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PS4「トロフィーあるよ」Xbox「あるよ」steam「あるよ」iPhone＆Android「あるよ」任天堂「……」
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0001名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:37:37.90ID:AAQhij3z0
任天堂さぁ……
0005名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:39:10.59ID:xw2JsSLl0
トロフィー？
0007名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:39:52.48ID:EUn+D5M10
ゲームとしてはいらんけどクリア率とか見たいから付けてほしいわ
0009名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:41:30.60ID:QhjRDm3a0
ゴキブリが手のひらクルーしてんのワロタ
0010名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:41:46.53ID:K5hQCfA+a
トロフィーあるとトロフィーとることが目的になってしまって作業感出るから絶対いらない
0011名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:41:55.46ID:PRifjPXa0
正直いらんわ
あれのせいでオフラインでもグレー許されん所あるやろ
0012名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:42:06.80ID:AAQhij3z0
トロフィーシステム知らない任天堂ファン大量に湧いてて草
0015名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:43:26.00ID:PRifjPXa0
>>10
オンラインマルチやらなくなった原因の1つだわ
こっちは勝ちたいのにゴミ武器で何人倒せやってる奴いてアホらしい
0016名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:44:09.40ID:E0QMbrqa0
トロフィーはないわー
0017名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:44:19.80ID:AAQhij3z0
>>3
確認したいときっていちいちゲーム起動するの？ｗ
0018名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:45:08.37ID:apCqIvfl0
ハードの実績システムは呪縛やデメリットが激しい割に一度やるとやめづらい悪魔のシステムだからな。
結局、ゲームの魅力で純粋に勝負すべきというポリシーで手を出さなかった任天堂が正解だった
0019名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:45:13.24ID:R/ob3Gs4M
トロフィーなにぞ
0022名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:45:36.90ID:omYITdoe0
Xbox360「実績システム作ったぞ！」
PS3「それいただきニダ」
0023名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:45:46.70ID:Nnmpm1DC0
トロフィーて意味あんの？
マイクラとか妖怪やってた時とかあんま気にしなかったんすが
0028名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:47:26.89ID:AAQhij3z0
>>15
それはさすがにおかしい
トロフィーはあくまでおまけなのにそれが目的になってるのは精神弱そう
0031名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:48:56.50ID:WWr4ZzRud
マリカーやスマブラだって対戦実績の確認くらい出来るわ
0032名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:48:57.99ID:AAQhij3z0
>>27
アカウント平均で8だけど？
あ、アカウントの概念無いんだっけ、任天堂って
ごめんね難しいこと言って
0033名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:49:07.63ID:XrPq/QPX0
>>28
おまけなのになんで無い無い言って煽ってくんの？
0037名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:50:02.05ID:vHqwvpJi0
MSGoogleApple「トトトトロフィーｗｗｗｗｗｗカッペかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ実績だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
0038名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:50:23.82ID:IUyblO3J0
トロフィーゴキブリの粘着は異常w
0039名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:50:24.09ID:nR4Ueeco0
ゲーム何に図鑑とか実績とかあるとコンプしたくなるんだけどさ
トロフィーはまったくやる気おきない不思議
0041名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:51:35.49ID:AAQhij3z0
>>30
ソニーが実績システムパクったのがトロフィーだよ
そこはバカにされるかもしれないけど、でも良いシステムだからユーザーのために導入してくれた
いまだに意固地になって導入しない任天堂は何でなんだろう
スマホすら導入してるし子供ユーザーの多い任天堂にこそ需要ありそうなのに
0043名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:54:40.69ID:cwNx6DPv0
>>41
一応スマホアプリだと実績機能対応してるんだけどな、任天堂
0046名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:55:05.36ID:jiUj3Tkn0
>>41
お前〇〇の実績持ってねーの？ザッコwww
っていじめの流れがやりやすいよな
0047名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:55:18.30ID:bdrjeJGv0
SONYがパクってくれたお陰でゴキちゃんが嬉しそうで何よりだ
0048名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:55:27.61ID:ysaqkqmU0
>>39
俺は逆だな
ゲーム内だとどうせクリアしてソフト売ったら何も残らないからどうでもいいやって思っちゃう
0049名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:56:05.98ID:AAQhij3z0
>>46
いくら小学生でもそんな奴いないだろ
0050名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:56:15.22ID:apCqIvfl0
>>41
弊害ばかりが多い欠陥システムだからだよ。
他は考えなしに実装してしまったからやめるにやめられず負の遺産になってるけど
0051名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:56:22.77ID:I0GIkBWva
実績にこだわる理由がわからん
steamでゲームやってて気にした事1度もないわ
0052名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:58:20.26ID:Fu93ZtTn0
>>51
その一方でsteamはプロフィールに一個一個実績飾れる機能があるし、
気にしてる人も多そうだけど
0053名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:59:08.71ID:38euZBtR0
トライエースがバトルコレクションの特許取っておけばなぁ
0054名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 18:59:38.38ID:4ropM9/K0
これは開発側に情報をフィードバックするための仕組み
どこで投げたか、どこまでやり込んでくれたかが可視化出来る
ユーザー視点でもモチベーションの一つになるしな
よく考えられてるわ
0055名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:00:00.36ID:AAQhij3z0
>>50
むしろメリットしかないんだけど
ゲームやるモチベーションになるし
どこまでやったかのメモ代わりになるだけで十分
しかもハード側で統一されてるからPS4すら起動しなくても確認できるし
コンプしなきゃいけないとかいう強迫観念に陥ってるのは日本人だけ
まぁ、任天堂のプレイ時間見れる機能もPS5はパクるべきだけど
0056名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:00:32.56ID:4GNsF7tF0
パクリのトロフィーじゃなくて実績じゃね？
0057名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:01:14.70ID:KEzICGU4a
実績は総合値として意味あるけどトロフィーは金が何個とかで比較するんだろ？
実績の方がいいわ
0058名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:01:30.93ID:oizdVEmF0
実績用意したぞ、コンプしろ
0059名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:01:35.57ID:oe7xLqgt0
実績はあるが実績をパクって名前を変えた奴があるのはPSだけ

iLinkみたいなもの
0060名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:01:43.37ID:20Rm0Ww7M
トロフィーとかいう廃人アピールいらなくね？
0062名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:02:13.71ID:GeTde7vT0
チーム戦でトロフィーのために負けムーブかます馬鹿がいるからむしろ無くせ
0063名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:03:06.59ID:KEzICGU4a
トロフィーだとコンプしないとぶっちゃけ意味ないからなぁ
実績だと10とか２０でも数百タイトルとかやれば地味に数値が上がっていくし
0064名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:04:38.19ID:4ropM9/K0
実績もパクり、Liveのビジネスモデルもパクり、その結果成功したPS4だったが、PS5ではサブスクも互換もパクれなくて死にそうなのは皮肉なものだな
0065名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:06:50.42ID:T495x2/HM
スマブラ「クリアゲッター
ゼノブレイド「プレイアワード
あつ森「マイレージ
0066名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:06:59.87ID:apCqIvfl0
>>55
ゲームやるモチベーションはしっかりゲーム内で演出するべきで
ハード実績という外的要素に頼るのは手抜きでしかない。

さらに外的な報酬が存在すると内発的なモチベーションが低下するという心理学の実験がる。
（報酬ありとなしの２つのグループにわけてパズルをやらせるとなしのグループだけ休憩時間も続けてパズルへの関心を維持する）
収集欲やフレにみせる虚栄心的に実績解除に手を出せば闇落ちする人すらいる

メモ代わりにしてもポイント制や実績名でネタバレになりやすいし無粋になりやすいし、
そこもゲーム内で本格的にサポートするのが本来。

よけいな機能をつけたせいでゲームの本質を見失うという好例だよ。
ゲームはゲーム内容でだけ勝負するのが望ましいし在り方として美しい
0067名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:07:34.93ID:AAQhij3z0
>>57
トロフィーの方がパーセンテージだから分かりやすくね？
実績ってスコアだからゲームごとで最大数が違うしそのゲームの達成度が分かりにくい
逆にPSは同じトロフィーレベルでもプラチナ数個なのかインディーゲーム数百個なのかの
比較も出来るからデータとして優秀すぎる
それを勝ち負けにつなげる奴が幼稚なだけ
単純に情報として便利じゃん
0069名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:08:11.76ID:ZHuiNl1Da
スレタイ内容が間違っている上に何度も頓珍漢なレス返ししか出来ないイッチ

artの出来損ないかよ
0070名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:08:12.63ID:CNqNLm500
トロフィー(笑)じゃなくて実績な

Xbox：実績
Steam：実績
Android：実績
iPhone：実績
Origin：実績
Uplay：実績
Epic Games Store：実績
0071名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:08:34.15ID:Bd28TIpx0
>>32
8(笑)

全くゲームやってないのがバレてしまう
トロコンなんて一つもないだろゴキブリ
0072名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:08:34.84ID:WWr4ZzRud
>>67
実績は個性が無くなる
0074名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:09:21.75ID:KEzICGU4a
>>67
パーセンテージだと高くないと気持ち悪いと感じる人も居そうだけどな
トータルの数字なら実績が低いゲームが積み重なっても全然気にせずいろんなゲームに手を出せる
0075名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:10:03.69ID:EsoHJgc60
トロフィーは知らんけど
その内伝説のスタフィーなら
出るかもしれんね
0076名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:10:36.34ID:AAQhij3z0
>>66
いやだからそういうデメリットもトロフィー表示をオフにするって設定で解決できるんだけど？
トロフィー要らないんならいちいちトロフィーのアプリ立ち上げて見ないでしょ？
自分はトロフィー要らないし見たくないけど記録されてるのが嫌なんだ！って人は
潔癖すぎるから精神的な別の問題だよ
0077名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:10:54.55ID:auwXvmsc0
トロフィーなんて言ってるのPSだけやし
実績って言おうな
0078名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:12:12.50ID:oe7xLqgt0
プラットフォームの実績システムって、ゲームのコンテキストから解離して現実に引き戻される感じがするのが嫌い
あと無理やり対応させたような意味のない奴とか
ゲーム内でコンテキストにあった形で実装されているのは良い
0080名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:12:55.12ID:TKEF0zmgF
　 　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ゴキブリ人生で良いところなかったからこういうのが嬉しいんだよ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/
0081名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:13:18.92ID:apCqIvfl0
>>76
それを強弁するにはPSもxboxも実績を完全排除する配慮が全然ないよね。
ただ表示がでないってだけで内部的には記録されてるし、自分のものや他人のものを目にする機会が多い

