「昔のゲームは面白かった」←こう言う奴は今のゲームほとんどやってないよな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 02:07:56.85

PCがクソゲーだったとかさすがに吐きすぎ
俺はファルコムはザナドゥくらいしか好きじゃねえけど
技術もアイデアもガキの相手してるコンシューマの非じゃねえよ
ゲーマーとおっさんが商売相手なんだから

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 07:58:47.03

おっさん相手ではないぞ
https://youtu.be/FGaQ61Z398k?t=408

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 08:10:55.85

サーニーなんかより木屋さんの方がよっぽど天才だな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 08:12:34.26

>>698
そうたかを括ってファミコン見下してたら立場が追いやられたのがファルコムなんだよな
アーケードみたいに当時の最先端技術追求したのならともかく
パソコンなんてアドバンテージは解像度ぐらいしか無いだろうに

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 08:16:14.47

今と同じで当時PC持ってたやつらはPC,CS区別なく楽しんでたからなー
当時ははみまがはみつうとかのファミコン系雑誌並みにPC系ゲーム雑誌多かったし
ギャプラスはPC98版最高

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 08:59:11.95

さすがに平日日中はこんな進行か
どらザナドゥコンプリートコレクションでもやってみようかいの

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 09:16:54.10

>>680
バトル割と面白いぞ
コマンド式とアクションの中間みたいで
リアルタイムで進行していくから緊張感もあるし

まあやりこみ要素ありすぎってのは否定しない
何でもかんでも詰め込みすぎて時間かかりすぎる感じ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 09:23:55.67

>>1
確かに武蔵伝はやったっけど武蔵伝2は買わなかった
がんばれゴエモンはちょくちょく買ったけどニューエイジは買わなかった
デモンズソウルの方がダークソウルより好みだった
アークザラッド1と2沢山やって3少しやって黄昏何回かやってアークザラッドジェネレーションクリア一回して
mgo2にハマって、mgo3やらないでff11にハマって、ff14少しやってやめて
マッシブアクションゲームにハマって、大人数でするFPS探してバトロワやったりけど何か違くて
何か面白いゲームないかなと探す日々

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 09:27:08.53

>>705
とりあえず今晩のもぎヴァナ見ようず

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 09:27:32.89

>>701
PCゲームがエロゲに席巻されてからも
ファルコムはかなりの長期間、頑なにPCゲームにこだわり続けてたな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 09:44:49.54

>>706
今晩8時なのね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 09:45:29.86

>>708
うん
そんで明日BA
オデシーこみこみだな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 09:48:09.48

昔は面白いゲームが沢山でた。この事実だけで今のゲーム業界の状況が虚しい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 09:51:00.69

開発に期間も金も掛かりすぎるからだなー
別に無理して今のハードに合わせたもの作らなくていいのにな
有名どころもインディーみたいなの出しまくればいいんだよ
ディグダグ新作とかバベルの塔新作とか出せばばんばんうれるだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 09:58:48.00

>>710
昔の面白いゲームレベルならインディ漁ればいくらでもいいのがあるよ

>>698
技術ったってスプライトとスクロール機能を使えば簡単にできることを三色プレーンをやりくりして綺麗に重ね合わせできました！とかいうレベルの技術だからな
80年代前半のファミコン相手ならそれでイキれたけども、PCエンジン以降は相手になってなくて、そういう方向の技術誇示的PCゲームは無くなってしまった
ドラスレファミリーで同じ土俵に上がってみれば大して面白いゲームが作れるわけでもないと露呈したしな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:44:00.31

今も面白いゲームは沢山出てると思うけど…
ゲーマーの目が肥えすぎてるんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:07:16.46

>>711
有名どころもインディーくらいのボリュームのゲームも出してもいいのにね
その中から面白いのが出てくるかもしれないし
地球防衛軍もそういう感じで出てきたよな
発売して反応を貰うというのは貴重な機会なのに開発期間が長い大作ばかりだとその機会が少なくなってる
長いこと期待してた大作がクソゲーだった時のガッカリ感は今の方が大きいかも
アプデで何とかなる場合もあるけどこれをアプデで引き伸ばすのかと自分の中で冷めてしまうものも多い

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 14:42:29.37

知識も経験もない
子ども時代はなんでも面白いのさ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 15:45:24.89

