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正論言うねグラフィックは面白さに直結する
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0001名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:36:42.78ID:1jGvKPC3a
綺麗になればなるほど面白くなるわけではないが
ゼノブレ3DSやKOF14が酷評されてたことから、少なくともマイナス方向には直結する
0003名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:39:18.34ID:IglsKDMCd
クソステw

ソフトランクにソフトがない www
0006名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:43:12.30ID:bAOIinEsd
ゼノブレは3DSでプレーしたせいで敬遠する人増えたろうな
0007名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:43:31.28ID:yu3D78F90
面白さの要素の一つで有ること確か
だけどもっと重要な要素は有る
0008名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:43:37.90ID:8BHmYLtqd
いい加減書き割りから卒業しろよ
0009名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:43:55.29ID:iQFmGr0cd
この話題だとデスストが禁止カードレベルのぶっ壊れだなw
0011名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:48:23.04ID:sgbSRr7v0
それはもともとそのゲームが面白いからこそだね
クソゲーは絵がキレイになったところでクソゲーなのは変わらない
0012名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:48:44.61ID:pLbHFlK40
グラフィックは大事
でもそれは単純に奇麗かどうかが問題ではないのだ
例えばマリオと言えばあの初代のグラフィックを思い浮かべる人は多いだろ？
そう、ゲームにおけるグラフィックとは雰囲気作りが８割なのだと思う
そのセンスがあればハードスペックは実はあまり関係ないのだ
0013名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:48:47.49ID:U30uE5DZM
人によって許容範囲が違うけど、その人にとっての最低限は必要だな。
0014名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:48:51.38ID:1HKn6B1x0
グラが全てではないけどこれだけは言える
オープンワールドのグラの良さは重要
0015名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:50:06.96ID:2h1h30Xs0
日本のアニメ調キャラとそのゲームは世界で拒絶されている
0016名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:50:59.30ID:xirha3+ed
やっぱりグラフィックよりゲームプレイ体験を上げる為に進化したPS5は正解だよね

しかも追加としてグラフィックまで上げられる事になって光じゃなくて音にレイトレーシングを取り組むっていう

ゲームプレイの為に進化したハードだよ
0017名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:51:01.23ID:n2eEkBhvM
必要なのはゲームプレイに適したデザインという意味でグラフィックは凄く大事だよ
0019名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:52:22.95ID:yZ5hwdFg0
デザイン系は難しいけどね
リアル系の方が楽だな
0020名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:52:41.41ID:jxf0QQ+O0
日本の格ゲーは最先端のグラフィクが正義だったからな
いつからかPCから来た黒船のFPS、TPSにグラフィックの主戦場が移って
最近は綺麗さより物量でアピールするようになった
0021名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:53:01.54ID:He5E25S80
>>1
しないぞ
例えば勇者30がFF7R張りのグラだったら
もっと面白くなるわけじゃなくて
逆に安っぽさしか感じないと思うぞ
0022名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:53:21.97ID:yVJrrXczp
今の時代グラの良さはある程度は必要
スーファミ以前を今やるのは辛い
0023名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:53:33.53ID:tZuyeqyba
このゲームめっちゃ面白いなぁ…後はグラフィックさえよかったなら…てのは思うことはある
0024名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:53:37.84ID:pLbHFlK40
>>13
個人的にポリゴンで言えば
FF７みたいに三角形丸出しで全然人間に見えない造形はちょっと無理
マリオ６４みたいに、まだ稚拙だけれども一応ちゃんと人間に見える感じなら全然OK
0025名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:53:53.67ID:Pgw2+EEUa
グラフィックは良ければ良いだけゲームは面白いが、ゲーム性がスカスカのゲームを作っては意味がない
0026名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:54:41.45ID:H9ZImdwOd
確かにグラフィックしか面白さに直結しないというか価値がないゲームが増えすぎた
0027名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:54:55.97ID:eUUQh48s0
10年前のグラは余裕でできるけど、20年前のグラはいくら内容がよくてもプレイする気にならない
0029名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:56:06.90ID:Txj2DNfg0
PS5は性能低いからクソグラやで！
0031名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:57:31.68ID:yZ5hwdFg0
レトロとかもたまには遊んだ方がそこの基準は下げられるんだよな
0032名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 08:58:10.23ID:0y51BxzRd
>>30
マイクラてジャンルで言えばサンドボックスだろう
それに結局mod入れて綺麗にしたくてPC行く人多いし
0033名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:00:26.18ID:pLbHFlK40
マリオメーカーをやってても、ちょっと考えれば当たり前の事だが
マリオUスキンを使ってるからと言って、初代スキンより面白い傾向にある訳でも
平均的な評価が良い訳でもない。結局は内容なのである
そんな当たり前のことをこのゲームは思い出させてくれる
0034名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:01:00.17ID:qt+ke0YKr
>>32
だからオープンワールドってレベルデザイン用語でゲームジャンルでないと何度も…

マイクラはオープンワールドなサンドボックス

同様にオープンワールドなRPGだのオープンワールドなアクションアドベンチャーだのが在る
0035名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:02:52.14ID:0y51BxzRd
>>34
てかオープンワールド前に置いてたらマイクラじゃないジャンルの話してるの分かるだろうって
0036名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:03:14.11ID:iQFmGr0cd
>>32
サンドボックスってオープンワールドの下位ジャンルじゃん
0037名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:03:29.78ID:RjOUEIpcM
ホライゾンは直結しなかったなぁ...
やる前にBotWプレイしちゃったからね...
0038名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:03:46.03ID:g3OHcxqid
異論はないよ
今SwitchのFEやっててさ、すげーおもろいんだけど、これ神グラだったら更におもろくなってた
性格の良いブスより性格も見た目も良い女の方がいいだろ?
そういう事や
0039名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:04:17.87ID:zlUmKtkod
ゼルダとかワンダと巨像のグラフィック良くした感じだもんね
0041名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:06:35.25ID:NMJXhWxHM
影響があるのは確かだね
ただグラフィックだけがゲームの面白さを決めるわけじゃないよ
0042名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:07:54.43ID:7UepJossd
今さらの3DSの糞ディスプレイでやりたくないもんな
SwitchユーザーもSwitchLiteバカにする人いるし
0043名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:08:31.26ID:n2eEkBhvM
FEにグラフィックなんて大していらんだろ
ゲーム部分は記号だしシナリオ部分は絵師の顔グラメインだし
0044名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:08:31.90ID:H9ZImdwOd
>>36
ゲーム業界のサンドボックスはクリアするのにストーリーを直線的に進める必要がないゲームのことだから下位も上位もない
基本的に大きなフィールドがあってサンドボックス形式ならオープンワールドゲーって認識
0045名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:09:47.01ID:jMFVleY40
表現としてのわかりやすさや追加のスパイスとしてはグラの良さはプラスに働くけど、
あくまで補助的なもんで面白さには直結してないと思う
0046名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:09:53.01ID:qMYBSJt7d
グラフィックて結局ハードの性能がどれだけあるかって話だし
グラフィック良い所はそれだけ会社の技術りが高いって事だからね

次の世代からは映画みたいになるし
グラフィック悪いゲームと良いゲームで全く別のジャンルとして存在してくかもね
0049名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:10:44.75ID:22Zg54Z80
バタ臭さ全開のパッケだけで選択肢から外れる場合はある
0050名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:12:12.73ID:unEAdi1Fd
SwitchTVモードでやったら携帯モードだと何か潰れてんなぁ…ってなっちゃうからね
0051名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:12:28.23ID:dJ1W2sZF0
正論言うね。グラフィックが綺麗になりすぎると入り口がわかりにくくなったり
触れるものとそうでないものの違いがよくわからなくてイラっとするゲームもある
拾えるアイテムや操作できるオブジェクトは光らせるかマーカーつけとけｗ
0052名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:12:40.97ID:qt+ke0YKr
>>44
サンドボックスとオープンワールドとは関係性は無いよ

ドラクエビルダーズ2とかはオープンワールドではなく（面クリ式）リニアなストーリーの在るサンドボックスゲームだ
0054名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:13:33.59ID:xSCCgKnc0
グラに力入れると金が湯水のように消えるんだよ
だからファルコムみたいにPS2みたいなグラでずっとやってきて赤字にならないようにしている企業もある
0056名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:14:02.70ID:H9ZImdwOd
グラフィックではなくハード性能が面白さを直結させる努力をしてほしい
無双ピクミンデモンズソウルスプラトゥーンとか性能が上がったお陰で面白さが出るようになったゲームがどんどん出てほしい
0057名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:14:37.68ID:tkubYUnmd
どうぶつの森とかあんな狭いのに建物入る度に長いロードあるからね
もうゲンナリするから商店の前の買取ボックス使ってるわ

本当にロード無くなれば良いな
0059名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:15:40.36ID:pLbHFlK40
PS2の頃にいわゆるグラフィックだけゲーが溢れていたので
あの時期にゲームをやってた人は、グラフィックを前面に出してるゲームに
懐疑性を感じるようになった人は割と多いと思うな

もちろんそういうゲームのすべてがクソゲーではないのだが
0060名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:16:54.39ID:Nh0MWD33d
SteamってPCで作った物をそのままPCで出してるだけだから
グラが良いってよりSwitchとかに合わせて削減する必要が無いからって話になってくる
0062名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:17:55.32ID:I+OCn5/Pp
>>55
セールのたびに安売りされてるやつね
全然売れてないんだろうな
0064名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:18:26.68ID:k5H3Wk1r0
3DSのゼノブレが酷評とか聞いた事ないが