ソニーやMS自体も実績システムに呪縛されてるからな

やはりこんな欠陥システムは最初からないほうが美しいし、しっかりゲームの面白さで勝負できる。
創作は精神性も大事だからそこを軽視してはいけない
0082名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:13:33.95ID:cijZnqJQ0
ドットゲーならドットで通知が来てほしいしゆるい世界観ならそういうフォントの通知が来てほしいんだよな
この辺ちゃんとしてるゲーム内の実績は歓迎だよ
0083名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:14:09.12ID:KEzICGU4a
まぁどっちでもいいんでね
アカウントが引き継がれ続ける限りは自分のプレイした経歴が確認できるわけだし
SXで久しぶりに戻るかもしれんけどMSアカウント残ってるから実績も全部残ってるわ
0084名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:14:13.50ID:MLS6e+h30
ゴミ箱信者が豚に媚びるためにトロフィーと戦い
豚が実績全否定するいつもの脳死スレｗ
0085名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:15:34.49ID:AAQhij3z0
>>81
いや気にしてない人は全く気にしてないよ
俺もメモとして利用してるだけだし
昔途中で辞めたあのゲームどこまでやったかとか
0086名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:15:54.88ID:znSrDiMS0
上手に使ってるゲームもあるんだけどやっつけで入れたような内容だと残念だな
コンプできなさそうだからそのゲーム自体遊ばないとかいう人がいるのが弊害か
あとコンプしたらそれ以上遊ばなくなってしまうやつ
0088名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:16:20.70ID:fRhDxyEk0
それで任天堂だけ売れてないならトロフィーあるべきだなって話になるけど、そうではないし
あってもなくてもどうでもいい存在だっていい加減気付けよ
0089名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:16:35.00ID:KEzICGU4a
Windows使う限りはMSアカウントにデータの凝り続けるけど
PSNはPS6　PS7とかまであるんかな
PS9までは予定あるんだっけか
0090名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:16:36.61ID:PRifjPXa0
実績だろトロフィーだろとかどうでもエエわプラットフォームが違うんだから違ってもいいだろアホｗ
0093名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:17:48.62ID:AAQhij3z0
>>90
じゃあ何であらゆるゲームプラットフォームに存在するんですかね？
0094名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:18:59.00ID:KEzICGU4a
自分の過去にプレイしたゲームのデータが残るっていうだけでもいいと思う
他の人がプレイしてるゲームも気になったりするしONの状態もわかってそのまま誘い誘われ
PCに普通にXboxっていう項目あるから離れてても常に確認できるｗ
0095名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:19:09.77ID:cijZnqJQ0
アドベンチャーゲームだとトロフィーのおかげで真エンドの存在に気付くって事もあるからなぁ
グノーシアで真エンドの存在知らんswitchユーザーたまに見かけてもにょるわ
0097名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:19:45.42ID:apCqIvfl0
>>85
そもそも「気にしないようにしよう」とかゲームとは関係ない余計なことで意思決定が要求されるのが欠陥なんだよ。

ゲームハードはそんな邪道に頼らずゲームの面白さで勝負すべきだし、
その精神性があるからこそ任天堂のゲームとハードは評価されてるわけだ

だって、面白く遊んだもの勝ちなゲームに
画一的な基準で評価をつけて優劣をつけようだなんて、
作り手としても自分の作品を消費物扱いされてるようで気持ちよくないし
遊び手としても第三者にそんな判断されるのは無粋でしかない

それぞれのゲームとそれぞれのゲーム体験が画一的評価ができない特別なものであるべきなんだよ。
ただの商品として並べて評価しようだなんて無粋極まりない
0098名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:20:58.10ID:AAQhij3z0
任天堂がコストの面から導入しないって言うのは分かるけど
任天堂ファンが要らないって言うのは草😆
任天堂が導入したら絶賛する姿しか見えないｗｗｗ🤣
0100名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:22:01.52ID:T495x2/HM
少なくとも実績で売上が左右されることはないというのは事実
0101名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:22:21.41ID:DmQEcCTJ0
トロフィーはPSだけじゃね
0102名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:23:11.47ID:apCqIvfl0
>>100
それな。
そのわりに弊害がめちゃ多いから採用しない任天堂が正解だった。
もはや負の遺産と化している
0103名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:23:23.89ID:KEzICGU4a
>>95
逆に言うと実績でネタバレ食らう場合もあるんだよな・・
まだ先があるって分かるし

まぁPS１時代のディスク入れ替えもそんなもんだけど
いくら盛り上がってもディスク１だとまだ序盤だなｗｗってなるあれ
0104名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:23:59.22ID:eCcjg3wG0
一番オンライン機能が貧弱って評価受けてる任天堂が鯖代節約のために実装しないだけ
0106名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:25:09.82ID:D7Wefqpsa
>>1
トロフィーあるのになんで国内覇権取られたの？
それだけちょくちょくトロフィーネタでスレ立てるってことはゲームに置いて重要なんでしょ？
0107名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:25:20.55ID:KEzICGU4a
ただやらされてる感が出てくるっていう意見もわからなくはない

どうぶつの森で実績あったら恐らく作業感が強くなる
0108名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:25:28.09ID:ft90W6890
やりこまされ要素
一本道ゲーを攻略本見ながらプレイする人が好きそう
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 19:25:51.14ID:ZtAnCzSG0
トロフィーは草ｗ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 19:26:37.25ID:cijZnqJQ0
>>103
大抵はちゃんと隠しトロフィーになってるけど、隠れてる部分の項目数でステージの総数がバレたりするよね
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 19:26:54.32ID:krKJ1hz6d
豚「トロフィーはやる気出ない、実績なら出るんだけど〜www」ﾆﾁｬﾆﾁｬ

箱「自分累計10万っすけどマジっすか！？」
0112名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:27:08.17ID:6SPSUWzZd
トロフィーって何？
「ぼくトロフィーかざるのしゅきなの！」的な？
0113名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:27:22.67ID:4Bk4oRzk0
好きな奴だけやればいいだけだろ
作業感がーとかと思うならやらなきゃいいだけ
なくて文句出る事はあってもあって文句出ることなんてねーわ
0114名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:27:37.85ID:KEzICGU4a
>>108
自分で目標設定できない人向けっていうのは否定できないかもね

ポケモンでも全部のポケモンを集める
リーグ制覇
とかになるだろうし
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 19:27:46.88ID:AAQhij3z0
>>110
ストーリークリア系のトロフィーの割合的にぜんぜん予想できなくね？
他のトロフィーの方が多いだろ
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 19:28:06.79ID:X3GcaZEua
トロフィーや実績って集めると何かいいことあんの？
ポイントに還元出来るとか記念品貰えるとか
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 19:28:29.65ID:cijZnqJQ0
あっても消すだけよ
シュタゲのショッキングなCG見て「コンプおめでとう！」の通知が来て以来俺のプレステにトロフィーは存在してない
0118名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:28:41.50ID:7YlxfdB+r
トロフィーがPS以外にあるの？
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 19:28:57.50ID:yA6Bc0Eqa
自分が何をどれだけやったかカウントする機能は欲しいけど、
それを強要される実績、トロフィー機能はいらないな
運営によるプレイの強要やん
デイリーミッションとかウィークリーミッションもそう
0121名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:29:20.62ID:pcotrwaS0
任天堂「実績用意しました」
豚「別にいらなかったけどな（うおおおおおおおお楽しいいいいい！！なんで今までなかったんだああああ！）
0122名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:30:11.75ID:7YlxfdB+r
>>121
トロフィーじゃないの？
0123名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:30:11.77ID:apCqIvfl0
>>113
ないよりはあったほうがいいという発想の人もいるだろうけど、
どうでもいい余計なものはないほうがスッキリしてていいって人も多いんだよ

だからハード実績があるハードが存在してはいけないとまではいわないけど、
ないハードもあっていいとは間違いなく言える
0125名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:31:03.63ID:uSa0AyMG0
>>113
あって文句が出たからオフにするシステムが出来たのでは？
0126名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:31:06.94ID:b/8Fx9RM0
任天堂製のゲームそれぞれゲーム内に実績みたいな要素はつけてたりするし別に実装してもいいと思うけどな
0127名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:31:08.58ID:uM6XAMp0a
実績あるのは構わない
任意でON/OFFしたり消去できる機能があるならな

ないならいらない
これ言うと非表示にできるとか意味不明な擁護するやついるが
違うそうじゃない
0129名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:31:56.98ID:Q5H+bqnya
PS4「トロフィーあるよ」Xbox「ねぇよ」steam「ねぇよ」iPhone＆Android「ねぇよ」任天堂「www」
0131名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:32:23.87ID:IUyblO3J0
クソステっw

ソフトランクにソフトがないっwwwww
0132名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:33:14.36ID:otZ3fnBJd
まぁ選択の自由はほしいよな
二度とプレイしないクソゲー掴まされても消せないのほんと嫌だわ
0133名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:33:44.86ID:AAQhij3z0
>>119
マルチプレイのあるゲームなら遅れて遊ぶとマルチプレイトロフィー取れなかったりするけど別によくね？
本当に好きなゲームならすぐ買って遊ぶしマルチプレイも好きならすぐやるし
取れなきゃ自分がそのゲームのマルチプレイにそれほど関心が無かったって事実が残るだけじゃん
0134名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:34:04.57ID:v/WHkhjmd
>>98
PSユーザーも箱の実績を馬鹿にしてたのにPSがトロフィーとしてパクったら絶賛してたしな
0135名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:34:25.45ID:b9FstyIpM
あっても無くてもいいけど、あることでマウントを取ろうとするバカは滅してほしい
資源の無駄遣い
0136名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:34:31.45ID:apCqIvfl0
>>127
明らかに現状のPSとxboxは配慮が不足してるよな。
完全に目につかないようにして、消去機能はもちろん一切記録しない選択肢もいれるべき

ソニーは最初から外部から誰でもトロフィー記録みれるようにしてたり意識が特に低いから期待できないだろうけど
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/17/news111.html
セキュリティ専門家に指摘されても無視したけど話題になってようやく重たい腰をあげたんだよな
0137名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:35:27.81ID:pcotrwaS0
ゴキだけど二度とやらんようなクソゲーのトロフィー消せないのはクソだ
0138名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:36:48.21ID:p5d5QJGR0
ソフト側の方が面白い
0139名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:38:17.64ID:uM6XAMp0a
>>138
演出がお洒落だったり
上手い誘導でプレイのヒントになってたり
ゲーム内で報酬が出るほうがいいよな
0140名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:38:35.02ID:3ZZq8IeQ0
ダクソ信者もそうだけどこういう奴らって単にゲーム使ってマウント取りたいだけなんだよね
オンラインゲームでもやりゃいいのに
0141名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:38:41.34ID:Faa5Go5Dd
PS4「トロフィーあるよ」
Xbox＆steam＆iPhone＆Android＆任天堂「トロフィー？？？」
0143名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:39:19.48ID:C7xD51FA0
なんか他人に目標決めて貰えないと何にも進められない底辺学力の奴らがトロフィーに固執してるイメージ
やり込みくらい自分で発想できんのかと
0144名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:39:40.29ID:n4zjrOoXa
ゴキちゃん、この前のトロフィー取得イベントでこぞって詰みゲー消化してたじゃんか
早々にクリアしててやらされるのが好きなんだなぁと思ったぞ
0146名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:40:43.75ID:7YlxfdB+r
>>142
ならその人にとっては要らない機能じゃんｗ
0147名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:41:22.96ID:D7Wefqpsa
>>121
ゴキ「僕がこうやって妄想してるんだから本当に決まってるだろ！！」

こんな感じかな？
お前が先に妄想してるんだからまさか否定はしないよな？www
0148名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:42:49.83ID:apCqIvfl0
>>142
それを決めるのは君じゃないし
いろんな人を想定した配慮ある選択肢が用意されてないのは事実

