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「昔のゲームは面白かった」←こう言う奴は今のゲームほとんどやってないよな
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0001名無しさん必死だな
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2020/06/30(火) 07:20:11.04ID:p58w3b1ud
ゲームは新しいものの方が面白い
0648名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 15:06:58.85ID:KlPf1yy20
レースゲーだけは最新のが綺麗から面白いかな
gt2のダートコースがーって人もいるかも知れないけど稀でしょ

サッカー野球ゲーしたってデータで〇〇年版最高ってのもあるか
0649名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 17:50:55.40ID:852UJPUbd
ゲームって総合評価だからね
グラフィックが良くても楽しくなかったら面白くないしやろうとしてることが面白くてもテンポが悪くて不快度が魅力を上回ったらだめなんだよ
面白さは加点式視覚的情報や操作性は減点式で全てを蔑ろにせず一定水準を確保することが重要
0650名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 18:52:37.02ID:ZkKmSyJc0
そりゃ面白いと思ってないんだから買わないでしょ
0651名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 18:54:30.15ID:yZd3+Rfr0
>>1
これは同意
かれこれ30年以上ゲームしてるけど今のゲームの方が確実に面白いし奥深い
0652名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 20:12:07.31ID:HJHAl0y3d
ストーリーとかキャラ設定は昔の方が奥ゆかしくて好き
残虐ゲームは嫌いなので
0653名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:07:52.60ID:IonWqJ1W0
ネットもパソ通時代から2ちゃんの初期までが面白くて、インフラは整えども成熟してから面白くなくなったように、
ゲームも技術の限界がほぼなくやろうと思えばなんでもできるという現代よりも、制約が過多ではあるがどういう方向性に行くのかがわからなかった創成期のほうが面白かったというのはある
俗にいうフロンティアの消滅という奴だな
0654名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:16:23.03ID:3EGsLzsA0
その時々で面白いと思うゲームを遊び
数十年後にまたそのゲームを遊んで懐かしむ
ゲーム最高
昔のゲームを無駄だと思う人は今のゲームも無駄
未来のゲームはもっと面白くなるから死の直前に最新ゲームを遊んで召されるのが一番いいかも
0655名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:18:50.77ID:B9m8sQjM0
今のゲームはいちいち時間かかるからな
昔のアクションやシューティングの方がさくっと遊べる
0656名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:19:59.17ID:3EGsLzsA0
>>648
せやろか
CSの範疇ならFM7やGTSよりFM6や5よりFM4が良いな
環境的にも
0657名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:22:34.08ID:hv2qciMO0
友達や親兄弟と遊んだ体験の思い出補正入ってるから実際にはゲーム自体は大した事ない定期
0658名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:26:58.21ID:yEJA9Xor0
でも今、友達や親兄弟と遊ぶとしてもマリカーやスマブラじゃん
結局昔のゲームが楽しいわけじゃんw
0659名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:29:36.49ID:t//o/cU20
ひとつも欠点がない神ゲーに未だに出会った事がないから
これからも新しいゲームをやり続けるのよ
0660名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:42:46.81ID:6F5FkUm90
コロナ禍で巣篭もりしてて。
今のrpgゲームは覚えることが多く直感的にできず、まるで勉強か仕事をしてるよう。
長いチュートリアルなんてすぐ寝むくなってしまう。
FF15、ゼノブレ1にて。