また>>1在日ゴキの捏造印象操作か
0066名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:20:11.39ID:Z2RNpEP80
グラとムービーに力を入れる張りぼてばかりだから任天堂が世界で支持される
グラ8 その他2くらいばかりじゃね
0067名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:20:16.70ID:5acCvtHsa
昔のゲームリメイクするときにグラ作り直すじゃない
あれつまりグラなんて弄っても本質は変わらんってことなんだよな
サウンドとかはアレンジしたら叩かれる場合多いのに
0068名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:21:12.50ID:aaTju6KH0
>>1
綺麗になればなるだけ面白いなら楽な商売だよな。
単純にグラフィック性能が高ければ良い訳だし。
つーか、その理屈だと箱xないしゲーミングPCが最高の面白さってことになるけど、この手のスレでは高グラ=PSに直結しているのはどうなのよ。
0071名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:24:53.58ID:ABUnf+mF0
>>67
本質が変わるから作り直すんだろうが
変わらないならそのままのグラでいいんだよ豚
0074名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:27:40.45ID:qt+ke0YKr
>>71
ここまで低能なのは流石

本質は同じで訴求力が変わるからリメイクするんだろ
0075名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:27:40.62ID:wQ5C7g0U0
>>10
よくゲハで批判されるストーリーが2番なのか
SIEスタジオのストーリー重視のゲームが売れた理由が分かった
0076名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:28:25.12ID:p2P6ED6U0
世界を見ればすぐ分かる
日本だけだな
0077名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:28:48.32ID:pLbHFlK40
先ほども言ったが綺麗さより雰囲気が大事
折角奇麗なグラを出せるようになっても、暗くてどこかで見たような
ワンパターンな重苦しい感じのグラばかりでは閉口するだろう
結局はセンスかもな
0078名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:31:11.07ID:ck2/8sv/d
遊ぶ分にはGTAVくらいでもう十分キレイだと思う
CoDとかはリアルにしてもらって構わんけど
0079名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:31:47.40ID:pP2gXqc70
グラ偏重は単に開発側の事情でしょ
他の要素の評価は蓋を開けてみるまでわからんけど
グラだけはそうじゃないし発売前からアピールもしやすいから
0082名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:34:31.87ID:YYebrqkc0
綺麗な方が確かにいいけどそこを優先しすぎると他が疎かになるのは確かだよ
0083名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:35:36.49ID:yZ5hwdFg0
画面解像度みたいなもんかな
0084名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:37:20.16ID:deUieDvV0
>>10
これを見に来た
0085名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:38:34.59ID:lw2oAly40
髪の毛と服が自然な動きにならないし、握手も難しい感じ
0086名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:38:35.37ID:n2eEkBhvM
昔のゲームをリメイクするときにはそもそも環境が違うから絵を作り直してるだけだよ

SD→HDが一番顕著だけど旧作のグラフィックが使えないってだけ
0087名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:39:07.99ID:Znql/5RY0
低性能ゴミグラハードを立場上持ち上げなきゃならない豚だけが逆張りしてるせいでいつも諍いが起こるな
オトモダチのゴミ箱信者はちゃんと調教してやれよ
0089名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:40:47.65ID:xSCCgKnc0
グラは進化しすぎると現実のものを基準に作っちゃうから個性がなくなるんだよね
だから同じような見た目のゲームが溢れてしまってる
0090名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:41:06.75ID:deUieDvV0
一応グラフィックですげーという準備してたんだよねFF7Rで
下を向いたらロングヘアーがパラパラって一本一本肩にかかるような
全く面白みが無かったわい(´・ω・`)
0091名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:42:07.37ID:S7YU1tRU0
>>36
OWの上位ジャンルがサンドボックスだろ
サンドボックスの始まりはローグライクのDFなのに
0092名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:42:29.43ID:N3yIhlSp0
アソビ大全のグラフィックをこれ以上良くしても無意味だし面白さは変わらない
0094名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:45:12.44ID:4EAnDSfa0
例えテクスチャオフだってゲーム体験は変わらんと思うけどな
0095名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:45:15.83ID:0i8/ReQb0
BattleFieldは1もVもグラがめちゃめちゃ綺麗で戦争ごっこの没入感が凄い
だけどスプラみたいなのもあれはあれで美麗グラという感じで楽しめる
0096名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:47:11.55ID:/3POIcLdr
一回綺麗なのやったらハードルが勝手に自分の中で上がっちゃうんだよね
俺は特殊だけどインディーもイマイチはまれない理由はそれ
0097名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:48:09.23ID:Oe7ceeTGd
>>89
それは進化できてない気がする
0098名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:49:10.00ID:i7jzrpC00
ゲーム内容が同じでグラだけ違うなら評価に直結するに決まってるだろ
そこしでしか評価出来ないのだから
0099名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:49:11.18ID:4+m0xvNN0
GTA5もフォートナイトもフォトリアルからは少し外してるんだよな
デフォルメ成分入れる事で作風を作り出してる
0101名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:50:32.35ID:9/qVZVX40
>>10
そもそも開発がこうなってないのが現実
グラを一番後回しにしてる作品だらけじゃないしな
0104名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:54:58.66ID:ABUnf+mF0
>>73
ジャンルによるだろ
テトリスはグラなんかどうでもいいだけで、OWはグラが直結するんだが
やはりBOTWでOWデビューしたOW童貞は馬鹿だな
0105名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:55:18.77ID:pljtKrVv0
>>52
砂場とシャベルは用意したから後は勝手に遊べってのがサンドボックス。

面クリアって目的をシステムから提示されるビルダーズはマイクラモドキであってサンドボックスでは無い。
0107名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:56:49.84ID:ABUnf+mF0
>>74
ゲームの本質は楽しめるかどうか。従って訴求力が変わる＝本質が変わるだが？
ゲームの本質が理解出来てないエアプ哀れ
0109名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 09:59:39.92ID:ABUnf+mF0
ゲームは、遊んだ人間が面白く感じるかという主観が全てで、それが本質なんだが
まじ頭悪すぎ。低性能ハードを擁護し過ぎて壊れたか？
0110名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 10:01:36.31ID:N3yIhlSp0
PS4版ラスアスリマスターやったが、光沢が増しただけでゲームの面白さは全く変わらなかったわけだが
0111名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 10:02:21.19ID:qt+ke0YKr
>>105
砂場とシャベルを用意して

この砂場ではシャベルで山を作りましょう
次の砂場では溝掘って水流してみましょう

これがDQBのサンドボックス

オープンワールドは世界（ステージ=マップ、敵、ギミック等配置や難易度等）がプレイヤーパラメーターに囚われずに設計されたもの
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 10:04:50.52ID:N3yIhlSp0
そもそもグラに比重を置いていないユーザーと、比重を置いているユーザーとは価値観が違いすぎて永久に解り合えない

議論するだけムダ
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 10:05:52.51ID:uOhD6bzc0
グラフィックなんてもう少し綺麗にするだけで馬鹿みたいにコスト跳ね上がるだろうしいらんでしょ
そんなところに金かけるくらいなら色んな人育成して新しいIPに挑戦させてあげてほしい
新人プロデューサーが作ったゲームはDL限定にして安く売るとかも出来る時代なんだし
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 10:08:23.39ID:9/qVZVX40
>>115
今は中国人たった一人でこういうの作れるようになってきてるからなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=1eUMTN5hDDU

予算を削るのも技術だし売れるタイトルなら遠慮なくかけていくでしょう
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 10:09:21.16ID:1HXUOw/sd
ぱっと見でショボくなけりゃいいのよ
よくあるハードごとの比較動画は間違い探しレベル
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 10:10:19.65ID:Znql/5RY0
>>113
ユーザーだけじゃなく開発側もだな
グラだけ盛った雰囲気ゲー作るもの自由だし
すべてを満たしたAAAタイトルを作るのも自由
その多様性を否定してるのが豚
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 10:15:50.20ID:0+wTGYVX0
当たり前
仮にFF7Rがきったないジャギジャギグラでティファもエアリスも不細工モデリングならゲームの評価今の10分の1ぐらいになってる
グラとか視覚要素はゲームに没入させる上で欠かせない
もちろんグラだけであとがお粗末だったら本末転倒でダメだけどな
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 10:16:13.50ID:Idsa01KDd
>>1
グラフィッ良くクソゲーなら洋ゲーのAAAの事を言ってるんだ
そんなもん売れてないじゃん
答えはもう出てる
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 10:17:56.21ID:wX5f3vOq0
昔はそうだったと思う
でも今はフォトリアルかアニメ調かで好みが分かれるぐらい
0123名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 10:18:31.65ID:2r7NwbQYp
ゲーム内容に合ってるのが一番やしなぁ
FFのマネキンはもう止められんだろうけど
0125名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 10:26:47.70ID:yBW+1YVLd
>>120
モデリングやデザインのセンスとグラは別物では？
あとジャギジャギで文句言うのは一部のゲームマニアだけ
一般ユーザーは「ちょっとギザギザあるな」程度だと思う
0127名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 10:37:50.97ID:fDhyHbps0
グラフィックの綺麗さが訴求力とならなくなってどれくらい経つだろう…？
0128名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 10:49:25.99ID:zD6pp5mua
ブーストするだけだと思うけどなぁ
元々面白いゲームならグラフィックが更に良くなることで面白さが増す
グラフィックが良くても面白くないゲームはグラフィック関係ないだろ
0129名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 10:49:29.56ID:R9Q65DIB0
面白さには直結しないだろ
あるに越した事はない
間違ってもゲームというカテゴリで最優先事項にする事ではない
0130名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 10:52:21.82ID:qJJbDm0h0
グラフィックはゲームを盛り上げるための脇役でしかないのに
主役みたいな振る舞いを許してるゲームが多すぎる
0133名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 10:55:20.67ID:bKTYp0Qy0
グラしか褒めるとこないクソゲーが大量にある中でこんな主張されても
0134名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 10:56:37.14ID:+BQvFE9/0
グラフィックが糞な格ゲーはやる気せんな
あとはキャラがダサかったりとか
0136名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:01:21.85ID:Ah0Wqah+0
PS2HD化レベルの剣盾で満足してるポケ勢ですら3DSのグラはキツいと言ってるからな
ある程度のグラは必要
0137名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:01:33.81ID:j6QgW2CX0
>>131
あるある