まだまだ不完全な欠陥システムだよね
0149名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:44:06.62ID:6U/xki1Ja
>>146
アホだなぁ
選択肢があるか無いかだろ
今はない事を強制されてるから選択の余地すらない
いらない人はオフにすればいい
いる人は来たら嬉しい

誰も困らないて話なのに何目くじら立ててるんだこいつ
0150名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:44:15.39ID:1lmX5SzS0
今ゼノブレイドやっててアワードってのがあるけどそれと何が違うの？
0151名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:44:25.66ID:oe7xLqgt0
あると隠しているのはなぜだとか難癖つけてくる奴もいるだろうしね
0153名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:44:39.48ID:Gy1/7Wm60
何度も言ってるけど、GCやWiiで問題なく楽しんでたリメイクバイオハザードが、
やりたくもない作業のゲームオーバー、バッドエンド、ナイフクリアを実績で強制されたのは興ざめだった
勲章と烙印の区別もつかない記録残しは、ただただ目障り
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 19:44:54.22ID:AAQhij3z0
昔はネタバレになるようなトロフィーあったけど最近は慣れてきたからか配慮してるメーカー多いよ
逆に実績でネタバレするようなメーカーが面白いゲーム作れるのか？
そういうユーザーがメーカーのセンスを計る指標にもなる優秀なシステムですわ
0156名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:45:16.59ID:7YlxfdB+r
>>149
目くじら立ててんのは>>1だよ
0157名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:45:54.01ID:ysaqkqmU0
ゲーム内実績だとそのゲーム売っちゃったら何も残らないしやる意味ないじゃんって思っちゃうんだよな
その点トロフィーだとゲーム売った後でも自分の遊んだって証明がちゃんと残るからいいんだよな
0158名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:45:59.17ID:cv/lL5br0
トロフィーの価値を理解できるのは既存ユーザーなわけで一般人には全くその価値が理解できない
あつ森でこんな島作ったよとスクショをSNSに載せた方が一般人に簡単に理解できて広がるんですな
0159名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:46:15.97ID:vTpHbmvH0
>>98
ゴキの過去そのまんまだな
箱◯の実績イラナイからのトロフィー絶賛
あ、起源主張のパクリムーブがないからそのまんまでもないか
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 19:46:26.91ID:dzMt8XjCd
PSには必要だな。

デスストのときすごい役に立った。
クリアするまで熱中できた人チェッカーとして優秀！
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 19:46:44.20ID:TM/kdxBI0
リアルじゃキモいだけのゲームばっかやってる陰キャが勘違いしてイキってくる様になるからいらない
0162名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:47:19.25ID:NlwXw1Aia
steamレビューにトロコンしましたって書いちゃうゴキブリなんとかしろ
0164名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:47:49.18ID:Zzdyxxq00
プロフィールに表示されるゲームが20件までしか出ないのもクソじゃない？

フレンドに俺がやったゲーム全部見てもらいたいのに
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 19:48:11.92ID:oe7xLqgt0
ゲーム内実績があって、露出趣味のある奴だけが選んだゲームの選んだ実績だけ公開って位が良い

まあ昔DSで出掛ける前に必ずどき魔女起動してから徘徊するとか楽しんでやってた訳だが
0167名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:48:15.80ID:ysaqkqmU0
>>163
そうじゃなくて他人にちゃんと遊んだよって形として証明できるのがいい
0172名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:49:19.32ID:K4SEcsDea
マジでいらないんだよなぁ...
"やりこませ要素"はほんとストレスになるだけ
steamで嫌になったわ
0173名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:49:20.84ID:aqqwsqrQd
>>150
トロフィー(笑)だとゼノブレの量は無理
アカウントに紐付けされ永遠に消すことができない
マイナスしかないかな
0174名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:49:59.59ID:1lmX5SzS0
結局ゲーム内実績との違いが自己顕示欲しかないんだよな
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 19:50:16.46ID:AAQhij3z0
>>172
要らないんなら気にしなければ良いんだよなぁ…
0176名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:50:25.15ID:b9FstyIpM
>>167
承認欲求が高すぎる？
友人と会話ができない？
どちらにしても可愛そうな人ですね
0178名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:51:08.51ID:32fVXRUFp
>>157
ゲーム売るって発想なかったわ
PSと任天堂の文化の違いかな？
0179名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:51:10.28ID:vwO5mmnJ0
毎回トロフィーは、要らないで完全論破されてるのに
低能ゴキブリは学習しない
0180名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:51:21.16ID:apCqIvfl0
>>149
表示消す程度の超不完全な配慮しか現状でできてないのに
オフにすれば解決なんて強弁はやめてくれますかね

そんな不完全なものを手本にしろという押し付けで
不要でどうでもいいものが最初から完全になくてスッキリした気持ちのいいハードを否定されてもな

ないよりはあったほうがいいつっても流石にゴミはいらない。
君は「どっかに隠してれば気にならないから」とゴミを押し付けられても気にしないタイプかもしれないけど
0181名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:51:30.81ID:KEzICGU4a
>>172
steamのは知らんけど箱のなら自分のやらないジャンルのゲームにまで手を出すきっかけになったけどな
どうしても苦手なゲームは速攻さよならできたし
0182名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:51:52.77ID:ysaqkqmU0
>>176
まぁ主にゲハなんだけどな
ゲハだとこれだけでエアプじゃないって証明できるから重宝してる
0185名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:52:54.42ID:essTQ+Hr0
>>182
確かにな
すぐ「エアプガー」とかハッキョし始めるPSおじさん黙らせるときに便利
0186名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:53:03.48ID:dopmWVJ40
第三者に公開する実績システムがあるからPS売れなくなってるんじゃねw
0187名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:53:39.68ID:4hoA1FcP0
>>159
箱に実績搭載された時はボロクソにネガキャンしておいて、
後追いでソニーがパクってトロフィーつけたら掌返し
挙句に実績はトロフィーのパクリだの、トロフィーって名前はソニーのものだから
仕方なく実績って名前に変えてMSがパクったみたいな歴史修正までしてたな
0188名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:54:05.33ID:6U/xki1Ja
>>180
いる欲しいて人の意見を完全無視したお前の意見は強弁以外のなにものでもない
本当自己中
0189名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:55:27.55ID:AAQhij3z0
まぁゲハだと任天堂おじさんが要らない要らないって言うけど
あつ森で遊んでる一般人やキッズはむしろトロフィー機能欲しいと思ってるんだよなぁ
0190名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:55:31.01ID:vGhn1danp
かつては実績ディスってあんな機能要らないとか言ってた割にソニーがパクってからはえらい変わったモンだな
0191名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:56:00.39ID:B/DfZBFQ0
実績だろ
触角くらい隠せよ
0192名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:56:28.94ID:1lmX5SzS0
>>189
一般人｢トロフィー？なにそれ｣

キッズ｢PS4？なにそれ｣
0195名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:58:52.66ID:b9FstyIpM
>>182
内容で語れば良いのに
楽しく会話してれば問題ないでしょ
粘着するのは某100レス君くらいだろうから、トロフィーの意味はない
0196名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:59:33.66ID:AAQhij3z0
>>193
それ逆
そういうゲーム側からの指示を真に受ける人ほどトロフィーや実績が気になるみたい
好き勝手にゲーム楽しむ人はトロフィーや実績なんか気にしないで遊ぶ
0197名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 19:59:34.53ID:TAdkpz0Nd
実績の方がPSのトロフィーをパクったんだ、このシステムはPSが起源だと主張してる人が前にいたなぁ
昔はあんなに箱の実績機能のこと要らないって言ってたのに
0198名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:00:02.00ID:apCqIvfl0
>>188
ゴミは最初から完全にないほうがいいって人の意見を完全無視してるのは君じゃん。
現状でちゃんと棲み分けできてるところに押し付けようとしてるんだから

しかもこうすればいいって対策も不十分すぎるし自己中どころかサイコパスなんじゃないの？
0199名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:00:40.15ID:wQ04vCzk0
いらんなぁ
ぶっちゃけ、ゲーム内実績もいらんし、なんならアイテムやらモンスター図鑑みたいなんもいらん
0200名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:01:18.69ID:iotQL17Z0
実績ってそもそもやり込み要素だろ？
ポケモンならポケモン図鑑やランクがあるしあつ森はたぬきマイレージ出来たしリングフィットアドベンチャーは自分の肉体でやり込み実感出来るし大抵のゲームにはあるじゃんそういうの
わざわざトロフィー導入せんでも……と思わなくもない
0201名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:01:23.07ID:NTuL4SJjp
安心しろ豚
負け組産廃堂と最底辺豚じゃ実装できないからｗｗｗｗｗ
0202名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:01:28.48ID:6U/xki1Ja
>>198
自分の事棚に上げてはなすな話すな

お前は欲しい人の意見を完全に無視して人を罵倒してるゴミだろ
人の話聞く気無いならレスすんな
0203名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:02:27.47ID:Ka4FAt/e0
パクりはソニー独自の文化だから1人でやればいいのにな…

我が道を行く任天堂が成功し、ソニーが4%なのを気にして同じパクり野郎のレベルまで堕ちて欲しいんだろうけど無駄なことだよなあ
0204名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:04:05.86ID:YkxCoR6Cd
マジでいらん
演出の邪魔になることはあっても、トロフィー貰って嬉しいことなんて一回もなかった

そもそもエンドコンテンツ自体が一つのレベルデザインなんだから、それをわざわざリスト化するのは無粋すぎる
0206名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:04:37.23ID:KKWGnwsNd
前から思ってたけどなんでプレステだけトロフィーって名乗ってんの
0207名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:04:55.16ID:apCqIvfl0
>>202
ああ、君は聞く気はあるけど理解する知能がないタイプだったかな。

表示オフ程度じゃ配慮がぜんぜん足りないってのもまったく理解できないみたいだし
それじゃ話が噛み合わないはずだ
0210名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:07:23.19ID:6U/xki1Ja
>>207
お前本当自分の事もっと知った方いいぞ
それか知的知能の検査しなさいおそらく障害だから
聞く気もない理解も出来ないだけど言われてムカつくから的外れな返答しか出来ない
こんな所でバカやってる場合じゃない精神科行けキチガイ
0213名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:08:27.75ID:AAQhij3z0
>>206
「実績を解除しました」とかいう意味不明な日本語を使わなくて済むから
0214名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:09:29.37ID:0xPsf+9o0
MS「わいらのゲームにはゲーム内で実績いれたったで！」
ワイ「サンキューMS！」
0215名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:09:33.03ID:WEsJY7srd
>>206
PS信者は自分に実績がないから実績という単語が嫌い
人生でトロフィーなんて貰ったことないけど憧れは持ってる
そんな彼らの劣等感を埋める神システムだよ
シンプルな話が「トロフィーとか好きそう」
0216名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:09:38.86ID:apCqIvfl0
>>210
普通に知能と理性があれば
「表示オフが配慮として十分か」の反論になるはずなんだけど
やっぱそういう中身のない罵詈雑言に逃げちゃうか、わかりやすいね
0218名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:10:51.52ID:vTpHbmvH0
>>206
パクリじゃないよアピール
だからこそみっともない
0219名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:11:55.95ID:I1LsApKh0
またトロフィーバカか
要らんわ、そんなもん作る為にコストが上がるならゲームを面白くするか安く提供しろ
無駄な事に時間と金を使うんじゃない！
0220名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:13:00.73ID:wTMwXnbOp
>>207
＞表示オフ程度じゃ配慮がぜんぜん足りないってのもまったく理解できないみたいだし

