
ガードはもっと削られていいし
ガードからの反撃もしづらくした方が良い
0541名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:33:28.69ID:pQhy7LUd0
特にカプコンなんだがここ最近のモンハン見ても
こいつら上級者の意見をゲームに取り入れて
自爆してる、同じこと繰り返してるなと思うよ

一般客が不快な方向性をなぜか伸ばす
0542名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:33:48.63ID:bvaE9Mkhd
>>539
エロい楽しみしか無くて草
0543名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:34:17.47ID:LWvAjAoh0
>>539
ただそのへんの娯楽性って「対戦」である必要がないからな
一人でコンボ決めたり大技決めたりエロいことやったりして楽しいアクションゲームが今は家庭用で遊べちゃうという
0544名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:36:59.55ID:7DRy5Vkb0
lolみたいな30分間ちまちまやる戦略性強めなRTSみたいなのが流行ったりしてるし
apexなんかもだけど無料ゲーでバランスが取れてるのは結構重要だと思う
でもディシディアNTとか流行らなかったんだよね
格闘ゲーム系がまず見向きされにくいのか出す側の賞金などの支援が足りないのか・・・
0545名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:37:06.24ID:EF9Zvl730
昔はゲーセン対戦と家庭用は同じゲームでも棲み分けできてたんだけど
ネット対戦できるようになって統一されちゃったんだよね
んで名前も知らないレベルもわからないヤツと対戦
勝ってもカタルシスは得られないのに負けるとストレス
0546名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:39:09.45ID:LWvAjAoh0
>勝ってもカタルシスは得られないのに負けるとストレス

これもともとトップクラスの一部が陥っていた不毛な状態と似てるな
初心者でもストレスの方が勝るんじゃそりゃ誰もやらねえわ
やっぱ格ゲーはもう時代に合ってねえ
0547名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:40:13.92ID:gqy7BoId0
ただ古いか新しいかというだけで
チーム戦やバトルロイヤルが格ゲーよりも明らかに流行ってるなんてことはないだろ
コンセプトぶっ壊してただ真似すればいいってもんでもない
0548名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:40:34.12ID:pQhy7LUd0
格闘もほぼ一撃か二撃で死んでキル数で競う形態にしたら？
スマブラはそれに近い事やったよね
馬鹿がまたコンボに誘導しようとしてるけど
0550名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:42:29.92ID:pEu9WFf40
キャラが多すぎ問題
この技には反撃できるがこの技は反撃できない
なんてのをキャラ分覚えなきゃならない
0551名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:42:40.22ID:EF9Zvl730
昔の格ゲはダメージ高くてその意味で初心者がすぐ負けないようにコンボゲーにしたんだよね
で結局初心者がダメージ稼げなくて勝てないって悪循環ｗ
0552名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:43:12.27ID:DXGg2ogqd
大人がやらないのは飽きたの一言で終了
で、なぜガキがやらないのか
ガキはフォートナイトとかスプラとかスマブラをやってて
ガキは一対一の横スクロール対戦ゲームでなんも魅力を感じないから手を出さないである
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 00:44:08.63ID:EF9Zvl730
>>550
そこもライト層とガチ層の乖離だよね
キャラ多い方が楽しいし売れるのはどうしようもない
0554名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:45:57.14ID:LWvAjAoh0
>>550
しかもせっかく覚えても新作が出たらまた一から調べなおし、覚え直しだからな
俺はそれが馬鹿らしくて格ゲーやめたわ
前作をやり込んだアドバンテージは無駄ではないとはいえ
数年ごとに新作出されると一度トップクラスに行ったことのある人ほど労力を捻出する動機がなくなりやすい

こっちはなんだかよく知らない奴に勝っても嬉しくない
あっちは有名なこっちに勝つと大喜び
プロ（）とかよくあんな苦行を続けてられるなとある意味で感心する
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 00:47:50.53ID:7DRy5Vkb0
もうオーバーウォッチとかapexとかCSGOとかが格闘ゲームっていう
ジャンルになってスト2とか鉄拳みたいなのはなくなるのかね

スマブラとかは売れてる数だけみたらかなりだけど
オバウォやAPEXのように流行ってるのかな？
twitch見てても流行ってる感じがあまりしない
0556名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:48:28.96ID:LWvAjAoh0
>>552
そして残ったのは人間関係やプライドを抱えた一部の大駄目な人だけというのが今だな
ほんとジャンルとして終わってる
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 00:49:21.38ID:WLkw9KBF0
>>504
そういうのが主流ならそれに向けた格ゲーも作らんと新規なんて絶対入って来ないよ。現実がそうなってるのに理想だけ押し付けてどないなるの？
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 00:51:52.20ID:A3mCCCkN0
格ゲーは、まさにコンボで辞めたわ
100円入れて戦ったら、コンボされて何も出来ないまま終わった
もう2度と格ゲーやらないってあの時決めた
0559名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:53:27.09ID:7DRy5Vkb0
twitchだと今の時間で
フォトナ　14万
APEX　62000
オバウォ　2800
マリカ　1700
スマブラ　1700
鉄拳7　1690
スト5　1690

なんだよな
スマブラがこの中で一番売れてると思うんだけど売れてる割に思ったほどないというか
0560名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:55:23.72ID:1NzKmw7s0
単にスマブラやってる層はもう寝てるんではw
0561名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:55:32.67ID:pQhy7LUd0
>>552
若いのはコンボで大ダメージってシステムが
バカバカしいからやらんのさ
おっさんは格ゲーブームでしょうがなく付き合っただけ

でも今、このFPSはコンボ決めないと相手倒せない
コンボFPSなんてのがあったらやらないに決まってる
飽きた以前に最初からつまらないってわかる
FPSに限らずジャンル問わずだろうな
コンボが鍵を握ってるとかそれだけでクソゲー思われる
0562名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 00:56:23.96ID:9wF42PjZd
>>558
わかる
屈辱感半端ないもんな
周りが人が見られていたらうわあああって走ってお店から脱出するレベル
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 00:57:51.86ID:gqy7BoId0
しかもスマブラはガチオンラインタイマンやってる人間だけではないからな
身内でワイワイやってる配信も多い
そして格ゲー自体がゲハが叩くほど廃れているというわけでもない
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 01:03:01.59ID:1NzKmw7s0
コンボゲーが嫌いとなるとやっぱヴァンパイアハンターとかストリートファイターZERO2あたりで
格闘ゲームやるユーザーが離れたんだろうか
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 01:03:35.80ID:7DRy5Vkb0
オーバーウォッチは　28000ね
twitchが海外配信サイトとはいえ長時間ゲーム配信というばtwitchが一番メジャーだし
日本人もいるけど鉄拳スト5スマブラの視聴人数が同じっていうのが何か凄いね
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 01:05:53.66ID:rpzQxR2o0
スプラやバトロワ系が流行ったのを見れば明らか
1on1の時点でガチ勢だけの世界になる
一般人を巻き込みたいなら奥行きの概念入れて4on4の8人同時格闘にでもすればワンチャンある
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 01:08:22.85ID:ClTR7WY80
社員は空気嫁よ誰もシューティングの話してないから
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 01:10:47.88ID:pQhy7LUd0
カウンターストライクがクェークより流行った理由
一撃が非常に重たい、メインウェポンだけで殺せるコンボ不要
体力が回復できない、上級者でも容易に殺される環境
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 01:15:15.83ID:pQhy7LUd0
>>569
そう思う？
でもシューティングでも起きてた事
カウンターストライクがクエイクに勝ってゲームデザインの流れが
上級者でも簡単に死ぬが主流になった

FPSも格ゲーみたいに上級者が絶対倒されないコンボゲームに
なる可能性はあったんだよ
その場合今みたいに流行ってなかったろうなと思う
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 01:20:05.54ID:7DRy5Vkb0
他に1vs1で今でも大人気なのって考えたらカードゲームだね
これも純粋な読み合いだけど格闘ゲームの市場より続きそうな気がする
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 01:27:01.64ID:gODIsTvU0
>>481
格ゲー　→　アタマで最初に覚える

FPS　→　やりながらカラダで覚える

みたいな所はあるよな
もちろん、FPSも心理戦だとかキャラコン技能とかマップ構造とか覚える事もあるけど
「まず最初に勉強」というよりやりながら覚えられる事が多い
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 01:27:51.38ID:idasHJNyM
1対1の対戦だから以外に理由あんのかね
コンボとか細かいところじゃないでしょ
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 01:30:12.76ID:gODIsTvU0
>>490
>面倒なコマンドさえなければコンボなんてのはタイミング合わせて押していく作業になる

一般人はこれ見ただけで、
「あ……もういいです」
だろう

https://pbs.twimg.com/media/D0z3v76VAAECQwJ?format=jpg&;name=large
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 01:32:20.72ID:gODIsTvU0
>>444
>CPU戦にエンタメ性、ストーリー性がなくなってつまらない

CPU戦というかシングルモード頑張ってるのは、ブレイブルーくらいか？
もうあれも完全に終わったけど
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 01:36:29.02ID:kT9KTLoo0
キャラの衣装が豊富すぎて誰と誰が戦ってるのか分からない
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 01:36:53.37ID:7DRy5Vkb0
じゃんけんだけやってもつまらないんだけどじゃんけんぐらい浅い方がお手軽でいいのかね
あとシングル強化＝オフゲーは長続きしないからやっぱりオン対戦ありきだろうし
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 01:58:04.63ID:UpxICbff0
>>557
それ格ゲーじゃないからなあ
別にキッズの参入は望んでないわどうせすぐ辞めるだろうし
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 02:06:47.02ID:wQB6wf2I0
>>559
Twitchスマブラは大会ある時以外死に体だからしょうがない 個人配信はYoutube
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 02:09:09.54ID:M/iONTjl0
根本問題
人を殴るって野蛮でじゃね？
なおＦＰＳとか言う殺人には何も言わないダブスタ
>>432
やろうと思えばできるけど、できない口実の1つでしかないからそこをつぶしただけでは…
って奴だわな。苦手な人はマジで苦手だけどな。

日本じゃＶＦ・鉄拳・ストリートファイターといった過去のレジェンドブランドですら10万行くか行かないか
レベルだから、本当に基本無料でやり直したほうがいいかもしれんよな。
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 02:30:10.53ID:wQB6wf2I0
桜井がKOFでボコボコにした奴が初心者だったからばつが悪くてそれによって生まれたのがスマブラってマジなの？
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 02:32:31.53ID:MqKGRUmt0
ゲーセンのスティック操作がダメだった。
あれは金出して練習しないと慣れない。
0587名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 02:35:06.79ID:PwJbXMa50
画面端でひたすら固められてＫＯ
なんとか抜けようとステップとか弱パンチするとガチャプとバカにされ
遠距離主体で戦うと寒い戦法と罵られ

スーパーサイヤ人にでもなれそうな気分だったよ
0588名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 02:41:19.52ID:TqfRveA70
格闘ゲームか…
初期のキングオブは97までは楽しめたけど
後は複雑かつコンボゲーになってしまってついていけなくなったな…
だけど最新のサムスピはまあそこそこ面白かった

やはりこの手のはたまにやるからいい
0589名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 02:41:38.59ID:2suD8zQZ0
始めからのアケが確実に初心者がボコボコにされるシステムだった時点で未来なんて無かったろ
まあ熱帯になってもそれほど改善されずにこのザマだが
0590名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 03:22:29.96ID:Eyz8GBEvd
後ろで最強様(地方中堅レベル)のマウント解説sageしかないだろ
0592名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 03:44:12.20ID:fVYycAXZ0
先に小足喰らったぐらいで硬直してコンボ確定するのがアホらしい
FPSで初弾受けたからって全弾確定で貰うなんて糞システムは無い
0593名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 03:46:34.76ID:gqy7BoId0
コンボコンボ言ってるのは大体アークゲーなんだけどな
鉄拳とアーク以外はそれほどひどくはない
0594名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 03:48:50.37ID:4Ve+f+4yp
小足から確定するコンボなんてクソ安いのに文句言ってる奴エアプだろｗ
0596名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 03:54:47.49ID:fVYycAXZ0
むしろ鉄拳とアークしかないのでは
グラブルは昇竜無い奴地獄だった
0597名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 03:55:48.69ID:QAlDjvdI0
>>564
当時勢の感覚としてはGGXXスラッシュ辺りが怪しい
青リロまではゲーセンに人が溢れてたけどスラッシュは青リロ程流行ってなかった
その頃流行ってたのは連ザやMJっていうイメージ

2005年稼働開始の格ゲー
アーク…ギルティギアイグゼクス スラッシュ
カプコン…ザ・ランブルフィッシュ2
SNKプレイモア…ネオジオバトルコロシアム、サムライスピリッツ 天下一剣客伝
セガ…北斗の拳
0598名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 04:01:06.53ID:8UdjneOC0
YouTubeでブレイブルー　イザナミコンボで検索すればわかる。
最低でも動画で紹介されてる中央コンボ、端コンボ、固め等をマスターしただけじゃ初心者相手にも勝てないゲームだからな
動画見ても分かるように初心者は無理だから諦めろと言ってるようなもん
0599名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 04:04:01.28ID:dN1s62kw0
アークゲーはやる人やらない人ハッキリ分かれたからな
カプコンと旧SNKはやってたけどアーク系はやらん人結構いたような
だいたいCVS2以降ではカプコンがVSシリーズぐらいしかほぼ新作出して無いし
0600名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 04:07:29.50ID:fVYycAXZ0
ダクソREの残光とか謎のチェインが入って怯み抜けできず死んでたな
初狩りは残光ばっか振るし。じゃあ狼つけるわーで糞つまらんかった
0601名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 04:07:33.45ID:gqy7BoId0
コンボコンボ言ってる奴はミミッキュいるからポケモン糞じゃん
っていつまでも言ってるようなもんで
正直クソ長いコンボは格ゲーマーもうんざりしててメーカーも改善傾向
0602名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 04:08:57.73ID:h0oipjQ70
無敵無くして作ってみて欲しい
安易なハメ回避だろコレ
無敵要素なくなったら格ゲーの概念変わるんじゃね
0603名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 04:29:12.60ID:n61lcQHk0
格ゲーが危篤になった年と意識不明になった年と死んだ年は
西暦何年かって聞かれたらにみんな何年って答えるのかね