グラは訴求力や没入感だけでなくゲーム性にも影響するって言うと
認知心理学やアートスタイル等は関係なく「じゃあフォトリアルが最高じゃん」って言う馬鹿いるよね
0138名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:02:21.57ID:n2eEkBhvM
2Dだったのがポリゴンになって違和感だらけになったゲームはいくらでもあると思うがなぁ

そういうのも含めてデザインセンスって本当に重要だなと思うわ
0140名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:04:23.40ID:kkU0+t4+d
ドットで平面的だったものがポリゴンになって
ただポリゴンだと技術的に制限あったものがどんどん進化してきた

これからは誤魔化しや制限ある故のアートワークから本当に何をやりたいかになってくる
0141名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:05:51.14ID:bKTYp0Qy0
解像度とかじゃなくてアートワークとかデザインセンスの話なら分からんでもない
0142名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:06:00.54ID:eukuu0QS0
>>1
世界で一番遊ばれてるゲーム「お、そうだな」
0143名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:09:46.54ID:uTASFJ9g0
fpsとか操作レスポンスの低下になってるのな
面白さを下げてるよね
0144名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:11:09.77ID:clyyamWr0
>>137
個人的にはマンガディメンションを進化させてほしい
あのトーキョは楽しかった
0145名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:11:58.58ID:j6QgW2CX0
グラ＝解像度（正しくは表示画素数）って捕らえてる人はちょっと特殊だなw
0146名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:15:12.11ID:oTEOfYfL0
>>143
実際グラを上げることでそっちが下がるなら無理に綺麗にしないでレスポンスとかを優先して欲しいんだけど大概のCSゲームはグラが優先されるな
たまに解像度とfpsの優先度を切り替えられるのあるけどあれすべてのゲームに搭載して欲しい要素だと思ってる
0147名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:16:35.54ID:dumgsVHk0
グラフィックが作り込めるようになってもデザインセンスが無いと見にくいだけだし遊びにくいだけ

グラの良し悪しは７割デザインセンスがキメる
グラよりデザインの方が圧倒的に重要
同じデザインセンスならグラのいいほうがいいが
グラはスペック叩いたりアセットの充実で綺麗にできるが
デザインセンスは磨かないと得られない
0149名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:19:57.47ID:jpu3v6qS0
目に入ってくる情報は重要だけど、必要ないっていうか邪魔になる部分ってのもあるからなぁ
0150名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:20:20.05ID:j6QgW2CX0
>>144
JSRの事かな？
ペルソナとかエクストルーパーズとかは駄目なのか
マンガではないがリターン・オブ・ザ・オブラディンとかの独特なのも好き
0152名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:28:01.34ID:r2giuEaLM
綺麗なのをやってから汚いのやるとモチベが下がるのはあるな
0153名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:28:47.01ID:clyyamWr0
>>150
そそ。あの街並み感は未だに替えがない感じ。
メガテンの方が好きかなぁ。葛葉ライドウかっこいいし
そもそもＰの方のペルソナは悪魔が可愛くなってて何かなぁってなる
というか、Ｐの受けよう見るにトゥーンレンダリングで作った方が受け良いのでは？
0154名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:37:21.79ID:ckCjVpcZa
解像度低いよりは高い方が当然いいと思うけど、あくまでそのハード内で改善できるならアプデとかでやってほしいという話かな
他ハードで出されてわざわざ買うほどの名作ってあんまり無いし

ただ地球防衛軍みたいなハードの処理速度が直接面白さに直結するようなタイトルは別だけど
0155名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:42:31.42ID:VX9x9xpY0
最近は全体的にハードの性能が上がってきたこともあってか
無茶移植を褒める人が少なくなっている気がする
0156名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:44:40.22ID:IwXV9Zfcd
【悲報】あるハードさん、古臭いソフトしか売れてない
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1591583931/


https://store-tsutaya.tsite.jp/rank/game.html?r=W090&;moid=rank_sgame

*4位　PS4　The Last of Us Remastered PlayStation Hits　←リマスター(廉価版)
11位　PS4　ファイナルファンタジー VII リメイク　←リメイク
15位　PS4　BAYONETTA & VANQUISH　←リマスター
17位　PS4　聖剣伝説 3 トライアルズ オブ マナ　←リメイク
19位　PS4　英雄伝説 碧の軌跡：改　←リマスター
0157名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:45:17.64ID:VYSeV6B70
キャラデザも大事だろ
綺麗でもかわいくないと意味ない
例えばFF7リメイクとかもっと顔アニメ寄りにしてよかった
0158名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:50:27.66ID:ckCjVpcZa
聖剣伝説3リメイク見てもグラの方向性如何で伸びが違うしね
0159名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:54:52.07ID:Oe7ceeTGd
>>157
まあデザインも含めてのグラよな
高解像度高テクスチャとかでもデザインがキモかったら良いグラとは言えない
0161名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:57:44.40ID:9/qVZVX40
>>157
よくねーよキモオタ
0162名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:58:53.99ID:eTk31d8l0
ｸﾞﾗと言うか映像表現だな

目で見るｹﾞｰﾑである以上
面白さの中に映像表現はある

てか任天堂ですらハード性能上げて
映像表現のクオリティ上げてるだろ
0163名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 11:59:11.32ID:iOUrWfCM0
>>10
操作性の順位が低くてワイ憤慨
0164名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:00:27.50ID:Oe7ceeTGd
>>162
任天堂は割とそこらのメーカーより映像表現にも力入れてるよな
0165名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:02:40.25ID:Dvpogbpo0
相変わらず微塵も価値観が合わずPSを挟んで罵り合っているブタチカコンビ
0166名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:03:49.94ID:nQVygF/B0
まず触って、動かして楽しいがなきゃ。いくら見た目が良くてもクソゲーだわ
グラだけ見たけりゃCG映画でも見てればいい
0167名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:04:52.91ID:sIpBM+Jsd
ゲームによるとしか。
戦争ゲーとかはグラいいほど臨場感増すし
0168名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:05:39.06ID:COP2haQ70
綺麗に越したことないは事実
問題はハードに最適化したデザインになってない劣化グラの方
無理した結果破綻してるのは見るに耐えないわ
ゼノブレ3DSも同様
0169名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:08:09.09ID:Oe7ceeTGd
>>165
PS挟まれてて草
0170名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:09:36.79ID:NR4AMhEja
外見綺麗で中身残念てのが人にも通じるものあるな
0172名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:11:09.11ID:3+zqb36T0
グラフィック良いゲームが面白いならPS4が売れてるわｗ
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 12:12:02.90ID:xQq0ce0NM
ブスザワのグラは大好き
フォトリアルだけが良いとは思わない
0175名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:12:05.20ID:tOqETtH1M
（発売時点での）最高のグラフィックと
最高のゲームプレイは両立し得ないと思うから
どちらを優先するかだな
0176名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:12:24.54ID:5qZKEJF00
面白くなるゲームもあればつまらなくなるゲームもある
2Dマリオもダライアスも背景は綺麗な方が面白いがKOFが3Dになってもやりたいと思わないな
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 12:12:29.75ID:9/qVZVX40
まぁ発達障害は実写のようなグラ嫌うっていうからな
0178名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:14:22.78ID:bbaWYkWxd
>>177
認知バイアスにはそう見えるのか
0179名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:14:29.01ID:1sGZjuM+0
美麗CG使っても映画は絶賛されないよ
やはり物語や演技やカメラワーク、ゲームで言えば新しいゲーム性や体験の構築
陳腐なゲームをCGだけ磨いても
映画、ファイナルファンタジーにしかならないよ
0180名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:15:11.20ID:xRffOGhQa
実写のようなグラは正直逆に面白くなさそうなイメージを受ける
0182名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:24:30.91ID:S4kl4g3AM
対馬買ってやれよ…
あれ日本じゃ10万本もいかないだろ
0183名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:25:00.55ID:0i8/ReQb0
箱のFORZA HORIZONとかはグラすげぇ！ってなってドライブが楽しい
あれはグラの良さが楽しさに繋がってる気がする
0184名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:33:11.29ID:ubgtR41aM
>>1
まったくその通りだね
だからゼルダbotwもフォトリアル系から
風タク風までの色々な案から
検討されて今のデザインが選ばれた
センスのないバカがプロジェクトを統括していたら
フォトリアルになっていたかもしれない
0185名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:37:50.45ID:7CMdI1Ior
>>1
1番ハマっ待てるのは文字しか使わないゲハ戦争なのに？
0186名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:40:39.02ID:XAb+6s030
UFC好きなんだけど
グラはトゥーンみたいにデフォルメしてもいいから
テンポよくサクサク遊べるようにしたのも欲しい。
スポーツ系全般。

最終的にまとめ上げるセンスだな、大事なのは。
グラが必要なゲームか、アニメ的な表現で良いゲームなのか。
0187名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:43:31.76ID:peJBUUzC0
普通にグラフィックは大事だよ
凄いグラが全然一般人に訴求しないことからもよくわかる
0188名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:44:13.52ID:2dPmDO9o0
なんで、６４やX-BOXは売れなかったんだ？
PS３が出てる時代にPSPでモンハンが流行ったし

