ラスアス2のアビーが男でホモセしてるっていう奴エアプバレてるかんな?
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普通に女の子だし
4年前の父親殺される前までは普通の体格だったから復讐の為に肉体改造してゴリラになったんだよ >>2
ゲハなんて未プレイのくせにゲーム語る奴ばっかじゃん どう考えても男じゃん見た目
あれが女とかありえないわ 本質はホモセじゃなくポリコレに配慮したクソシーン入れた事だと思います >>1
トランスジェンダーを女というくくりで話すとかお前差別主義者か? 明らかなロリなのに成人してますみたいなノリってこと? アビーのセックス相手
別の女を孕ませてるよな
二人ともエリーにぶっ殺されるけど >>6
本編やったか?
見た目の割に誰よりも優しくて実は女として見られたい一面もあるとか普通にかわいいじゃん 【悲報】
ツイッター検索サジェスト「ラスアス2 炎上」「ラスアス2 ゴミ」
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新キャラの普通にかわいいアビーちゃんが海外で大人気なのかな?
wwww >>8
ちなみに1でもそういうシーンあったけどなんで批判しなかったの? 男にしか見えない女と女にしか見えない男
どっちとやりたいか >>11
オーウェンはマジでクズ
でも死に対する恐怖とか友達殺したとかが重なって欲求を満たしたかったからしゃーない お前らめぐみを男 男ってバカにすんじゃん
それと一緒だよ まぁ男だけど 男とか女って決めつける事自体をやめて欲しいっていう作者の気持ちを汲み取れや トランスジェンダーゲイを女扱いする>>1はレイシスト罪で財産没収だ! ホモセックスはエアプに独り歩きしてるのは確かだが
今欧米で叩かれてるのはそこではなく
ストーリーがゴミ過ぎてヤバイって話だな
あと和ゲーへセクシャル面で厳しい規制をする一方
自分達は自由にセックスの表現をむき出しにしている
そんなSIEの姿勢に反感を持っている人も多い ホモセのシーンは日本版ではカットされてるってスレ建ってるけどマジなん? てかエリーの取って付けたようなレズセ設定もいるか? LGBTうるさいから死んでほしい
こいつらのせいでめちゃくちゃ 明らかに男性ホルモン注入してるような見た目だけどな
女がただ鍛えただけでなれる体格ではない エリーのレズは別に前作からあるし別に
レズシーンがくどいのはたしかだけどな >>29
エリーのレズ設定は前作やってたら知ってるよね? 復讐の為に男体化じゃ結局女性差別じゃね
女の貧弱な体では喧嘩できないって事だから LGBTはこの際抜きにして、別にユーザーが求めてない表現を入れてくる事自体が不快
このてのゲームにセクシャルな表現なんて全く期待してない
そういうの見たいならその手の動画とかで見る
この件は実はウィッチャーにも言える
はっきり言って邪魔でしかない 少数派の特殊な性持ちの奴とかゲイ描写とか入れないといけないとかゲームもめんどくせえ時代になったなw
少数派を認知してやってもいいがそれで調子乗ってでかい態度で表に出てくるのは間違ってるわ
裏でやってろよと思うわ 体格ゴツいのはわかるけどなぜそこまでアビーを男にしたがるの?そういう伏線とか全く無いし回想では娘って呼ばれてるし誰が見ても女だろ、見た目で判断するな
そもそもあの世界で性転換手術なんて出来るかよ >>31
ホルモン注射しても骨格はそうそう変わらんから無理 >>22
まともに戦ったシーンなくないか
このゲームナイフの有り無しが重たすぎるし戦闘の比較もできんやろ ホモセならドラゴンなんちゃらってRPGであったろ
主人公を男でキャラエディットするロマンス相手を男にするでホモロマンスムービー
リードタイターが女だったから公式フォーラムが荒れたよ エンディング見てみろよ
普通に筋肉落ちてエリーとさほどかわらない感じになってるぞ >>44
井手上獏とアビーどっちとセックスしたいかマジで答えて?
そういうことや >>46
ほんとそれな
ホルモン打って体格変えてるとか言ってる奴らマジで頭おかしいと思う >>40
ゴリラが雄だろうが雌だろうがどうでもいいんだよ。
どっちにしても気持ちわりぃ汚物なんだからな。 英語力皆無のエアプネタバレブログが男と紹介する
↓
狂気の情弱ニシ君がホモセスレをゲハで必死に伸ばす 海外でもホモセックス扱いされてネタにされてるの知らんの?w >>49
根は誰よりも優しく仲間思いの女の子なのに
なぜそんな酷いこと言えるの?見た目だけでそう判断してるなら誰よりも差別主義者だわ はいはいLGBTゲーね
ポリコレで補正でGOTYおめでとう ゲハなんて比じゃないから炎上止めたいなら海外の掲示板行った方がいいよ つかエアプでも動画を少しでも見ればアビーはもろ女性の声って分かるだろw エアプにホモセと思われてる時点で不味いって認識がないんだな 見た目が男でもチンコが無いから女だ!
って、そういう問題以前に気持ちが悪すぎる 根は誰よりも優しく仲間思いの女の子だからジョエルを惨たらしく殺しちゃっても許してあげてねwwww
特別に男性とのセックスシーンも見せてあげちゃうwwww
はい批判したお前はポリコレの敵で差別主義者なwwww >>1
お前らがエアプなのもバレてるかんな
【TSUTAYA】1位ラスアス 2位どうぶつの森 3位アソビ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1592788551/90
90 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/06/22(月) 12:24:03.76 ID:fEk+ylgKd
サードソフトがあっさり1位を取る
これがPS4 ボディビル趣味や知見があれば飽食の現代でさえ女があの体型になるのがどれだけ大変かわかるんだがなw
>>10が言う通りロリ巨乳萌えキャラ並のファンタジーだぞあんなん そもそもセックスシーンは海外で問題にされてて日本版は規制されてるからw
海外版は全員エアプだよ?w ホモかホモじゃないかなんてそんなのどうでもいいしネタにされてるだけで海外で炎上してんのそんな事じゃないけどな ホルモン打ってとかありえねぇよなあ。
抗生物質ひとつ手に入れるのだって命がけの世界じゃんw >>59
そこに関してはこのスレに関係無いけど
あのあとアビーはやり過ぎたって自負してるし仲間との心も距離空いて後悔してる
オーウェンとの性行為シーンもメルという妻が居ながら不倫して気まずくなるという展開の為に必要 >>46
やっぱり薬で作られた偽りの肉体じゃないか(呆れ) 後悔してるからエリーの指千切っても許してあげてねwwww
エリーはギターすら弾けなくなったけどアビーにだけはハッピーエンドあげちゃうwwww
はい批判したお前は差別主義者wwww >>52
はあ?