ぼくなつ1、ソリッド3付録のメタルギア 1、2、ソリッド1、スカウォ、トワプリは面白かった。
0661名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:59:35.85ID:mggNvWE/d
初代もやってないからあれだけどPSO2を無料だからやってみたけど戦闘は面白かったけど専門用語とか世界観とか作成するやつとか何言ってるのかわからなかったし、登場人物がキモかった
0663名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 23:08:51.69ID:9c6RoUg+0
名作に新旧関係なし
0664名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 00:12:50.65ID:RSNsdgTd0
感受性豊かな若い頃にやったゲームの方が楽しく感じるというだけよな
多分今の子供はオープンワールドゲームにこれ以上無い楽しさを感じてるんじゃないか?小学生の頃は同じゲームを無駄に何周も周回してたよなぁ
0665名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 09:29:39.64ID:gDGYbaeg0
>>663
これ
「今のゲーム」「昔のゲーム」って分け方がそもそもオカシイ
今でも昔でも面白いものは面白いしつまらんものはつまらん
0666名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 09:34:11.40ID:wJYV/JDI0
昔のゲームを簡単に遊べるようになるといいんだけどな
実機無いと遊べないのはつらい
実機あるけど準備が面倒でまた今度とか思っちゃう
鉄騎
0670名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 09:38:38.25ID:wJYV/JDI0
今鉄騎コンをバラして段ボールにつめずに組んだまま置いてるやつおる?
0674名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 10:39:22.04ID:jkspQQnd0
ファミコン世代のオッサンだが
ゲーム自体は今の方がずっと面白いと思う
正直、今の子供が羨ましい
0675名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 10:42:07.79ID:wJYV/JDI0
>>673
30年後に売ったことを後悔するぞ!!
0678名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 15:01:39.55ID:wJYV/JDI0
>>677
やりおる
0679名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 01:24:48.04ID:R2Uh7olm0
充分だからね
0680名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 08:18:07.99ID:cNjVdZm40
>>660
ゼノブレ1の、あの、オフラインなのにMMOみたいなRPGってダメだわ。
あと、バトルがめんどくさい。
アクションにすれば良いのに。
素材集めもいらん。
0681名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 09:20:06.12ID:y5hMq7YJ0
今のゲームのほうが面白いのはあるけど
JRPGだけは例外で昔のほうが面白いかつ凄いゲームが多かった
0682名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 17:44:38.27ID:wef98TRP0
今も昔も当たり外れがあるという当然の話は前提として
昔はなかった開発費高騰による手抜き化が今はあるから全体的には昔のほうが良かったのも事実

今でも全力で開発されたゲームも有りはするから、それなら最新作が最高傑作になる
結局メーカー次第だな
0683名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 00:11:26.73ID:j7E8Cbgp0
>>666
吸い出し機買ってAndroid用のエミュで遊ぶといいよ
PS1は吸い出し機不要だから、最初はそれで試すといい
0684名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 10:59:13.07ID:yFinNGPU0
シェンムー1、2めっちゃ面白かった
0685名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 15:32:56.74ID:b/bsXT6R0
自分の中の最高領域ってどこがゲームの入り口だったかにもよるかもな

進化の過程を見てきてるから初期のインパクトで過去作挙げがちだが生前のダイアル式テレビゲーム時代まで好きかというとそういう人ってレアだしな
0686名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 18:18:37.81ID:vIqkd0zR0
子供の頃の思い出が一番なんじゃないの

ゼルダは神トラ、夢島、時オカ、ムジュラ、夢砂、ブレワイみんな面白かったけど
それでも個人的な最高傑作は今でも初代
0687名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 18:44:57.60ID:NchED0+m0
でもリンクの冒険はずっと評価低いままだ
ゼルダもドラキュラも中途半端なRPG要素がいらなかったな
0688名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 18:57:51.62ID:qf0OkcS3M
ファミコンミニとかびっくりするくらい売れなかったからな
0689名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 18:58:28.67ID:2wjh/B450
PC98ぐらいまではPCに夢中だったけど今のPCには興味が湧かない人みたいなもんかな
0690名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:22:06.44ID:vIqkd0zR0
>>687
全部のゼルダが好きってわけじゃないんでね
リンク、木の実、ぼうし、風タク、汽笛、SSはあまり好きじゃない



>>689
90年代前半までのPCゲームはクソゲーばかりだった
大戦略シリーズはユーザーを試行錯誤の実験台にしてると
ログインやポプコム等のゲーム雑誌に書かれた

日本ファルコムが当時のPCゲームメーカーの中で特別扱いされたのは
クソゲー率が「比較的」低かったから
0691名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:34:14.26ID:OphTvDGG0
>>687
リンクの冒険は最近プレイしたけど
プラットフォーマーとして単純に出来が良くない

敵がランダムに湧くから、崖の向こうに理不尽な数の敵が密集して、ジャンプも攻撃も出来なくなることが何回かあった
0692名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:51:38.53ID:ie/5D+asM
当時は、すげ〜はまって,みな手の甲にマジックでハイラルの紋章描いてたよ。
盾と剣の攻防で熱いタートナック戦。
上つき、下つきが出来るようになった時の感動。