その時代に合ったグラフィックは必要だろうけど、
必要以上は必要ないってことだ
0190名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 12:50:14.80ID:VRawiV5AM
宣伝段階ではグラが一番アピール出来るし
事実、自分もグラが凄いゲームの宣伝は見入ってしまう
面白さや快適さは紙面ではわからんし
0191名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:00:23.53ID:1sGZjuM+0
グラが凄いとそれだけで売れるかもという事で企画が通りやすかった
これまではね
全部仕事の為だよ
PS５で失敗したらもうこの手も使えなくなるけど
0192名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:01:07.61ID:VX9x9xpY0
FF7Rが聖剣3Rみたいなグラフィックだったらどうなっていたかな
今より売れたのか今より売れなかったのか気になるところではあるな
0194名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:04:26.00ID:cmXpmiD20
>>192
聖剣3Rというか原作の野村デザインそのままの見た目で動いてくれればそれでよかったはずなんだが
0195名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:06:49.63ID:8l2upKndd
>>4
グラフィックに見合った演出、やな
イベントで10mジャンプする奴が2mの壁を越えられないし
ガラス窓をぶち破れる奴がネットフェンスをぶち破れない

これがキャラにデフォルメ効いてれば「壁という記号」として認識されるので見逃してもらえる
0196名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:07:43.67ID:LgS1v4Ve0
>>10
毎度思うけど操作性低すぎる
洋ゲーが微妙な感じするのは操作性が重視されないからなのかな
0197名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:09:08.61ID:W/vitnel0
トランプや麻雀牌とかをリアルにしても面白くなるんか？
0198名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:09:11.81ID:DUvqVBej0
>>192
>FF7Rが聖剣3Rみたいなグラフィックだったらどうなっていたかな
聖剣3R程度にグラ落として他を良くしたりマルチにすればそりゃ今以上に売れてたやろ
0200名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:10:46.38ID:so0D2jLz0
>>1
ソニーの奴らもそんな考えだからPS4％になるんだよ
0202名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:12:26.86ID:8MBwZWoSa
>>197
少なくともおにぎりがリアルでも面白くはなかったがな
0205名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:14:31.80ID:9mMnd0Jja
ゲームに合わせたデザインは必要だけどグラが直結はないな
グラは作る側のセンス(とバランス)次第でどうにでもなる
0206名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:16:21.87ID:9mMnd0Jja
アピールという点では仕事するが面白さという点ではただの装飾にしかならないからな
0207名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:18:36.91ID:1sGZjuM+0
グラフィッカーを食わせるため
仕事としてポテンシャルを確保するため
将来性を感じさせて人材を集めるため
学校に生徒を呼ぶため
そのためにグラ最高という工作をして価値観を操作している
商売の為だから必死だし命がけだし心を入れ替える事はないよ
遊ぶだけの奴は、気にするほどの事はない無視しとけ
0208名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:20:38.56ID:WvD+vFPx0
グラ厨は女と直結してろよ
0209名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:22:13.82ID:zo7xBmICM
グラ以外がボロボロだからトータルでつまらないってソフト多いよね。
0210名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:23:13.42ID:FoDLwvgt0
ゲームのグラフィックが面白さに直結するのは否定せんけど
アートワーク、デザインの良し悪しが一番重要、って感じかと

開発者のデザイン力>>ツール、ワークフローの変化>>ハードウェアの高性能化
重要度で言ったらこんな感じじゃない
0211名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:24:09.34ID:3Fy0LfMUd
レフトアライブとか見てみ

結果、スライディングゴルフやんけ
0212名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:27:36.30ID:tA6plNwg0
大事だけどね
スゲーリアルなおにぎりよりまず柵飛び越えられる方が重要ってだけ
っていうかゼノブレEDよ、体のモデルも作り替えんかい
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 13:28:12.37ID:CBY5E+hW0
グラすごくても遠くの建物がニョキニョキ生えてくると萎える
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 13:30:23.62ID:ZBf4P+T5M
グラ競争から逃げてるだけ
0216名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:35:44.41ID:ScwHb85Zx
>>10 でいう所のロードは何に分類されるのかね？
ゼノDEやって改めてロードの重要性認識したわ
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 13:39:42.20ID:QnDm2AD10
ロードも面白さに関係するが
問題ない速さであれば良いだけ

初代PSやPCエンジンやネオジオCDクラスの３０秒以上だときついが
２秒が１秒になったくらいならどうでもいい
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 13:42:25.93ID:9mMnd0Jja
そういえば>>10の4番目にしれっとアートデザインがいるな
つまり絵作りは大事だが映像美には価値はないと言ってるようなもの

>>216
レスポンスとして考えるとgameplayだろうな
0219名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:43:06.63ID:TlKKVCGd0
全く同じゲームを最低設定且つ640×480、最高設定且つ1920×1080で
遊び比べてみれば簡単に誰でも分かること
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 13:47:14.33ID:1sGZjuM+0
グラで面白さが左右するというより
グラが落ちてゲームをプレイする価値を全く感じないゲームは
そもそも面白くない作品だな
煮ても焼いても食えないけど展示物として何とかって感じ
0221名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:50:13.93ID:rpeoXx790
そう言って鳴り物入りで登場したWiiは真っ先に退場したもんな
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 13:50:59.41ID:L8VPsDQt0
面白さが無くなるという意味では直結してるな
グラが上がると予算の問題でワールドマップが作れず一本道になってるのが現状
しかも、リアルになるとゲームならではの嘘が違和感になってくる
例えば、クラウドの剣みたいに
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 13:56:07.40ID:9mMnd0Jja
そういえばSwitchって3年経過して"まだ一回も"値下げしてないんだな
0226名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 13:57:10.04ID:IwXV9Zfcd
グラが良くてもユーザーがやりたいと思わないから↓のような大惨事が起こる…



SIE PS4ソフト販売本数

2016年　73万本　トリコ発売
2017年　145万本　ホライゾン発売
2018年　119万本　スパイダーマン発売
2019年　84万本　デススト、デイズコー発売
2020年　6万本（5月現在まで）　プレデター発売

合計　　426万本

あつ森　458万本
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 14:07:15.36ID:TlKKVCGd0
144fpsに慣れたら60fpsなんて遊べないし、240fpsに慣れたら
144fpsなんてだいぶカクカクしてるし、中の人も大変だな
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 14:18:53.87ID:btJp/T20d
>>228
そして24FPSじゃないと映画っぽくなくて安っぽく見える
中の人はいろいろ調整しないといけなくて大変
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 14:21:40.18ID:LfZQaKeia
>>225
売れる商品を値下げするメーカーって存在しないだろw
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 14:33:58.44ID:ddYWGRfp0
ゲーム内容が面白ければグラが悪くても目を瞑れるけどグラだけ良くてゲーム内容が悪ければグラに力いれるぐらいなら改善しろボケってなる
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 14:40:53.79ID:9mMnd0Jja
>>232
3年経過しても値下げする必要が出ないのは正直すごいと思う

>>233
・中身の出来は良いがグラは糞なゲーム
→このゲームもう少しグラが良ければもっと面白いだろうになあ
・グラの出来は良いが中身の糞なゲーム
→グラの前にちゃんとしたゲーム作れや
こうなるからな
0235名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 14:55:22.22ID:jbHFN38V0
FF7R景色を見るの含めて楽しかったしグラヴィティデイズ、トリコも創造性溢れる景色含めて好きだった
スパイダーマンやウォッチドッグスみたいなリアルグラフィックも街の1人として散歩するの好きだったし確かに大事かもね
0236名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:11:20.47ID:gKXElkkJ0
売上金額には直結しないと証明し続けてるわけだが・・・・
0237名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:34:21.62ID:YShqWPCb0
面白さなんて数字では測れないんだから
直結なんて言葉は相応しくないだろ
0238名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:35:22.38ID:GwN7Qve7a
グラフィックが綺麗なら面白いならFF15はむつちゃ面白いという話に
0239名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:38:29.84ID:dGrkLcds0
・グラもゲームの重要なファクターの一つである
・しかしグラは最優先ではない
・「グラのいいゲーム＝面白い」ではない
・グラさえ良ければ売れる、というわけではない
・必ずしも「フォトリアルだけが良いグラ」ではない
・独自のアートスタイルを持っているものも「良いグラ」である　
0240名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:38:59.14ID:DxoGdTW30
完全写実の必要はないが写実系の高グラは没入感が上がるから面白さに繋がると思う
アニメ系デフォルメ系はその点では劣る
あくまで個人の好みだが
0241名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:42:39.88ID:mzDC50uJ0
要は世界観に合ったグラかどうかって話よな
0242名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:43:12.10ID:xccwapcIa
グラフィックは不要と言いつつディフィニティブエディションは絶賛する
やつらにとっての基準は任天堂が出すかどうかだけだから常にてのひら大回転
0244名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:45:00.79ID:HPl99v9sp
でも売り上げには直結してないよ
0245名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:45:59.90ID:9mMnd0Jja
グラが良くなるのは良いがまずは中身作ってって話だからね

中身が保証されてるならグラが良くなるのは歓迎される
中身が糞ならグラの前にちゃんと作れってなる
それだけの話
0246名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:51:34.62ID:VX9x9xpY0
>>240
写実系だとちょっとした違和感がマイナスに働いてしまうので
そこで逆に没入感が大きく下がりがちなので難しいところだね

デフォルメキャラが壁に向かってスライド移動しててもあまり気にならないけど
写実キャラがそれやると滑稽極まりなく見えてしまう
まあそれも個々人の感性の問題ではあるのだけど

ゲームはそのあたりのバランス取りが難しい
0247名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:54:11.95ID:BbWnEJQP0
グラフィックが面白さに直結する説に対するアンチテーゼ

・ストリートファイター リアルバトル オン フィルム
・GUNDAM 0079
0249名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:58:16.88ID:B51j3dHc0
頑なにフレームレートの話はしない家ゴミさん達で草ｗｗｗ
0250名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 15:58:17.31ID:GwN7Qve7a
グラフィック綺麗になって人気がなくなったランキング