誰よりも優しいなら、復讐心はあっても直前に命救ってくれた相手の脚を躊躇いなく撃ち抜いて、延命させた挙げ句なぶり殺すなんてしねぇし、できねぇだろ。
つーか、差別差別うるせぇんだわ。
そうやって騒げばお前自身が特殊思考で、周りに溶け込めない悲しみを少し紛らわすことができるのか? フェミニストほんと死んで欲しいわ
こんな糞キャラ生み出して人気作を台無しにしたからな >>66
そうだね物資も食糧も無いのに筋トレだけでゴリラになれるなんて凄いよな
きっとプロテインがその辺に生えてる世界なんだろうな ゲーム自体も気持ち悪い要素満載だが擁護してる奴らはもっと気持ち悪いと思うようになった トランスジェンダーは途中でアビーの仲間になる坊主の方なんだよな
エアプ動画勢はそれが明かされるのが1瞬の会話だから知らないんだろうな >>76
ウルフ基地には資源も食糧も充分にあるが
そもそもスタジアムの食堂にアビーみたいな体格の女たくさんいただろ? >>82
なら医療物資も豊富にあるしホルモンくらいあってもおかしくないなw >>83
マジでこじつけ凄いな
そういう伏線が何かあったか?みんなもアビーを女扱いするし自分でも女の自覚あるじゃん
中身を見ずに見た目だけで判断するお前の方がよっぽど差別主義者やん メスゴリラとゴリラのカップルと思えば
正直どっちゃでもいいという そもそもこんな要素そのものが不要だろうが
シナリオ的に必要なの? 海外でアビーがトランスジェンダーか疑われてて質問されてたみたいだからな
つまり外人でもアビーの性別に対して懐疑的だった訳で日本人ならホモセに見えても仕方ないだろう ジョエルが死ぬ←死んで当然のことをしてる
ジョエルが名前明かすのはおかしい←老いて勘が鈍った
ホモセックス←アビーは女だから間違い
セックスシーン←日本はカットされてる
アビー殺さないのはおかしい←お互い満身創痍で殺しきれず萎えた&復讐に疲れてる
個人的にトミーが廃人になってエリーに復讐しろと迫ってくるシーンのほうが悲しかった
最初はエリーを止めてたのに ホモセックスにしか見えないからホモセックスって言ってるだけなんですが... >>87
オーウェン、メル、アビーの三角関係を表現するには適切な演出だったと思うよ
それに海外版だとしてもあのシーンはほんの一瞬だし国内版は思わせぶりな演出で終わるからリーク画像1枚で判断して語るのは本当にダメってゲハ民に言いたい 本当に女として描くなら正常位でやるはず
わざわざバックでやってる時点で裏設定にジェンダー要素入っててもおかしくない
むしろニールやアニタならやりかねないんだよ >>91
わざわざLGBTにこだわらなくてもそれらを表現するならもっとやりようはあったと思うけどなあ >>94
この三角関係LGBT全く関係無い純愛なんだよなぁ… >>95
事後の朝裸で寝てるけど胸あるだろ?
そこまで見たのか? 関係を持った演出なら二人が裸で朝を迎えるシーンだけで十分かと
なんで醜い絵面が必要なんですかね >>96
演出として使っちゃてるじゃん
やっぱり無理矢理すぎるよ ゲームに交尾シーンなんて要らね
一気に冷めた目になるわ ゲハ民って本当に話通じないんだな
この中の何人が実際にプレイして語ってるんだか >>99
モーション担当のセックス演技を開発陣が見たかったから エアプがバレて後に引けなくなっちゃったんだろ。
あんまり豚をいじめるなよ。かわいそうじゃないか。 え?ここの連中ガチでアビー男だと思ってたの?
ネタで言ってるだけかと思ってたわw
流石ゲーム嫌い板だけあるわw トランスジェンダーなんて演出なかったしな
回想で親もアビーのこと女扱いしてるし >>100
あの3人でそんな演出あったけ?
具体的にどこの部分? >>102
俺はクリアしてるんだが?
クリアした上でアビーはジェンダー入ってる説明あっても不思議じゃないと思ってるし
ストーリーはゴミだと思ってる
https://i.imgur.com/NvOESdD.jpg >>109
最初の起きるシーンでアビーは女オーウェンは男って字幕あるから
ジェンダーじゃない ゴリラなんだからオスでもメスでもどっちでもいいだろ >>1
トランスジェンダーを女の子だと?
レイシストかよ >>113
エアプ認定の次は他人の感性全否定とかw すまん、アビーが男だっていう具体的な表現あったか?アビーが女の子という証拠なら至るところにあったが >>112
アメリカだと確か本人が女と認めてれば女逆も然り
アビーが元男の裏設定入っててもジェンダー配慮なら女表記できる どんだけ認めたく無いんだよw
メスゴリラじゃダメか?w 仮にアビーが男ならオーウェンまでおかしくなってしまうし
このゲームは何人LGBTがいるんだという話になってしまう 見た目以外の証拠無いの?w
さっそと認めろよエアプども >>118
開始時点でアリメカは滅んでるから関係ない >>125
ならポリコレ的価値観入れまくってるのおかしいよな ホモだろうがブスだろうがゴリラだろうが醜いものは醜い なんとなく動画をちらっと見た時女性声だったからあれ?って思ったけどトランスジェンダーだとかの書き込み見て一応男性なんだなと思った
と思ったら設定女なの?ゴリラ女のセックスが不快で叩かれてるってこと?
気持ちはわかるけどまあまあなイチャモンじゃないか? >>44
漠ちゃんにムラムラしない男なんているのかな?