俺は96年でのKOF96以降のSNK低クオリティ化と初期プレイヤーが去って危篤になり
2000年にギルティギアXがヒットしてしまった事でハードルが爆上がり意識不明となり
2002年に覇権だったカプエス2の致命的バグ発覚修正なしで死んだと思ってる
0604名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 04:30:30.60ID:fVYycAXZ0
スト3はキャンセル自体を無くす構想だったらしいが
さすがに爽快感に欠けるんで止められたらしいな
0605名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 04:33:07.86ID:n61lcQHk0
>>602
ｻﾞﾀｲﾑｵﾌﾞﾚﾄﾋﾞｭｰｼｮﾝ ﾊﾞﾄｰﾜﾝﾃﾞｯｻｲﾀﾞﾃﾞｽﾃﾆｰ
0607名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 04:34:00.94ID:znedq6vU0
ブレイブルー酷かったわ遠距離キャラのこっぴどいエフェクトと合わさった見えない攻撃がとにかく酷すぎてあれでやめちまった
0609名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 05:07:21.62ID:/TL8kIfI0
>>593
いまやヴァンパイアがコンボゲー？ってなるくらいコンボ前提ゲーになってると思うが

真面目にハンターが格ゲーシステムとしては完成されてるなって
火力保証のチェーン、反撃手段としての無料ガーキャン
0610名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 05:11:42.38ID:fVYycAXZ0
そういや95も餓狼spもかなり凶悪即死コンボゲーだったな
あれに比べたら今のがマイルドになってるのか
0611名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 05:18:57.86ID:n61lcQHk0
>>609
ヴァンパイアはコンボゲーっていうより一生固め連携vs超シビアガーキャンゲーで
格ゲーが常人には遊べない物になった走りって感じだったな

>>610
95も餓狼スペもクソバランスではあったがクソゲーじゃなかったぞ
96の烈風拳飛ばないギースとか大門の持ち味だった前転を全員に付けたとか
コマンド技の出にくさとかタクマハイデルンリストラとかは明らかにクソだったが
0613名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 05:48:23.26ID:61lbGEXm0
>>547
え？
バトロワ>>>>>>>>>>>>>>>格ゲーだと思うけど
APEXはハービス始まって数日で5000万人とかだよ
0614名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 05:52:52.46ID:n61lcQHk0
バトロワゲーは格ゲーでない事を除けば格ゲーマーが問題視している点をほぼ解決している

・基本無料
・ギブアップに抵抗なし
・序盤で事故ったら即仕切り直せる
・勝つより負ける方が多い事を納得できる仕組み
0615名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 06:04:13.59ID:c20BM+Um0
2000年以降大ヒットした格ゲーってメルブラとスト４くらい？やっぱりキャラとシンプルさが無いと手にとってくれないし継続しないよね
0616名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 06:14:18.95ID:TXgrdpoM0
FPSは経験値がリセットされないからね
覚えることが少なくていい
0617名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 06:18:40.85ID:fVYycAXZ0
FPSとレースは元に実銃と実車があるからな
VRにも親和性あるだろうし潰しが効いて廃れないジャンルだよ
やり込みに対してこの二つは絶対の信用がある
0618名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 06:50:49.35ID:Ct96+n+1p
アーケードで発展したゲームだからゲームの根幹からオンライン向きじゃない
オンラインに向け変更するには根幹に手を入れないといけない
根幹を変えたら格ゲーじゃなくなる
0620名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 07:09:55.93ID:bvrXESeb0
1対1で言い訳が効かないからってのはあると思う
今流行ってるゲームってチムメンが悪いとか運が悪いとか自分は下手じゃないって言い訳が出来るようになってる
0621名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 07:18:14.13ID:So9ggCL30
FPSは第一線でやれるのは20台までらしい
格ゲーはおじでもできるからおじが多いんやろな
若者はFPSってことなんちゃうか
0622名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 07:21:23.79ID:guXPlDDm0
>>621
FPSは立ち回りや知識の応用効くしチーム戦だから今でも遊ぶけど格ゲーはもうやってない
ガチでやらないならFPSの方が息が長いと思うが
0623名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 07:21:33.65ID:nwLiD/k8a
コマンドに関してはZとかG入力みたいな複雑なのは無くなったんじゃなかったっけ
今はワンボタンで超必出せるんでしょ？
0624名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 08:04:32.18ID:I6vO3IEH0
パッドでのプレイを念頭に置いた操作の格ゲーが少ない
接近戦の面白さでソウルライク系のアクションゲームに負けてる
0625名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 08:07:19.13ID:EF9Zvl730
格ゲーの方向性が間違ってるといえるのはシンプル性をないがしろにしてるからなんだよ
例えばこれがじっくりやるカードゲームなら囲碁将棋みたいに複雑にして練らないと勝てないとプレイヤーに思わせて商売にできる
しかしアクション性の高いゲームでそれをやっちゃうと勝っても負けてもスピーディーな分、結果の理由が曖昧になってしまう
アクション性が高いゲームに求められるのはシンプルな”負けた理由”がわかること
囲碁将棋は負けても反省と自己改善がメインで勝ちはただの流れにすぎん
0626名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 08:08:58.07ID:w+TsSpdj0
なぜあの人は全盛期より力が落ちたのかみたいな
無意味なことを嘆く人が多いな
ピークはとっくに過ぎたけど
別にまだ死んでないよ
0627名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 08:11:06.76ID:EF9Zvl730
アクションに複雑性を持たせると勝っても負けても「運」に収束していきやすい
↑でバトロワが流行ったのは負けるのが前提と分析してる人いるけどその通りだよな
だから女子中高生にまで流行った
0628名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 08:28:15.71ID:mDtL7Yzr0
DOA5のチュートリアルを見たら初級の項目だけで70以上あったｗ
パンツ目当てで来た人間も逃げ出すわ
覚えようと思うわけねーだろ
0629名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 08:33:22.28ID:gODIsTvU0
>>547
>チーム戦やバトルロイヤルが格ゲーよりも明らかに流行ってるなんてことはないだろ

なんと米国人口超え。フォートナイトの登録数が3億5000万人を突破
https://japanese.engadget.com/jp-2020-05-06-3-5000.html

『PUBG』総売上本数6,000万本突破
https://www.gamespark.jp/article/2019/12/17/95509.html

じゃあ、飛びマスター！『Apex Legends』のプレイヤー数が7,000万人を突破
https://www.gamespark.jp/article/2019/10/30/94197.html


無料にした鉄拳レボリューションって、せいぜい100万人くらいじゃなかったっけ？
0630名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 08:50:24.80ID:OBlm6euE0
ゲーム内容に触れる前に練習や知識が必要だからな
もう古いけどRTSがMOBAになったのもそう
対戦は駆け引きが成立しないと楽しくない
0631名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:02:55.29ID:szqwHLJ30
フレームとかコンボ覚えて論理的に対戦するのが定着してから一気に廃れた
格ゲー全盛期はみんなもっと直感的に遊んでた
0632名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:10:04.18ID:l7VheO00p
>>621
それは反射神経ないとできないエイムが重要な本物のゲームだけ
エイムアシスト前提の紛い物は格ゲーと同じ末路だよ
0633名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:13:13.39ID:EF9Zvl730
>>631
ね
それでも素人とプロに雲泥の差があればとりあえず新作触るくらいにはライト層維持できたはずなんだよね
論理的に考えてるはずのプロに素人がタイマンで勝てるジャンルってそりゃ一過性のもんだわｗ
0634名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:15:10.24ID:2suD8zQZ0
初心者狩りというかシステム的に初心者を狩らない方法が無いからな
0635名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:17:49.74ID:EF9Zvl730
スキルマッチが機能すればワンチャンある
現状のネット対戦は初心者が初心者に勝っただけで初心者狩りになるし
0636名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:28:06.29ID:2suD8zQZ0
>>635
間に合わなくなっても知らんぞ状態なんだよな
このままだと初心者が狩り尽くされて終わるのも時間の問題
0637名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:31:23.00ID:mV/iXYaip
スポーツでは初心者がどう足掻いても、経験者に及ばないのと同じで、知識として覚えること、技術で身につけることが結構あって、1日頑張ったくらいだとカモのままだもんな。
1日頑張らないと勝てないという時点で大半の人はおりてしまうしね。
0638名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:31:26.79ID:285KhVYlM
革新的な部分が無いからさすがに飽きられた
一部のガチ勢を除くと今やライバルはパックマンとかテトリスだろうさ
0639名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:33:28.06ID:3e8I9p9h0
バトロワやFPSと格闘ゲームで初心者が遊んで負ける
前者だと勝つために隠れて攻撃しようとか動いていいアイテム見つけようとか簡単なアドバイスできる
格闘ゲームはガード、コンボ、タイトル固有のシステムと覚えること多過ぎ

初心者の参加ハードルを上げ続ける格闘ゲームの人口が減るのは当然
一回負けて次やろう！ってなるハードルが格闘ゲームは高すぎる
イカの5割マッチングは結構叩かれるけど初心者が5割はチームのおかげでも勝てるのはデカいよ
0640名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:36:58.23ID:SEBrYOQY0
>>625
これはあると思う
負けても何故負けたか、どうすればよかったかが分析できれば上達するモチベーションにつながる
わけわからないまま負けたら続ける気力もなくなる
0643名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:48:56.98ID:hhEY9yG80
>>448
昔はクラスで1番上手いレベルの格ゲーマーが各地にいたけど今はいきなり甲子園だからきつい
0644名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:50:47.87ID:EF9Zvl730
バーチャファイター５の家庭用の説明書に「このゲームはターン制バトルです」とハッキリ書かれてて驚いたのを覚えてる
正しいんだけどそれ言っちゃわないとってくらいの末期なんだよな
0645名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:52:38.38ID:mV/iXYaip
スト2ブームの頃は、そのキャラの基本的な迎撃技を覚えて必殺技を出したいタイミングで出せれば近所の中では結構強い方だったけど、今はそのレベルでも初心者扱いだよね。
0646名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:53:13.62ID:v88k5syd0
スト2の時点で完成しすぎてて伸びしろが少ないから単純に飽きられたんじゃない
このフォーマットで追加できる事も限られてるでしょ
0647名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:56:20.12ID:gqy7BoId0
>>629
だからもう古いからだよ
格ゲーは30年くらい流行ったんだ
安易にバトロワの真似をしても流行るわけがない
ここまで同じフォーマットのゲームが続いてることがすごいし
ここで言われてるほど廃れているというわけでもない
0648名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 09:58:31.97ID:r6+yqbXZ0
コンボゲーの問題ってやられてる側は何もやることがなく長時間待たされる事じゃないか
タイミングシビアでも割り込みでキャンセルできたらいいんでは
0649名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 10:02:51.86ID:EF9Zvl730
批判上等で攻撃にスタミナ消費の概念入れないとな
通常技でガード削れるのと必殺技で削り勝ちなくしたのは進歩
0650名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 10:17:27.05ID:e8VL4tMud
>>643
スト2時代からやり込んでますみたいな日本ランカーが君臨してるから、モチベーションがね
近所のゲーセンで「あいつすげえ」くらいでいいんだよ
0651名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 10:25:51.29ID:joZ9HtV+0
格ゲーに関わらず、2Dの頃に作られたジャンルなんて殆ど廃れてる
そういう意味じゃ格ゲーは健闘してる方
0652名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 10:27:45.80ID:Szr+aGWy0
1vs1は展開が単調だから飽きる
0653名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 10:30:18.83ID:XZol/cP8d
タイマン対戦ゲーはプロの試合を見て俺には無理だな
ってやらなくなるわけだ
インターネットでプロの戦いを拝見出来るようになってしまったのが痛い
『これ俺にも出来そう。やろう』
って将棋のプロの戦いを見て思う人は稀だろう
0654名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 10:36:49.60ID:EF9Zvl730
格ゲーはその意味でも「俺でも出来そう」でブームになったし悪い意味の原因にもなったよな
ネット対戦だから手を抜いてるってことも言えるだろうけど格ゲーのプロに５先勝てる素人ゴロゴロいるだろう
こんなプロがショボイジャンルも珍しい
0655名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 10:37:04.30ID:joZ9HtV+0
スト4の頃はプレイしてたけど、なんかスト5は動画見てるだけで満足なんだよな
動画勢になるとは思ってもいなかった
0656名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 10:52:11.80ID:bi5Oq2Qc0
>>649
サムスピの剣気ゲージで既に似たようなことやってる
あまり制限かけると、自由に動かせなくてストレス感じる側面もあるだろうから、必ずしもそういうゲームデザインが優れているとも思わんけど
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 10:55:12.56ID:NV0wiCu20
スマブラ除けば今単体の大会で盛り上がりそうなのモーコン11、グラブルVS、鉄拳7ぐらいか
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 10:57:32.24ID:8txDA8aq0
CPU戦が面白くなくなったとは聞くな
おまけ程度ばっかりだから、対戦相手待つ間にやるにしても強すぎたり、淡白すぎたり、変なノリのストーリー始まったり
キャラが増えすぎて、それでも予算少なくて調整に手が回らないとか色々あるだろけど
ハイスコア狙ってみるか！てやつが少くなった
0659名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 11:09:38.85ID:gqy7BoId0
>>658
それは本当にそう
ただCPU戦がつまらなくなったのは簡単になったから
昔のCPUは強くて対戦の足掛かりになるようなコンボや立ち回りが出来ないと
絶対に勝てないような凶悪さだった
「キャラゲーでハアハアしたくてやってるのにエンディングが見れない！」
っていう初心者層に媚びすぎておかしくなった部分もある
これもSNKと主にアークのせいだなｗ
0660名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:10:06.83ID:Bk85TSS60
読むのも面倒だから私見だけ書く
（既に実装されてるアイデアの集合だが）