バーチャ3と5
スト5
FF15

色々あると思う
0251名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:01:17.56ID:9mMnd0Jja
>>249
グラ重視でフレームレート犠牲にするとか糞だからな
つまりフレームレートとグラに直接の関連性はない
0252名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:01:32.33ID:JhOmKXyza
ファイナルファイトやF-ZEROはグラが進化したから面白かったんだよな
ファミコンじゃ無理
0253名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:01:52.57ID:tuXN/cK60
評価に直結する場合はあってもやはり面白さには直結しないじゃん
0255名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:06:43.01ID:1sGZjuM+0
グラの進化が引き起こす「未体験具合が大きい」から受けるんだよ
一律で凄いグラは飽きられるだけ
映画のCGみたいにね
映画は既にスタントと大道具の方が価値がある
CGではないという事の方が売りになる
0256名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:06:57.74ID:X/SqW7mj0
RDR2はその最たる例じゃないか？
あのグラフィックないと絶対出来ないゲームでしょ。移動はダルい、戦闘は在り来りの撃ち合いなんだから
0257名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:07:53.18ID:GwN7Qve7a
FPSは結構グラ重要

でも、ぶつちゃけ日本でそんなに流行ってない

切り替え戦闘なら別にスイッチで十分
0258名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:08:39.47ID:1sGZjuM+0
>>249
だって割とどうでもいいんだもん
不自然さが増すだけだと思うよ？
ぬるぬるうごいてシュールなモーションとか貫通は
0259名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:11:40.08ID:9mMnd0Jja
FPSでグラが重要ってそれリアルに寄せて体験を強くしようとするからでは！
でも不自然な動作を解決する必要のある時期に来てるんだけどね
0260名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:12:49.23ID:dGrkLcds0
グラをリアルにしたことの弊害が大きかったのはGTAでしょ。
PS2のGTA:SAからPS3のGTA4になってグラは格段にリアルになったが
グラをリアルにするとモーションなどの要素もリアルにしないと違和感が出るため、
GTA4では高いとことから飛び降りれば数秒間うずくまり、
車に乗るにはドアを開け乗り込みギアを掛け、と数秒掛かり、
走っているときに方向転換すると軸足を出してから身体の方向を変えてあるき出し、と
何をするにもリアルで、逆にもっさりになってしまった。
0261名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:13:50.47ID:X/SqW7mj0
ストーリー重視だとFPSはグラ重視だけど対戦なるとAPEXみたいに操作周り快適な方が良い
0262名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:31:09.87ID:btJp/T20d
>>242
本当にゼノブレDEやったか？

ハッキリ言ってそこまで綺麗ではないぞ
遠目で見ると綺麗なだけで近くの背景オブジェクトは割と粗めのポリゴンで出来てる
0263名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:33:29.92ID:wYwGa+8S0
キャラクターのグラやモーションは大事だな
ここがショボいとただの人形劇で感情移入できない
0264名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:39:26.79ID:Kqnq/WrG0
>>260
5はその辺柔軟に改善されてるから関係ない
確実にいえるのは操作性でいったらGTA5＞＞＞過去のGTA
単に物理エンジンのユーロフィアの扱いにまだこなれてなかっただけ
0265名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:43:19.76ID:ojQgj0sc0
ゼノブレＤＥはモーションは元のまんまなんでどうしても
ロボットみたいな動きする時があってそこが残念ではあった
会話シーンとかで首がウィーンて動いたり振り返る時に歩きモーションで旋回したり
0266名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 16:49:34.38ID:lspusiGE0
>>260
グラの弊害ならなんのゲームだったかは忘れたけど次の目的地へのルートが分かりづらいゲームが苦痛だったな
0268名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 17:19:26.12ID:1sGZjuM+0
どんなグラでも感情移入は出来るしゲームを楽しむ事は出来る
過去に名作がいくつもあったのがその証拠だし
グラのレベルで価値判断して体験を狭めるのも自由だし
映画みたいなグラのゲーム体験を選択しないのも自由
はっきり言ってしまえば、どちらの立場も脳がかってに
「過去の体験や習慣的な感情体験を汚さない様に動いている」のであって
守るべき感情は人それぞれなのだよ
そこは別に争うべき部分ではないし踏み込むのは「無神経」であり「差別」である
ただ、ゲハで「こうでなければクソ」という意見を言うのは大抵開発陣営や業者であり
それを商売にしている故に仕事を生み出す為に行っているという事だ
グラが商売に対してプラスにならないという意見は絶対に許容できないはずだ
まさにそこに投資しているわけであり、そこにしか仕事としての方向性のアイデアがないからだ
0269名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 17:38:30.39ID:l4gywJroM
みんなぶつ森の新作待ってたんだなあって
500万本だからな

ん？グラフィック？まぁ3DS時代よりは売れるための一要素になってるかもね
0270名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 17:39:35.35ID:fg6+3X9hr
しょうがない、ショボグラだと面白さで誤魔化すしかないんだもん
0271名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 18:10:12.02ID:gzVaiN+Z0
グラしか売りがないからPSは過去のゲームが捨て去られるんだよ
最先端グラフィックから落とされると価値がなくなるから
0272名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 18:28:34.90ID:TlKKVCGd0
>>258
fpsがどうでもいいジャンルってあるよね
アクション、シューター、レースなんかはおもしろさともろに直結するけれども
0273名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 18:33:25.59ID:EEmuY8PM0
>>199
というかグラはセンスとか無くても肉体労働でどうにかなるような低次元な要素だから
0274名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 18:33:29.04ID:hVQaVKDLd
グラフィックは面白さより、面倒くささに直結してると思うわ。
0276名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 18:38:41.56ID:rANZX7vod
どんなグラでもなんてことはない
その時代その作品にあった最低限の表現方法は存在するし
面白さにはならずとも製品の評価に直結する一要素であることは紛れもない事実

ただフォトリアルであることが最優先であり至高であるという考え方が大きく間違ってるだけで
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 18:42:04.00ID:6dxagP44d
面白さとして生きる場面でいうとPV第1弾ムービーとか全貌明かしてないくらいの期間でしか効果ないかもな
ファンが勝手に想像膨らますから強引に直結させてしまうというか
0278名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 18:46:22.56ID:lspusiGE0
>>276
グラ軽視の俺でも今PS1レベルのだされたらプレイしないレベルできつい
面白そうならPS2レベルでも手をだすけど
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 18:55:16.61ID:rANZX7vod
>>278
ドットゲーでも一緒だぞ
ドットといえば大体がSFCMDPCEのようなもしくはその延長線上だと思ってるし
良くてファミコンぐらいに思ってるが
いま与作やらETみたいなのをレトロゲーとして出してもまあ売れないわ、レトロゲーとして受け入れられるレベルの見た目ではない

また人気のあるドットゲー即ちレトロゲーもそういうジャンルが受け入れられる時代になったからある程度多くの層にも売れるだけで
PS1や64時代にファミコン並みのソフトを出したって多くは売れなかっただろうし
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 19:36:53.15ID:Y5GYQ8p1a
最近はAAAよりインディの尖ったゲームの方が面白かったりしないか？
0284名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 19:42:12.75ID:No95EzBAr
グラに金かけて面白くなることも有るだろうが、金かけてソフトが５万とかでも買うのかよ?
買わないだろ?
0285名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 19:49:21.14ID:/JLRwqhe0
>>1
ゼノブレ3DSにはwiiゼノブレイ、KOF14は過去のドット絵KOFと比較される対象があるから仕方ないわ
グラがポリゴンの集合体から3Dモデリングになっても分作ストーリー改悪されたFF7rが酷評なんだからグラ＝面白さではないって事。
0286名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 19:49:26.85ID:5MYL6Eml0
KOF14のグラが批判的だったのは、グラのクオリティが低いからじゃなくて
「前作までこだわって作ってたドットを捨てたから」だと思うぞ
ドット絵作成であんだけイキって、相当苦労して作った13のドットを1作で捨てるとかアホだろと
今でも俺らはドット絵を描けるんだって、業界屈指のドット絵芸術集団みたいなの自称してたのは何だったんだと

もちろんドット捨てたからこそ14で新技や新キャラを大量に追加できたのは確かだし、
一概に悪いことではないんだがな
0287名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 19:50:16.50ID:1b7fYPGla
グラと言うとクリエイターは何かと直ぐ水の表現をリアルにしようとするけどぶっちゃけやってる方はどうでもいい要素

クライエンジンとかREエンジンとかレイトレとか
0288名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 19:53:40.27ID:pLbHFlK40
>>278
PS1はポリゴン初期だったから一部メーカー以外のゲームは
カクカクしてる感じが丸出しで、当時の感覚からしても汚かった
SFCどころかファミコンの方がマシだと思うようなゲームすらたくさんあった
0289名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 20:12:13.04ID:bLsIRY+8a
アニメ風のグラが一番好き嫌いはっきりするよね
絵柄が合わないとまるでやる気せん
0290名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 20:19:33.60ID:7nGAZO6r0
直結というのは疑問
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 20:25:44.68ID:bKTYp0Qy0
>>289
ジョジョは絵がきもいから読まない、みたいな話だな
好き嫌いはしゃーないけど見た目だけで判断するのはもったいないと思う
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 20:37:52.67ID:Q2F0uyXM0
ps4 面白さ30点　グラ100点　合計 130点
スイッチ　面白さ100点　グラ70点　合計170点