リンク、ドラキュラ2、メトロイドはディスクで名作。
0693名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 19:59:23.97ID:ie/5D+asM
当時は皆rpgに飢えてたよ
レベル上げ要素自体が楽しい
今は厳しいけど
当時は長く遊べるようにするには必要なことだったし、高難易度もそう
皆がクリアできないものをクリア出来るから仲間内ではヒーローになれる
レベル上げもそう
0694名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:04:47.98ID:NchED0+m0
そこらへんPCでRPGをすでに体験してた奴とは差があるのかも
おやこの考えは昔のゲームが面白かったにつながるのかな
0696名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 20:33:19.29ID:9BrVnZoh0
今でもRPGは人気のジャンルじゃないか?
ただ昔ほど売れないから作るところ減った印象だが
開発費は増えてるし
0698名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 02:07:56.85ID:sINsLXnD0
PCがクソゲーだったとかさすがに吐きすぎ
俺はファルコムはザナドゥくらいしか好きじゃねえけど
技術もアイデアもガキの相手してるコンシューマの非じゃねえよ
ゲーマーとおっさんが商売相手なんだから
0700名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 08:10:55.85ID:WCC+a8Ll00707
サーニーなんかより木屋さんの方がよっぽど天才だな
0701名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 08:12:34.26ID:f5OS+d/fa0707
>>698
そうたかを括ってファミコン見下してたら立場が追いやられたのがファルコムなんだよな
アーケードみたいに当時の最先端技術追求したのならともかく
パソコンなんてアドバンテージは解像度ぐらいしか無いだろうに
0702名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 08:16:14.47ID:WCC+a8Ll00707
今と同じで当時PC持ってたやつらはPC,CS区別なく楽しんでたからなー
当時ははみまがはみつうとかのファミコン系雑誌並みにPC系ゲーム雑誌多かったし
ギャプラスはPC98版最高
0703名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 08:59:11.95ID:WCC+a8Ll00707
さすがに平日日中はこんな進行か
どらザナドゥコンプリートコレクションでもやってみようかいの
0704名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 09:16:54.10ID:SyjYqiEj00707
>>680
バトル割と面白いぞ
コマンド式とアクションの中間みたいで
リアルタイムで進行していくから緊張感もあるし

まあやりこみ要素ありすぎってのは否定しない
何でもかんでも詰め込みすぎて時間かかりすぎる感じ
0705名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 09:23:55.67ID:EXzrScWG00707
>>1
確かに武蔵伝はやったっけど武蔵伝2は買わなかった
がんばれゴエモンはちょくちょく買ったけどニューエイジは買わなかった
デモンズソウルの方がダークソウルより好みだった
アークザラッド1と2沢山やって3少しやって黄昏何回かやってアークザラッドジェネレーションクリア一回して
mgo2にハマって、mgo3やらないでff11にハマって、ff14少しやってやめて
マッシブアクションゲームにハマって、大人数でするFPS探してバトロワやったりけど何か違くて
何か面白いゲームないかなと探す日々
0706名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 09:27:08.53ID:WCC+a8Ll00707
>>705
とりあえず今晩のもぎヴァナ見ようず
0707名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 09:27:32.89ID:pxRzgVrw00707
>>701
PCゲームがエロゲに席巻されてからも
ファルコムはかなりの長期間、頑なにPCゲームにこだわり続けてたな
0709名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 09:45:29.86ID:WCC+a8Ll00707
>>708
うん
そんで明日BA
オデシーこみこみだな
0710名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 09:48:09.48ID:ej8gD+y400707
昔は面白いゲームが沢山でた。この事実だけで今のゲーム業界の状況が虚しい
0711名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 09:51:00.69ID:WCC+a8Ll00707
開発に期間も金も掛かりすぎるからだなー
別に無理して今のハードに合わせたもの作らなくていいのにな
有名どころもインディーみたいなの出しまくればいいんだよ
ディグダグ新作とかバベルの塔新作とか出せばばんばんうれるだろう
0712名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 09:58:48.00ID:seJN7QSna0707
>>710
昔の面白いゲームレベルならインディ漁ればいくらでもいいのがあるよ