漠ちゃんがオナニーに使ったカップヌードル食べたい >>129
うん、ゲハ民は「ホモセやめれw」って勝手に喜んでるけど本編ではガッツリ女の子だよ まあだから製作上の都合ってあって、6アンダーグラウンドなんか多用されてたけど
セックスアンドバイオレンス、そんなんから要素見ると食い合いしてる2段構えみたいな世界なんだろうな そんなんで救いでUSファンボーイが感動するんじゃね これで買う必要もない、暴力レズホモゾンビゲームのネタバレや
最初に前作の主人公コンビの片割れが撲殺されてもう片方が復讐の旅に出る
旅の末に仇の仲間を殺して、前作でエリーを解剖しようとしてジョエルの逆鱗に触れて殺された医者の娘で復讐殺人だった事が分かる
その後仇視点の操作に変わって仲間を殺した事に再度ぶち切れてエリーに復讐に走るが
ガールフレンドの妊婦まで殺すのはやめておけ、と唯一生き残った味方に止められて何故かエリーごと見逃す
その後一年間くらい友人の妊婦(途中で出産)と共に平穏な生活を送っていたけどやっぱりジョエルの事を忘れられずに再度復讐の旅に出る
もう一度アビーと邂逅したら何故か殺されかけていて一度助けた後に嫌がるアビーとサシで勝負する
激闘で指を二本失うも途中で殺す気が失せてアビーを見逃す。復讐の旅を終えて家に帰ったら妊婦も愛想を尽かしていて
誰もいない家でジョエルの形見のギターを弾こうとして指を二本を失った事でギターを上手く演奏出来ない事に気付く。fin. >>109
それは只のお前の妄想でしかなくね?
ジェンダー表記も無ければ匂わせる部分すら無くね?
強いて言えば見た目だけ こんなもん洋ゲーゴリラなんて今に始まったことじゃなくね?
GTAの商売女とかベセスダのエルフ女とか
もうちょい可愛くしてほしいよな >>135
・男らしい(ほぼ男)体つき
・態々バックで挿入
・英語版の声は男っぽい
・ラスアス2には大量のポリティカル・コレクトネス要素が散りばめられている
これでジェンダー要素の裏設定を疑うなってのが難しい話だろうよ >>137
途中で書き込みスマソ
これだけ見てゲハ民が勘違いするんだよな >>136
アビーの事考えたらスカイリムのリディアやセラーナなんて天使だわ
アビーは酷すぎる
女らしさを極力排除してる
これがポリコレ連中の考える、理想の自立した女性なのか?! AIにすら32歳男性と判定される顔面に筋骨隆々の肉体ぶら下げて女の子なんだよ!は脳みそポリコレ過ぎるわ 声も普通に女だしな
どっからホモ設定が流布したんだ >>138
だからそれはお前の妄想でしかないから
ジェンダー確定みたいな言い方はやめた方がいいって言ってるの この件でもわかる通りゲハなんてエアプしかいないんだよ
こいつら煽るのが好きなだけでゲームはやらないから >>143
たった1枚のリーク画像(オーウェンとの行為)
しかも噂出たの発売前だし今は否定されてるのに無理やりホモ設定にしようとしてるゲハ民きっつ バレ初期はゴリラ女だったからな
伝言ゲームみたいなもんだろ もうこれアンチはホモセックスみたいだけだろ
野獣先輩大好きだもんな なんでドス黒い復讐の旅の最中にレズのイチャコラなんか見なきゃならんの
滅茶苦茶萎える >>141
別に擁護する気はまったく無いんだが
肉体が現実的じゃないって言うなら異常なアニメ体型だったりアニメ顔だって現実的に見たら異常だよ?
好きで見慣れてると違和感ないんだろうけど
ありえないエロい体つきでバカでかい目玉の女もマッチョな女もファンタジーな女という意味では同じじゃない? けどエリーにも見えるじゃんだから意図したなんかあるんじゃねえの知らんけど
1もそんなんじゃんとくにどうなるわけでもないし >>116
自分の意見以外は全て受け入れられない。
差別主義者のレイシストだよほっとけ。 復讐対象のジョエルの関係者(エリー)を見逃した、アビー
復讐対象のアビーは見逃し、アビーの関係者を片っ端から殺害した、エリー
どちらが屑なのか あのシーンいるかって言われたらいらんけどさ
アビーっていうキャラクターの性質上あんなゴツゴツになっててもおかしくない
なんせいきなり来た変なおっさんに親殺されてるからね
復讐の日に備えて念入りに自分の体を鍛えててもいいじゃない
ニッキーミナージュみたいなきしょくわるい黒人女なら嫌だけどさ
回想見る限り普通の女の子だったよ ジョエル殺害について不満を持っていたメルがアビーに
「子供を出汁にして善人ぶるな。あんたは最低の女だ」
みたいなことを言うがこのセリフのためにあの不倫シーンがある 開発者が女は男らしい見た目じゃないとダメって言ってるミサンドリストだからあの世界は男しかおらんよ アビーの背景を丁寧に深く掘り下げておけば、アビーは共感を呼ぶ主役になり得たと思う
それと、様々なスレを見る限り、
アビーが10代のか弱い可愛いい女の子であれば、
それだけで男はアビーに傾いた感がある
製作者的にはLGBTは譲れない部分だろうけど 体は男で心は女なんだと思う
ほんでバイセクシャルだとすると
しっくり来る 男らしい仕草、喋り方、体格で純粋な女ですは無理があるわ
明かされてないだけでそういう設定でもおかしくない つ あ | /::/¬ー-ァy、_::::::::::::::::::::ヽ ヽ り : )
ぎ あ | ./::/ 〃/〜=y、_:::::::V) 〈 ま <
は ・ | _/::/r;‐-...._ , ({ハ `ー1:::! ) し r┘
. シ ・ | /ri`リ ゙'=ミニ、f′ {ト、 j::::{ (__ .た ___ノ
ョ ・ |{ ノv `/ "ミ_-ミ丶、 j:::::i _ __ jへノ⌒´
. ン | い/ ノ `゙ヾミ`ー!_:/´ ̄:i:ヽ:::::::i:`丶、
. ベ | } ' 'っ;:、} /厶 }:/:::::i::::i:::::::::i:::::::::ヽ
. ン |. ソ 辷ー-、 ,ハ} //ト、:;i::::l::::::::::i::::i::::::ヽ
. だ | ハ 、 ` ヾ‐ /ニノ,イ/ ! ヽ:::}::::::::::i::::!:::::ハ
ー――v‐一' ヘ `' " 厶:公<___ ! ∨::;:::::::i::::i:::::::::ハ
───- ! i ヽ / /〃フミこT´ {ト、∨:;:::/:::/!::::/::::}
) / ! `‐- .._, イ ハ/ `ソxw´,ニミ∨:/::/:::|:/::::/ 幼少期も現在も誰が見ても女のキャラクターなのに
見た目だけでトレンスジェンダー判定するのやめろ 気持ち悪いもの見せつけてそう言う設定だから騒ぐ奴の方がおかしい!って
エロゲの注意書きみたいなことする所まで落ちたんかソニー >>36
まあウィッチャーは選択の一つでしかないけどこっちは強制だからねぇ… >>163
そういう設定を操作する側に委ねて感情がリンクするように作ってあるからすごいんだよ
そこで生ずる気持ち悪さとかキャラクターへの憎悪もひっくるめて
だからクソゲーって一言で片づけるのはもったいない
3作目早くやりたいね アビーはトレンスジェンダーでは無いってなんでわからんのかな、エアプかましてるゲハ民が恥ずかしいからわざわざ教えてやったのに
それにトレンスジェンダーキャラは別にいるよ?