こんなイメージ
0293名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 20:59:26.44ID:PigZHIhAa
>>291
生理的嫌悪感だからしゃあない
コンパとかゼノブレ2とかキモくてしゃあない
お前らが陽キャや墨入れた半グレもどきを避けるのと同じ
0295名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 21:11:20.67ID:0mfb+oST0
全く同じ内容の物ならグラの善し悪しの差は確かに影響があると思うよ
ただ、それが同じ予算、同じ期間で作れる訳では無いし
掛けられる労力が同じならグラを必要にして十分に押さえて、内容を充実させるか
短期間での発売にしてくれた方が良い場合もあるけどね
0296名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 21:17:53.92ID:zeyUintB0
その世界に浸れるという意味でもグラはいい方がいい
マルチゲーでスイッチ版とPC版があれば後者を選ぶのは当たり前
全く同じ味の料理でも、片方は食紅でとんでもない色になってたら食べてもおいしさ半減する
そういうこと
0297名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 21:30:22.74ID:COP2haQ70
解像度違う程度で遜色ないマルチなら
PC版進んて選ぶ必要もないけどな
0298名無しさん必死だな
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2020/06/08(月) 21:45:36.58ID:zeyUintB0
解像度だけで済むほどスイッチは性能ないよ
というかその解像度だって720p以下と4Kじゃ全くの別物だし
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/08(月) 23:44:53.59ID:j4nK37vM0
4Kハイグラで60〜144fpsは2K30fpsより面白いだろ同じゲームなら。
0302名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 00:04:53.97ID:ppaDG27A0
>>300
アンパンマン見るならハーフHDのボロテレビでもかわんないんじゃない？
しかも見てるのが幼児ならなおさらね
0304名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 01:11:03.74ID:ppaDG27A0
何日洗ってねーんだよってくらいにベッタリ張り付いてるより
サラサラで風にフワッと靡き、良い香りが漂ってきそうな髪の方がいいだろ
実際視覚的にも全然違った印象になるし面白さにも影響するよ
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 01:17:09.52ID:P2GAUaUk0
>>10
バルサン効き過ぎ
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 01:29:16.08ID:1eKUhdxp0
>>304
＞実際視覚的にも全然違った印象になるし
↑
ここまではわからないでもない。

＞面白さにも影響するよ
↑
ここにどう繋がるかの説明が皆無w

グラがよくなってムービーでは人間離れした跳躍するのにプレイ中は瓦礫も登れないゲームより
トゥーン調でもオブジェクトが物理演算されていて干渉出来るゲームの方が面白いのだが？
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 01:43:45.22ID:BSKnHMJj0
グラグラ煩いのが問題なのでは
グラ活かすほど中身活かせてなかったり
0309Switchプレステ持ち
垢版 |
2020/06/09(火) 02:01:25.04ID:DgDwV8K70
グラが大事なのは事実だけど、
＝フォトリアルじゃないとダメ
というのは　完全に間違ってると思う
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 02:02:12.27ID:T8h5oTwg0
性能よりはセンスの問題かなぁ
美しさが全体の評価に繋がらない事はあっても
醜さが全体の評価を押し下げる事はあるな
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 02:06:41.76ID:ZKg9BZQc0
>>304
現実と比べたらジャギジャギで匂いも全くしないんだから外に出れば良いのでは？
別に主人公が@でもゲームは楽しめるし、人間には想像力というのもあるんだから面白いゲームはあるだろう
貴方が想像力の欠片もない乳幼児だというのであれば話は別かもしれませんが
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 02:26:39.17ID:ppaDG27A0
>>307
まずそもそもフォトリアルだろうがトゥーンだろうがどっちもグラはいい方がいいんだよ
毎回なぜそこを分けて話すんだかなぁ
Hair Worksとかのオンオフでもやっぱ受ける印象全然変わるぞ
すげーって思うことは楽しいことだ
ゲーム中に挿入されるイベントシーンがPS2みたいなグラだったら面白さ半減だろ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 02:31:18.71ID:NB/+8hrI0
FOVが違うと別ゲーとは言わないまでも感じる雰囲気がぜんぜん違うしな
Fallout4でFOV110あたりまで拡張すると急激にリアル感が出るし、草原に居ても世界が広い感じが出てくる
標準の75あたりだと全然だめ、ただしFOV広げるにつれて描画負荷的にも結構なものになってくる
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 02:33:20.88ID:+HLmvpLy0
すげえで終わるなら面白くもなんともないな
すげえがゲームとしていかされて初めて楽しくなる
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 03:03:28.62ID:ppaDG27A0
すげえ、が見たいからゲームも進めたくなるし
やってて楽しいんだよ
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 05:28:06.99ID:KNjxyAPi0
全く同じゲーム同じフレームレートならグラいい方が面白い
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 05:44:33.30ID:sIA+OBlHa
不利を覆そうとアートスタイル(絵作り)をグラの中に纏めようとしてるやつがいるな
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 07:55:31.46ID:5f7lx86ca
髪の毛がそよぐことがゲームになんのメリットを生むかが大事なんやで
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 08:07:57.49ID:1eKUhdxp0
>>312
＞すげーって思うことは楽しいことだ

また無理やり繋げてるよ
グラですげーは驚きであって楽しさではない。
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 08:10:57.13ID:ws/yq2TXM
ソリティア、マインスイーパーのグラフィックは超絶だから面白いってことか?

違うだろうに。
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 08:19:17.33ID:lEcf/Baxd
PSユーザーの奮起に期待…(´・ω・｀)



SIE PS4ソフト販売本数（6月版）

2016年　73万本　海賊王17.IW16.トリコ9
2017年　145万本　WW34.ホライゾン20.GTS19
2018年　119万本　BO4 47.蜘蛛男30.GOW10
2019年　84万本　デススト26.デイズコー19
2020年　6万本（6月現在まで）プレデター1

合計　　426万本

あつ森　468万本
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 08:26:48.99ID:/9FK1qVcd
>>319
グラが良い方が良いのは分かるが面白いはグラでは変わらないぞ
グラガーに分かりやすくグラが良いが面白さじゃないという理由を教えてやるわ
ゲームのグラの評価は比較対象がないとグラが良いグラが悪いは判断付けられない要素。
面白いは比較対象がなくても面白いか面白くないかは判断出来るそのゲームの純粋な評価、
だからグラと面白いは繋がらない。
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 08:27:24.87ID:bWFT5v100
すごいがもう凄くなくなっている事に気づかないと言うか見ないフリ
映画の例は散々でているはずだが
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 08:28:33.36ID:5WPUFAVB0
>>321
そのすげーがあるから楽しくなるんだよ
すげーって思えない機種でしか遊んでないとわからんだろうけど
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 08:30:26.13ID:Jhw5af/L0
VRのレースゲーマジ楽しそうね
あー現実でも壊れても勝手に直る車ねーかな
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 08:30:30.64ID:5WPUFAVB0
>>324
全然説明になってないぞ
比較対象の件もそれっぽいこと言ってるだけで中身はなんも無い
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 08:34:54.05ID:07XJferya
好みや個人差があると思うよ。
個人的には今FCのベストプレープロ野球やっても楽しめるから。
0330名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 08:35:59.88ID:bWFT5v100
リアルで映画や現実みたいな画面であるほど
脳の「気づき」は少なくなる
特にそれが当たり前になると脳は全く「気づき」を生まなくなる
不自然なモーションや不気味の谷があるから、そのシュールさでゲームはまだ持っている
リアルなゲームが完全に映画や現実みたいになってしまうと、ほとんど印象を生まない画面の中で
かすかに散らばったゲーム性を探すだけのお仕事になってしまうぞ
そこだけが不自然で脳が反応してくれるからな
0332名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 08:38:48.31ID:KANkHMN1a
グラボメーカーとかハードメーカーが儲けないとだからグラフィックどうでもいいって気持ちわかるけど進化は止まらんのだ
0334名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 08:42:14.38ID:dy3QKBr90
>>327
PS5はVR2に期待してるのだがまだ時期尚早なのかなぁ?
VRでスペースハリアやダークソウルをやってみたいのだがw
0335名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 08:43:39.13ID:/9FK1qVcd
>>326
すげーって思わなくても遊べるのはなぜか？
それは面白いから。
これが真理。
0336名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 08:44:51.83ID:Ee6QWDwOd
>>302
サッカーの芝目すらとびまくるじゃんw

ちなみにこれは地デジの特性だからモニタの解像度云々ではどうしようもない話で
セルアニメのベタ塗りが有利なのは当たり前
(映画アニメの背景は細かいから飛びうる)
0337名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 08:48:09.40ID:Ee6QWDwOd
あとゲームに限るなら

RDR2の絵は結構よくできてると思うんだが
最近誰かその話をしたか？
絵的には下なスカイリムの方が聞く回数は多いぞ？
0338名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 08:50:25.60ID:/9FK1qVcd
>>328
お前のすげーの驚きがあるから面白いよりは説明出来てるんだが？
もっとわかりやすく言ってやるか？
フォトリアルの手のモデリングとスマブラのマスターハンドどちらでもやってもジャンケンはジャンケン。
0339名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 08:56:23.51ID:5WPUFAVB0
>>335
すげーって思えた方がより楽しいこれが真理

>>338
ただじゃんけんをしました
それだけではね
0340名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 09:13:20.44ID:tfOMyB3Qa
グラすげーは鑑賞する分には良いけど操作する分には全く影響ないからな

あ、配信みて満足するから4%民の方でしたな失敬失敬
0341名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 09:15:31.35ID:/9FK1qVcd
>>339
＞ただじゃんけんをしました
それだけではね

それだけとは？マスターハンドでジャンケンやっても読み合い駆け引きがあって
フォトリアルジャンケンと全く変わらないんだが？
0342名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 09:15:38.34ID:I/hi3QtT0
>>293
陽キャや墨入れた半グレは生理的じゃなくて社会や治安に問題があるから嫌われてんだろ
玩具のキャラとは全然違う話じゃねーか
0343名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 09:31:58.63ID:C1UWQbD4r
なんか意見対立してるというよりは