>>698
技術ったってスプライトとスクロール機能を使えば簡単にできることを三色プレーンをやりくりして綺麗に重ね合わせできました!とかいうレベルの技術だからな
80年代前半のファミコン相手ならそれでイキれたけども、PCエンジン以降は相手になってなくて、そういう方向の技術誇示的PCゲームは無くなってしまった
ドラスレファミリーで同じ土俵に上がってみれば大して面白いゲームが作れるわけでもないと露呈したしな
0713名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 10:44:00.31ID:9R9sfp6n00707
今も面白いゲームは沢山出てると思うけど…
ゲーマーの目が肥えすぎてるんだと思う
0714名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 11:07:16.46ID:ZGwQQDnC00707
>>711
有名どころもインディーくらいのボリュームのゲームも出してもいいのにね
その中から面白いのが出てくるかもしれないし
地球防衛軍もそういう感じで出てきたよな
発売して反応を貰うというのは貴重な機会なのに開発期間が長い大作ばかりだとその機会が少なくなってる
長いこと期待してた大作がクソゲーだった時のガッカリ感は今の方が大きいかも
アプデで何とかなる場合もあるけどこれをアプデで引き伸ばすのかと自分の中で冷めてしまうものも多い
0715名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 14:42:29.37ID:Pvxg2VBXd0707
知識も経験もない
子ども時代はなんでも面白いのさ
0716名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 15:45:24.89ID:cyIhRBhI00707
昔の車が楽しかったんじゃない
昔のあなたが車を楽しんでいたんだ

湾岸ミッドナイトだったかな
0718名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 16:44:32.47ID:7PHzBH5W00707
>>713
開発者の誰だったかが言ってたが(どん判だったかな?)
ユーザーがゲームに期待する内容の上がり方が実際にゲームの内容が向上していくペースを追い抜いてしまったとか
0719名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 17:03:50.35ID:pxRzgVrw00707
ユーザーの目が肥えてきたってのは
90年代のSFC末期から既に言われてた

ゲームジャンルが一通り出尽くした感があるってのは
まだスーファミすら出てない89年のFC時代にゲーム雑誌に書かれた


何だかんだ言われつつ、マンネリを打破しながら
ゲーム業界は今まで続いてきたし、今後も続くと思う
ちなみにマンネリを打破してきたのは7割ぐらいが任天堂
0720名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 17:49:12.79ID:lt3siMxM00707
でも実際キングオブキングスより面白い同ジャンルのゲームは存在しないよな
0721名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 17:51:55.17ID:+LHv0mnP00707
>>712
雷電DXやエリプレなみのゲームがインディで出てるなら教えてほしい
クラシックな2Dゲームは当時より金も手間もかけられないから超えるの難しいと思うぞ
0722名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 18:08:49.47ID:XaQhmX6qd0707
ポイントは完全な古典娯楽至高派としての意見じゃなく今のインスピレーションで昔風のゲームを遊びたいってことだよな

思い出が蘇る様な手法がもしあるのならそれを用いて
逆にユーザーの理想を上回るくらいの先の技術へ進んでもらう方がいいのかも
0723名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 18:23:55.98ID:sINsLXnD00707
PC出身のエニックス勢が作ったのがドラクエ
SFC時代にPCから金で人財引き抜いたスクウェアが作ったのがFF
これが現実よ、PCが育てた人材に頼らなきゃ満足に作れなかったくせに何が面白さだよ
0724名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 18:52:03.52ID:FFAtm0OCM0707
ファミコン最初期のピンボール、ゴルフ、岩田元社長の作品。
今でも、同ジャンルの基本になってる。
操作性、面白さ、両ゲーム以前のものとは比較にならない進歩をしている。
今でも遊べる、特にピンボール。
0725名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 18:57:58.42ID:FFAtm0OCM0707
ゲーム業界の歴史が、PCやアーケードが主流で、その後、ファミコンブームに移行だから、PC人材がより良い市場に向かうのは理に叶う。あの頃のナムコ、セガ、ファルコムのブランドは別格だった。
0726名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 19:04:24.28ID:+LHv0mnP00707
>>723
スクはPC出身だが
エニは不動産上りでパソコンデザインコンテストで開発者集めたのを元に直ぐファミコンに参入
低いスペックで値段だけ高いパソコンなんてファミコンが出て以降斜陽よ
当時のゲームはアーケードが花形でコナミ、ナムコ、セガ、タイトーなんかが業界を引っ張ってたわけで
0727名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 19:11:10.10ID:4T25pCGI00707
いやいやファミコンスーファミじゃアケの代わりにならんし
文字表示がまだまだPCには敵わんかったからPCもそれなりに売れてたぞ
X68000がCSじゃできないアケゲーマシンだったし
0728名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 19:12:34.85ID:pxRzgVrw00707
>>724
ゴルフゲームのインターフェースは84年の初代で完成してるんだよね
ついにこれを上回る操作系は登場しなかった
0730名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 19:30:40.48ID:sINsLXnD00707
アーケードでAVGやRPGやシミュレーションや18禁が出来るとは知らんかったなぁ
しかも高解像度で、コナミやタイトーもやるじゃねえの、コナミなんか格闘ゲームブームのとき終わってた気がするんだが
0731名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 19:35:09.34ID:pxRzgVrw00707
>>730
コナミは面クリ型のアクションやシューティングが得意分野で
RPGや格ゲーは不得意なジャンルだったんで
これらがブームだった頃は海外市場をメインにしてた