そっちは露骨だから誰が見てもわかる 「現実の人間ではなくフィクションのキャラクターである以上、その容姿には必然的に製作者の強い意図が込められている」
フェミニズムから始まりポリコレの最前線でも使われてる超基礎的な論理だぞ?
で、どんな意図のもとでAIが32歳男性と判定するムキムキゴリラにジョエルを惨殺させ後背位セックスさせたんだ? アビーはジョエルを殺すために兵士になってゴリラになったんだろうから何もおかしくない
エリーのライバルとして女なのも自然
エリーを始めとして子供3人がLGBTなのは・・・
まぁエリーがレズだからそれに合わせて他2人もそういう設定になったんだろうが
終末世界で狂ってるから世界観的には合ってる >>40
性転換手術やホルモン注射は簡単にはできなさそうな世界な事は認めてるのに
数年であれだけの体に仕上げる魔法は納得いってるのはどういう理屈なんだ
食う物に困り野盗があふれるあの世界でそれだけの食料がいったいどこに…?
夜叉猿戦の山籠りで熊肉食いまくって体をデカくしようとした刃牙かよ 突然バックでやるのもジェンダーの証拠だって言ってる奴あそこで前戯から始めて正常位でやれって言うの?
それこそなんのゲームだよw
あの部分はパッと終わらせるための演出でもあるんじゃねーの >>169
ラスアス2で描かれるアビー側の食事描写はレーションのブリトーぐらいなんだよな
しかも体力回復時にはそこらへんの自販機や落ちてるスナック菓子を食べてる
やっぱあの体型になるのおかしいわ >>169
そもそも銃弾とかも無いでしょ
ガバガバ設定だよ >>150
その通り
ラスアス2は萌え豚アニメと同類 >>169
スタジアムにアビーと同じ体格の女ゴロゴロしてるけどあいつら全員トレンスジェンダーった言いたいわけ? まあ、メーカーがラスアスはポリコレ思想でアップデートされたっていってるんだしそうなんじゃね 海外の一般大学生が写るTV番組を見るとアビーみたいな女はごろごろいる
普通のブサイクなメスゴリラがゲームに登場するっていうのがポリコレなんだろうけど 世界ではFF15以上の、AAAではかつてない大炎上してるのに、盲目な信者はどこにでもいるもんだな 何回も言うけど未プレイなのバレバレだから
見た目が男だから男とかいう訳わからん差別主義者はお帰りください。
アビーはトレンスジェンダーじゃないしちゃんとした女性です 設定上女でも見た目が男に見えてるユーザーが多いから炎上してるんじゃない?日本のアニメキャラも設定では成人していても見た目が幼く見えるって海外で叩かれるじゃん。 女と分かっていてもホモセックスに見えるんだよな
回想シーンとか明らかに女子なんだけど現在のアビーを
見てこいつ本当に元々女なのか?って疑問に思えてくる クリアしたけど、これポリコレシーンや鬱展開やジョエルあっさり死ぬとか関係なくシナリオがクソだぞ
映画でもよくある、先に展開があってそれを力量のないライターが無理矢理繋いでるだけのパターン
結果、逆張りしただけになってる
ストーリードリブンのゲームだし、酷評しかないのは仕方ない
ゲーム部分は良いから勿体ない >>185
実際海外の批判してる人たちも同じようなこと言ってるね
メディアがLGBTに批判が集まっているという主張に対して
「俺達が言いたいのはそこじゃねぇ!このゴミクソのプロットだ!」みたいな エアプもなにも当該シーンは国内版はカットされてるんじゃないの
フリプ待ちだから知らんけど 日本人は筋肉に対して拒否反応あるのはわかってたけど女性の筋肉は不快なグロみたいなもんなんだなw
気持ちはわかるけどw
女性はこうあるべきっていう思想が強すぎるのもそれはそれで良くないと思うけどな >>188
問題のシーンはただの男女の性行為だよ
それを「女の肉付きが良いから絶対男だろ!」
「これはホモセ!w」ってエアプゲハ民が騒いでるからこうやってスレ立てて注意しやってんの もともとエリー自体エレンペイジ(同性愛者)に無許可でエレンペイジ使ってるようなキモさあったよな
エレンペイジが苦言を呈して続編じゃ別人顔になったけど
絶対開発が頭おかしいわ >>190
エアプっていうか業者だろ
電通がまたネガキャンしてんだよ けどさああいう状況で拒めるかってことじゃねえのおれらが至らないのは >>192
電通はアメリカも支配してユーザースコアも操作できるってマジかよ 敵の組織のマークが漢字の女だからな
漢字を性差別に悪用されてる 電通に問題あるんじゃなくて日本の商慣行に問題がある
ホリエモンも出てきても掴まるじゃん、控えめにナベツネに挨拶いかなかったからとか
いってたが、なかなか再分配が進まないのがソニーもそうなんだよあれな。盛田家てたらパン屋にまで首突っ込んでるし、暗殺された石井議員の残した資料で特会とか調べた
教授がはじきだした結論によると、日本国民の多くが何かしらにかかわってるくらいでかいというし ホモビの撮影にしか見えないようなビジュアルな時点で男女以前に汚いんですがそれは >>200