面白さ（ゲーム性のみに限定）
面白さ（モチベ等感情起伏含む）

お互いの言葉の範囲が違うだけだろ
0344名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 09:37:09.27ID:tfOMyB3Qa
厳しいこと言うけど見て満足できるものはゲームには必要のないベクトルだからな
だから配信見て終わりになってしまい定価でソフトが売れない現象が
PS4を中心に起こってしまってる
0345名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 09:43:04.42ID:aDbBNyGG0
>>1のいうことは間違っちゃいないけど
他にも直結している要素がてんこ盛り…

後…グラフィックは画の表現スタイルというものもある
0346名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 09:44:44.57ID:aDbBNyGG0
>>344
違う意味では格ゲー配信の視聴もそんなとこあるよね
これは絵ではなくてエキスパートの世界を見るという意味合いで
0347名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 09:45:32.33ID:5WPUFAVB0
>>341
ただ単にじゃんけんしましたはい終わりって話だろ
そこにゲームとしての面白さがある状況なのかい？
0348名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 09:46:06.31ID:tfOMyB3Qa
>>10のネタを見るとわかるけど
アートスタイルはちゃっかり4番目にいるんだよね
これに当てはめると絵作りが出来てればグラは二の次でいいって話なんだよね
0349名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 09:47:15.80ID:iIa4Wqil0
操作性が良いゲームの方が
操作性の悪いものより面白いし、
ストーリーが練られているゲームの方が
そうでないものよりも面白いのは普通だし、
グラフィックがいいゲームの方が、
そうでないものよりかは良いに決まってるのもそう

数ある要素の中でグラフィックにのみ拘って売りにしてるソフトが多すぎ
0350名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 09:57:31.78ID:CRYBIz3r0
>>348
上でもチョコチョコその話題出てたけど
俺の認識だとグラフィックの中にアートスタイルが含まれる認識なので戸惑う

欧米だと元々の言葉の意味的に別物なのか（日本語英語的な違い）
ゲーム業界だとそもそも世界的にグラフィック≠アートスタイルなのか
0352名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 10:01:05.16ID:/9FK1qVcd
>>343
モチベ云々ってさグラ良くなきゃやる気にならないゲームって事だろ？
それってそのゲームが純粋に面白いとは言えないよなw
0353名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 10:01:40.38ID:RhENKLl20
AVなんか画質いい方が好きだけどな
糞画質好きな人もいるだろうけど
0354名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 10:04:58.81ID:Jhw5af/L0
画面が広く使える、特にターゲットがより鮮明に見えるのはゲーム性に直結するから今更ブラウン管でやれとか無理だね
0355名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 10:05:04.10ID:mTPM/gIo0
>>350
PCにおけるグラフィック設定で
いじれる部分を切り分けたんじゃないかな
パフォーマンスを落としても
根本的に変化しない部分をアートスタイルと捉えてるのかも
0357名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 10:13:00.72ID:C1UWQbD4r
>>352
グラにアートスタイル･デザインまで含める前提で

ギャルゲーの絵が棒人間と萌え絵と実写美女とで「ゲームの面白さは同じと感じるか」の話

任天堂ソフトで言えばリズ天の絵がシュールで無くなって、単純にゲームシステム部分のみ残しても「ゲームの面白さは同じと感じるか」と言うこと

ようは「表現が変わればゲーム体験は変わるのはビデオゲームで有る限り当たり前」なので、双方の「面白さ」という言葉を何処までの範囲として使っているかの問題だと言っている
0359名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 10:16:23.96ID:CRYBIz3r0
>>355
だとすると一般日本人的にはグラフィックより「画質」のほうが解りやすいな

画質＝表示画素数、色域、コントラスト比、fpsって理解
0360名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 10:16:42.55ID:bWFT5v100
面白いゲームというものは、脳が自動的に「あれもできる、これもできる」
と分析して、沢山、意識に見せて来るからなんだ
これが少ないゲームは眠くなる
だから常に損得が生じるのがゲームの基本だし
遊び尽くされたゲームはかつての様な楽しみを生まない
景色が美しくてもそこに距離を埋める事しか損得がないならだいぶ退屈だ
グラの美しさというのは、脳が一回納得したら、あとはあら探しにしか意識が向かないからだ
というのも、ゲーム画面の世界が人造である前程はどうやったって消えないからだ
無意識的に、世界が破綻しないかヒヤヒヤしているものだし
最初からお芝居でありゲームだと、不自然さを許容する世界観やグラの方が気楽なのだ
いずれにせよ「感情的に傷つく」事を脳は全力で回避する様に出来ている
それが心理の中枢だ
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 10:28:28.18ID:CRYBIz3r0
>>355
>>359
後で気づいたので補足

PCにおけるグラフィック設定って事は描写距離やシェーディングやGIのon/offとかも含むのか
だとすればソコは「レンダリング性能」って言った方が解りやすいかな

何れにせよ皆が言う「グラフィック」がどっから何処までなのかは解り辛いな
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 10:47:45.77ID:bWFT5v100
結局、フォトリアルの絵面から期待できるほどの没入感は得られないので
脳はいつもがっかりしている
次の新作こそはと思っても期待が空回りする
そうなると、脳は比較対象として他機種のグラフィックに目をつける
「感情体験への期待が思考の起点」であり、不満がある分満足への渇望が獣じみているのだ
だから必然的に他機種のグラ状況に詳しくなる
学習の根底には、無意識的な望みの叶わない現状への不満が常にある
そこに気づかなければならない
他機種を置いてけぼりにして夢中になる、という状況が何故起っていないかを真剣に考えるんだ
0363名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 10:51:14.20ID:NB/+8hrI0
映像の追求もカネかかるしな
そこへ入っていくことを拒絶されている、または覚悟がない人たちへの慰めは必要だわな
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 10:53:07.40ID:8v1ycVMx0
ゼルダが4Kでもっとリッチなグラ設定で遊べたらもっと楽しかったろうとは常に思うよ
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 10:59:04.02ID:bWFT5v100
まずは貫通を完全になくす事
現在のゲーマーの脳は貫通ありきだから
服や指や草の貫通がないだけでショックを受けるだろう
その時脳がどんな感情を体験するかはまだ未知数だがチャレンジする価値はある
オブジェクト数を増やすのはその次だ
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 11:30:14.18ID:NB/+8hrI0
>>362
ある距離を境に消える草や影、遠景になるにつれ急速にしょぼくなるモデリングやテクスチャ
これが割とPC含めての現世代までのグラの萎えポイントだな
PS5のUE5デモはこのあたりへの解決策を示したことで衝撃を与えた
影に関してはどうだったかわからんが、まぁとにかく期待ｗ
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 11:35:16.86ID:5WPUFAVB0
なにもない空間に突然オブジェクトが出現するスイッチには関係のない話だな
0370名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 11:50:46.10ID:NB/+8hrI0
それもあったな
Falloutでもそんなでかいものを簡易的にでも表示しとくこともできんのかと憤ってしまうｗ
0371名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 12:13:54.98ID:IpmLAhaUd
デスストとかリアル系の人物が全部キモく見えるのオレだけ？
肌に透明感がありすぎて半透明の粘土捏ねて作ったフィギュアみたいなんだが
リアル白人はそうなのかなぁ
0372名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 12:18:44.94ID:0XaEo5820
デトロイトはフォトリアルだからできた面白さだからグラは面白さに直結すると言える
だからといってグラがいいから面白いってのとは違う
ゲームの種類や個人の感覚にもよるし
俺はスーファミやps1のゲームやっててこれでグラが綺麗だったらなぁと思うことは多々あった
0373名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 12:35:52.29ID:1eKUhdxp0
>>361
いやそこまで難しく考える必要はないだろw
ゼノブレイドとゼノブレイドDEが綺麗になった以外で追加要素除いて面白さが違うかって事でグラ＝面白さじゃないって説明つくわ
さらにFF7プレイヤーからグラが数億倍上がって面白さが上がってるはずのFF7rがストーリー1/3も遊べなくて不評な事実も付け加えれば更に証明になる。
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 13:34:01.34ID:E2M+0Q5N0
グラフィック担当はちゃんと仕事してるのにゲームデザインや脚本が糞みたいな仕事してると可哀想になる
0377名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 13:40:17.13ID:E6HusFRVd
ゼノブレもDEをそのまま10年前にPS3で出してればもう少し人気出たかもしれないのに
モノリスめっちゃ後悔してそう
0380名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 15:55:09.60ID:Ee6QWDwOd
>>377
白騎士はコマンドRPGながらも、待機中に牽制し続けてるモーションは悪くなかったと思う

詳細がゲハにまでは届いてこないから
未プレイな身では何も語れないが
0381名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 16:36:48.07ID:MaIvWtQK0
>>373
私もゲームに過剰なグラは不要だとは思うのだけど
ゲームが映像作品としての側面を持っている以上、グラフィックの向上が与える影響自体は言うほど少なくないんじゃない？
実際、任天堂にしても新型ゲーム機を開発販売したりリマスター版の制作を行うってのはそれが有るからこそだしね

ついつい、過剰なグラフィックを持ち上げる意見に対する対論を展開する為に不要論まで踏み込んでしまう人は多いけど
どっちも極論で有ることには大差が無いと思うのよ
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 17:28:05.67ID:32/O5fS20
「グラフィック」っていう部分がなにを示しているかによるね
そこを統一しなければどこまでも平行線だと思う