★1対1の対人のみにこだわるのがNG
★１つのソフトに多彩なモードを入れて間口の広さと頂点の高さを両立させる
（格闘アクションゲーの内に格ゲー内包させる）

具体的には

・ストーリーモード（シングルプレイ）
チュートリアル目的だが難易度選択で中級者も楽しめるように

・ハクスラモード（シングルプレイ）
敵を倒せば敵が強くなりドロップアイテム（装備等）も強いのが落ちる収集ゲー

・共闘モード（多人数プレイ）
特殊な敵を多人数で攻略、基本的に収集装備つけて参加

・バトロワモード（多人数プレイ）
100人対戦バトロワ、初期は裸で途中でアイテム（装備等）拾う良くあるやつ

・タイマンモード（一対一）
裸（装備なし）で対戦、格ゲー

全部を１つのソフトにまとめて出すぐらいしないと底辺が広がらないしトッププレイヤーの何が凄いのかも観てて解らない人が多数かと

ここまでしなくても「何を目的にプレイするかの多様性を増す」ってのは大事
0662名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:11:28.67ID:ZSV7Jpebd
>>620
勝った時
読んでた、わかってた、来ると思った、飛びたくなるよね

負けた時
こいつラグい、ブッパかよ、こいつ同じことしかしない、戦っててつまんねー


言い訳ばかりしてるんだよなぁ、、、、、w
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:14:06.78ID:+0ONSm8Fr
ジジイの声がデカくて加齢臭しすぎ
0664名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 11:21:44.35ID:9KatfnspM
システムが複雑過ぎるんだよ
あとはキャラクターが一昔前のアニメや漫画みたいなのばかり
0666名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 11:26:28.12ID:+0ONSm8Fr
>>455
アークは格ゲーじゃなくてベルトスクロール作れば初心者向けになるのに
0668名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 11:29:54.37ID:k0Fw6jjc0
>>664
> あとはキャラクターが一昔前のアニメや漫画みたいなのばかり
今のキャラってスカしてチートでツエーばかりなんで動かして面白くないのよ
だもんで古いキャラが元ネタになるのは仕方ない
格闘技も今は下火だしねえ
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:30:47.65ID:gqy7BoId0
ハクスラも共闘もあったな
結局そんなもん格ゲーでやらなくていいんだよ
客増やすためにタピオカミルクティーもメニューに入れました
みたいなラーメン屋があってそこそこ客増えてたみたいだけど
だからなんだって話なんだよな
06701BITボーイ
垢版 |
2020/05/30(土) 11:31:03.02ID:SC8EukKI0
>>665
失敗はしてない
ハクスラモードはよく似たのをトバルで導入してたが受けてた
バトロワというか多人数戦は幽白魔強統一でやっててこれも受けた
スマブラの元祖とされてる
色々可能性があったのに格ゲーメーカーが怠惰でやめちゃっただけ
0671名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:34:51.17ID:ebjR48Vx0
4人で乱戦はくにおの方が早いな
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:35:15.73ID:+0ONSm8Fr
１．上でジャンプ後ろでガードという珍妙操作をジャンル全体で廃止すること

２．必殺技＝かっこいいという方程式がもう４０代にしか通用してない
地べたに這いつくばってばかりで地味なジャンルと認識されているが、それはどんなに必殺技を派手にしても解決されない
１秒を超える長い必殺技と、必殺技コマンド廃止が望ましい

３．過剰なコンボ（操作不能時間）は新規参入を阻むシステムであること
無敵時間と操作（ガード）不能時間のシステムが時代遅れになっている
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:36:03.85ID:T1jukj1V0
ストＶの配信を見ると、
どうにも間合いのさぐり合いみたいなスゲェ地味な
対戦を見て、やりたいとは思えなかったわ。
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:39:26.90ID:+0ONSm8Fr
>>673
それが若者の感想そのものだね
格ゲー＝始終地べたに這いつくばって間合いをさぐる超地味オタクジャンル
0676名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:42:03.70ID:1NzKmw7s0
初代＆真サムライスピリッツが今になって評価される時代やっと来そうだな
0677名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:52:48.07ID:Bk85TSS60
>>674
って事は正解の可能性も高いな

とりあえず格ゲーは開発者もファンも視野が狭いと思う

あと間口を広げる方法って操作を簡素化すれば良いってもんでもないとも思ってる（複雑な方がウケるとも言ってない）
0678名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 11:59:17.87ID:gqy7BoId0
間口広げたからなんだって話なんだよな
エロバレーがソシャゲで大ヒットしてるけど、それで
「格ゲーの間口が広がった！」
ってことになるのか？
0679名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 12:13:29.13ID:2suD8zQZ0
>>653
それはメーカーが格ゲー関係ない配信者に案件出すなりすれば解決出来る話だけど
今はやっても無駄
熱帯行ったらボコボコにされる現実は変わらないからな
まずは熱帯を改善しない限りどうしようもない
0680名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 12:17:45.10ID:2suD8zQZ0
>>677
スマブラの最大の売りはシステムではなくキャラだからな
システムだけ丸パクリしても超絶劣化のクソゲーしか出来ない
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 12:19:56.79ID:l7VheO00p
どんな格ゲー出そうと格ゲーの有名人はコンボゲーじゃない格ゲーを貶してコンボゲーに流れるから無意味だよ
だから格ゲーって名前で出す時点で失敗
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 12:35:10.34ID:vzPqow56d
コンボゲーが一番の弊害だろ
まずコンボ覚えるがスタートラインで新規が脱落だろ
全キャラ共通のコンボがあったとしてもほぼ使えないから、気分転換にキャラ変更しようとしてもコンボ練習しないと使えない
だから新規が脱落する前にまともに使えるのは2.3キャラになると思う
2.3キャラしか使えないゲームなんてコスパが凄い悪いわ
0684名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 12:36:25.57ID:X/J0jJsm0
キャンセル
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 12:37:24.37ID:1NzKmw7s0
ネオジオとか昔のカプコンのジョジョとかの格闘ゲーに比較したらギルティギアなんか簡単にコンボ繋がるし割とやさしめに出来てるんだけどな
上にもあったけどギルティ以降のゲームのキャラクターが苦手って人は多そうだな
0686名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 12:40:50.09ID:+0ONSm8Fr
>>680
格ゲーだってドラゴンボールファイターズやポッ拳のキャラゲーが売上が高いが
それでもスマブラに全く歯が立たないのが現実

スマブラ以外のパクリゲーがショボいのはスマブラが強すぎて流れてこないから
0687名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 12:42:10.01ID:+0ONSm8Fr
>>685
コンボ＝不快　要素なんだから
コンボが簡単に出せるようになったとして全くユーザー拡大にはつながらんよ
コンボ廃止したほうが近い
0688名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 12:45:41.56ID:Dkr+qTxB0
>>686
お、おう、だからスマブラはキャラが最高だよな
で、システムはとても多くのキャラを活かせるように出来てるよな
0689名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 12:51:46.39ID:b6GYJwHP0
>>676
でも別に令サム流行ってないしな
結局スト2の頃はバブルだっただけ
0690名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 12:53:46.81ID:cAZ9zZ55a
バトロワのブシドーブレードみたいなゲーム出ないかな。
マップは幕末の京都にして、辻斬りみたいで面白そう
0691名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 12:54:23.93ID:6dD/ePnJ0
>>690
お前なんか瞬殺されるモブになるだけだぞ
0692名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 12:59:29.43ID:gqy7BoId0
結局のところ
「おっさんたちだけ楽しそうに遊んでてズルい！俺たちも中二キャラでスタイリッシュアクション遊びてえよお」
ってことなんだろ
ギルティのキャラでゼノブレやモンハンみたいなゲーム出すのが正解なんじゃね？
ボタン連打でバリバリとコンボできるようなやつ
実際DOAのエロバレーは格ゲーマー以外の若い人にも流行ってるし
0693名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 12:59:46.44ID:+0ONSm8Fr
>>688
格ゲー　→地面に這いつくばって間合い読み合いゲー、バッタは嫌われるのに真上から飛び込んでガード崩す珍妙プレイは常套手段
スマブラ　→空中戦、集団戦

の棲み分けが続くのなら今の勢力分布は変わらないだろうね
0694名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 13:00:12.49ID:gklr9RTJ0
小型ロボットを義体みたくオンラインで操作して対戦する格闘ゲームとかどこかサービス開始してくれないかな
0695名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 13:04:53.53ID:+avH5ofQa
最大の理由はゲーセン不況、 インカム重視で一人用を設置しない
0696名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 13:09:51.04ID:2JeZ9PyUd
バーチャはファジーガードとか複合防御とか分からん殺しが多過ぎた
0697名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 13:16:26.19ID:pQhy7LUd0
古いから飽きられた説は間違いだよ
格ゲーってストゼロやバーチャ3の時点で
既にユーザーが引いて過疎ってたからな

FPSがクエイクからカウンターストライクになった変化が格ゲーでは起きなかった
FPSもクエイクみたいな上級者が絶対負けないゲームは廃れた
クエイカーもそうなんだが気持ちの良い勝利がしたいだけで
戦いに身を置きたくない方向性なんだよね

お互いが殆ど一撃でやられる状況は気の抜けない
不安定な戦いになってしまうからわざとそうならない様に
システムを上級者に都合のいい様に誘導して来た結果

本当はカウンターストライクみたいに逆にしないといけなかったのではと思う
つまり上級者に都合の悪いシステム
で、それってスマブラだったんよね
0698名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 13:18:36.96ID:pQhy7LUd0
>>681
そう、まさにそういう事だね
よくあるゲーオタが作った売れないゲームって奴になった
0699名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 13:20:44.27ID:+2JdW/Hy0
>>698
マリオメーカーもコース作ってると「え？こんなにクリア率低くなるの？」って
驚くことがあるな。制作者は作ってる内に感覚がマヒして「これじゃあ簡単すぎる」と
思うようになるんじゃないかな。格ゲーはまさにそういう積み重ねでどんどんマニアック化した
ジャンルなんだろうな。スマブラ以外は
0701名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 13:22:38.57ID:+0ONSm8Fr
まだコンボがカッコイイと思ってる痛い４０代のオッサンがいる
中学生の代弁しているつもりが４０代のオッサン感覚を代弁してるだけ

ゲーム性を知ったら
地面に這いつくばって間合いを読んだ者勝ちの古臭いダッセえゲームとしか中学生の目にも映ってねえよ

連打だの３秒以上のコンボ必殺技だの、そんな一番ダサい奴押してるから格ゲーは終わってるんだよ
0702名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 13:33:08.40ID:S0y4hh030
>>697
逆に「上級者」が絶対的に有利を取れないゲームってそれなにが面白いの？
0703名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 13:36:08.53ID:1NzKmw7s0
>>699
制作者は作ってる内に感覚がマヒして「これじゃあ簡単すぎる」と
思うようになるんじゃないかな


これは岩田社長も言ってたから間違いじゃないw
0704名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 13:36:10.24ID:kQonyWyD0
対戦が醍醐味なのに対戦を楽しむレベルまでいくのがしんどいし遠い
これならリアル格闘技やった方が楽しいしためになる、と
0705名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 13:39:01.54ID:UPYG4yWja
狭苦しい
0706名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 13:52:07.86ID:l7VheO00p
>>702
どんな才能のある人でもお勉強をしないと手も足も出ないゲームってのが強く求められるのがアーケードゲームであり格闘ゲーム
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 13:54:54.66ID:pQhy7LUd0
>>702
面白いからカウンターストライク系が流行ってるんだよ
上級者は戦いに身を置きたくない
これ名言だよ
0708名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 13:55:14.88ID:9t3b40K50
armsとか任天堂が出して初期にはそこそこ
人気があったけど、今は廃れてるし格闘ゲームは
スマブラぐらいしないと一般層には浸透しないのかな
0710名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 14:03:39.23ID:TXgrdpoM0
逆に覚えることをあまりにも膨大にして尚且ランダム性強めの初見対応ゲーにすればいい
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 14:04:23.78ID:Jm+/b1U3a
初心者が上級者に勝てる必要はないけど、中級者にはたまに勝てる位の要素が欲しいな

初心者→ゲームの基礎知識を理解
中級者→ソフト特有のシステムを理解
上級者→駆け引きが出来る
という区分ね
0712名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 14:09:30.81ID:pQhy7LUd0
クエイクからCSで起きた劇的な変化
数十秒攻撃を当て続けないと死なない体力、しかも回復可能
→1秒で死ぬ体力で回復しない

体力が多いので様々な武器を使いロケランで浮かせレイルガンと言った
コンボ的な攻撃が必要
→メインウェポンのマガジン1/3もあれば相手は死ぬ。コンボも使い分けも不要

それまでのFPS上級者のアドバンテージを全否定レベルでリセットした
実際ずっとクエイク系だったらFPSも流行らずニッチのままだったろう
0713名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 14:18:02.35ID:3e8I9p9h0
>>708
ARMSもマリテニも結局ガチすぎるんだよ
上級者は文句言うだろうけど運要素や初心者救済を入れるべき
マリカ、スプラ、スマブラ、ちょっと違うけどマリパ　初心者を拾いまくってるからずーっと売れる
0715名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 14:25:12.79ID:gODIsTvU0
>>712
Quake　→　カウンターストライクの流れは、更にバトロワへ至る事で
武器ガチャ等で初心者が上級者に勝てる道を開いてヒットしたな