これ典型的なゲハエアプな
前後のストーリー把握しててどうやったらホモセに見えるのか逆に教えてほしい いまAIが反応したら原子力機ファイアーフラッシュ号の危機と出てきた
裏はそんなんなんだよ、方やサクラが入ってて蹴りたいねん。フラッシュモブがやたら
多用されるという内情なんだよ >>197
男が好き
甲高い声
大胆な告白
・・・なるほど エアプじゃない購入者レビューでもフルボッコだからなぁアマゾン
拒否反応レベルだよアメリカだと 正直アビーそんなムキムキかなぁ
とドロヘドロの野井好きだから思う
セックスシーンはとにかくセンスが無い
情緒がない
嫌い エアプがポリコレをネタにしてるのは確かだが
国内外問わず、クリア勢は普通にストーリーの構成や見せ方を叩いてるぞ
マジでここまでデカいタイトルで賛否両論を飛び越えて否定一色のストーリーとか史上初 >>205
センスがあったら困るだろ
オーウェンは情緒不安定で組織裏切った挙句逃げたんだぞ
そこにアビーが思い出の地で見つけて口論になり成り行きセックス
アビーは前から気持ちはあったけどオーウェンは不安を忘れたいための性処理道具にした
オーウェンは誰でもよかったんだから情緒もくそもない >>206
リーク組が発売前言ってた事買った後も言ってるだけだと思う、現にだんだん高評レビュー増えてるし
時間が経てば正当な評価され始めるんじゃないかな、ストーリー抜きにしたとしても戦闘も探索もクオリティは群を抜いて高かったからな ホモではないユーザーのなかでアビーを抱ける人は何割だろ… >>208
・戦闘や探索は前作から順当な進化はしてる
・がそもそも7年前の時点でTPSシューターという凡なゲーム性
・前作はストーリーのクオリティがメインで、凡だが欠点の少ないゲーム性も評価された
・今作はその柱のストーリーが壊滅的
どこのクリアレビュー見てもこんな感じだぞ
ゲーム性の部分は既にちゃんと良評価だ
ただ良くも悪くもストーリーゲーだし、前作からのストーリーの出来に落差ありすぎて、結果炎上してる 擁護の仕方がアビーはホモじゃない!ってw
何で世界中で大炎上してるかわかってないんだろーなーw 例のアビーのHシーンyoutubeに上がってて、普通にオッパイ見えてたけど女の子胸には見えないんだよなぁ。そもそも女オッパイもろ出しならyoutubeの運営から消されそうなもんだが運営も男か女か分かりかねてるようだ。
コメント欄でも外人が
「オッパイ見えてんぞ」
「男の乳首見えて何か問題あるか?」
ってやりとり(意訳)してた >>211
擁護というか普通にエアプだからね
女ゴリラだけど男じゃないしホモセ連呼してるけど中身観てない証拠 >>213
海外でもホモセにしか見えないって馬鹿にされてんだよ
アビーってキャラが心底嫌われてるのと、フェミニストポリコレに対する反発もそこにはある 誰かの意見借りないとゲーム語れないのか
切り抜き画像だけでそのゲームが推し量れるのか
ゲハ民ほんまきっしょ
エアプの為にわざわざ教えてあげてるって理解しろ
ラスアスに限らずそういう態度でゲーマー語るな >>214
いやそうじゃなくて
先行アップされた動画見てホモセだと思ったわけでしょ?
日本版カットされてるからそもそも見れないし
一番最初に女って書いてるからエアプ丸出し
そういう風に見えるのとホモセしてるじゃ全然意味違うぞ
ソニーはホモセとか言いたい放題じゃん
海外でアビーが心底嫌われてるのは知ってるよ
https://www.youtube.com/watch?v=uSONXmvwI48 アビー AbbyはAbigailという、女性名の短縮読み
Abigailはヘブライ語のAvigayilに由来し、父親は喜んでいる という意味がある
ゲーム内でも父親好きだし意味的に合ってますね >>213
別にホモセ言ってる奴は海外にもいっぱいいるし、半分はエアプ(特にゲハは)かもしらんが半分はわかった上で冷やかしであえて言ってるんだろうよ。
だって明らかに見た目が普通の女じゃなく男にしか見えんくて、どうしてそうなったのかプレイしてりゃいずれわかるかと思ったら全く何の説明もない。
明確に女と分かるシーンすらなくて、例のHシーンこそ女をアピールする絶好の場面のはずなのにホモセにしか見えんから外人からも冷やかされてる。
制作側も恐らくどっちに取るかは想像に任せるわ、って意図的にやってるんじゃねーかとすら思えるし、そこまでLGBT要素無駄に推してくるのが心底気持ち悪いんだよ。 アビーのキャラクター像を作ったのはアニータっていうフェミニスト
こいつは女性を性的に描くゲームのキャラクターは糞と言い続けてる
男性的な女性が活躍すべきで、女性は男性に守られる存在じゃない
胸もお尻も出てなく、筋肉質でがっちりした女性が主人公であるべきってね 生物学的にはメスだけど
Tだからオスとして扱う
よって、ホモセックスだ!
と言ってるわけでなく
見た目が筋肉質だから生物学的にオスだろこいつ?
だからホモセックスじゃん!
アナルセックスだよ!