解像度だけが違って他すべての条件が同一の同じゲームを比較するなら
解像度の高いほうが良いとは思うけど面白さに差は出ないと思う

同一のゲームで解像度が高くてフレームレートが極端に低いものと
解像度が低くてフレームレートが高いものを比較すれば解像度が高いほうが面白いと思われる率が高い
0384名無しさん必死だな
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2020/06/09(火) 17:32:58.69ID:32/O5fS20
間違えた、解像度が低くてフレームレートが高いほうだ、
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 17:55:41.44ID:bWFT5v100
ゲームのグラ論争というより
「ゲームをプレイする上での面白みとしての損得をゲーム体験の外のファクターにまで求めている」
ということだね
「自分は優れた機種でプレイしている、体験的に得をしている」
それは実際にそう思えて、体験を輝かしいものに出来る思考かもしれないが、気づいて欲しい
本当に素晴らしい体験は、ゲーム内で完結し、しかも一切の不満を生み出さないため人に優しくなれるのだという事を
ゲハにおいてもサイレントマジョリティはきちんと素晴らしい体験としてゲームを自己完結しているという事を
グラがどうだ、売上がどうだ、それは単に満足できずに代替を求めるさもしさでしかないという事を
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 20:45:05.63ID:tHwAMeAq0
>>373
FF7の分作はスクエニの開発体制の問題
ゼルダBotWが3DSレベルのグラだったら間違いなく面白さも落ちてるよ
ゼノブレDEはキャラグラこそ変えたが基本Wii版だしスイッチそこまで性能ないし
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/09(火) 20:51:18.23ID:xesZtY1k0
スイッチ版のみオブジェクトがごっそり省略されたせいで
本来先が見通せないはずなのに、それが丸見えになってるレースゲームがあったな
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/10(水) 00:12:54.04ID:58jJ792t0
>>386
映画のファイナルファンタジーを現在のCGで作り直したら面白くなるんかな
もちろんCG以外は一切いじらずに
0390名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 00:14:37.29ID:98gAUr5f0
グラフィックに金かかるようになってプロジェクトが失敗できなくなって
どんどんゲーム作りが保守的になってるんだからゲーム性に影響がないわけではない

グラを良くするのはノーコストみたいな前提でしゃべるから詭弁にしかならないんだよね
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/10(水) 01:24:41.04ID:uw2n2gPc0
なんで4%なんですか？ゴキブリ
0392名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 01:34:25.03ID:901WmPaF0
ローポリっていうかアニメチックなモデリングが好きなんだよね　
PS4のゲームも映画みたいでスゲーと思うけどリアル系の洋ゲーみたいなのばっかでとっつきにくい
0393名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 01:46:58.66ID:qXMHxfRa0
>>387
3DSだとアートスタイルを保てないという意味で例の画像基準だとグラフィックには含まれないんだろうな
0395名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 03:58:35.92ID:F3TdEp/F0
>>390
彼らはフォトリアルなグラフィックは、天から降り注いでくると思ってるからな

よくわからない植毛ばかりやらされてる人とか、マジ可愛そうやで
0396名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 06:39:28.26ID:OUwX97jW0
高品質グラフィックで作ると、他も高品質な表現が要求される
それをクリアしてないゲームが多いのではないだろうか
だから見た目だけのクソゲー　初週しか売れないゲーとか言われてしまう
0397名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 06:50:55.65ID:JmUxmgRW0
>>396
ある程度、作り手のセンスでカバーできるとは言えグラフィックに人時を掛ければ自ずと他の要素から人時を減らさなきゃ成らなくなる
無限に沸いてくる魔法の人時が使えるので無ければその分、他のクオリティが下がってしまったりオブジェクトやアイテムの種類が減ったり
って状況に繋がりやすいのは確かかと

まぁ、グラにどこまで手間を掛けるかをメーカーのやる気、的な物言いをする連中はそう言うコストの概念が欠落してるんだろうけどね
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/10(水) 07:16:44.76ID:z4IfDcjm0
>>354
ブラウン管の方が残像が少なく暗いところが見やすいわけだが
あんたほとんどブラウン管見たことないだろ
0399名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 08:43:55.36ID:jZDEZkRl0
>>393
アートスタイルを保つためには性能が必要なんだね
そして性能がなければアートスタイルすら実現できないんだね
0400名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 08:48:14.16ID:jZDEZkRl0
>>396
FarCryにしたってGhostReconにしたってGearsにしたってForzaにしたっておかしなところはあるけど
それでつまらないとは思わないしちゃんとシリーズ続いてるじゃん
もうフォトリアルアンチってそれだけでつまらない前提で話進めるよねなんでだろうね
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/10(水) 09:36:10.12ID:DT/dPvcP0
PS１ヘクセンやってるけど面白いな
もちろん今のゲーム業界はこの荒々しい地獄の様な味は永遠に出せないだろう
ゲーム製作は１方向を向いた進化ではなく、常に取捨選択なのだよ
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/10(水) 09:39:59.51ID:7lMNThJ3d
>>400
じゃなくてフォトリアルでなくても面白いゲームはインディーズにでもあるのに何このグラwww
って馬鹿にするゴキが全ての元凶だろ
0403名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 10:08:53.34ID:YkbPzVuT0
ゴキブリっていつまでグラが良いゲームはおもしろいんだーーって言い張るの？
グラがいいに越したことはないなんて当たり前だろ？
そうじゃなくてフォトリアルじゃなくてドットゲーでも面白いものは面白いとなぜ認めないのか理解に苦しむわ・・・
開発に金と時間かければ良いものが出来るってもう神話レベルの願望でしかねーよ？
0404名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 10:09:09.99ID:Cdwh37QE0
>>398
下の画像に示すメリケンの600ドル台で買えた55インチテレビとか
ごくごく一部の機種だと、既に液晶でもブラウン管の良さを兼ね備えてきてんだよな

60fps生（普通の60fps映像ではこの程度の残像が見えるという図）
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/vizio/p-series-2018/p-series-2018-motion-blur-large.jpg

60fpsを補間して120fps化した図
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/vizio/p-series-2018/p-series-2018-soap-opera-effect-30-fps-large.jpg

ゲームで超有効な補間なし60fps＠BFI（ブラウン管の特性を真似ることで低残像化を実現）
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/vizio/p-series-2018/p-series-2018-bfi-large.jpg
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/10(水) 10:12:46.69ID:ZLqFEqz20
ルパン3世が全部

３Dルパン3世みたいに絵になるのを　「進化」　だと言うのなら

そ　ん　な　進　化　は　、　要　ら　な　い　
0406名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 10:12:55.03ID:cU4eCueYM
視覚的な面白さには直結するかもしれないが
ゲームとしての面白さには関係ないな
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/10(水) 10:21:59.11ID:DT/dPvcP0
せっかくグラが進化したんだから
フランクフラゼッタとか、ラリーエルモアとか、ジョンブランシュとか
そういうイラストレーターのイラスト世界を散策できるRPGがやりたいね
実写風が一番楽なのも分かるが
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/10(水) 12:29:30.60ID:p/0B2f5XM
逆に言うとグラが酷すぎるゲームは内容が良くてもやらないと思う
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/10(水) 12:36:18.29ID:JmUxmgRW0
>>412
どんなものを酷いと評価するのか次第だね
アンダーテイルなんかはSFCライクで最新のグラとは大きくかけ離れているけど
十分なファン層を獲得しているし更に言えばSFCライクのグラ自体も狙った上での選択だろうし

そう言う方向性もあるから単純な精細さという物差しだけで測ろうとすると破綻するって事かと
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/10(水) 12:37:49.87ID:HP2XFr7nM
超絶グラフィックの｢せがれいじり｣は素晴らしいものになると理解した。
0415名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 12:41:16.14ID:rjJotOgka
>>414
きつねっちはもうお空の上だからなあ…
後継が現れるのだろうか

一番驚いたのが師匠にあたる人が平沢進だったことだけど
0416名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 12:48:10.06ID:DT/dPvcP0
>>412
ATARI、ACTIVISIONのビームライダーはグラと内容はシンプルだが
はまる面白さだぞ
最新ゲームはこういう面白さを、ギミック増やしたりして引き延ばしたものに過ぎない
RPG仕立てにしてステージの間にいちいち寸劇入れたりしてな
0417名無しさん必死だな
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2020/06/10(水) 12:56:30.32ID:FMTzIlD80
美麗でもなんの干渉も出来ないんじゃカキワリでしかないからなぁ
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/10(水) 13:00:55.98ID:1ShdhRG/d
>>414
美麗なムスコ君って
八頭身なT督やアイマスPみたいなもんにしかならなくね？
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/11(木) 07:27:53.41ID:bNyc+hO80
>>404
ブラウン管の映像をどの程度見た事があるのかを聞いてるんだよ

どんなに対策してもホールド型とインパルス型っていう基本的な違いをひっくり返せるほどにはならん
黒挿入程度なら実際に見た事あるが全くブラウン管には追い付いてない
1万キロ離れてる状態から1cm近づいても近づいたことにはなるが、比較できるようなものではないわけでね

ブラウン管から液晶に換えたとたんにマウスカーソルが見えなくなった、
なんて話は当時なら当たりまえの話だったがそれくらいは知っていて言ってるんだよな？
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/11(木) 07:45:55.87ID:HdeuEV8N0
>>421
いや、それは黒挿入をなめすぎでしょ
これは高度な技術を要求されるものなのかしらんが（技術的には凄い単純だが
テレビ・ディスプレイ毎にその実行性能は全く違う
>>404の画像は、ほとんど最良の性能を持つテレビの実測画像で
一般的に黒挿入では残像は取り切れないテレビが多いが、その画像で示したテレビは違う（実際に所有
ブラウン管の映像と言われても昔のことだからねぇ
GDM-F400とFW900、ソニーの平面ブラウン管の29型のテレビを買ったのは覚えてるくらいで
高級品は使ったことがないのは認めるけどさ
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