あとQuakeからカウンターストライクの流れにはもう一つ
「1 vs 1主体から5 vs 5のチーム戦主体」というのも大きいと思う

もちろん、QuakeもチームデスマッチやチームCTFもあったけど、
やはり主体は1 vs 1だったように思うし
0717名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 14:31:05.53ID:pQhy7LUd0
なるほどな～　バトロワは更に武器ガチャ要素あるんだな
クエイクにもチーム制あったけど主流は1on1だね
なんでかってこれも上級者が絶対勝てる1on1を好んだから

その既存のクエイク上級者のFPSの価値観全部ぶっ壊したら流行った
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 14:43:40.83ID:AuEwQeIF0
くそ長え演出のスパコンとかだるい。
4から「ん？」となり始めた
0719名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 14:48:03.28ID:gqy7BoId0
過剰に初心者に媚びてまで流行らんくてもいいわ
全てのRPGがポケモンみたいになったら楽しいか？
0720名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 14:52:14.86ID:gODIsTvU0
格闘ゲームの場合、その制約上からゲームとしての幅が狭いのも厳しい
基本は、「1帯1が同じ画面で向き合って戦う」というものだし

シューターだと、広大なフィールドで大人数が戦うバトルフィールド系から
小規模な都市で戦うカジュアルCoDや
前述されているようなバトロワ系などとゲーム性の幅が広い

またゲームのルール自体も幅が広い
格闘ゲームは、結局目的が「敵を倒す事」だけになりがちで、そこも単調さに影響してると思う
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 14:54:25.33ID:pQhy7LUd0
むしろ勝つのがより難しいんですよ
プレイヤー人口が多い
システム的に絶対的な優位はない

本当にスタープレイヤーなんですね
格ゲーは守られた達人って感じ
達人は守られているっっ！！って刃牙のフレーズみたいに
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 15:03:23.18ID:aWm8vWlR0
御託とか理屈で勝負が決まるんなら、ここの連中の言った通りだろうね
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 15:14:08.07ID:gqy7BoId0
古臭いから格ゲーなんであってなにか改善しようと思うなら
格ゲーっていうジャンルから脱却していかんとならないだろう

しかしFPSもMOBAもやらん連中がスマブラスマブラって
やっぱジャップ豚はゲーム語らせたらダメだわ
0725名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 15:15:40.21ID:GmrSQkX/a
元々横スクアクションからの派生だからまあ古臭いのは古臭いわな
0726名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 15:27:35.91ID:YFYDZXrk0
>>365
お前にとってはつまらんだろうが、そういう事を地道にやってるからすみっコぐらしの息は長いんだぞ
0727名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 15:29:44.04ID:AK03yWr90
元々ゲーセン末期に格ゲーの乱発とシステムの複雑化コマンドの難易度上昇などあって
新作がいきなり対戦台で練習もまともにできない1人用も出来ないで離れてく奴が多かった
あと非生産的行為だって気づいた連中もどんどんやめてった
0728名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 16:09:43.35ID:LzeUKR2wd
>>680
キャラが売りじゃないはずの格ゲーさんはなんで
30年もリュウとかケンとか春麗とか言ってんの？ww
一気にキャラ刷新すれば良くない？
キャラゲーじゃないんだろ？ww
0731名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 16:23:53.81ID:AuEwQeIF0
>>728
キャラ大幅入れ替えして客離れたスト3と5。
さらに性格や設定まで改悪する始末。

アビゲイルあんなん別人やん…
07331BITボーイ
垢版 |
2020/05/30(土) 16:33:03.72ID:SC8EukKI0
格ゲーってキャラデザがダメだと思う
キャラデザの時点で「俺のプライドがなによりも大事！」というプレイヤーをターゲットにしてる
キャラデザが変わればゲーム内容も引きずられて変わらざるを得ないから
キャラデザから変えた方がいい
それこそ上で挙がってたすみっこぐらしをキャラにするとか
0734名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 16:34:00.33ID:GmrSQkX/a
>>727
回転率ハンパないからな
0735名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 16:35:54.28ID:GmrSQkX/a
>>731
むしろバーディーだろ
何であんな汚くしたのか
0736名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 16:59:35.83ID:SEEPBnR/0
スマブラも格ゲーも上を目指そうとしたらどっちも難しいよね
問題はわざわざ格ゲーを触りたい一般人が居ないこと
0739名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 17:12:23.99ID:EF9Zvl730
ウメハラがガチで小足見てから昇竜余裕ってスペック持ってたらショーとして面白かったのにな
今のプロ同士の試合ってシステム的にも泥試合か無気力試合のどっちかにしかならんし
１０先ありきの大会ってのがそもそもダメだろ
ウメハラが言うように１ラウンドを短くして相撲＋リプレイ見るみたいな形式にした方がいい
0740名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 17:16:36.07ID:n61lcQHk0
ストリートファイターは90年代前後で春麗20歳の設定なのに
春麗行ってて30歳ぐらいでユーチューバーのファイターが登場するおかしなことになってるから
ぶっちゃけ今のシリーズ完結して違う時間軸で再開した方がいいわ
0742名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 17:34:43.71ID:WLkw9KBF0
>>738
スマブラやったこと無いから格ゲーかどうか判断出来ない。桜井とかいう人が格ゲーとは言って無いんだろ？ だったら格ゲーじゃ無いんじゃない？
0743名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 17:40:01.52ID:VsKOmzDCa
ブラックミラーみたいなVR格闘ゲームだったら売れるかもな
0744名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 17:43:21.86ID:EF9Zvl730
技術が発達してVRとか脳に直接投影する時代になっても２D格ゲーじゃないとダメって層が残りそう
0745名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 17:53:44.90ID:wlfJxZVZF
>>711
マリオカートなんなそれだよな、アイテムで
中級者でもたまに上級者に勝てるから
0747名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 18:30:09.61ID:l+pJ1jG80
>>745
本当にマリカは凄いよ、初心者は強力なアシスト+アイテムで中級者にも互角以上に戦えるし
中級者もミス無し+アイテム運があれば上級者とも戦える

アシスト有りの初心者では上級者には勝てないし
中級者がアシストをつけても劇的に上手くはならない
だからアシスト機能自体がより上を目指すならオフにして努力するという導線にもなってるし
0749名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 18:40:06.47ID:uDsR682Ta
自分がやらなくなった理由はふつーに勝てないからかなぁ。CPUにも負けるゲームは格闘に限らずみんなやらなくなるだろ。シューティングとかもそれだ
ほどよく勝てないと100円投入するのは無理だよね。他にも台はいっぱいあるんだから
0750名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 18:41:04.68ID:n61lcQHk0
スマブラコンボ不要って言ってる奴いるけど
上級者同士のスマブラは普通にコンボやってるし即死っぽいのもあるよな？

もし初中級者の戦いにコンボなんかある意味ないって意味なら
アーク系はダメージソースが皆無でタイムアップ連発になるけど
他のサムスピとかスト5みたいな一発大きめのゲームなら
スマブラ同様コンボなしでも十分決着付くぞ
0751名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 18:43:52.14ID:l+pJ1jG80
てかスマブラってそんなに初心者が運込みでも上級者に勝てるゲームだっけ？

スマッシュや強技をぶっぱする程度の中級者が
アイテムやダメージ蓄積、事故等で初心者にひっくり返されてるイメージしかない

スマブラ自体がギミックのあるステージ、ランダム性のあるアイテムや割と独特なシステムのせいか
中級者と呼ばれるべき層が厚すぎて“初心者が上級者に勝てる”イメージが全くないかなぁ
0752名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 18:47:21.55ID:EF9Zvl730
スマブラは初心者は中級者にすら勝てない
でも上手い方が接待して接戦を演出してくれるから
0753名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 18:50:17.03ID:n61lcQHk0
>>752
知り合いとの接待プレイの話してもしょうがないだろ
そんなのどのゲームも同じで友人に恵まれてるかどうかでしかない
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 18:51:50.54ID:1NzKmw7s0
初心者なら｢最下位にならきゃいいかなあ｣という気分でやってる感じはありそう
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 18:53:04.81ID:6BVU3refd
初心者でも敵を倒せる瞬間があれば続くさ
ただ死ぬだけなら辞めるだけ
0756名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 18:53:49.44ID:+0ONSm8Fr
もともとスト２は格闘技スポーツの代表みたいなキャラ付けされてるのがほとんどだったが今はどうよ
スト３が流行った理由にキャラやBGMに抜群のセンスがあった　だから今やっても面白い
キャラやBGMをセンスない奴が改悪して人気ガタ落ちした後にキャラゲーを叩いても惨めなだけ

何がユーチューバーだ
そら不人気にもなるわ
0757名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 18:58:41.48ID:6BVU3refd
そもそもスマブラ初心者が初めからタイマンにハマるとは思えないがw
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 19:00:42.64ID:n61lcQHk0
>>756
スト3は最初から流行ったわけじゃない
同時期のZERO3やヴァンパイアシリーズから1つ格下タイトルの扱いだったのが
地道に大会やり続けてユーザー大会のクーペで500人来るようなタイトルになった
10年前のクーペは参加者半分ぐらいだったしそれより前はもっと規模が小さいコミュニティだった
0759名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 19:03:27.60ID:mTOW6WQ10
>>693
わからんやっちゃな
スマブラはまずキャラが素晴らしくて見栄えが良くて人が集まったんだろ？
で、誰も倒さないように謎のふっとばしゲーになったと
対戦中ずっとピカチューの死体のようなものが転がってたらイメージ悪いだろ？

珍妙プレイてスマブラのふっとばし空中戦は珍妙プレイでは無いのか？？
0760名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 19:06:04.46ID:mTOW6WQ10
>>728
カプコンにセンスが無くてリュウ達を超えられるキャラが作れなかったからだろ
そうは言ってもポケモンだって今だにピカチューを超えたキャラは作れてないわけで
素晴らしいキャラは簡単に作れるものじゃないんだよ
0761名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 19:11:06.52ID:mTOW6WQ10
>>752
お前も何言ってるんだ？
初心者が勝てない人を中級者と定義しているんじゃないのか？
0762名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:13:10.49ID:6BVU3refd
今時タイマンゲームは新規の入口にはならない
0763名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:14:10.83ID:mTOW6WQ10
>>737
別にスマブラ無かったら変わりにスト5やったりしないでしょ
0764名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:14:24.76ID:+0ONSm8Fr
>>750
格ゲーマーから見るとコンボっぽいってだけで空中にいる間行動不能にはならんのでほぼ対策できる
地べたに叩きつけられるまで行動不能になる糞仕様をやめたほうがいい
0766名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:15:43.76ID:mTOW6WQ10
>>762
タイマンだからというか格ゲーは初心者が経験者にボコボコにされるからな
例えばスマホのカードゲームなんかはタイマンが障害になってたりはしないだろ
0767名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:15:54.95ID:jPycGAME0
>>759
スマブラがブッ飛ばしゲーになったのは桜井がたまたま位置エネルギーゲーにしたからだよ
体力制多人数戦だと死体出るけど確か数秒で消えるし
0770名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:17:55.72ID:XPIKSIJ20
初心者が経験者にボコられないゲームなんて麻雀やトランプの運ゲーくらいしかねえよバカ
0771名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:23:03.46ID:O4JopCeh0
>>754
スマブラは4人対戦だから基本的に最下位になること
の方が少ない、そこで初心者にも精神的に余裕が
でてくる
0773名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:26:37.46ID:+0ONSm8Fr
>>758
すまんスト２と書いたつもりだったんでスト３は関係なかった
0774名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:28:58.29ID:+0ONSm8Fr
>>759
くにおみたいに点滅した後に消えるとか
マリオブラザーズみたいに下に落ちていくとか別に気持ち悪くはない演出はあるだろ
その仕様はそんな理由ではないと思う
0775名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:30:27.64ID:KjPL1ytw0
遊びの幅が狭すぎるんだろう
今どき実質１つのモードしかないゲームとかあり得ないだろ
0776名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:31:05.13ID:n61lcQHk0
>>772
それが手加減かどうかは対戦相手からしたら知っちゃこっちゃないし
もし手加減した上で「どうせ勝つ」のであれば初狩りしてないでさっさと上のランク行くべきだし
それとは別に屈伸煽りする不快プレイヤーが多いって事実は覆しようがない
0777名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:38:51.06ID:EF9Zvl730
>>776
こっちが４０％も行かずに相手落とした場合とか相手の2機目が１００％くらいになる計算でこっちが死ぬようにするとか復帰するとき攻撃にわざと当たるとか
ランク上がると自滅するヤツいるから接待してるんだろうって感じて俺もやってるわ

あとタイマンの屈伸は今から攻撃するって合図だと思ってた
0778名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:42:38.08ID:n61lcQHk0
>>777
なるほど
ボコボコにしてほぼ2ストック取った後わざと自ストック落として屈伸してからとどめを刺してるわけか


完全なる格下クソナメプ野郎でブロック対象です
本当にありがとうございました
0779名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:44:37.00ID:G99QccAy0
こんな糞ジャンルに今でもしがみ付いてる奴が居るのが不思議。箱とか持ってそう
0780名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:50:03.39ID:i4BmgowP0
>>777
>>778
結局手加減なんかに頼るとナメプだと言われてもしょうがなく
荒れる要因になるのでそんなのに頼るシステムじゃ駄目なんだよな