どんな配慮なら足りてるのかな？
0221名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:15:17.36ID:foDzOKB4r
いらんわと言ってもいざ任天堂が実装すると君たち絶賛するんでしょ?
昔ソシャゲは糞と言ってたのに任天堂がスマホゲー出したら急にソシャゲ叩くのをやめたように
0222名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:15:32.49ID:AAQhij3z0
そもそも「achievement」ってトロフィーと似たような概念なんだけどな
日本語訳として「実績」とか言っちゃうから違和感あるだけで
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 20:17:12.25ID:4hoA1FcP0
>>221
タラレバーしてないで、まずは実績叩いておいて
トロフィー実装されたら掌返ししたゴキちゃんを叩いてなよ
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 20:18:48.28ID:apCqIvfl0
>>220
実績を記録しないようにする設定どころか
個別削除すらいまだできないのは信じられないよね。

表示オフも本当にゲーム中にポップアップがでないというだけで他の場面で隠蔽されるってわけでもないから
普通に目にする機会は多いし、そのあたりも徹底してようやく弊害は小さいという主張に説得力がでてくるかな

まあ、せめて個別削除くらいは実装してから押し付けしてほしいところ
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 20:20:19.87ID:vTpHbmvH0
>>221
ブリ虫みたいな信者じゃあるまいし
Switchしか持ってないとでも思ってるのかね
0228名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:20:29.17ID:vmfcCjBGp
>>221
既にソフト実装ではたくさんあるんだけどね
やり込ませれるとかそういう面では一緒

任天堂がやるから　とかでそうそう人の意見は変わらないよ
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 20:20:30.57ID:aa1QNGukd
>>221
また勝手に妄想してるよ
ソシャゲは昔も今もゴミだぞFEHは少しやったがすぐ飽きたし他のマリカとかは落としても居ない
しな
CSゲーでも任天堂だからって全て絶賛してないしなぶつ森双六はゴミって何度も5ちゃんで書いてる程度にはな
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 20:20:37.68ID:+evqRMf/0
トロフィーは面白さに関係あるの？
0232名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:21:52.80ID:apCqIvfl0
>>226
それ聞く意味ないことに気づけないほうがゴミだと思うよ。
実績に強くモチベーション持ってる人は他に選択肢がいくらでもあるわけで
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 20:22:19.92ID:OP05lCvg0
任天堂オンライン周り10年以上遅れてるだけだから
次世代機では追加されてるかもよ
0234名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:23:50.23ID:huTuauOk0
海外のXBOXは実績高ければ高いほど
車とかもらえるけど　ソニーさんは？
0235名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:25:20.49ID:Ui4t1+xn0
実績関係はゲーム内に褒賞があったりしようが積極的に取る気はないのであってもなくても良い
けど、実績でマウント取ってくるアホが出てくるのは嫌い
0236名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:25:28.35ID:30jMs9qpd
>>217
そう思えちゃうのがおかしいってことに気づいてないのか……
0237名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:25:31.33ID:joVG4AGc0
じゃあどんなに素晴らしいかトロフィー晒してみろよ
できるか?
0238名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:25:50.07ID:IcNSocXx0
>>218
実績解除のアイコン画像がまさにトロフィーなので
パクリじゃねーとかいうのは無理がある
0239名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:26:08.80ID:e+miIO3g0
もうすぐ17になるわ
最近はあまり固執しないようにしてるけどたまにプラチナ獲れそうな時は最後までやる
プラチナは15個くらいかな
0241名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:26:21.37ID:wTMwXnbOp
>>224
なるほどね
確かに削除したいゲームはある
序盤辺りでクソゲーだと感じてやめたのはいいが１つでも取ると削除出来ないからな
0242名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:26:51.68ID:WJkjXtrNa
実績システムの何が楽しいの？ｗ
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1210151620/1

1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/05/07(水) 18:13:40 ID:v5EiW+IF0
いらねーだろあれ
ガキが友達に自慢するならまだしもｗｗ
キモオタブサメンおっさんの自己満足用か？


箱の実績の実態
https://dubai.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1201338143/1

1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 18:02:23 ID:FU7AEulg0
痴漢１「オレの実績６０００もあるんだぜ＾＾すげーだろ＾＾」
痴漢２「すげえーｗ」
痴漢３「ちっふざけんな、こうなったらパパのマネーでソフト60分くらい買ってきて実績増やしてやる・・・」
痴漢４「ぷ、痴漢３なんてゲーム弱くて金で解決しようとはバカすぎるｗｗｗゲーム楽しめよｗｗｗｗ」
痴漢５「オレうまいからソフト1本で実績1万とかいっちゃうしｗｗｗｗ」

・・・・etc


これが現実だ。

　　　　↓

2008年7月2日、Ver2.40でトロフィー搭載。
ttps://www.jp.playstation.com/ps3/update/exp_ver240_2.html

　　　　↓

『トロフィー』って『実績』の劣化版だよな
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1537765608/18

18 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/24(月) 16:38:47.82 ID:ka3rscUza
>>7
歴史改竄するなよ
トロフィーのパクりが実績だよ
トロフィーって名称の権利をソニーが取ったから後発はトロフィーを使え無かった
だからソニー以外は実績っていう名称で統一されてる
0243名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:26:58.13ID:sON21UxB0
実績って日本語はおかしいよな
他に良い日本語ないのか？
0246名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:27:49.96ID:sValwsNgd
ps4にあるんならスイッチにいらんだろ
トロフィーいるならps4でやればいい
0247名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:28:17.09ID:Ah9OWZWL0
トロフィーってなんだよ実績だろ？
実績パクったのがトロフィーだ
0248名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:28:28.34ID:0Ib+8+8+0
自分の人生に誇れるものが何一つないからトロフィーを崇めるゴキブリってみじめやなｗ
0250名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:28:43.94ID:apCqIvfl0
>>245
え？
答えが理解できる知能がないと答えてないようにみえるの？
ヤバいね
0251名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:29:05.00ID:Q1ETvj1m0
実績/トロフィーネタは豚が即発狂する定番ネタになったな
早く任天堂もパクって豚を苦しみから解放してやりゃいいのに
0253名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:32:04.71ID:apCqIvfl0
いまだ記録の個別削除もできない弊害だらけの欠陥システムを
羨ましがってクレクレしてるのは滑稽だわ

まぁ、外的報酬でやらされを促す仕組みは消費者タイプのPSユーザーにはお似合いかな
0254名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:33:55.98ID:2tRu7fEbM
ポケモンならしょぼいトロフィーじゃなくて表彰状くれるぜ
豪華だろ？
0256名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:36:31.01ID:wTMwXnbOp
トロフィーは別にあってもいいけどゲーム内で意味のない収集物をトロフィーにするのはマジでやめてほしい
収集物って自分の作ったものを隅々まで見てもらいたいという開発者のエゴだからなぁ
0257名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:36:31.32ID:vmfcCjBGp
>>255
欲しいメーカーはソフトで実装すればいいだけだな
欲しいユーザーはソフトメーカーに言え
0258名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:37:25.78ID:AcqYFn18a
たかがゲームのトロフィーごときに必死やなw

現実世界で全くトロフィーもらえないからって必死すぎてやばいw
0259名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:38:23.10ID:OP05lCvg0
ガチャはやめたいならやめろって言うのはおかしい
中毒になってやめたくてもやめられないようになってるからね
トロフィー、実績はどうなんだろ
0261名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:39:15.03ID:AAQhij3z0
正直、トロフィー/実績のあるゲーム=現代のゲーム、ないゲーム=レトロゲーム
って印象あるよな
任天堂も早く次世代に来いよ
待ってるぞ🤗
0262名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:39:25.96ID:aa1QNGukd
>>251
あれだけ神ゲーって言ってた伝説さんもラスアーーッ2も早々に売り上げランク外なもんだから
こんな事でしか優越感を味わえないゴキちゃんかわいそう・・・
0263名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:39:28.37ID:vTpHbmvH0
>>238
ちょっと何言ってるかわからない
歴史改変したい人なのかな
0264名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:39:32.07ID:apCqIvfl0
>>255
他の要素よりなによりも実績が大事という人はPSやxboxを遊ぶという選択肢があります。
Switchでどうしても実績が欲しい人を重視すべきというのは
実績がないほうが気持ちよく遊べる人の存在も重視し
不慣れな新規ゲーマーが悪影響を受けないようにという理屈で余裕で相殺されます

実績がないハードという選択肢があるという多様性は消費者全体にとっても望ましいものです

ここまでちゃんと説明してあげればさすがに理解できるかな？
0267名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:40:54.80ID:eON5jUEM0
叩くきっかけ探しで、阿鼻叫喚か？のたうち回って死ぬんちゃうか？
0268名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:40:58.02ID:4Bk4oRzk0
>>264
任天堂の社員でもないお前が何全体の意見のように言ってるんだ？
逃げて逃げて必死に考えた結果がそれ？
はいいわかりましたお疲れ様でした
0269名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:41:44.14ID:2tRu7fEbM
>>266
トロフィーは勝者に贈られる物だから優越感が得られる
他者と争ってるわけでもないのにトロフィーなのは変だと思うけど
0274名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:45:09.77ID:L1LoPw4S0
トロフィーは何か気持ち悪い
たかがゲームの記録にゴールドプラチナ言ってさ
幼女の貴金属ごっこ
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 20:45:15.26ID:CvhhzpUn0
アチーブメントの元祖はパンヤとか聞いたが本当かどうかは知らない
0276名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:45:21.10ID:apCqIvfl0
>>268
君が理解する知能がなかったのを逃げてる扱いするのはやめていただけますかね。
普通の人なら>232みれば>264程度のことはなんとなくにしても理解するよ

君の「欲しい人」も全体の意見でもなんでもないわけだけど、それを一般論かのように言える君は何者なのかな？
反論すらできずにくだらないレッテル貼りと印象操作に逃げるとは拙いね
0277名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:45:25.04ID:Yw5jk7pk0
まあトロフィーとか実績とかに嵌るとゲームで遊ぶ目的がすげ変わってしまいそうではあるんだよな
0278名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:47:47.71ID:kA4WOdXJ0
Switchユーザはトロフィーが欲しくてゲーム買ってるわけじゃないからな
0279名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:47:48.58ID:iT+JJFO1d
実績自体はあっても別に気にならんけどプラチナだとかブロンズとかで勝手にランク付けされてるのはクッソ腹立つ
アホみたいな条件のブロンズとかキレそうになるわ
0280名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:49:21.82ID:2tRu7fEbM
>>277
ゲームが好きだからやりこむ　ではなくてトロフィー自慢したい　しなければ優越感が得られないからやりこまされる　っていう状況になってるよ
0281名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:50:33.95ID:dCDAPQ2F0
任天堂信者「トロフィーなんていらねーから」
任天堂「トロフィー機能つけました」
任天堂信者「うおおお、神アプデ！！！」
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 20:53:00.74ID:apCqIvfl0
>>280
不慣れな新人ゲーマーだとその区別がつきにくくて罠にハマりやすくなっちゃうんだよね。
やはりどんな場面でもゲームは純粋に「楽しいから遊ぶ」であることが望ましいと思う