と言ってるやつw >>218
9割エアプだろ
最初の時点で女って明確に表示されてるし ちなみにアビーはTじゃなく
オリンピック3?4?連覇系の乙女やで エアプでいいよ
こんな見えてる地雷踏んでる奴のほうがどうかしてるわ まあゴリラの交尾じゃな…規制する意味ないわ(´・ω・`) >>222
お前の女だと断じる根拠はそれだけなんかかよ……
女って表記されて一応周りからも女扱いされてるキャラなのは確か。でもどう見ても女に見えなくて、それについての説明もない。裸を見ても男にしか見えない。だから外人からもホモだの男だの揶揄されてる。
大事な事だからもう一度言うが『プレイしても女と分からないからホモだのと嘲笑われてる』訳でな。 アビーはジェンダー配慮キャラって答え出たな
ノーティードッグ(Naughty Dog)、トランスジェンダーに配慮し女性キャラクターを女性らしくないデザインに" - オーストラリアのエンタメ情報サイト「Sausage Roll」
前作のヒロインであるエリー・ウィリアムズを含めザ・ラスト・オブ・アス2では女性キャラクターが「女性らしさを減らした」デザインに作り変えられる。
LGBTQに配慮し続編の全ての新キャラクターから「男性らしさ」「女性らしさ」が削られる。
https://www.sausageroll.com.au/entertainment/games/naughty-dog-made-female-characters-less-feminine-to-be-trans-friendly/ >>119
ダメだろ、ブサイクなのは変わらんのだから このゲームが叩かれてるのって性描写?糞ストーリー?両方? >>227
もう一度いわなくていいよ論点ずれてるから
ゲハでホモホモいってるやつはエアプってこと言ってるだけだから
海外でそう評されてるとかどうでもいいから
日本版は字幕に女とついてるし例のシーンカットされてるし
回想で4年3年前のおっぱいある細身のアビー見れるから女なんだとわかる
エアプが海外の動画でホモホモいったところでホモじゃない
この話は終わり >>230
性描写はまあ好き嫌いの範疇に収まると言える
ストーリーは全世界からNoを押されるくらいのクソ アビー編が本格的に始まって最初の公園の段階で女とわかると思うんだけどな 多くの人「ホモセぶっ込みはおかしい!」
俺「俺が見たいホモセはこんなんじゃねえ!俺の理想のホモセを出せ!俺はホモじゃないがな」 つーか性描写なんぞエロい事してるのにエロく見えないゴリラ女にさせるってどういう意味があるんだ?
趣味悪のゲテモノ食いショーじゃんバカくさい セキロデスストFF7は発馬後しばらく経っても何度も何度も面白おかしく掲載していたのに
やらおんさんはラスアスはサラッと触れただけで終わったな
何か事情があるかも知れないけどまあ数字の取れないゲームって事だな >>233
つうか一番最初の登場シーンが下着姿で胸の膨らみがはっきりわかるし、字幕で女と出るんだがな。 ファイナルファイトのポイズンも元はオカマだったのでセーフ あんな殺伐とした世界だもん生き残るにはゴリラになるしかないよな
このバッシングの雰囲気スターウォーズみたい >>237
上でそこを否定してたやついたから別のシーンを言っただけ 例の発売前の4chリークあたりでトランス説が出て発売直後もそのまま突き進んでる感じ >>239
女キャラ全員ゴリラなら説得力ある意見だなw ホモセックス見せられて堪らんわ。ええ加減にせいよクソゲー スターウォーズといいラスアスといい気色悪いったらありゃしない セックス動画を見たけど
アビーは普通の女じゃないよ、ホルモン注射とか胸切除手術とかしてそう つまり吉田沙保里ってことか
吉田沙保里を男とか酷いなお前ら >>249
骨格明らかに男でも女やぞ?
どっかのアホがムキになって女やー言うてるけど男にしか見えんww 同性愛はアニメより二次元だから許される
リアルな3Dのブサメン同士の同性愛とか引くわい 男に見える見えないの問題じゃなく
アビーは女でありトレンスジェンダーでは無いっていうのが回答なんだが?負けを認めるのが怖いからってそこまでこじつけして楽しいか?毎日ゲハでこんな意味の無い対立ばかりしてるから脳が麻痺しちゃってんだろうな 男でも女でもどっちでも良いけど
ゴリラのヘブン状態見るのは嫌だから海外でもネタにされてるんじゃね 生で魚食ってること自体きしょいって言ってる外人に生食の衛星管理とか旨さを力説するくらい不毛
よくもまぁ1日張り付いてられたね クリエイターからTwitter取り上げる法律作ってくれ ようやくアビー編に入りそう…
これから1日3時間で金曜までにクリアで売りに行けるかな いまのノーティが作る主要人物にノーマルなんて出すわけがあるまい
とりあえず、素人から見てもこのシナリオライターは普通に3流でしょ
不殺の誓いをもつ剣心じゃあるまいし
モブぶっ殺しまくってるのにラストでアビー見逃すとか
前作の主人公殺された場所からなんでエリーだけ生きてるとか陳腐にもほどがあるで アビー「こなだいベンチプレス89キロ持ち上げたわ」
オーウェン「・・・すご!」
こんな会話ある位だからな
鍛えすぎやでアビーさん >>263はサクラ大戦スレと過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
altに雇われた3回線持ちの実年齢50過ぎ、岐阜県のサクラ大戦大好き業者(最近alt本人の可能性も浮上している)
メイン以外の2つのIPはIDを変えるのを失敗して、巡回したIDでそのまま速報に投稿したせいで判明している
IP218.228.83.220(メインで使っているIP)
IP114.187.36.43
IP122.133.108.171
ID:G8X8sY5w0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200622/RzhYOHNZNXcw.html?thread=all
昨日
ID:Ylb+vrwt0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200621/WWxiK3Zyd3Qw.html?thread=all >>263のレス傑作集をご覧ください
任天堂関係者である川栄李奈が妊娠、結婚を発表してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1558090730/
2 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/05/17(金) 20:04:32.24 ID:5b4Bi2Dw0
妊娠セックス!中出しセックス!孕ませセックス!小作りセックス!セックス!セックス!セックス!