まあそもそもスマブラは内実がどうであろうと
そんな事は知ったことではない小学生が大量に入ってくるから
格ゲーに比べて弱者に対する配慮は気にする必要は無いんだけどな
0781名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 19:56:10.78ID:D3C/hPXcM
初心者でもバトロワは確かに運次第で一キルくらい取れなくはないがcodやシージだったら1キル10デスとかじゃね
楽しいかそんなん
0782名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:04:09.57ID:dS3b6okCd
>>781
初心者の頃、ロケラン自爆で敵をキルして楽しんでたわ
下手くそでも倒せるし連続キルしてた人がキルするとスカッとしてた笑
0783名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:04:32.00ID:gWNsNnwua
バトロワ→死んだら即次
チーム戦→仲間のせいにできる
タイマン→全て自分の責任
0784名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:09:33.62ID:dS3b6okCd
ただ初心者でも楽しめないFPSはキャンプゲーな
みんな待ちとかこんなマゾゲー投げるわ
0785名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:13:20.28ID:ibhMvLsE0
敷居だのなんだのじゃなく
10年以上前からどのゲームもほとんどやる事同じで
変化が無いままのジャンルなのによく飽きずにやってられるなって思う
たまに懐かしんで軽く遊ぶ程度なら分かるけども
0787名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:19:29.23ID:n61lcQHk0
>>785
20年30年前からやる事変わらんのに廃れてないゲームなんて山ほどあるだろう
マリオ64、スマブラDX、マリオカート、ドラクエ、東方(STG)など
マイクラだって2009年から10年以上ずっとほとんど同じ事やってんだぜ
そんな中で同じ事やってるにも関わらず国内200万→10万以下に落ちたジャンルがあるって話だ
0788名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:19:43.35ID:UABAPVJD0
>>593
KOF2002UMとかKOF13はコンボゲーじゃね？
MAX発動から画面端まで運ばれてボコる上級者のプレイは
新規から完全に壁を作ってると思う
0789名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:20:51.20ID:D3C/hPXcM
>>785
人間の思考は変わり続けるからな
言うて深い読みあいが出来るのは格ゲーくらいしかないし
FPSも対して進歩してるとは思わんが
0790名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:21:35.91ID:QAlDjvdI0
>>666
ギルティギアジャッジメントだね
スラッシュが丸々入ってるしジャッジメントも悪く無かったけど売れなかったんだよなぁ
0791名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:22:36.85ID:gODIsTvU0
>>789
>言うて深い読みあいが出来るのは格ゲーくらいしかないし

カウンターストライクとか、レインボーシックスシージのクラン戦とかした事無いのか・・・
心理戦・深い読み合いのでいえば、格ゲーなんて比較にならんほど高度やで
0792名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:24:28.23ID:gODIsTvU0
というか1対1で狭いフィールドの格ゲーより
広いフィールドで多対多の、FPSの方が遙かに読み合いも複雑化してるよ
0793名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:25:20.54ID:D3C/hPXcM
どっちもやったことあるけど読みあいが深いとは思わんなあ
まあそれは水掛け論にしかならないがFPS系はどうやったって味方に左右される、運要素が強いんだよね
この時点で格ゲーには劣る
0794名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:26:12.82ID:D3C/hPXcM
流石にフィールドが広ければ読みあいが深いってのはテトリスぷよぷよが浅いって言ってるのと同じくらいバカだぞ
0795名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:27:30.51ID:EF9Zvl730
FPSのプロはチーデスをしかも野良でやらんしな
どっちにしろ人読みはつまらん
0796名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:27:52.67ID:+2JdW/Hy0
やっぱり上手い奴が初心者見つけたらボコってドヤ顔してるような感じじゃあ
初心者入ってくる訳ないんだよな。結果ちょっとずつ人が減って廃れていく
0798名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:33:18.03ID:EF9Zvl730
>>778
そんな露骨じゃないよ
まぁオッサンがやるなって言われればそれまでなんだが小学生相手にしてる可能性がかなり高いからガチなんてとてもできん
マジで小中学生だけじゃね？「ガチルールな！」ってちゃんとやってるの
0799名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:35:37.15ID:+0ONSm8Fr
もともとはアクションゲームの最先端、最も派手なゲームだった
キャラも立っていた　BGMやステージの演出もよかった

今のストリートファイターはじめ格ゲーにはその３つのどれもがない

読み合いが深いとか噴飯もの
フォートナイトやスマブラを知っている若い世代にとっては、
武具を使い地形を活かした戦術バトルもなければ空中戦も否定するような仕様の
古臭いいびつさだけが目立つ地味ゲームにモチベーションは生まれない
0800名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:42:16.83ID:D3C/hPXcM
残念ながら運が大幅に絡むスマブラやフォトナが戦略性が高い(ｷﾘｯ)って噴飯ものなんだが
0801名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:47:09.70ID:n61lcQHk0
>>798
> マジで小中学生だけじゃね？「ガチルールな！」ってちゃんとやってるの
ウメブラとかEVOとか見た事ないんか
500人～3000人規模が参加してほとんど大人だぞ
もちろんプロもいるけど1％ぐらいだし
0802名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 20:50:33.69ID:DgnfFk7OK
初心者が格ゲー始めるとまず防御より攻撃を練習する
そしてコンボは出来るけどガード出来ない初心者同士が対戦すると結構な確率で一方的な勝利が発生する
すると実際には初心者同士なのに上級者に狩られたと思い込んでしまう
0803名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 20:55:09.48ID:D3C/hPXcM
同じ初心者でも例えば簡単なコンボが出来る初心者と全くの初心者は大違いだからね
0804名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 20:58:56.55ID:EF9Zvl730
>>801
大人が参加しやすいもん例に出されても困るがその大人の人数ですら十分少数派じゃないか？
0806名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 21:07:56.01ID:l+pJ1jG80
簡単なコンボが出来る初心者ってなんだ、っていう感じだが
どんなコンボでも出来る時点でジャンルの基本は理解してるし中級者扱いで良いと思うぞ

後、スマブラやFortniteでもそうだけどガチの格下に負ける時って割と油断してた時なんだよなぁ
後から見返すと集中している時には絶対にやらない様な事してるし

まぁ自分の実力不足を運が悪かったって言い訳してるだけだな
0807名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 21:09:01.68ID:AuEwQeIF0
初心者はまずガードが出来ないよね、それで反撃コンボ食らって何これやってられんわになりがち。
0808名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 21:11:16.86ID:D3C/hPXcM
碁盤より子供のおもちゃが売れてるって言われてもねぇ……
0809名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 21:15:47.55ID:n61lcQHk0
>>804
俺は「大人が3000人オフラインで集まって真面目にタイマンする大会がある」という現実に存在する物で反論したけど
そっちが主張する「真面目にタイマンしているのは小中学生しかいない」というのは何か根拠があるのかい？
0810名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 21:16:28.48ID:GU4VkR//a
>>802
たしかにな、PS2のナルトのゲームをやってると
一方的に相手を殴るだけになったからそう感じるかもな
0812名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 21:24:41.92ID:EAlHIcwP0
中段とかの択が強くなりすぎたからじゃないか
昔は中段技とか単発で大ダメージにはならなかったけど今そっから5割とか持ってくからな
あとはゲージ増えすぎて初心者とか理解できないぞ
0814名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 21:25:17.67ID:n61lcQHk0
>>811
一字一句違わないようにちゃんとコピペしてあげればよかったね
>>798の↓の根拠を述べてって事
> マジで小中学生だけじゃね？「ガチルールな！」ってちゃんとやってるの
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 21:28:07.01ID:4p5J203Yr
スマブラ歴１ヶ月の格ゲーマーにスマメイト上位のガチ勢が負けたのは悲しい事件だったな...
0817名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 21:32:47.15ID:1PMXyp+4d
みんな最初は初心者ってことを忘れて初心者を馬鹿にする風潮
0818名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 21:34:33.71ID:n61lcQHk0
>>816
お前が嘘で逃げようとしてもログにはしっかり残ってるから

> マジで小中学生だけじゃね？「ガチルールな！」ってちゃんとやってるの
はい、これの根拠をどうぞ
0819名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 21:37:00.10ID:EF9Zvl730
>>818
根拠なんてないよただの意見が主張になるわけねーｗ
「小中学生しかガチル－ルなんてやってない！」なんて何のために俺が言うんだ？
そもそも熱帯の話から乖離してんだけど
0820名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 21:40:58.45ID:+Q1rbNeU0
FPSは敵が大量にいるから相手がどんなに弱くても気にならんけど
格ゲーは11だから相手が弱いとつまらんし強いとつまらん
バランスバランス
0821名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 21:41:55.81ID:D3C/hPXcM
別に初心者バカにしてる奴はいなくね
自分より少しでも格上は上級者って言ってるのは初心者様だが
0822名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 21:44:02.16ID:n61lcQHk0
>>819
なんで大会に大人が3000人来たら熱帯の話から乖離してる事になんの？
そいつらが熱帯で真面目に練習しないとでも？
0823名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 21:48:13.27ID:SXjmjjWH0
>>781
実情はわからんがスプラはそれを懸念してランクマ導入したんだろうな
0824名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 21:51:17.07ID:SXjmjjWH0
>>812
それこそ初心者も条件は同じで
中段無かったらどうやって崩すのか考えなくてはならなくなるだけ
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 21:53:18.87ID:SXjmjjWH0
まあ真剣にやる事が出来ないゲームってのも欠陥だよな
0826名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 21:54:34.74ID:SXjmjjWH0
初心者の定義は初心者以外に勝てない人位なところで良いんじゃないか
0827名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 21:55:38.84ID:jPycGAME0
真剣にやるしかないゲームよりは真剣にやれないゲームの方がずっとマシだよ
0828名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 21:57:28.48ID:Wz7uQ7ez0
>>1
ミリ体力に対する小パンキックの消極プレイ削り
0829名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 21:58:00.45ID:1PMXyp+4d
お前らも最初は初心者だったんだよ
0830名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 22:05:29.78ID:YDNCb75ya
>>824
投げがあるじゃん
あと中段なくせじゃなくてリターンがでかすぎるって話な
まず初心者は中段からのコンボやキャンセル出来ない
0832名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 22:08:59.21ID:W4eGZsXB0
気軽に出来ないからな
いろんなキャラを使おうとしてもコマンドがいちいち違うからヤル気が無くなる
0833名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 22:09:04.70ID:oZJZ0mrn0
格ゲーで大事なのって、練習と知識か？
反射神経も大事だけど、一番大事じゃないらしいな
なら、練習と知識が、楽しみながら習得できる要素があればいいな
0834名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 22:10:01.39ID:+2JdW/Hy0
>>833
昔の格ゲーってコンピュータ戦も楽しかったからね
それが自然と練習にもなった

いつからだろうコンピュータ戦がつまらなくなったのは
0836名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 22:17:32.23ID:EF9Zvl730
２５年前の方が飛びは８～９割ぐらい落とされてたし中段はファジー対応されてた
突進技出したら昇竜で落とされる
無敵技がなくなって来たとはいえ考えることが多くなって配信見ててもみんな対空下手になってるよな
0837名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 22:18:16.85ID:W4eGZsXB0
>>835
今はパッド全盛でしょ？
0838名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 22:21:03.50ID:hKmnsQvc0
とりあえずコンボゲーのCPU戦はくっそつまらん
総じてCPUのアルゴリズム設定が超適当
基本システムすら碌に使いこなしてこない
0839名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 22:21:43.35ID:UpxICbff0
割とマジでちょっと格上くらいでも狩りがーって言ってる奴多い気がする
普通に考えて家庭用で狩りばかりにエンカウントするって考えにくいし
0840名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 22:23:36.52ID:l+pJ1jG80
自称上級者の中級者とかは良く見るから知ってるけど
初心者様ってどういう人を指す言葉なんだろ、初めて聞いたから知りたい

具体的なシステム例が思いつかないが
初心者には使わないと勿体無い
中級者には勝つだけなら使用を推奨、上を目指すなら非推奨
上級者にはデメリットしかない
ぐらいのモノが必要だとは思う
0841名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 22:25:46.78ID:61lbGEXm0
>>839
どうでもいいことを気にしすぎ
実際にカジュアルで勝率60%率が高いのはどう説明するんだ
0842名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 22:25:59.29ID:n61lcQHk0
>>831
じゃあちゃんとやってるの小中学生だけじゃねーじゃん
適当こきすぎじゃね
0845名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 22:34:03.92ID:zkBcWJITd
格ゲーは上級者に勝てない、のに売れないゴミゲー
スマブラは上級者に勝てない、のに爆売れゲー
格ゲーはコンボが存在する、のに売れないゴミゲー
スマブラはコンボが存在する、のに爆売れゲー

この差はなんなん？
よっぽどゲームシステムがゴミなの？
0847名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 22:47:15.24ID:zkBcWJITd
いやお前ら負け組格ゲーマーさんたちが先に
スマブラだって上級者に勝てねーだろ！とか比べ始めてんだけど？？
だったら俺じゃなくて上で真っ先にスマブラと比べた奴らに言えば？
なんでそいつらがスマブラと比較してた時は無言だったとに
ここに来て突然スマブラは格ゲーじゃないし！とか言い始めてんの？
何か都合が悪かったのか？真実言われちゃったとか？
0848名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 22:48:14.87ID:l+pJ1jG80
>>846
少なくとも格ゲーのプロが１ヶ月慣らしたら相応の強さになれるぐらいには共通する部分があるみたいだがな

ジャンルを跨いだプロゲーマーって現在存在してるのか？
例、格ゲー&FPS
0849名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 22:49:04.51ID:UpxICbff0
それは根拠になってない
メーカーが格ゲーじゃないって言ってる時点で格ゲーではない
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 22:53:22.57ID:zkBcWJITd
いやいやID真っ赤で8回も書き込んでる
言い訳を書く(格)ゲーマーさんほどじゃないですわ
言い訳書かせたらサイキョーだよね君たち
0852名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 22:55:48.49ID:UpxICbff0
まあなんとでも言ってくれていいけど
パッケージの裏に書いてあるぞw
0854名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 23:00:19.12ID:Bk85TSS60
斜め読みで解るのは
コアなファンの声ばっか聞いたり
開発者自信がコアよりだったら終わるって事