昔の車が楽しかったんじゃない
昔のあなたが車を楽しんでいたんだ

湾岸ミッドナイトだったかな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 15:56:22.43

>>701
ゼリアードやシルフィードの合成音声に消化受けた思い出

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 16:44:32.47

>>713
開発者の誰だったかが言ってたが（どん判だったかな？）
ユーザーがゲームに期待する内容の上がり方が実際にゲームの内容が向上していくペースを追い抜いてしまったとか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 17:03:50.35

ユーザーの目が肥えてきたってのは
90年代のSFC末期から既に言われてた

ゲームジャンルが一通り出尽くした感があるってのは
まだスーファミすら出てない89年のFC時代にゲーム雑誌に書かれた

何だかんだ言われつつ、マンネリを打破しながら
ゲーム業界は今まで続いてきたし、今後も続くと思う
ちなみにマンネリを打破してきたのは7割ぐらいが任天堂

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 17:49:12.79

でも実際キングオブキングスより面白い同ジャンルのゲームは存在しないよな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 17:51:55.17

>>712
雷電ＤＸやエリプレなみのゲームがインディで出てるなら教えてほしい
クラシックな２Ｄゲームは当時より金も手間もかけられないから超えるの難しいと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 18:08:49.47

ポイントは完全な古典娯楽至高派としての意見じゃなく今のインスピレーションで昔風のゲームを遊びたいってことだよな

思い出が蘇る様な手法がもしあるのならそれを用いて
逆にユーザーの理想を上回るくらいの先の技術へ進んでもらう方がいいのかも

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 18:23:55.98

PC出身のエニックス勢が作ったのがドラクエ
SFC時代にPCから金で人財引き抜いたスクウェアが作ったのがFF
これが現実よ、PCが育てた人材に頼らなきゃ満足に作れなかったくせに何が面白さだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 18:52:03.52

ファミコン最初期のピンボール、ゴルフ、岩田元社長の作品。
今でも、同ジャンルの基本になってる。
操作性、面白さ、両ゲーム以前のものとは比較にならない進歩をしている。
今でも遊べる、特にピンボール。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 18:57:58.42

ゲーム業界の歴史が、PCやアーケードが主流で、その後、ファミコンブームに移行だから、PC人材がより良い市場に向かうのは理に叶う。あの頃のナムコ、セガ、ファルコムのブランドは別格だった。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 19:04:24.28

>>723
スクはＰＣ出身だが
エニは不動産上りでパソコンデザインコンテストで開発者集めたのを元に直ぐファミコンに参入
低いスペックで値段だけ高いパソコンなんてファミコンが出て以降斜陽よ
当時のゲームはアーケードが花形でコナミ、ナムコ、セガ、タイトーなんかが業界を引っ張ってたわけで

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 19:11:10.10

いやいやファミコンスーファミじゃアケの代わりにならんし
文字表示がまだまだPCには敵わんかったからPCもそれなりに売れてたぞ
X68000がCSじゃできないアケゲーマシンだったし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 19:12:34.85

>>724
ゴルフゲームのインターフェースは84年の初代で完成してるんだよね
ついにこれを上回る操作系は登場しなかった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 19:25:01.72

>>723
そんなファミコン時代の話をされても

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 19:30:40.48

アーケードでAVGやRPGやシミュレーションや18禁が出来るとは知らんかったなぁ
しかも高解像度で、コナミやタイトーもやるじゃねえの、コナミなんか格闘ゲームブームのとき終わってた気がするんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 19:35:09.34

>>730
コナミは面クリ型のアクションやシューティングが得意分野で
RPGや格ゲーは不得意なジャンルだったんで
これらがブームだった頃は海外市場をメインにしてた

SFCのバットマンやTMNTは欧米で500万本売れたのよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 19:37:20.15

バットマンやタートルズが人気あったとは考えないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 19:38:09.48

イーアルカンフーとかエスパードリームとか面白かったのにな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 20:41:45.62

すぐ終わると言う点をネガティブに見過ぎだと思う。
作り手には何度でも遊べる中身の充実と考えてほしい。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 20:55:22.10

>>733
エスパードリームは俺も好きだった

コナミって任天堂以上にディスクシステムに本気だったと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 21:06:01.74

これは子どもだからで説明つく
例えばマリオカートスマブラは子どもの時が最高に楽しいのであって大人になったら子ども時代以上にハマる人はそうはいないだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 21:10:56.65