【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565065235/
16 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ
これだったら藤井聡太に勝てるってもの
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522922121/
2 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力 >>263
「ラスアス2」で賛否両論もネタバレ回避の傾向 ネットの良心
◇ネタバレ回避の傾向も
ただし、ネガティブな意見が多いのですが、興味深いところがあります。
まずラスアス2の序盤で起きる「ある大事件」をあまり書き込む様子がないのです。
前作をプレーした人は、感情の高ぶりもありダイレクトにネタバレを書き込むと
思っていただけに意外でした。それらしきことは触れても、ネタバレに配慮して
いる点には好感が持てます。
わろた。ニシくんバカにされてるで AIに32歳男と判定されるモデリング作っておいて「これは女だという設定なんだよ!」と叫ぶのはエロゲレベルの低俗な言い訳なんだよなあ いやポリコレはゴミだよ
ポリコレのせいで美女出せないし男の扱いも酷い >>265
あんな見た目でも高校時代の俺以下なんか…
やっぱり乙女やな! >>271
背がそんな高くないから筋肉量でカバーするしか無いんやろな
あとそれ以外もめっちゃ内面乙女よ
今は別にメルっていう彼女おる元カレなオーウェンが迫ってきたその成り行きで寝て
それを暗に気づいたメルに詰め寄られ絶好宣言みたいなの言われた後に
私可哀想や!って感じで泣くやんでまんさんにしか出来ない所業! アビー編始まったけど笑える。
荷台に乗って腕曲げた時に浮き出る腕撓骨筋に吹く 復讐のために女を捨ててゴリラマッチョになったってことなの?プロテイン、ステロイドどころかまともな食事も厳しそうな環境ですげーな、、 >>269
幼女に設定では18歳以上ですとレベル変わらないな >>276
アビーが所属してるウルフっていう武装グループはかなり組織化されてて
正規軍も滅ぼして各地で掃討作戦やって物資も豊富なんや
そんで巨大スタジアムを改装した自分らのコミュニティで農業やったり家畜も育てとる
今日の配給もまたブリトーかよと愚痴たれる場面あるけど
ちゃんと栄養ある食事も与えられてる >>174
俺が言いたかったのは数年であの体格に改造できた事は何も文句はないのに
ホルモン注射や性転換は頑なに無い無い言い張るのはおかしくない?て事なのよ
架空のゲームなんだから話を面白くするための誇張や設定は全然アリなんだけど
自分自身の発言に対してすら矛盾をかかえた君個人に対してのツッコみなんだよ
あとトレンスじゃなくトランスジェンダーだよ…そこはせめてちゃんとしよう? >>279
ホルモン注射って打つだけでリスクあるし
ちゃんと管理出来る医者とそのリスクをフォローする医療体制が無いと厳しいやろ
あと性転換手術とかはもっと無理やろうなぁ
そんだけの技術を持ってる医者がいたとしても
医療道具や医療設備に医薬は貴重な世界なんで
ああなった世界では当然優先度が低く余裕は無いやろ
医療用モルヒネだか部分麻酔も片腕欠損しないと支給されないよっていう
台詞がNPCの会話でもあるし 食品のレパートリーの少なさは会話パートである程度予測は出来るが
アビーが所属してる組織は栄養が足りてない状態でも無い
肉も普通に食えてるしね
筋トレ施設もあるんで十分いける気がするけどな 女かホモかトランスジェンダーかはゲーム内で一切説明ないからわからんが、多くの人間にとって『女に見えない』ことが肝だって事を理解してない奴が多いよなぁ。
製作側が普通の女の子の設定で、でもジェンダーに配慮して多少女性らしさを抑えてキャラデザインした結果がアレならば、完全にやり過ぎててキャラデザイン失敗。
ジェンダーに見えるようにあえて狙ってゴリマッチョのやり過ぎなキャラデザインにしたというなら、そこまでしてLGBT要素を押し付けてこようとする制作側にドン引き。
いずれにせよNDのスタッフ馬鹿しかいねーのか?って話になる。 鍛えまくってるのは会話で分かるシーンあるじゃん
仮に噂されてた男に成りたかったトランスジェンダーで
しかし恋愛対象が男な複雑なキャラだとして
その説明がなさ過ぎる方に違和感ある構成にはなってるやろ
ただキャラデザに失敗してる話はまぁ同意
失敗ってよりは意図的なんだろうけども
あんな筋肉質ってよりはズンクリムックリ化したキャラは嫌やわ
内面は複雑で結構おもろいとは思ったが
せめてアンチャ4のナディーンな感じのマッチョならなぁ まぁ日本人だったら可愛い系の男の娘キャラにしてるだろうな デザインはディザーからしばらくは美男美女だったのが途中で・・・・・ 設定上女ですが?だの会話から女ですが?だの、じゃあこんな論議は鼻から無いんだよ。
男か女かよく分からん容姿備えて大多数がこいつ男だろと思われるんなら女キャラの作り方失敗してんの。
それを差別だレイシストだ呼ばわりするならお前はノーテイの犬だな。ポリコレの尻尾の分際で人を差別主義者呼ばわりしてんじゃねーよカス。
大多数が見て女の骨格ちゃうやろってツッコミに設定ではおんなぁぁ!疑問持つ奴は差別!とかどんだけ差別主義者やねん。黙れよレイシストは。 女でも鍛えればあんな体格になるのはおるで
骨格レベルからして違うってのは無いわぁ >>287
仕方ないやん。女のマッチョなんて誰も好んで見たりせんもの。ホモか男か言われてほとんどの人間がそう認識するなら失敗してるってだけなんやで。 例の騒動になった発売前のリークの時Colleen Fotschって人がアビーのモデル説あったな 俺がいつレイシストになったんだ?
理解不能者しかおらんの?ただ肉付きが良いだけで見た目も振る舞いも設定も女なのにアビーは男でトランスジェンダーだって言い切ってる奴が問題なの。
そもそもアビー男説は発売前に出回ったリーク画像が発端でそこからリレー形式で噂されてただけなのに
未だにアビー男説提唱してるゲハエアプはそろそろ自覚した方がいい、既プレイでアビーが男だと思う奴は絶対居ない >>290
君さぁーゲハは海外の話をそのままネタにしてるだけなんやで?ゲハ民が敵意でやってるとか勝手に盛り上がってるけどちょっと落ち着いたら?
Twitterでホモセックスのネタ絵あげてる海外垢にまず反論してこいよ。情けない奴だな。 >>292
出た、ゲハ民特有の他所でやってこい理論。
未プレイバレバレなゲハ民がかわいそうだから教えてあげてるんだけどそれも理解出来ない? キャラデザ批判されたエロゲオタクが批判者をレイシスト呼ばわりし始めたら鼻で笑われるだろ?
ニール君やニール君の尻から出てる糞は同じ次元のオナニー晒してるんだよ 皆優しいのう
41もレスしてるとかクソ業者かキチガイだな
壁殴り代行業でもあるな、効果なし >>293
物事の流れを説明してんだけど理解できないか?