スマブラのジャンル別けがどうこうではなく、ゲーム性の近いもので広く売れつつ興行化も成功してるゲームからなにも学ぶ姿勢すら無いからな

FPSの例を出せる人のほうが余程建設的な内容で議論になるし知見も得れる
0855名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 23:01:02.49ID:G99QccAy0
マッチョ思考のイキリ陰キャ相手したくないから廃れた。

このスレ見れば一目瞭然w
0857名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 23:10:12.18ID:UpxICbff0
ていうか単純に国内のガチの対戦ゲームは軒並みオワコン
ディシディアも死んだし
生きてるのというとガンダムくらいしか思いつかん
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 23:17:48.87ID:r6+yqbXZ0
ネット対戦の３勝制やめてくれ
あのせいで運では絶対勝てないゲーム性になってる
ロードが早い前提だが１勝制でもいいくらい
0859名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 23:23:24.29ID:l+pJ1jG80
グラブルVSって対戦アクションRPGだけど”格ゲー“になるのか？
ソウルキャリバーは武器格闘アクションだけど“格ゲー”になるのか？
DBFはドラゴンボールファイティングだけど”格ゲー“になるのか？

勿論SFや鉄拳、サムスピ辺りは対戦格闘と明記してるから間違いないが
0860名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/30(土) 23:26:30.11ID:O4JopCeh0
スマブラは4人だから最下位になりにくいし
2対2だと強い人と弱い人で組むから初心者狩りは
簡単ではないよ
0861名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 23:32:10.28ID:D3C/hPXcM
>>859
いやどうみても格ゲーじゃん
STREET FIGHTER以外認めないってならそうだけど
0862名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 23:47:22.02ID:8rpzBCud0
>>858
すごく昔の話になるけど、DOA4で
「1本先取、負け残り」
って部屋が一部で流行ってた記憶がある

1ラウンド終了だからサクサク終わるし弱くてもまぐれで勝てることがある
負け残りだから初心者狩りが延々居座ることもない
負け続けていつまでも抜け出せないなら退出すればいい
と、わりかし悪いものじゃないと思ったなあ
0863名無しさん必死だな
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2020/05/30(土) 23:50:29.13ID:l+pJ1jG80
>>861
>>852に言ってくれ、少なくともグラブルやSC、DBFはジャンルの扱いが
SFや鉄拳サムスピとは異なる“ジャンル”でメーカーが販売しているからな

メーカーとしては“アクション”表記だが海外では“fighting game”として扱われているし
知識や技術の多くは一般的な格ゲーと共有している
個人的にはどう見ても格ゲーのスマブラを“メーカーが格ゲー表記では無いから格ゲー出はない”って言ったんだから
0864名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:00:48.81ID:kMI70S3f0
格ゲーの定義議論の排他っぷりからして「うわめんどくせえな」って思われて新規など来ないだろ
スマブラのタイマンすら除外とか異常だぞ
0865名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:09:50.07ID:JQEJrx2H0
格ゲーはもう古いジャンルだからコマンドがどうとかコンボがどうとか関係ない
0866名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:11:17.99ID:+r6uuUoUM
画面構成からみてどう見ても似かよってないけどスマブラのどこらへんが格ゲーなんだろ
0867名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:14:02.67ID:JQEJrx2H0
スマブラほとんどやったことないけどあれパワーストーンとか初代マリオとかあっちの系譜じゃないのか
0868名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:16:23.88ID:WSDR2+qX0
>>859
それ全部開発者が「格ゲーです」って説明してるじゃん
スマブラは否定してるけど
0869名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:17:45.16ID:y0FGkqiSd
今の格ゲーはスプラトゥーンだから
0872名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:19:29.95ID:PP5WIV1j0
>>869
は？
0873名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:20:10.85ID:JQEJrx2H0
>>868
作ってる側が格ゲーじゃないと思ってるなら格ゲーに入れる要素ねえな
逆になんで格ゲーに入れたいと思う人がいるのか謎すぎる
0874名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:20:34.60ID:WSDR2+qX0
だから開発者が決めるんだって
お前ら有象無象が何言ってもこればっかりは無駄
0877名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:23:49.48ID:y0FGkqiSd
ガンダムエクバも格ゲー
0878名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:24:03.19ID:P8K/d+O90
「対戦ゲーム」の中に「対戦アクションゲーム」があって
「対戦アクションゲーム」の中に「格闘ゲーム」がある
スマブラは対戦アクションゲームだけど格闘ゲームとして遊ぶことも出来る
どこまで格ゲーかは個人個人で差がありそう
0879名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:24:20.10ID:upYXU/8N0
>>867
俺たちは下手だからストやってる
歩くだけで常にコマンド入力してないといけないからスマブラは無理と
DXの頃決勝に行ってた日本人が言ってた
0880名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:25:04.19ID:+r6uuUoUM
あるのは体力ゲージじゃなくてぶっ飛び%じゃん
まだエクバが格ゲーって言ってる方が理解できる
まだね
0882名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:26:39.59ID:JQEJrx2H0
そういやガンダムとかチャロンってどういう扱いだっけな
格ゲーとは言われてなかった気がするしが、そもそも格ゲープレーヤーって格ゲーの定義とか気にしてなかったな
0883名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:28:18.65ID:JQEJrx2H0
>>878
上二行はその通りなんだが、なんでそっから三行目になるのかが意味不明すぎる
スマブラは対戦アクションゲームという区分であって、その中のさらに細かい区分の格ゲーには入っていないってならないと変だろｗ
0884名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:28:38.77ID:y0FGkqiSd
スプラと似ているニンジャラも格ゲーだろ
0885名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:28:57.84ID:kMI70S3f0
>>880
じゃあ体力制モードにしたら格ゲーか？
点数制のファンタジーストライクやポケットランブルは？
致命傷制のブシドーブレードは？
0886名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:31:09.31ID:JQEJrx2H0
>>879
某格ゲーのタイトル持っててウメハラやときども知り合いの俺が断言してやるが
昔はそもそも家庭用ゲームのスマブラなんか格ゲー上位プレーヤーの視界に入ってなかったよ

プロだのeスポーツだのが出てきてからは知らん
ゲーセンにないものは大会もないし格ゲープレーヤーにとっては無関係だったことだけは断言しとく
0887名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:31:39.34ID:P8K/d+O90
>>881　>>883
ルールー変えれるのは知ってるよね？体力性にしたりとか
スマブラは格ゲーじゃないと桜井は言ってる
でもルールを変えたり運要素なくして格闘ゲームとして遊ぶこともできるって思うのはおかしいこと言ってるか？
0888名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:32:55.29ID:PwuR0X4ir
>>880
>>871
昔のはないけど今のスマブラSPは体力制があるよ
設定でぶっ飛びじゃなくて体力を０にするモードがある

灯というストーリーモードでは体力制バトルも多い
倒すとKOと表示される
0889名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:33:27.34ID:JQEJrx2H0
>>887
普通に二行目から三行目には理屈として繋がらないからおかしいこと言ってると思うよ
あとなんで無理矢理スマブラを格ゲーに入れたいのかという動機もわからん
0890名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:34:04.95ID:wuzU7qZb0
スマブラが受けてるのは格ゲーと比べたらやれることも考えることも比にならないくらい多いってのもあるよね
0891名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:35:02.88ID:WSDR2+qX0
運要素無くすとかじゃなくて開発者が決めることなんだって何度言ったら分かるんだこいつ
0892名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:36:38.48ID:JQEJrx2H0
>>891
開発者がハクスラじゃないと言い張ってるセイクリッド2はハクスラ扱いが妥当だからその論も変だよ
スマブラが格ゲーじゃないことはその通りだが根拠がそれだけじゃ足りない
0893名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:37:03.69ID:P8K/d+O90
>>889
別に入れる必要ないよ
スマブラは格ゲーって言いたいんじゃなくて
ルール変えたら格闘ゲームっぽく遊べるってだけで
ただ人によってこれは格ゲー！ってのは個人差があるだろうなっていう意見
0894名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:38:17.15ID:kMI70S3f0
>>889
横視点のタイマンで殴り合い切り合いKOやリングアウトを狙うゲームなんて全部格ゲーって呼んでいいと思うけどね
打撃ガード投げの三要素があれば尚更
むしろなんで入れたくないの？
0895名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:38:55.77ID:bY9xLMCr0
>>888
対マスターハンド戦限定で体力制は元からあった
乱闘に導入されたのは今作からだけどね

てか桜井自身がスマブラを“fighting game”として扱うって言ってるじゃん
0896名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:39:58.49ID:WSDR2+qX0
妥当かどうかはお前の主観じゃん
開発者の発言より俺様の定義の方が上だってどういう思考だ
0897名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:40:52.62ID:JQEJrx2H0
>>893
「ルール変えたら格闘ゲームっぽく遊べる」の意味がよくわからんというか、論が転倒してるんだわ、それ
「対戦ゲーム『対戦アクションゲーム（格闘ゲーム）』」という君が提示した区分は一般論として妥当で
スマブラは対戦アクションゲームの区分に入るけど格闘ゲームの区分には入らないことで何か問題あるの？

チャロンやガンダムVSの連中で「俺たちがやってるのは格ゲー！」とか誰も言ってなかったぞ
やってることは格ゲーと大して変わらんと思うが「格ゲーに入れろ！」という動機がそもそも発生しない
0898名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:40:59.30ID:fzAPKIWj0
スマブラも上級者には勝てないって言うのとてもそうは思えないけどな
何故って強いプレイヤーが誰かわかっていたら
先に集中的に狙われる事が発生するから

それを嫌ってタイマンがガチ！とか言ってるが
それじゃ廃れた格ゲーと同じ
上級者に都合の良い発想だ

強いのが先に狙われる方がガチなんだよねリアルな戦術だと
FPSもクエイクがファンタジーでCSの方がガチ
上級者だから負けない死なないとかリアルにあるわけない
もしかして上級者に都合の良いファンタジールールだからつまらないんじゃない？
リアルの戦法使えて当然なのに使えず直感的じゃない
0899名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:41:29.68ID:+r6uuUoUM
>>885
まだ理解できると言うだけだ
正直なこと言うと無線が大多数を占めるゲームで格ゲーを名乗ろうとするのが笑ってしまうw
0900名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:42:24.61ID:JQEJrx2H0
>>894
作り手が格ゲーじゃないと言っていて遊んでいる側も大半が「格ゲーかどうかなんかどうでもいい」なんだから
わざわざ「スマブラは格ゲー！」という変わった主張をする動機がない
格ゲー側がスマブラ人気を取り込みたいか、格ゲーに劣等感持ってるスマブラプレーヤーか、なんにせよ動機がおかしい
0901名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:42:36.54ID:bY9xLMCr0
>>896
だから、その開発者である桜井がスマブラは“fighting game”として扱ってるって言ってるのになんで頑なに否定するの？
0902名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:43:25.05ID:JQEJrx2H0
>>896
その理屈もさすがに小学生みたいなのでお前はそれでいいやとしか言いようがない
他人はそれじゃ納得しないと思うよとしか
0903名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 00:45:11.54ID:PwuR0X4ir
元からバルログが爪使ったり、サムスピなんか武器持ちまくりで何が格闘だって定義問題があるから
「格ゲー」なんて言葉に意味がなくて「ファイティングゲーム」でまとめりゃいいんだよな

ARMS、熱血格闘伝説、プロレスゲーム、相撲ゲーム、ボクシングゲームの方が
「格ゲー」よりもよっぽど格闘してるのに「格ゲー」じゃないんだぜ
0904名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:45:43.33ID:P8K/d+O90
>>897
どーゆーこと？格闘ゲームの区分に入らなくても問題ないよ
スマブラが格ゲーっぽく遊べることが嫌なの？
俺はスマブラは格ゲーじゃないって言ってるし別にスマブラのジャンルはどーでもいい
格ゲーっぽく遊べるよってだけ
0905名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:47:31.14ID:WSDR2+qX0
ファイティングゲームって格闘ゲームって意味で使ってないだろあれ
>>902
いやいや開発者の発言より自己の主観の方を優先するお前の頭がリアルキッズなんだが
0906名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:47:56.64ID:y0FGkqiSd
スマブラガチ勢にはタイマンやったら勝ち目ゼロだよな
でも三対一ならワンちゃんあるなw
0907名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:48:07.89ID:fzAPKIWj0
FPSみたいに複数のプレイヤーが同時に参戦するチーム戦
もしくはバトルロイヤルだと
お、ウメハラやん
先にあいつをやっちまおうって集中的な狙いが発生するわけでしょ

そうなりたくないからシステムでタイマンにして守って貰う
スマブラはタイマン方式捨てた時点で
上級者に都合の良い世界を一段階捨ててリアルな戦術に寄った形になってる
0908名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 00:50:38.48ID:bY9xLMCr0
>>905
“fighting game”が格闘ゲームって意味にならないのなら
何が格闘ゲームになるか教えてくれませんかね
0909名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:51:00.94ID:JQEJrx2H0
>>904
君が「格ゲーっぽく」にどういうニュアンス込めてるかがわからんし
その表現で何を言いたいのかもさっぱりわからん

逆にゲーセン時代の格ゲープレーヤーでスマブラを格ゲーだと言ってる奴を見たことがないし
俺もあれを格ゲーだと思わないので比較しようとする連中の動機がまずわからんない
どっちの側からしてもろくなもんじゃないことだけはなんか伝わってくるが
0910名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:52:25.50ID:JQEJrx2H0
>>905
うんうん、君の中ではそうなんだねとしか
うえのセイクリッド2の例とか理解できないみたいだし会話無理そう
0912名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:53:36.71ID:P8K/d+O90
>>909
スマブラを格ゲーって言われたくないってのだけはわかった
スマブラは対戦格闘アクションです
0913名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:54:43.82ID:kMI70S3f0
>>899
なるほどなるほど無線が多いと格ゲーではないと
じゃあ無線が多いスイッチのウルトラストリートファイター2は格ゲーじゃないわけだ？