そりゃガキの頃からずっとスマホ弄ってりゃ創造性なんてねーだろ
やつらから手塚治虫が生まれるとは思えねーよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 22:31:12.48

>>721
同意が得られるとは思っていないがインベーダーやアステロイドの時代からいろんなSTGをやった上での自分の頂点はジオメトリーウォーズだから、10年以上前にそれは達成されてて今もそれを遊べる
そしてもちろん今でも雷電DXを遊べないわけではないから好きなので遊べば良い

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 00:06:58.34

>>57
新しいジャンルを楽しめるほど余裕ない年寄りがいることも忘れんでくれ。俺がそうなんだが

FPSでもTPSでも、銃で撃ち合うゲームって何となく移動してると視界の外から撃たれて死んでしまうのが理不尽にしか感じない
なんでキョロキョロ周りを警戒しながらこそこそ動かないといかんのだ。ストレスしか感じないだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 00:11:17.19

SFCの頃のRPGが好きだった人が一番つらいんじゃないかと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 00:24:54.94

老若男女揃ったパーティーでフィールドマップやダンジョン冒険するRPGなんて絶滅危惧種だからな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 00:43:26.81

俺は今のゲームが苦手！だから昔のハードに篭る

これ以上幸せになる解決法あるんか
何に困ってんだ？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 00:46:23.81

テイルズスタオーみたいなSFCの系譜ばっかな気がするんだけど何が不満なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 00:47:41.63

>>736
スマブラは大学入ってガチな仕様を覚えてからのほうがハマったわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 01:08:07.08

今のポケモンがどれだけ昔より進化してても最初の赤緑を楽しくやったあの少年時代を超える楽しさを得ることは出来ないのである

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 01:30:25.29

アソビ大全とか売れてるのはどうなん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 03:54:54.59

何故今のゲームはつまらないかというと
今のゲームはゲームになってないから

ゲームというのは勝利条件を求める遊び
要するにゲームとはゲーム目的を達成する遊び

ゲームになるための条件は
・ゲーム目的がゲーム開始前に提示される事
・プレイヤーはゲーム開始からプレイヤーの自由意志で行動を選択する立場に立たされるという事
・ゲームにはルールが定められており、プレイヤーの自由な行動はルールにより裁定または採点される
ゲームはプレイヤーは自分の自由なプレイングがどんな結果になったかを裁定される遊び
これがすべてそろっていないとゲームにならない

またそれは前提条件で、それを理解した上でやっとスタートラインに立てる
そこからどんな内容にすれば面白みが出るのか？

今のゲームは基本的にそこが薄いか完全に崩れている
今ストーリーを見るゲームに多いやらされていると感じるゲームの特徴は
基本的に、ゲーム目的が提示されない
だから自分の意志でゲーム目的を目指すという行動をとれない
次に進むべき行動のみを小出しに逐一教えられる
それを順番にたどるとただ命令を聞かされているだけの関係になる
何の面白みもない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 04:00:55.83

ゲームは間違いなく進化してるな
面白いかは別として
しかし物も遊びも氾濫してる現代に比べて
ファミコンやスーファミが遊びという概念に与えたインパクトは今とは比較にならん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 04:01:48.55

（幾ら昔の作品が良かったとは言えそんな即知なもの何度も遊べないだろ。察してどっかのメーカーが過去作継承した何かを作ってくれよ）

こういうことなんかな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 04:08:55.18

>>748
ゲームは確実に退化している

もともとゲームとはプレイヤーは裁定されるもの
どんな行動をとればどんな結果になるのか？
それではプレイヤーはゲーム目的を達成できたのか？
どんな結末が返って来たのか？
それを楽しむのが大前提

今のゲームは、プレイヤーは単一の行動のみをとれる
そして一つの結果にのみなる
それをたどって感動的なストーリーや演出を見るだけになった

これはゲームとしては大幅な退化

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 04:10:36.48

無駄な改行ばかりしてないで句読点を使え低能

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 04:12:38.87

>>749
ゲームとしてきちんと整ったものは何千年でも受け継がれる
双六等ずっと続いている

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 07:47:03.46

昔のゲームを昔の子供は遊んでたが
今のゲームを今の子供は遊んでないからな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 08:09:16.52

>>705
ほとんど俺やん
今はdbdにハマってるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 09:34:12.32