だから言い出した海外勢に言ってこいよw
女のは分かったからもう黙れよ。気持ち悪い容姿でホモセックス見せるな。 ・アビーの性格やデザインがヤリ過ぎでアカン←分かるし好みの問題だからしゃーない
・アビーのトランスジェンダー要素とかヤリ過ぎ←エアプさん
後者みたいな事を言ってるのが多かったのも事実なんよなぁ
そいつらは馬鹿にされてもしゃーない
アビーの問題はトランスジェンダーじゃなくポリコレなんや
男に頼らない強い女性像既存の女性らしさや媚びをかなり撤廃した
物語における現代軸でのフォルム(過去編は除く)
これらをやりすぎた結果、拒否反応出るのはまあ理解出来る
強い筋肉質な女性にデブやブスを主軸にした女性の話ってのは
ポリコレ云々言われる以前から欧米の映画では普通に題材としてあったけど
ここまでズングリムックリ筋肉質が主役ってのはまあ俺が知る限りないし
強いて言えば映画モンスターに近いけどあれはテーマと直結してたから
意味がある感じだから納得は出来るしなぁ でもあんだけ鍛えてるから
終盤に出てくるあの巨大な初期感染者の成れの果てと戦えたって側面もあるちゃあるか…
でもやっぱ嫌だなぁあのズングリムックリわw エリーと違って動きがダイナミズムに溢れてるので、何やかんやで操作を楽しめてるw
ただし話は… >>296
女なのがわかれば別にいいんだよ
容姿がアレなのもわかってるし男勝りな女ってキャラを作る点でポリコレに配慮してる事は変わりないから
騒動の問題が何処とか興味無い
アビーの見た目イジりを批判してる訳じゃないんだし 不細工というか気持ち悪い顔してるよな
アーロイといい勝負だよ
ポリコレはブス至上主義だよな え?じゃあアビーさんは普通の女性だったて事?髪伸ばしてるし男とセックスするしそれなら納得 アーロイさんはAIが26歳男性と判定を下す美女やぞ、32歳男性判定のアビーなんかと一緒にするな >>203
アビー野獣先輩説は普通に動画が作られそうだと思った(小並感) なるほど
元々女キャラの設定だけど、
ゲーム会社側の都合で見た目をLGBT対応にさせられた
その結果、女に見えないセックスシーンが誕生した、こういうことね
やっぱホモセックスじゃんwww アーロイさんブスだのゴリラだの言われてるけど
あの世界では美人の部類だし中身もイケメンだよ生い立ちにも共感できる
アビーのような復讐の動機が明かされても感情移入できないゴリラと一緒にされるのかわいそう アーロイさんに関しちゃ容姿以外は批判されてないからな アビーは見た目がゴリラだけどチンパンジー並みに凶暴でえげつない ホライゾンのアーロイにしろアサオデのカサンドラにしろゼルダ姫にしろ、ブス目に映ったスクショをあげつらってネタにされる事はあっても実際には全員それなりに美人だからな。
アビーの場合は女って設定なのにガチでまともな女には到底見えなくて、作中でも(女を捨ててマッチョ殺人マシーンになることを選んだ)みたいなくだりがある訳でもないからプレイヤー全員戸惑ってる訳で。 ブスでも性格が良ければ愛されキャラになるけどアビゴリは人格からしてヤバい 男でも女でも正直どうでもいいけど女だとしたら水着は独自規制して乳首はOKとかもうなにがなんだか
https://i.imgur.com/Sb7Xrib.jpg 2次絵は奴らの攻撃対象だからな
日本で美少女絵描いてる女性たちが防御してるが このホモセもいいんだけど()
どうも俺はFF15の名シーンのほうが好きみたいだわ
そのくらい言葉による笑撃は大きい エアプってのは操作感とか仕様をドヤ顔で
語ってる奴に対して煽るものであって、動画で見たら分かる
イベントシーンで言ってどうすんだっていうw >>313
その点に関して洋ゲーは普通に乳首出るけど。
エロゲの比較画像よく出回ってるけど乳首規制してんのエロゲの2次絵だけだよ こいつ胸板すげぇしブラジャーもしてないな
どう見ても男だよ 「男にしか見えない女が男と絡み合ってる映像」を見せられるだけでもう不快だとなぜわからん? >>313 これSIEはどう考えてんのかなダブスタにしか見えないしアビーのセックスはいいのに和ゲーのパンチラとか乳揺れはアカンのか。カグラとか規制のせいで製作中止になったのに何にも思わないのかよ 回想シーンで自身が女体化、美化されててもなんらおかしくないでしょ >>320
これ
実は女だからセーフとかそういう話じゃない ベンチプレスで175kgあげる女みたけど、アビーなんて比べ物にならないメスゴリラだった 何だかなぁ
ネタでからかってるんじゃなくて、マジで男だって言ってんの?
「アビーが男にしか見えない」と「アビーは男」はえらい違うと思うんだが
見た目に関しては別に生物学的にありえないレベルってわけでもないだろうに
女子プロレスラーであれぐらいのマッチョなんぼでもおるやん
アビーが拾った坊主について姉ちゃんが語ったときみたいな明確な言及も何もないし
まあつまり何が言いたいかというと、医者パパ生きてた頃の回想シーン見る限り将来的に綺麗でえっちな
お姉さんになるポテンシャルもあったのに見事なメスゴリラになってて悲しい(´・ω・`) わざわざ男か女かわからないデザインにしたキャラを
男と絡ませてアンアン言わせることで何を伝えたかったんだろう?
ラスアスのシナリオはポリコレ思想で改善されてるって言ってたが、
「ポリコレきめぇ・・・」以外のどんな感想を持てと言うのか。 言語理解能力低い奴がわんさか居るんだな
「キャベツ嫌い」って言ってる奴に
「それレタスですよ?」って言ってるのわからない?
それが嫌いか好きかなんて俺は何とも思ってないけど性別すら知らないエアプが何語ってんの? アビー男説は発売前に流行ったネタで今はもう無いからな? この体型にしたのは、数ヶ月後に「実はトランスジェンダーです」って設定を語って喝采されるつもりだったのかな、という気がする 雄とか雌とかの問題じゃないってわかってんのか
擁護してる人は?
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