>>900
何回でも言うけど横視点タイマンで殴り斬り合いダメージを与え打撃ガード投げがありKOやリングアウトを狙うゲームという括りで
対戦格闘ゲームと呼んでしまってなんの問題があるかわからんね
しかもスマブラぐらいカテゴリーで近い物を排してエアガイツやサイキックフォースあたり入って来るのも謎

あと作り手が言った言わないで決めるならARMSは格ゲーになるぞ
ドラゴンボールZ V.R.V.Sやダークエッジなんかもメーカーからは対戦格闘として出されてたな
0914名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:56:40.16ID:WSDR2+qX0
>>910
煽るなら俺の主張の方が開発者の発言より上ってところを証明してからにしてみて
0915名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 00:58:29.80ID:JQEJrx2H0
>>903
「格ゲー」って言葉に何か誇りかあるいは劣等感みたいなもんを持ってる人がいるんだなってのはなんかスレ見てて伝わってきたけど
もう格ゲーなんてむしろマイナスイメージしかないからそっちの方が格ゲーにとっても良い気がするね

あのいまだに変な選民意識持ってそうな格ゲーガチ勢の目を覚ますにも良さそうだし
このスレにもいる、必死に食い下がってスマブラを格ゲー扱いしたがる変な劣等感持ってそうな子も喜びそう
0916名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 01:00:03.04ID:WSDR2+qX0
むしろスマブラがおこちゃまゲームって言われて発狂してるようにしか思わんけど
0917名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:01:32.78ID:+r6uuUoUM
>>913
スト2やるような奴は有線くらい用意してんじゃねーの俺は買ってないから知らんけど
ただスマブラが無線キッズが大半占めててラグまみれのクソゲーなのは間違いない
0918名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 01:01:58.79ID:PwuR0X4ir
fighting game　＝　対戦アクションゲーム
格闘ゲーム　＝　スト2フォロワーゲーム

ARMS、熱血格闘伝説、ダウンタウン乱闘行進曲マッハ、ボクシングゲーム、相撲ゲーム、プロレスゲーム　→格闘ゲームではない
0919名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:02:44.60ID:fzAPKIWj0
>>913
そもそもそいつらを「格ゲー」って呼んだの後付けじゃね？
イーアルカンフーも格ゲーでアーバンチャンピオンも対戦格ゲーやん
スト2みたいなのを格ゲーって呼ぶのはより定義をぎゅうぎゅうに狭めたんよね

このこれは格ゲーじゃない、格ゲーはスト2みたいなのを言うんだ
ってのも先鋭化の流れが強くて意固地に固まってしまったんだと思う
0920名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:02:53.12ID:kMI70S3f0
>>915
誇りとか劣等感とかでなんとか話の筋を逸らそうとしているが

・横視点
・タイマン
・パンチキック剣などで殴り斬り合う
・KOやリングアウトを狙う
・打撃ガード投げの3要素

等の格ゲーの最低要件を満たしてるのはどうやっても覆らんぞ
0921名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 01:04:57.08ID:bY9xLMCr0
>>911
だったらスマブラも格闘ゲームで決まりですね

桜井自身が｢スマブラSPは格闘ゲームの売上でトップになった｣という認識を示している以上
開発者が｢スマブラは格闘ゲームというジャンルに該当します｣ という意思表示に他ならないんだから
0922名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:05:53.85ID:fzAPKIWj0
>>920
それはスト2系が好きな人がこれを満たさないとダメと後付けで
勝手に言ってるだけで実際には格ゲーはその範囲に縛られない
0923名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:06:36.71ID:JQEJrx2H0
>>918
Diabloフォロワーをハクスラと呼ぶ際に日本だと間違えた理解のされかたが広まったし
ロールプレイングゲームについても成長要素と謎の使われ方をされてきたわけで
たぶん格ゲーって言葉には日本独自の「高度な対戦ゲーム」みたいなニュアンスが含まれる場合があるんだなってのはスレ見ててわかった
スマブラを必死に格ゲー格ゲー言いたがる心理の裏には選民意識の強い格ゲープレーヤーに見下されてきた歴史がありそう
格ゲープレーヤー側にしてみりゃスマブラは眼中になかったって言われること自体が腹立つのかもしれん
0925名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:08:57.25ID:JQEJrx2H0
>>920
話を逸らすんじゃなくてむしろ本質をえぐってるんだよ
スマブラが格ゲー扱いされないことに不都合を感じるのって明らかに変な心理だもん

むしろ「スマブラの方が優れているので格ゲーなんてオワコンに含まないでください」の方がいいよ？
俺もスマブラの方が色々な意味で格ゲーより良いと思ってるし
0926名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 01:09:08.57ID:PwuR0X4ir
イーアルカンフーやスパルタンXを格闘ゲームと認めてしまうと
スト2からできたジャンルなのにスト2が始祖じゃないってことになるからね

その後にも飛竜の拳３（対戦モード）とかくにおとかファミコン時代からひっくり返すといろいろ出てくる

定義で揉めるのなら「ファイティングゲーム」でまとめたほうがいいと個人的に思う
0928名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 01:10:00.76ID:kMI70S3f0
>>917
残念ながらプレイした上でアンテナ2とか当たり前にいるから言ってんだわ
つーか大人のお目こぼしで6時過ぎたゲーセンに出入りしてた90年代の格ゲーキッズおじが
「キッズは無線だから格ゲーじゃない」とかどんな顔して言ってんだ？

>>918
「開発者が格ゲーって言ったら格ゲー」らしいからARMSは格ゲーだぞ

>>919
ぶっちゃけダメージの蓄積でKOかリングアウト狙うタイマンぐらいカテゴリ広くてもいいと思うけどな
とりあえず横視点で最低要件満たしてるゲームをｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ言ってるから突っ込んでるだけで
その割にはブシブレやらエアガイツやらサイキックフォース入れるからな
0929名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:13:09.58ID:JQEJrx2H0
>>926
ハクスラ定義論争もそういう便利な言葉ねえかなあ
トレハン要素とかランダムオプションとか現物ドロップとかスキルツリーとかビルドとか
細分化した摘出はできても、Diabloフォロワー以上に全体を上手く誤用のハクスラと置き換えられる言葉がない
0930名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:13:18.28ID:kMI70S3f0
>>925
・横視点
・タイマン
・パンチキック剣などで殴り斬り合う
・KOやリングアウトを狙う
・打撃ガード投げの3要素

これこそ格ゲーの本質だぞ
この要件を満たしてるゲームなのに入れたくないんだからな
格ゲーカテゴリにスマブラが入ると困るから逃げてるようにしか思えんね
0931名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 01:14:53.39ID:bY9xLMCr0
>>924
スマブラがfighting gameの売上でトップになった時に
桜井自身が“fighting game”という解釈で問題無いとして
スマブラもfighting gameという認識を示した上で
｢スマブラSPはSF2の売上を超えて格闘ゲームのトップになった｣と答えているんだよね

ただ、同時に｢格闘ゲームの王はSF2｣とも答えてるよ
0932名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 01:15:02.25ID:fzAPKIWj0
少なくともスマブラの方が先進的な作りしてる
そう言った意味では格ゲーではなく違う呼ばれ方するのは正しいかもね
PUBGが広義ではFPSだがあえてバトロワって言われるのと同じ

だがスマブラも広義では対戦格闘ゲームだよ
アーバンチャンピオンやマッスルタッグマッチも対戦格闘ゲー
0933名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 01:16:54.58ID:JQEJrx2H0
>>930
勝手に本質を決めてるけど、本質はDiabloフォロワーと同じであくまでスト2フォロワーかどうかだよ
>>922から逃げないでちゃんと答えてあげなさい

まず自分がスマブラを格ゲーに入れたがる心理を客観的に分析するのをお薦めする
なんか馬鹿にされてる奴が必死に食い下がってるようにしか感じない
0934名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 01:19:27.82ID:PwuR0X4ir
ただ日本では「格ゲー」の意味に嫌われつまらないゲームって意味が含まれているから
ドラゴンボールファイターズとかは格ゲーやら格闘やらと名乗らない表記をしてる
でもどう見てもアークの格ゲー

武器使って格闘とかいう珍妙定義でスタートしてきたがもう「格闘」ってワード使うのやめたらいいのに
それならファイヤープロレスリングやらパンチアウトの方が「格闘」してるんだから
0935名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 01:19:35.46ID:JQEJrx2H0
ハクスラやロールプレイ論争もそうなんだけど、実際の歴史や経緯を知らずに後付けの妄想で新しい史観を作りだす子が多いな
濃いオタク特有の能力だからそれ自体は嫌いじゃないけど、実際に会話すると本当に面倒で笑う
0936名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 01:19:53.79ID:o9A9WUu40
>>862
基本的にはそういった感じて敗者をちゃんと評価すべきで
今のランクマも開始段位から勝者しか評価せず段位を操作しないから
敗者はいつまでもボコボコにされ続ける
初段で負けたにも関わらず段位そのままってそんなわけあるかと
0937名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:22:01.94ID:fzAPKIWj0
そもそもスト1がイーアルカンフーの発展ゲー
筐体をぶん殴るって奇抜さが売りで
面クリア型でいろんな対戦相手が出てくる面クリゲー

「対戦はオマケでつけた」スト2もね
だがその対戦が予測に反して盛り上がった
もともと面クリ型で調整してたから当たり判定など
対戦用に出来ておらずものすごくバランスが悪かった

最初から狙って対戦格ゲー作ったんじゃないんだよ
0938名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:23:47.85ID:JQEJrx2H0
>>934
「格ゲー」って言葉が「RPG」なみに売れる言葉だった時代は終わって、今じゃむしろマイナスだからな
「格ゲー？　ああ、なんか面倒なおっさん達がイキり倒してるあの暗いジャンルね」って反応を
もうちょい作る側も遊ぶ側も認識してほしいところ
0939名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:24:16.91ID:kMI70S3f0
>>933
何回も答えてるじゃん。俺がスマブラは格ゲーカテゴリで問題ないって言ってる理由は
以下の要件を満たしてるからだよ

・横視点
・タイマン
・パンチキック剣などで殴り斬り合う
・KOやリングアウトを狙う
・打撃ガード投げの3要素

で、お前は「格ゲーにスマブラを入れちゃいけない理由」を言えないの？
むしろ劣等感とか誇りとかで片付かないとお前が困るんだろ？
他の奴に押し付けてないで答えろよ
0940名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:24:52.30ID:4iIQ5+RI0
スマブラとか特定なものに肩入れする人が数人いるだけで
それ以外は割と普通に討論しててゲハでは貴重なスレだね
0941名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:27:42.11ID:JQEJrx2H0
>>939
君がその間違えた定義を振り回して熱くなればなるほどこっちはなんかどうでも良くなってくる
謎の勝手な条件付けで自転車をモータースポーツに入れたがる子供を相手にしているお父さんの気分
>>940
珍しく俺が来てるからな！
あと一人～二人それなりにまともなのがいるのも大きい
0943名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:28:09.96ID:fzAPKIWj0
スマブラの更なる発展には
・横視点
・タイマン
・パンチキック剣などで殴り斬り合う
・KOやリングアウトを狙う
・打撃ガード投げの3要素

これらを満たすって足かせは要らんと思う
その足かせで沈んだのがスト2系
「たまたま流行った」に固執しすぎた
もう市場にNo突きつけられてるのにまだ固執してる

スマブラはもっと自由でいいと思う
0944名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:30:12.79ID:o9A9WUu40
>>939
スマブラ wikipedia より

格闘ゲーム的性質を持ち、その影響を原作者も認めているが、第1作目は当時コア向けが著しくなった格闘ゲームへのアンチテーゼとして生み出したとしており 、 「格闘ゲーム」という表現は適切でなく「対戦アクションゲーム」がジャンルとして正しいとしている
0945名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:30:27.24ID:JQEJrx2H0
>>943
スマブラはマニアックな方向に深化しすぎて沈んだ格ゲーを見習う必要まったくねえよな
せっかく万人受けする形で売れてるのに
0946名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:31:30.28ID:DYEg/rI70
一般的人にとって格ゲーはCPU戦ちょっとやって終わりだよ
0947名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:33:11.55ID:+r6uuUoUM
>>928
よく考えりゃ大多数の格ゲーマーはスイッチ版とか買わねえからなあ
PS4でやってんだろうね
0948名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:33:38.74ID:kMI70S3f0
>>941
そのお父さん、車全力で運転して自転車の子供に負けるぐらい運転ゴミだしなぁ
そんなのが「モータースポーツとはこうだ！」って語ってるみっともないのがお前みたいな今の格ゲーおじさんでしょ
で、「スマブラを格ゲーカテゴリに入れてはいけない理由」答えずずっと逃げ続けてるよな
逃げてないでさっさと答えろと

あとまともとか本質をえぐってるとか自分で言ってるの草も生えんぞ

>>942
じゃあ「格ゲー」を外人に通じるように英語に翻訳して
0949名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:33:53.59ID:DYEg/rI70
スマブラはキャラ出し要素があるからストリートファイターより面白い
鉄拳も収拾要素や着せ替えがあるからストリートファイターより売れてるのは納得できる
0950名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:34:00.58ID:bY9xLMCr0
>>942
だからね？
開発者である桜井自身がスマブラは格闘ゲームとしての認識を示してるの
貴方がfighting gameは格闘ゲームではないという認識を振りかざすのは結構だけど
開発者である桜井自身がfighting gameとは格闘ゲームであり、スマブラも格闘ゲーム扱ってる事実を認めなさいよ
0951名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:34:56.04ID:JQEJrx2H0
とりあえず「格闘ゲーム」って言葉を良い意味で使ってるというか「高度な対戦ゲーム」という意味で捉えている人は
格ゲー側にしろスマブラ側にしろ誤りだから修正しなさい