勘違いを確率で発生させる余計で不要な欠陥システムは任天堂ハードには不要
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 20:55:47.13ID:lh3B01eMM
メニューの○○を見る！
○○に行き○○のポーズを100回せよ！
○○を100匹倒せ！
○分以内に倒せ！

只でさえ忙しくて積みゲー増える一方なのに
こんなアホな事するなら積みゲー崩すわ
しかも糞ゲーのひとつでも取ると消せなくなる
糞使用。
マジでイラね
0284名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:55:53.64ID:Hoa8jqtE0
任天堂オンラインに無いから32GB未満縛りあるソフトに
デベロッパーがわざわざゲーム内実績実装してるってマジ？
0285名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:55:56.27ID:oe7xLqgt0
アプデで対応できるものなの？
既存ゲームは改造必須じゃん
0286名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:56:57.21ID:h50VLiS10
トロフィーという「用意されたもの」に沿って遊ぶのがゲーマーってマジ？
0287名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:57:28.19ID:8mPJmeRs0
ゲームに個々に任せている任天堂の方が正解
0288名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:58:38.61ID:0cGBgMwp0
スイッチに実績なくて良かったよ
オフじゃなくて存在そのものを抹消してくれるならあってもいいけど
たいていオフにしても事あるごとに未達成の実績があることを意識させられる作りになってるから嫌い

steamとか実績以外にもバッジとか余計な要素満載だし有力な対抗出たら即乗り換えるわ
0289名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:58:51.53ID:9rOTYcPg0
トロフィーは無い方が良い
誰もが経験してるだろうけど
良い場面で画面にヒュッとトロフィー獲得が表示されると現実に引き戻される
0291名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 20:59:51.61ID:9rOTYcPg0
あ、ごめんｗ
>>289 はトロフィーじゃなくて実績の方ね
0294名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 21:03:16.08ID:Foa9dskHM
新発売のソフトを発売から3日以内に5時間以上プレイしたらトロフィー10個貰えるとかにしたら
ゴキちゃんも新作ソフト買ってくれんじゃね？
そんなにトロフィーが重要ならなw
0295名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 21:03:30.30ID:9DKCG+BP0
性能もないし大容量メディアもないぜ！
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:03:53.78ID:dCDAPQ2F0
任天堂「トロフィー機能ありません」
任天堂信者「トロフィーってうざいしいらないよな」
任天堂「ゲームをより深く楽しめる勲章機能をつけました」
（トロフィーの名前を変えただけ）
任天堂信者「うおお、さすが！！勲章機能おもしれー」
0297名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 21:04:25.83ID:vmfcCjBGp
>>281
こういう風にイマジナリーを持ってでしか
マウント取れないって可哀想だね
0298名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 21:05:54.63ID:vmfcCjBGp
>>284
マジマジ
マイクラとかロックマンコレクションとか

逆にその程度の事もやらないマルチソフトは
メーカーとしても無くていい要素扱いなんだろうと思う
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:06:13.33ID:mjGmwZd10
誰も主張していないことを持ち出して
勝手に反論をして
何故か勝利を主張する
いつもの手法
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:09:15.66ID:CaWVzzSiM
スクワット、プランクなど3000回やってそれぞれ称号与えられるゲームがあってだな…
ぶっちゃけこれが実績だったらクソと思うよ。でも違う。そんなもん
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:09:40.20ID:842wD1/C0
ゲーム中、何かある毎にピロピロ鳴るのウザいだろ
VRだの没入感だのを宣伝文句にしてるゲーム多いくせにそれを阻害する要素載せてんの馬鹿じゃねえのか
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:10:57.04ID:dCDAPQ2F0
>>297
任天堂信者の習性を的確に表してるだけ
ハイスペックいらないといいながら
任天堂がスペック上げると大喜びしたりな
トロフィーだって大喜びするに決まってる
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:11:13.14ID:GKRFrkek0
MS「実績あるよ」steam「あるよ」iPhone＆Android「あるよ」ソニー「ネガキャンしてたけど好評だったからパクったよ」任天堂「……」


こうじゃね？
0305名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 21:12:17.83ID:PzfLsQWJp
>>303
的確と思ってるのはあんた自身だけやで
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:12:59.85ID:Wv8tHU2OM
トロフィーは後付けのせいでPS3時代はクッソ遅せぇんだよな
ダクソ1やったことある人ならあのセットの時間に1分近く取られるのはイライラしただろ
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:15:17.68ID:ziyQVC4E0
ゲームってそこまでやるものじゃないでしょ
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:18:35.82ID:E0QMbrqa0
PS3のときあれほど実績叩いてたのになw
0310292
垢版 |
2020/07/02(木) 21:21:31.80ID:sE3vik+60
ちなみに俺はあまりプレイしてないから
(MHWとIB、ボダラン2のパックと3)
星5 - 49％ と表示されてる
これが何を意味する数字なのかさっぱりわからぬ

steamのプロフィールの方が表記は素直だと思う
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:21:34.63ID:oe7xLqgt0
>>303
実績のあるPSユーザーと違って単なる想像だからなぁ

だいたい個別の実績相当機能について否定する声は少ないだろ
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:22:33.45ID:2x8RaPy/0
トロフィーってマイクロソフトの実績と違って途中経過が分からないのね
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:24:55.43ID:N8QCrANM0
逆にあるとクリアしてもクリアした気にならないし中途半端だと気になりやりたくない事を
しなきゃならないから初めからな無い方が
スッキリしてて良い。
後それを自慢する変な奴も居るし
それで上から目線になる奴も居るしな
つーか実際痛し
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:25:23.11ID:rn6zsss/M
実績なんて要らないって言ってたのに
トロフィーが出来たら手のひら返したってのが昔ありましてね
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:27:13.98ID:YPRsMRQH0
要らねって言ってんじゃん
何でそんなに任天堂が気になるんだよ？w
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:36:32.81ID:C294nFIO0
任天堂ゲーだと
テトリス99に実績要素あるけどあれ埋めるためにテトリスやるのってなんか違う
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 21:56:18.50ID:eLNCPY1x0
実績あると目安が出来て楽しい
そこまで面白くないゲームだと区切りにするのにも使える
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 22:23:53.92ID:Uh1co3V10
トロフィー無かったら何か楽しくてゲームしてるのかマジで理解出来ん
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 22:25:41.42ID:Zlq1yG/l0
トロフィーいらないけどたしかに取得率を見れるのはいい機能だと思う
グンダ超えてるの6割とか見れるの面白いし
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 22:25:46.16ID:ybAk9Hte0
>>303
ゴキちゃん何か勘違いしてるけどさトロフィーなんて有っても無くてもストーリー終わらせて辞める奴は辞めるしマップ埋めアイテムコンプする奴はするだけ。
トロフィーでしか煽れない(※グラでは任天堂の勢い止められないのは証明されてるから)事実から目をそらすなよ？www
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 22:33:58.40ID:uLRmegwt0
まあ任天堂が実装したら神扱いだから
カメラ、メディア機能、右ステ、携帯機のスティック化、でかい画面とかさ
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 22:41:18.16ID:dzMt8XjCd
お前らトロフィーをバカにしすぎ！
トロフィー程ありがたくて崇高な称号はないんだぞ！













なんせ一発でゴキちゃんが見分けられる！！！
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 22:43:31.76ID:0oh52IfA0
他板でもトロフィーレベルとかいきなり言い出して
ゴキちゃん丸出しの笑えるw
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 22:44:09.12ID:sJRbP1jZ0
>>279
分かる

とろひーはガン無視してるわ
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 22:46:29.63ID:Oyp1NRbn0
ゴキの自己満足機能
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 22:58:20.21ID:n1G9m0VC0
犯罪者は何年任天堂もトロフィー実装すると言い続けてるんだろうか
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 23:16:00.76ID:Edpwu5W90
トロフィーとか騒ぐ奴でトロフィーアップした奴は居ない
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 23:16:20.18ID:Yeryh1nw0
開発者の決めたやり込みのレールだが欲しいソフトと欲しくないソフトで明暗が分かれるので一概には難しいな
なおSteamの実績はValveの杜撰な管理により形骸化してしまった
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 23:27:32.42ID:Pcs7Rv/k0
実績あってもなくてもどっちでもいい
簡素なマイニンアプリみたいのが一番好き
プレイ日と総時間
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 23:31:33.11ID:DLVAY8+H0
>>69
hiroくんの錆頭に敵うものはいないよ
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/02(木) 23:33:33.61ID:M7CjkgqG0
トロフィー欲しいからPS4とスイッチマルチだったら
PS4版買ってる
0338名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 23:34:10.40ID:q1uH2W7k0
ゲーム内に設ければいいだけ
条件を満たすと自室の棚に記念品が増えていくとか、よくあるだろ
0340名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 23:37:44.10ID:MTW7Zn1+0
トロフィーとかあるとコンプしないと気持ちが悪いから無い方が良い
ゲーム側にやり込みを強要されてるような感じもするし
0341名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 23:44:04.89ID:nfVQcHCad
もっとライクなものでいいと思うんだよなトロフィーって
0342名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 23:47:59.00ID:FVDuyd2Ip
実績のためにひたすら同じゲームをプレイし続けるせいでなかなか新しいゲームを買わなくなった結果がこれだよ
面倒な実績は排除してクリアすれば100%になるようにすりゃよかったんだ
0343名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 23:48:04.08ID:QS+YPAVO0
>>1
パクリなのにトロフィーがオリジナルみたいに言うなよこのクズが
0344名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 23:53:13.79ID:OCcncUT/0
箱〇でもPS4でも実績やトロフィー意識してプレイしないけどな
0345名無しさん必死だな
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2020/07/02(木) 23:56:33.06ID:3KtJc3V2d
PS4は実績のパクリ機能あるんだし、さぞやソフトが売れてるんだろうな(´・ω・｀)


　　　　PS4　　　　　Switch

1年目　119万本　　　675万本
2年目　226万本　　　1271万本
3年目　730万本　　　1483万本
4年目　833万本　　　992万本
5年目　860万本
6年目　717万本
7年目　287万本