フォートナイトとかって要するに物凄く大規模になったかくれんぼじゃないか　
と思ったりもするなｗ　要は人が面白いと思う要素ってそんなには変わらないって
事じゃないかな？　と思ったり

だからそこは技術論だけでは解消できなくって、発達した技術をどう生かすかの方が大事であって
そうなると結局はアイデア勝負かな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 09:39:10.30

>>735
エスパードリーム遊びたくてツインファミコン買った口だわ。
コナミのディスクサウンドが良いんだよねぇ。
音が良いから今でも遊べるってのもあるかな。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 09:52:27.08

やはり、クラスの大多数がやっていて、皆でどこまで進んだとか、こんなことあったけど知ってるとか？ネットが無かったから、口こみ、ジャンプ、コロコロ、ファミマガからの情報等ですぐバズつてた。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 09:54:18.18

今は、ここのゲームの質は上がったけど、分散されすぎてそこまでのブームになりにくい。でもあつ森は、やっぱすげ～な。当時の熱気に近い暑さがある。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 09:56:26.18

>>758
鶏が先か卵が先かみたいな話だが、何かが流行るためには
周りのみんながやってるってのは結構重要要素だと思う
この日本においては特にね。話題になるって事が大事

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 12:06:03.87

>>755
dbdも鬼ごっこだしなw

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 12:19:42.88

ネット上で大規模かくれんぼって一種の夢だったと思う
それが技術の発展でようやく実現できるようになったと

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 17:11:51.96

https://entamedata.web.fc2.com/hobby/game_rank_ps3.html
「昔のゲームの方が面白かった」は思い出補正だと思ってるが、
ＰＳ３時代だけはガチでＰＳ２の方が面白かった
ＰＳ３ソフト売上ＴＯＰ５０見ればわかる
昔の超えたって言えるのソウルシリーズぐらいしかない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 22:17:43.03

>>756
コナミがディスクシステムにガチ本気だった理由の一つが
ファミコン音源にディスク音源1つが追加された事らしい
当時のコナミは、とにかく音にこだわってたのよ

勝手な想像だけど、初代ゼルダのOPで衝撃受けたんじゃないかね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 22:18:37.53

環境の変化もあるんじゃないかな
仕事してるとストレス溜まってゲームどころでは無くなったり帰ってきてゲームしようと思っても眠くてゲームになんなかったり
何も考えずに毎日ふらふらゲーセンに行ってた学生時代が時間もあって楽しかった
みたいな

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2020/07/08(水) 22:21:54.10

>>755
>フォートナイトとかって要するに物凄く大規模になったかくれんぼじゃないか

これ、あんたが芋ってるだけじゃんｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/08(水) 23:45:22.38

あでもシステムが決めてる攻守の関係じゃないからケイドロとか鬼ごっこの例えは違うもんな
俺は伝わったけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 10:16:53.00

>>763
その割には、ドラキュラ1はディスク音源使ってないけどなw
それであの出来なのが恐ろしいんだけど。

今は音が増えただの、FM音源だの、ボイスが生音だの、
そんなの驚きでも何でも無いからなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 10:22:11.80

愛戦士ニコるんも好きだったな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 11:48:57.81

昔のゲームが好きだったおっさんの多くは、時間的に今のゲームを遊ぶ余裕がないのもあると思う
仕事だの育児だので、ゲームやりたくてもゲームどころじゃない
で、久々に昔のゲームやってみたところで、3分で飽きる
俺です

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 15:49:21.11

思い出補正ってより好きなシリーズ物が買った人みんながクリアできる難易度を目指してどんどんやりごたえがなくなっていったことへの恨み節かな
一般人の感覚からしたら苦行でしかないようなことを楽しんでたマニア向け仕様とか切り捨てられるのは仕方がないんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 19:33:14.43

俺は最近、エンジンミニ買って、イース、天外2、スナッチャークリアしたでー。
年休130の残業月10時間のぼっちリーマン。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 19:40:54.46

MMOからこういう別にゲーム好きじゃない変な客増えたなという印象
大山のぶ代がアルカノイド極めてたあれが本当にゲームを楽しむということ
電気信号の表現にフェチ・性癖に近い快感を覚えることであって思い出補正とかいうのは的外れ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 20:10:23.35

愛戦士ニコルのテーマが頭の中でループし始めたじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/09(木) 21:00:36.11

愛戦士ニコルはED曲が好きだった
出してくれないかな