「スト2フォロワーのゲーム群にハマっていたおっさん達御用達のオワコン」が格ゲーの現在だ！
0952名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:35:19.17ID:WSDR2+qX0
無線だらけでタイマンではなく基本乱戦前提で調整われてるのに格ゲー名乗りたがる理由が分からん
エクバでタイマンなら格ゲーとしても遊べるぞって主張してるようなもん
0953名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:35:23.97ID:2zXY6Dto0
スマブラが格ゲーだとすると
「格ゲー自体にはこれだけヒットするポテンシャルがあり、廃れてくような格ゲーしか作れない制作者がアホなだけ」という事になるし
格ゲーじゃないとすると
「今後"対戦アクション"が流行ることはあっても格ゲーは廃れてくだけのオワコン」と
0954名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:37:25.08ID:kMI70S3f0
>>943
出た出た
売れてる現状が困るから人気ない事にして現状を変えろおじさん
心配しなくてもそれは1つのモードに過ぎずルールカスタムで多様なニーズに答えてるぞ
0955名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:37:40.03ID:o9A9WUu40
>>946
それが大問題だと思うんだよね
メーカーは対人戦を見越してフレーム単位で調整してるというのに
現状大半の人が一人用しかしないんじゃ殆ど活かされずに捨てられてるっていうね
せめて対人戦に触れてほしいところだけど
熱帯があれじゃな…
0958名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:38:37.28ID:JQEJrx2H0
>>953
上の事実により現実は下になるという感じだな
「格ゲー」って言葉はスト2やバーチャから続く諸々が付着してSFみたいに面倒なゴミになってるので
一回その言葉から自由になった方が全体にとっていい
0959名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:41:05.83ID:JQEJrx2H0
>>955
作ってる側が格ゲーが流行った時代背景を理解してないからなあ
当時はでかい画面で迫力のある音でぬるぬる動くキャラを動かしてるだけでもう刺激的だったわけで
今はもうそのアドバンテージがないのに、まだフレームだのバランスだの細かいことしか見てない
0960名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:41:09.38ID:+r6uuUoUM
対戦アクション自体がオワコンだろ
生き残ってるのはエクバくらいしかない
0961名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:41:13.14ID:o9A9WUu40
>>948
>>944
0962名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:41:33.17ID:bY9xLMCr0
｢格闘ゲーム｣を｢高度な対戦ゲーム｣とは思わないが
スマブラが正しく｢格闘ゲーム｣として認識してくれるのならば
そこそこの歴史を積み上げて来た｢格闘ゲーム｣という1ジャンルで
スマブラSPが単一ハードで世界一の売上を積み上げた事実が出来るからな

これがまあ、FPSにおけるバトロワとそれ以外等の区分をつけて
｢歴史ある1ジャンル｣の記録を塗り替えた事実を歪められたくないかな

実にゲハらしい意見だが
0964名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:44:31.94ID:JQEJrx2H0
>>962
ゲハそのもので笑うけど、自覚してるならそれはそれでいいんじゃないか
「格ゲー」の側はあくまでスマブラを例外とか枠外で扱い続けると思うし
その方がスマブラにとって良いと思うけど、そういう欲求を素直に認めているならそれはそれで尊重する
0965名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:44:45.75ID:ra5LOI8ua
スマブラ格ゲーって認めたら格ゲーの代表作が変わりそうで心配おじさん
0966名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:46:07.99ID:+r6uuUoUM
格ゲーができない同級生が必死にスマブラは格ゲーって言ってたの思い出す
0967名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:47:05.27ID:PwuR0X4ir
>>950
桜井が外国でファイティングゲームって言ったのを誰かが格闘ゲームと翻訳したんちゃうの
桜井を根拠にするならソース示してみて
誤訳してるソースも見たことあるよ
0968名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:48:54.20ID:JQEJrx2H0
>>966
わかる
しかもその時代と違って今じゃ格ゲーなんてむしろマイナスな区分なのにまだいう奴がいることに驚いた
マルクス主義をいまだに進歩的、先進的な意味で使って化石と出会った気分
このスレ覗いて貴重な体験ができて良かった
0969名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:48:56.14ID:o9A9WUu40
>>959
いや見た目のアドが無くなったからこそ
格ゲーを継続するには対人戦のアドに頼るしか無くなった結果のフレーム単位の調整だろ
ただその方針にも関わらず初心者フルボッコ仕様の改善が全然進まないのに苛立ちを覚える
で、全然無理なのかと思いきや今更グラブルVSで弱者用に開始より下に段位を用意したらしく
割と評判が良いらしい
むしろそんな事すら今までやってなかったのかとツッコミたい所だが
そっち方面の改善検討は薦めてほしいと願うところ
0970名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:51:52.12ID:WSDR2+qX0
フレーム単位の調整は正解だろ
スマブラみたいに一回触られたら最悪撃墜みたいな大味なゲームが面白いと感じるなら知らんけど
0971名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:53:49.40ID:JQEJrx2H0
>>969
そういう発想が格ゲーを袋小路に押し込んだんだな
そうじゃねえんだよ、勝ち負け云々の前にキャラを動かすこと自体
もっと言えばそのゲームをやっていること自体に快楽を覚えるくらいでないと
面倒なゲームなんて誰も練習しねえんだわ
読み合いを理解して楽しむとか勝って優越感を味わうとか
有名になって気分が良くなるとかそういうのはもっと後

そんで今の格ゲーにそんな魅力はない
オタク系のキャラ格ゲーだと謎のキャラ愛でやり込もうとする奴が出るけど一般層はますます引くし
0972名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:55:18.05ID:WSDR2+qX0
俺は格ゲーマー側だけど別にキッズにきて欲しいと思わないんだよね
どうせ止めてくだけだし、売り上げも海外含めれば別に悪くない、逆にガンダムは海外では売れてないし対戦に困るわけでもない
何か困ってることにしたいんだろうけど大体みんなこう思ってると思うぞ
0974名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 01:57:15.60ID:7Mxslgvm0
スマブラを格ゲーに入れるんじゃなくて
「ストリートファイターは対戦アクションです；；」って言わなきゃだめだろおっさんどもｗ
格ゲーなんて人口少なすぎて成立してないんだからさっさと畳めｗ
0975名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 02:00:03.55ID:bY9xLMCr0
>>956
ソースを貼ってあげたいが手持ちに当時のファミ通の雑誌が無いわ、すまんね

去年の12月頃、海外の発表からファミ通がコラムの中で桜井にインタビューしてるから間違いないよ
fighting gameと格闘ゲーム、対戦アクションの事も訪ねてたはず
0976名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 02:00:13.35ID:JQEJrx2H0
>>974
格ゲーに人生を捧げ切った連中がそんなこと言い出したら自分の人生全否定になっちゃうだろ！
あいつらはもう駄目だからそっとしておくしかない
だからわざわざ関わろうとするなとスマブラ含めた他のジャンル関係者には言いたい
あいつら呼び込んでいいこと一つもねえから！
今更ウメハラとかウメハラ信者とかがスマブラ世界に流れて今出来たら悲惨だぞ！
0977名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 02:01:10.44ID:o9A9WUu40
>>971
いやいやいや、逆だろ
そんなやってるだけで快楽を得られるようなゲームなんて抽象的な物を作るより
勝利を与えるという具体的なものの方がまだ簡単なんだよ
何故なら初心者同士マッチングすれば必ずどちらかが勝つんだから
どんな格ゲーだって勝てる見込みが無かったらやらんだろ？
とりあえず勝たせとけば気持ちよくなるんだから
そこをがんばって考えとけっていうの
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 02:04:19.54ID:Joh31LEb0
対戦アクション王国の中でストリートファイター一族が一発当てて独立宣言して
SNK一派やバーチャ一門やら鉄拳衆やら数々の名将を生み出したけど
十数年ほどで完全に衰退して今やアクション国のスマブラ部隊1つに踏みつぶされかねない状態
0979名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 02:04:38.85ID:JQEJrx2H0
>>977
あのさあ、バーチャ4でカードシステムができて何が起きたか知ってるか？
オンライン対戦で強さに見合った住み分けとか本質じゃねえんだよ
今の時代、格ゲーで勝つことにそんな魅力はないの
「格ゲー」が輝いていた時代はもう終わってるんだ
そこを見ないで必死に色々と整えたって流行るわけねえんだわ
このへん、作ってる側もプレーヤーも認識が足りてない
0980名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 02:05:31.22ID:o9A9WUu40
で、今の格ゲーって一般人は勝てないゲームだと思われてるんだろ
まあ、正解なんだがw
だから一般人は来ない
一般人でも勝てるって思わせられないと今後も厳しいでしょ
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 02:05:50.99ID:bY9xLMCr0
>>967
>>975でも言ったけどソースはファミ通、残念ながらコラムの部分は既に手元に無いから貼ってあげられない

日本語での問答だから海外の誤訳も無いし
質問の中でスマブラはfighting gameなのか、みたいなのもあったし
その上でスマブラSPは格闘ゲーム(fighting gameじゃないよ)の売上でトップになったと答えてる
0982名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 02:07:33.03ID:JQEJrx2H0
「勝てなきゃつまんない」って発想自体がもう思い込みというか間違いなんだよなあ
勝てなくたって面白かった時代にあった格ゲーの快楽の肝が完全に忘れられてる
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 02:09:21.44ID:WSDR2+qX0
結局ソース無いんだからそもそも話にならんのだが
今まで格ゲーじゃないって散々言ってきた人が今さら掌返すならもっとハッキリ伝えるだろう
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 02:12:42.19ID:o9A9WUu40
>>982
え？お前絶対勝てない格ゲーを面白いって言いながらやり続けるタイプの人なのか？
なかなか共感は得られないと思うががんばって生きろよ
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 02:13:08.17ID:WSDR2+qX0
>>982
それは格ゲーのせいじゃない
今のキッズは負けるというストレスに耐えられないから
だからなろうとか金でマウント取れるソシャゲが流行る
0987名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 02:14:49.26ID:DvX0NjcRp
>>897
ゲーメストでチャロンが格ゲーの新しい形と言われてたぞ
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 02:16:02.96ID:RlWYMzqh0
>>987
セガはその前にダークエッジとドラゴンボールの3D視点のやつも格ゲーとして出してるな
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 02:16:29.87ID:JQEJrx2H0
>>984
勝てなかった子供時代も知っているし、大人になって勝ちまくってタイトルとった経験もあるんだ
そういう全部見たうえで「今の格ゲーとか終わってるじゃん」と言っているわけ

実際、何をやっても格ゲーが衰退している事実から目を背けて
そうやって頑なになってるところが格ゲーおじさんの終わっているところなわけだ

モンハンにしろスマブラにしろスト2にしろピーク時は下手でもやってるだけで楽しいって人がいっぱいいたのに
そこをスルーして狭い範囲であーだこーだやっても絶対に終わったジャンルは復活しないよ
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 02:17:42.32ID:bY9xLMCr0
ソース元になるファミ通を捨てたの自身の責任だからな、信用されようとは思わないよ
その為にわざわざファミ通を買い直したり違法アップロードで訴えられるリスクを犯したくないし

ちなみに確認したけど当時のコラムが記載されていたのは
2019年12月5日発売のファミ通
表題は｢ジャンルの頂点｣ね
0991名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 02:19:04.32ID:WSDR2+qX0
具体的に下手な奴が楽しめるようにするにはどうすればいいと思う？
具体的な提案なくて否定だけしかせんよなお前らって
0993名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 02:22:37.07ID:RlWYMzqh0
>>991
基本無料
ネタじゃなくてマジで
今日日キッズの神ゲーである荒野行動やフォートナイトですら無料なのに
格ゲーに2人でパッケージ代フルプライスとか絶対ありえんだろ
それが無料でフレンド対戦出来るなら話は変わって来る

まあ無料ならホイホイ遊ぶじゃなくて最低限の条件だが
0994名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 02:23:39.49ID:o9A9WUu40
>>989
だからおっさんの子供時代に勝てなくてもやってたのは格ゲーが最先端ゲームだったからだろ
今はもう最先端じゃなくなったの
ただ熱帯という新技術が出来たから
今度はそれを使って勝てない人を無くす事は出来そうだよって話
0995名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 02:24:00.20ID:WSDR2+qX0
たかが6千円如き惜しむような奴は絶対入ってきたところで続かんから一緒だぞ
0996名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 02:25:08.28ID:JQEJrx2H0
そろそろスレも終わりだから最後にするが
見ての通り格ゲーに劣等感を持ってる奴も、変なプライド持ってる奴もどっちも面倒なだけなので
スト2から始まった格ゲー時代の時代の洗礼を受けてない他ジャンルゲーマーは
格ゲーを意識しても良いことが何もないという認識を持ってほしいところ

せいぜい、目の前に失敗したケースがあるから反面教師にしよう！くらいが適切
ほんと完全に終わってるし関係者の民度や知性も劣悪だから、格ゲーは
0997名無しさん必死だな
垢版 |
2020/05/31(日) 02:27:06.05ID:WSDR2+qX0
日付変わってまだ二時間少々なのに33レスもするとかどんだけ格ゲーコンプやねん気持ち悪っ
0998名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 02:28:10.35ID:WSDR2+qX0
>>993
最低限の条件とやらとしか提示できてない時点で批判するだけの無能と一緒なんだぜ？
0999名無しさん必死だな
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2020/05/31(日) 02:28:54.69ID:RlWYMzqh0
>>995
世間でゴミと評判の未知の物体に6000円落とすような酔狂者は世の中にはおらんぞ
土下座して無料ですのでプレイしてくださいと頼むレベルの物体だと気付け
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