合計　3772万本　　　4421万本
0346名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 00:05:17.89ID:SzN+UuWJ0
iPhoneの実績はもう殆ど使われてないだろ
0347名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 00:09:57.68ID:41mPw6Hh0
マリオもゼルダもゲーム内で何かを収集させるの大好きなのにな
0348名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 00:14:11.09ID:4GWIoYBN0
いまさら簡素なものに出来ないよな
0349名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 00:17:15.43ID:YCkJObNbd
重症患者は台詞スキップしまくるだけで手軽にコンプできるギャルゲ乙女ゲを
トロフィー取得数増加の為だけに買うのだと聞いた
0350名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 00:19:13.51ID:/umEyh+F0
頑張って無意味トロフィー集めてろwwwwwww
0352名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 00:30:01.68ID:S2F7wwg+0
未達成が気になるとかゲーム辞めた方が良いよ
実績がなくてもゲームによってはクリアと関係ないコンプ要素とかもあるだろ
0354名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 01:47:57.17ID:fPHWHywj0
お前のトロフィーレベルいくつよｗｗｗｗ
0355名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 02:01:03.04ID:jUxgdtAB0
トロフィー欲しいがためにコンプ簡単なゲーム買うキチガイが居るくらいだしな
0357名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 02:15:43.79ID:SPhieQuyM
朴チョニーはなんでもパクる
0358名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 02:23:25.36ID:SmwQBi970
トロフィ星14-83%
プラチナ18ゴールド80シルバー318ブロンズ1247

ダクソ1~3、ブラボ、SEKIRO、仁王1~2、ホライゾン 、GOW、ラスアス2、アンチャ4~古代神、MGS5~グラウンドゼロ、バイオRe2~3、DAYS GONEなど
ps4のプレイゲーム数えたけど60本弱だった

ちなみにswitchでのプレイゲーム
ゼルダbotw、マリカ8、マリオデ、テトリス、ドンキー、スパマリU、スプラ2

結構ゲームしてる方だと思う
0360名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 02:34:42.44ID:TWVeNeA8M
実績パクったこと無かった事にしてるのこええよ
0363名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 02:48:37.35ID:mOWnP55W0
ゲハ診断

「Xボタン」 ← これを見て最初に頭に浮かんだボタンの位置で貴方の脳内陣営がわかります
0365名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 02:53:30.78ID:qWGrA6/70
>>212
たしかにPSはバレちゃってるな、トロフィーのお陰で
0368名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 03:06:22.61ID:CCGDER2dd
>>365
えっ？
SEKIROクリア率がPS側の半分くらいしかなかったゴミ箱側の話する？
0370名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 03:12:05.56ID:is8BbI2X0
実績機能はユーザーから嘘のないプレイデータを堂々と収集出来るからメーカーとしてはありがたいんじゃね
任天堂もポイントやる代わりにアンケート答えてくれって催促メールくるけど実績の方が効率良いと思うんだけどな回答率的にも
0371名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 03:46:25.40ID:a2uoTTn80
オンラインでプレイデータ収集できないSwitchでゲーム内実績つけてるサードはまじで慈善事業
0373名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 04:12:23.42ID:V3XbB5K30
トロフィーや実績つけてるとこは覇権取ってないからつけないが正しいだろ
実際ＰＳって３でトロフィーつけてから落ちぶれていったからなｗ
0375名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 04:34:57.39ID:es3oenAB0
PS4「トロフィーあるよ」Xbox「実績な」steam「実績な」iPhone＆Android「実績な」
頭の悪さは世界一やでゴキちゃん
0377名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 05:03:31.75ID:jkzkjJTh0
>>41
ゲーム毎にはアワードだったり実績だったりであるからなんの問題もないけどな
0379名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 06:08:22.41ID:NwTAdxB00
任天堂がこの手のシステム実装しないのはユーザーのことよくわかってるなと
0380名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 06:25:10.24ID:tWfu4pRZ0
>>362
拒否なら一発変換で出るが、許否は一字づつ打ち込まなきゃ出ないだろ
おかしいと思わんのかな
0383名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 06:51:12.04ID:gonbee090
>>363
普通にエックスで左にあるのを思い浮かべた
ということで痴漢のはずなんだがよくゴキ認定されるのはSwitch低スぺって言うからだな
0384名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 06:53:02.88ID:8XBuRCC7p
>>380
一発で変換はするけど選択で最初にこない
単に漢字わからないバカなんだろ
0385名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 06:54:01.43ID:RF8meKodM
>>222
よくこんな嘘をサラッと言えるな
トロフィーの意味知ってるか？
0386名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 07:03:00.01ID:l7pU7Gb90
リワードの為のゲームとか楽しいのか？
しかし、トロフィーってダサいな
0389名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 07:15:54.11ID:zEMEbbwi0
いざここまでボロクソに叩いておいて次のニンテンドーダイレクトでSwitchにも実績をつけますって発表したら
このスレどうなるんだろう
0390名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 07:21:47.81ID:jlYyzcy10
プレイヤーの姿勢が腐る副作用が散々語られてる害悪システムだよ
ネットに代わる価値だけはないからとPSはそこでできるサービスをなんでも浅はかに肯定する
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 07:23:42.43ID:yiLnT0420
トロフィーとか全く気にしないが、ゲーム内のデイリーミッションとかもやらされてる感があるな
0392名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 07:34:54.56ID:ivqML1EE0
MSの構想みたいに通貨として使えるってのがないから全無視してるわｗ
最近の実績はマネーもらえるヤツあるけど
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 07:38:14.76ID:qyxXm7eL0
あってもいいし
なくてもいい
そんくらいどうでもいいものを有難がりすぎでは
0394名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 07:41:24.90ID:RbsrWA7H0
実績をパクるのはいいがトロフィーとか勝手に名前つけるメンタリティが受け入れられない
他社に対するリスペクトが微塵も感じられない
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 07:56:14.94ID:/BlfpEslM
>>325
見守りは劣化してるったなだけで"遊んだゲームを記録する"ってな本質では実績・トロフィーと同じだけど
見守りを挙げる豚は皆無だから

豚はSwitchをもってないのがよくわかるよな
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 07:59:43.70ID:ivqML1EE0
獲得した実績・トロフィーの欄開くまでが遅すぎて見る気起きないや
0397名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 08:00:38.28ID:xohhs6MF0
あれだけ評価された360の実績も結局
ハード競争で負けたし
あってもなくてもゲーム体験に大した影響ないのは明白だろ
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 08:18:01.10ID:xkflSQyi0
あってもなくても良い機能
ドラクエヒーローズみたいにゲーム内にあればいいと思う
あると無駄に頑張っちゃうことあるしなあ
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 08:44:13.97ID:IE9RCcH9d
ニンテンドーヒストリーみたいなの実装されて手のひらねじ切れちゃうんでしょ
そして発祥だと喚きはじめるまでがワンセット
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 08:47:52.37ID:A2gEniTG0
実績は解除したらリワード貰えるけど
後出しパクリのトロフィー(笑)は何か貰えんの？ｗ
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 08:49:34.95ID:jlYyzcy10
>>401
その着地点の願望を通さずには議論の場に居られないお前らの現況は苦しそうで惨めだな
任天堂だけ孤立してる様に満足すればいいのに何を恐れているんだ
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 08:57:25.97ID:TE8RYWQw0
任天堂が現時点であえてハードに実装しておらず、それで成功してるってだけで答えがでてるのに
なぜこの状況で問題点だらけの仕組みを今更採用してもらえると思うんだろうか？

自分たちが実績パクったトロフィーが実装させたときに手のひら高速回転させたのを
任天堂ユーザーもやるはずだ、やってほしいとか歪みすぎててヤバい
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 09:09:05.21ID:loBDmB4q0
>>10
そう思ってしまうのは実装されてない
任天堂機の信者だけだから
それ以上言うのは恥ずかしいので止めとけ
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 09:14:52.85ID:qdFxezWm0
ゼノコンプみたいに任天堂がトロフィー(笑)実装してくれないコンプも
息が長いね
そのうちマネするぞと言われて何年も待ってんだけど
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 09:17:28.07ID:JSPT1OgWM
ゴキって任天堂を褒める奴は任天堂機しか遊んでないって思い込みを前提に語るよな
本人が宗教上の理由で信仰ハードしかできないから思ってるんだろうなぁ
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 09:18:02.18ID:TE8RYWQw0
「気にしなければ気にならない」ってのも
重度の実績中毒者が発生してしまってる時点で説得力ゼロなんだよな

一番悪い形で悪影響がでてる症例がそれなりに目立ってるなら
確率的に低度から中度の悪影響は広い範囲で発生してるわけで
ライトゲーマーが多い任天堂ハードでは特に間違った方向へ誘導してしまう可能性が高い
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 09:33:45.59ID:SoeF3hQdx
>>409
任天堂の存在はこんな人生の脱落者を生み出してしまって
罪深い存在だな
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 09:45:20.32ID:m4nqhOan0
桂歌丸「ゴキブリの皆さんは学校の成績が良くなかったから、ゲーム内だけでも丸が欲しいのではないか」
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 09:47:47.08ID:eqg4fsn8d
せめてどこいつのトロの形をした
トロ・フィーとか言う名の
ちゃめっ気のある実績だったら
少しはPSを評価したんどけどな
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 09:51:02.38ID:S+saxac/0
>>406
実績システムの何が楽しいの？ｗ
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1210151620/1

1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/05/07(水) 18:13:40 ID:v5EiW+IF0
いらねーだろあれ
ガキが友達に自慢するならまだしもｗｗ
キモオタブサメンおっさんの自己満足用か？


箱の実績の実態
https://dubai.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1201338143/1

1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 18:02:23 ID:FU7AEulg0
痴漢１「オレの実績６０００もあるんだぜ＾＾すげーだろ＾＾」
痴漢２「すげえーｗ」
痴漢３「ちっふざけんな、こうなったらパパのマネーでソフト60分くらい買ってきて実績増やしてやる・・・」
痴漢４「ぷ、痴漢３なんてゲーム弱くて金で解決しようとはバカすぎるｗｗｗゲーム楽しめよｗｗｗｗ」
痴漢５「オレうまいからソフト1本で実績1万とかいっちゃうしｗｗｗｗ」

・・・・etc


これが現実だ。

　　　　↓

2008年7月2日、Ver2.40でトロフィー搭載。
ttps://www.jp.playstation.com/ps3/update/exp_ver240_2.html

　　　　↓　歴史修正

『トロフィー』って『実績』の劣化版だよな
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1537765608/18

18 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/24(月) 16:38:47.82 ID:ka3rscUza
>>7
歴史改竄するなよ
トロフィーのパクりが実績だよ
トロフィーって名称の権利をソニーが取ったから後発はトロフィーを使え無かった
だからソニー以外は実績っていう名称で統一されてる
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 10:02:49.19ID:sHAS59840
>>334
実績に形骸化とかあるのかね
問題があったとして、それはプラットフォームでなくゲーム側の問題だと思ってる
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 10:10:34.16ID:ivqML1EE0
実績もトロフィーもハードメーカーから強制的に用意させられるものだからダメだよな
0419名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 11:04:28.86ID:KJgt9Az20
ソフト側でこういう目標がありますと設けるのは構わんが
システム側で設定しなきゃいけないというのは違うと思う

達成したらプレイをやめる人もいるだろうし
目標を定めにくいソフトもある
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 11:28:57.36ID:Ih5zpUP4a
>>119
強要？やらなきゃいいじゃね？
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 11:32:11.42ID:efY8SmoCH
トロフィーって実績のパクリなんだよな
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 11:36:01.63ID:v2uBp+Nc0
ゲーム内実績の方が優れている