SFCのバットマンやTMNTは欧米で500万本売れたのよ
0732名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 19:37:20.15ID:sINsLXnD00707
バットマンやタートルズが人気あったとは考えないの?
0733名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 19:38:09.48ID:4T25pCGI00707
イーアルカンフーとかエスパードリームとか面白かったのにな
0734名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 20:41:45.62ID:+iSBDGKa00707
すぐ終わると言う点をネガティブに見過ぎだと思う。
作り手には何度でも遊べる中身の充実と考えてほしい。
0735名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 20:55:22.10ID:pxRzgVrw00707
>>733
エスパードリームは俺も好きだった

コナミって任天堂以上にディスクシステムに本気だったと思う
0736名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 21:06:01.74ID:3i7qQAwvd0707
これは子どもだからで説明つく
例えばマリオカートスマブラは子どもの時が最高に楽しいのであって大人になったら子ども時代以上にハマる人はそうはいないだろう
0737名無しさん必死だな
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2020/07/07(火) 21:10:56.65ID:R0gWRMIw00707
そりゃガキの頃からずっとスマホ弄ってりゃ創造性なんてねーだろ
やつらから手塚治虫が生まれるとは思えねーよ
0738名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 22:31:12.48ID:seJN7QSna
>>721
同意が得られるとは思っていないがインベーダーやアステロイドの時代からいろんなSTGをやった上での自分の頂点はジオメトリーウォーズだから、10年以上前にそれは達成されてて今もそれを遊べる
そしてもちろん今でも雷電DXを遊べないわけではないから好きなので遊べば良い
0739名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 00:06:58.34ID:iG3wzHIJ0
>>57
新しいジャンルを楽しめるほど余裕ない年寄りがいることも忘れんでくれ。俺がそうなんだが

FPSでもTPSでも、銃で撃ち合うゲームって何となく移動してると視界の外から撃たれて死んでしまうのが理不尽にしか感じない
なんでキョロキョロ周りを警戒しながらこそこそ動かないといかんのだ。ストレスしか感じないだろ
0740名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 00:11:17.19ID:IxlZ1GL+0
SFCの頃のRPGが好きだった人が一番つらいんじゃないかと思う
0741名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 00:24:54.94ID:qRX1TOWx0
老若男女揃ったパーティーでフィールドマップやダンジョン冒険するRPGなんて絶滅危惧種だからな
0742名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 00:43:26.81ID:oBL7BrhWd
俺は今のゲームが苦手!だから昔のハードに篭る

これ以上幸せになる解決法あるんか
何に困ってんだ?
0743名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 00:46:23.81ID:c7a9j1Qw0
テイルズスタオーみたいなSFCの系譜ばっかな気がするんだけど何が不満なんだよ
0745名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 01:08:07.08ID:g3hmOIzGd
今のポケモンがどれだけ昔より進化してても最初の赤緑を楽しくやったあの少年時代を超える楽しさを得ることは出来ないのである
0747名無しさん必死だな
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2020/07/08(水) 03:54:54.59ID:GftUDRpo0
何故今のゲームはつまらないかというと
今のゲームはゲームになってないから

ゲームというのは勝利条件を求める遊び
要するにゲームとはゲーム目的を達成する遊び

ゲームになるための条件は
・ゲーム目的がゲーム開始前に提示される事
・プレイヤーはゲーム開始からプレイヤーの自由意志で行動を選択する立場に立たされるという事
・ゲームにはルールが定められており、プレイヤーの自由な行動はルールにより裁定または採点される
ゲームはプレイヤーは自分の自由なプレイングがどんな結果になったかを裁定される遊び
これがすべてそろっていないとゲームにならない

またそれは前提条件で、それを理解した上でやっとスタートラインに立てる
そこからどんな内容にすれば面白みが出るのか?

今のゲームは基本的にそこが薄いか完全に崩れている
今ストーリーを見るゲームに多いやらされていると感じるゲームの特徴は
基本的に、ゲーム目的が提示されない
だから自分の意志でゲーム目的を目指すという行動をとれない
次に進むべき行動のみを小出しに逐一教えられる
それを順番にたどるとただ命令を聞かされているだけの関係になる
何の面白みもない
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