PS4のやり方だと「トロコンしたからパケを売る」という奴がでてくる
逆にゲーム内実績だと「せっかくコンプしたのに、パケを売ると眺める事ができない」
「売らずに大切に保存しとこう」ってなる
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 12:13:01.62ID:DLbuxq070
実はPCでもゲーム内実績をトロフィー表記してるものはある
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 12:23:36.85ID:yYt0Vdu60
やりこまされ要素か
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 12:29:38.78ID:Dk2fWQbS0
トロフィーとかゴミ機能いらんたろ
喜んでるの、指示待ちゆとりゴキブリだけ
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 12:29:55.92ID:LGy2Unwx0
>>414
これはすごいな。ゴキブリはいつの時代も変わらんなぁ
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 13:03:45.57ID:NwTAdxB00
ゲームを遊んでもゲームに遊ばれるなよ
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 13:29:51.74ID:bz0Ey9Mn0
ノベルゲームオールスキップでトロコンとか嬉しがってる後輩がいて、他に楽しみないのかよと言いたいが本人が満足してるなら良いんだろうな
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 13:38:55.02ID:xohhs6MF0
やる意味が分からんゴミみたいな実績あると
マジでコンプする気無くす
だから実績作るにしても最低限にして欲しいんだよな
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 14:05:39.64ID:/xywu6k50
ゲーム下手なぶーちゃんには辛いもんな
任天堂はユーザーのことよく理解してるわ
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 14:10:54.07ID:ivqML1EE0
>>1
俺たちの願望
開発者「よ〜しせっかく作ったゲームだから自発的にトロフィー（実績）入れてユーザーに長く楽しませるぞ＾＾」

現実
ソニー＆MS「俺らのハードでゲーム出したいんならトロフィー（実績）絶対に入れろ」
開発者「はい」
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 15:51:12.16ID:SoeF3hQdx
たかがゲーム日記みたいなもんなのに
一連の単語を見かけると

なんで豚はここまで苦しむんだろうな
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 16:04:15.79ID:TE8RYWQw0
すごい微妙な売ることすらできなさそうなお土産（置物）を貰ったとしても
「ないよりはあったほうがいい」って人も一定数はいるだろう

でも断捨離やミニマリストブームをみても「余計なものはあるよりないよりはいい」って人も一定いる。
そして、大多数はわりとどっちでもいいって感じ

それだけの話なのに
「気にするな！気にしなければ気にならない！だから気にするやつは異常！！受け入れろ！」
みたいに言わないと気がすまない人種がいるのはほんと謎だよね。

別に無いハードがあってもいいだろうに。
売上への影響を見ても重要度が低いのは明白なのだから
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 16:28:01.57ID:LGy2Unwx0
>>431
それってもう自発的にやり込んでるだけだろ…何が駄目なのか
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 16:36:15.47ID:b9Wr7oE+0
獲得に興味ないからトロフィーあってもいいけどゲーム中にお知らせすんのやめろ
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 16:38:11.60ID:Ih5zpUP4a
>>422
話題そらしｗ
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 16:39:56.14ID:v2uBp+Nc0
売れてないハードが、売れてるハードに、何を言っても無駄だ

トロフィーがゲハ競争で有利に働くなら
PS4ゲーはもっと売れてるだろう
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 17:05:49.98ID:KbjeBW8w0
別にSwitchにあってもいいと思うけど一向に実装されないな
せっかくアプリも配信されたしアップロードしたセーブから取得すりゃいいのに
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 17:14:09.84ID:OQFO+o37d
アサクリなんかの集取物実績とか実績でもなきゃやる気にならん(まああっても無視してるがw)レベルのダルさだが
実績として残る事でプロフでいつでも閲覧したり出来るならその方がいいだろう

「無理矢理やらされてる！」とか言うやつはゲーム自体やめたほうがいい
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 17:18:20.42ID:3IwuDWTW0
>>445
でも日本じゃ惨敗してるって事は、日本人にはトロフィーシステムが合わないんじゃないの？
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 17:28:29.39ID:pzZ3iZn2p
SEKIROとか全スキル取得とか最後まで残るし
死にスキルまで取らないといけないから
無駄な時間だけかかるやり込みもどきは要らん
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 17:31:03.97ID:TE8RYWQw0
>>450
ハード実績自体が直接的に売上に影響が出てるとまでは言わないが、
わりとどうゲームを遊んでほしいかの意識の違いは売れ方に影響がでてると思うな

実績はゲームを消費させるにあたっては優れたシステムとも言える。
買い物のポイントカードみたいにゲームの外にもモチベーションをつくるからね。
でも、ポイントカード自体が目的になる本末転倒がおこったりが確率で発生するし、
データの項目で消費行動を管理可視化しようという発想が煩わしい複雑感や拘束感みたいなものを生みやすい

今は断捨離やミニマリストのように束縛されないシンプルさも価値があるものとして認識されている。
任天堂はゲームや遊びの面白さだけで勝負する意識が強く、
シンプルな正攻法をおこなことで、結果的にミニマリスト的な時代の潮流的なものにマッチしてる部分がある

会社ごとに根本的なスタンスの差があって、
ユーザーに選択肢があるという多様性は消費者にとって望ましいものと言えるし、
単純に棲み分けができてると言える
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 17:36:36.74ID:xohhs6MF0
>>452
ソフトウェアでやるなら
それも踏まえて演出として成立させたりできるけど
トロフィーや実績って単調な割り込み表示だから
場合によっては白けるんだよな
個人的にはハードウェア側で余計なことしないで欲しい派
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 18:10:44.46ID:TDfVy4k/d
>>452
国内じゃ右肩下がりしてるハード陣営にしか積まれてないんだけど、モチベーション作れてますか？
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 18:14:40.97ID:Ih5zpUP4a
>>454
国内限定頂きましたｗ
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/03(金) 18:25:03.36ID:TDfVy4k/d
>>455
いや別に海外含めての話でもいいけど、海外も箱が先に実装してPSは後負いだったけど、搭載してる/してないで情勢変わったか？？
0457名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 18:30:42.42ID:TDfVy4k/d
個人的に実績やトロフィーを否定する気持ちはないし、達成を目指す過程で「こういう遊び方もできるんだ」っていう気づきを与える効果はいいと思う。
代わりに100％達成で満足してそのゲームをやめてしまうようなデメリットもあると思うし、いい事だけでもないと思うよ。
0458名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 18:57:43.83ID:w0AW4n5La
ソフト内であるんだからハードで導入する必要ないべ
つうかここで導入しろ言ってるやつらは本当に導入したら諸手をあげてﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞって言い始めるんだから導入しなくていいよww
0459名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 18:58:34.45ID:jlYyzcy10
任天堂が何故実績採用しないってさあ

このスレの擁護サイドが
「データの収集開示により同機種ユーザー間で見下しあえる」という
せっかく任天堂機で出来ないゲーマー様至福の差別遊びの部分には目を背け
遊び方の発見というソフト内実績で実現できる今更の要素しかアピールしないからだよね

事実上敗走してるのはトロフィー信者
中身も語らず任豚人形使って一行レスするだけになってる
もっと同機種ユーザー間でギスギスできるその素晴らしさを取り残された任天堂層に説きなよ
0460名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 19:04:33.47ID:jlYyzcy10
アチーブメントなら任天堂機にも10年ある
アチーブメントの先にあるハードコミュニティ間でのマウントがトロフィー様の価値でしょうに

そこの賛美からは明確に逃げたがるから腐臭システム抱えて顔が引きつってる様が分かる
0461名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 19:49:14.07ID:6xaV/rPt0
>>459
その理屈だとなんで任天堂はプレイ時間だけは記録して表示してんの？
プレイ時間なんて実績.トロフィーのまえからある
見下しあえる根拠になる定番ネタじゃないの
0462名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 20:00:50.13ID:jdRWFsurM
このスレ見ても分かるように実績・トロフィーに固執してるのってPSユーザーだけなんだよね
常にボッチで自慢できる部分がないから開発者から褒められる()ことで承認欲求を満たせるんだろうなぁ
0463名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 20:04:49.32ID:ZhwTG9hqM
箱:実装
PS:実装
iOS:実装
Android:実装
steam:実装
任天堂:未実装

🐖:固執してるのはPSユーザーﾌﾞﾋｰ!!
0464名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 20:08:23.53ID:1cTvuo9F0
豚は欠陥パッド事件同様、任天堂擁護以外を禁じられているし
ゴミ箱信者はどれだけコケにされても豚のケツ舐めるしかないし
実績システム完備されてるプラットフォームのゲーマーは無知蒙昧な豚の調教なんてする義理はないしで
まったく議論が積み上がらないよねこのスレ
0465名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 20:16:13.41ID:Fcv7DNls0
マウント勢にとって中途半端なトロフィー取得は害でしかない
0466名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 20:24:16.62ID:vtSCBSdHp
否定派の意見を論破してから
こういうの言うならともかく
逃げ回っててこれはひどいw
0468名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 20:42:03.68ID:efY8SmoCH
PSWで語られても何の事だか全く分からんw
0469名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 20:46:56.15ID:0EnZP3b/a
>>206
パクリなのに違う名前つけて名乗ってるのとおなじだよ
0470名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 20:48:18.00ID:MYsmLRbfd
>>464
そらゴキちゃんがゲッター2みたいに手のひらドリルしてんだから話になるわけ無いやん
0471名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 20:48:49.24ID:Dk2fWQbS0
ゲームに遊び方を強制指示されるチンパンジー向けの機能
0472名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 20:54:18.11ID:alCRZmBK0
遊び方を強要されるトロフィーをゴキが絶賛し
遊び方が強要も大した指図もしないで全世界から絶賛されてるBotwをゴキが貶してる
この対比が良いよね
0473名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:23:21.65ID:Ih5zpUP4a
>>471
テレビゲームって遊び方を強制指示される事のほうが多くね？
0474名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:28:32.02ID:Ih5zpUP4a
>>472
強要されていない物を強要されていると感じるのは脅迫性障害の疑いが有るね。適切な治療を。
0475名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:30:25.71ID:IDJD9RYo0
トロフィーがなかったら誰も龍が如くのミニゲームやらないだろ
0476名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:33:10.31ID:a8KkK9ne0
パクる前は実績を叩き
パクった後は任天堂叩きの道具にする
これぞゴキブリ
0477名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:34:33.76ID:rGUgvlPE0
プラットフォームに実績機能実装してみたけど、事実上無かったことになっているところが大概じゃね

スマホゲーでも結局ゲーム内でやるだけみたいなのが多い
0478名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 21:42:07.58ID:gInnxh+j0
ってかスマホにハード実装はないだろ
ソフト実装の一部が共通化出来るだけで
0480名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 22:04:40.75ID:slJ6z6IZ0
そういうもんが欲しけりゃソフト側が各自に個性を出して搭載するわな
0483名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 22:44:26.76ID:SqcfrQdX0
任天堂の技術力が低すぎてトロフィー実装できないだけ
任天堂ハードはなんでも10年遅れ
必死で擁護している信者が哀れ
0484名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 22:53:33.22ID:Dk2fWQbS0
xboxの実績パクったトロフィーは偽モノ
紛い物でイキル低能ゴキブリバカすぎる
0485名無しさん必死だな
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2020/07/03(金) 23:29:50.21ID:AHX3xzsrM
>>484
その低脳とやらに馬鹿にされて発狂してる君はなんなの
どんだけ周囲にコンプレックス抱えまくってんの
0487名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 00:47:03.20ID:PCVJbPD90
トロフィースレ立つ度に思う
実はゴキブリ以外のPSユーザーでさえ必要と思ってないし、気にもしてないんだろうなって

それじゃゴキブリ優越感得られないから
ゲハで必死にトロフィーは必要、豚も羨ましいだろ？ってやってるんだろうな
0489名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 01:11:34.29ID:UGd9B8Dc0
トロフィーのせいでトロコンとか言ってる頭おかしい奴らが生まれた・・・
0490名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 01:34:03.58ID:VoumsvhO0
ゲーム毎のプレイ時間残るし何となく好きな傾向分かるだろ、それくらいでいいわ
0491名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 01:54:07.44ID:NeTu/+aa0
>>490
こいつスイッチにプレイ時間すら残らなかったら
「プレイ時間なんて見てどうするの？」とか言うんだろうな
0492名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 03:14:00.26ID:n9ot03K90
ソフトメーカーも設定するの面倒くさいんだろうなってゲームもあってたまに笑える
オプションメニューを開いたらトロフィー獲得とか
0494名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 08:00:41.77ID:tChu9ein0
>>221
実績叩いてたのに丸パクリのトロフィー（笑）実装したら手のひら返したゴキブリの話？
0495名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 08:32:24.23ID:NeTu/+aa0
トロフィーを実績のパクリ扱いする奴いるけど
上位互換なんだからパクリとは言えないだろ
実績でユーザー全体の取得率がわかったりするか？
0496名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 08:35:11.61ID:pg6hibvx0
完全上位互換ってわけでもなく、
単にちょっと違う部分があるだけでパクリじゃないと言い張るのは厳しいな
0497名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 08:38:40.63ID:4F9zTIZ20
オススメするならまだしもね。
勝手に一人で戦争ごっこやってな
0499名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 08:46:57.04ID:ZUjEZ1bZ0
ゲーム業界とは

ソニー・MSが生み出し
ソニー・MSがお互いをパクり
最後に任天堂がパクって劣化させ
豚が起源を主張する
0501名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 08:54:29.53ID:NeTu/+aa0
>>498
>>500
つまり実績がトロフィーをパクったということだろ
0502名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 08:56:11.90ID:pnYWDXPh0
>>501
こいつ実績に取得率すら残らなかったら
「取得率なんて見てどうするの？」とか言うんだろうな
0503名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 08:58:24.16ID:V4GYACj50
任天堂とmsが新しいモノを生み出すと、ソニーが2倍にしてパクった上、オワコンにする
0504名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 08:59:19.98ID:fMfKQrza0
>豚が起源を主張する
ついでに豚が手のひら返せば不毛なアフィカスゲハバトルが終戦するんだよな
こいつら何一つこだわりがないから最後の最後まで任天堂擁護に走るから本当に不毛
0509名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 09:19:41.97ID:BTeRwp930
マルチがSwitchで売れてる時点で実績どうでもいいって層が多いって事
0510名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 09:28:47.10ID:cGxIdF9m0
いや無いよりあった方がいいよ
0512名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 09:54:01.75ID:0lcwDQxo0
>>510
そう思う人が少ないってことだろ
コンプしない人にはどうでもいい存在
0513名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 10:58:56.61ID:ZUjEZ1bZ0
Switch発売後
ロンチのブスザワの試練のほこらの数自慢してるのをあちこちで見かけたけど

こーゆうチャレンジの成果をアカウントに記録したくならないの？

豚はSwitchもってないから関係ないお話ってこと？
0514名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 12:15:47.24ID:JBmUFEo/p
ゴキは、PS3初期にトロフィーなかったことも知らんのだろうな
0517名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 13:19:50.73ID:ePrbOjHgd
>>512
絶対コンプしなきゃいけないもんでもないんだが・・・
なんでそんな頭かてーの？
0519名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 13:31:58.34ID:ePrbOjHgd
RPGでどこどこへ行け
アクションゲーで何々を倒せ
レースゲーでコースを何周しろ

基本ゲームなんて強制の連続だと思うが
お前自由なの？
0520名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 13:36:35.91ID:pg6hibvx0
>>517
実績はあって当然という押し付け方ができるのが頭が固いというのを超えて異常者に見える。
違う価値観があったら死ぬ病気なの？
0521名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 13:40:26.42ID:ePrbOjHgd
当然とは言ってないが。

実績あれば容認派はそのまま楽しめるし否定派も(本当に気にしないなら)無いものとして遊べば良いだけ
実績無い場合は容認派はどうしようもないからな
0523名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 13:46:23.47ID:7Fq68/f0p
容認派ってならなくても困らないだろ

なくて困るってなら固執派とでも呼ぶべき
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 13:48:06.99ID:pg6hibvx0
>>521
容認派はPSとxboxやるという選択肢があるが
断捨離やミニマリスト的に実績が処分すべき不要なゴミに感じる人はどうしようもなくなるじゃん

ゴミも隠してれば気にならない、気にしなければ気にならないなんて詭弁でしかないし、
そもそもPSもxboxもちゃんと隠したといえるほど隠蔽抹消できる仕組みは整ってない
0525名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 13:52:24.64ID:7ECoP4zhd
>>522
はい
https://i.imgur.com/2lAKJlS.png

>>524
でもswitchにもプレイ時間とか見れるじゃん
ゼノブレ2もゲーム内に実績みたいなの持たせてたじゃん
0526名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 13:58:16.66ID:pg6hibvx0
>>525
それ君の中では反論として成立してるの？
適当言って話題逸らししてるだけじゃない？

ゲームを消費物扱いしないために実績を採用しないという任天堂の価値観があり、
それを好ましいと思う断捨離やミニマリスト的なユーザーの価値観がある。

その価値観も実績を好む価値観と同等に尊重されるべきってだけの簡単な話なんだけど
なんでそこまで気にして自分の価値観こそ唯一絶対だと押し付けようとしちゃうんだろうね。
そういうところでこそ、「気にしなければ気にならない」のお手本になってほしいところ
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 14:00:06.60ID:7ECoP4zhd
っていう押し付けw
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 14:04:13.87ID:pg6hibvx0
異なる価値観を尊重し棲み分けしましょうって話と
一方の価値観を否定し自分の価値観だけを絶対とする押し付けが同じに見えるならいよいよヤバいな

そりゃ平然と「気にしなければ気にならない」みたいなサイコパス的なことも言えちゃうわけだ
0529名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 14:04:39.74ID:7ECoP4zhd
あればそういう楽しみ方もある、って言ってるだけなのに
断捨離だミニマリストだと意味不明なこと言ってそれこそ話題逸らしじゃないの？w

実績があるだけでなんでそんな発狂するほど嫌がるのか
別に自身のゲームプレイに支障出るわけでもあるまいに
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 14:06:14.67ID:7ECoP4zhd
自分のレス見直せよ
どこが尊重してんだよw
0532名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 14:16:31.41ID:0lcwDQxo0
ゲーム内に入れたいやつだけ入れろって言ってるだけなんだよなあ
ハードでわざわざ全ゲームに付けなくていいから
0533名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 14:18:35.53ID:pg6hibvx0
>>529
（自分にとっての）ゴミはいらないって当たり前のことを言えば発狂扱いって
ゴミ屋敷にでも住んでるのかな？

ゴミは不要だから捨てたいし受け入れたくないって、
めちゃくちゃ単純で当たり前な話なのになんでそれが理解できないの？
なぜそんなにゴミを押し付けないと気がすまないの？

君がそのゴミを大事にしてるってのは異なる価値観として尊重するけど
嫌がる人に押し付けるのはやめよう
0534名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 14:28:01.96ID:DTCqvHZ90
アカウントが変わったら一気に冷める
PS3〜PS4初期のアカウントとＤＱ10アカウントが紐付いてたのを業者に売った
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 14:29:25.39ID:pnYWDXPh0
>>525
ID変わってるのなんで？
アプ一応サンクス。でもそういうやつを期待したわけでは
まあいいか
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 17:02:47.95ID:7ECoP4zhd
人のそれぞれの価値観を尊重しよういいながら相手の言い分はゴミ扱い
クズだな

>>535
すまん言われて気づいた
xboxアプリ立ち上げの時変なエラー出てたしその辺りで切り替わってしまったっぽい
ってか実績数だしたのにその返しは酷いわ(´・ω・｀)ひどい
0539名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 17:21:14.37ID:SYHd2NTJ0
個人的には実績は箱でがっつりやってるから
任天堂は気兼ねなく遊べるままであってほしい
0540名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 17:43:46.60ID:GkRU5Q3Z0
>>36
オウガバトル
0541名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 17:45:10.18ID:oSv8N2GOF
ケンノスケみたいなのに絡まれるリスク考えたらいらない
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 17:53:37.88ID:pg6hibvx0
「○○のために××は我慢して受け入れるべき」という主張に妥当性をもたせるには、
強い要素としては○○で大多数が受益したり、一部で多大な利益があったりがまずある。
しかしSwitchの売行きや利益をみるに実績システムの影響度は極めて低いと評価せざるをえない。

次にだいぶ弱くはなるが、デメリットが極めて小さい場合、メリットが小さくても導入が妥当と主張できる。
しかし、実績には様々な弊害があることがこのスレでさんざん指摘されているのに、
「気にしなければ気にならない」といった低レベルなトートロジー的詭弁でしか反論されていない


「Switchにも実績を導入するべき、反対するやつは異常」と主張する人間は
「ないよりはあったほうがいいはず」という無根拠な主観だけを根拠に実際の全体のメリットや影響を思考することもなく、
様々なデメリットの指摘を詭弁で誤魔化すどころか、レッテル貼りや人格攻撃に発展させた印象操作に終始している。
そもそも妥当性の検証がまったくなされていない


・・・うーん、思考がてら文章にまとめてみると最悪だな、これ。
なんで妥当性もなしに「我慢して受け入れるのが当たり前」みたいな主張ができてしまうんだ・・・？
逆にそのあたりの思考の違いが興味深いポイントなのかもしれないな

>>537
一番最初に書いてるのに意図的に誤読するんだね、そういうとこやぞ
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 17:56:10.57ID:GkRU5Q3Z0
>>84
頼んでもねえトロフィーゴリ押しを棚に上げてどっちが脳死だよ猿
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 18:03:50.29ID:pg6hibvx0
任天堂アンチの難癖つけって裏返しであることが多い

たとえばこのスレで頻出の「任天堂が実績を実装したら手のひらを返すはずだ」というのは
過去にPSがxboxの実績をトロフィーをパクったときの手のひら返しを
任天堂信者もやるはずだ、やってほしいという願望の裏返しになってる。

となると「トロフィーコンプ」という言葉も願望の裏返しなんだろうな。
任天堂は独自のポリシーと哲学を持って実績を採用していない。
しかし、ソニーは家電屋の限界でいい商品をつくることはできるが信念的なものはない。
だから実績擁護も「ないよりはあったほうがいい」「商品価値が向上する気がする」という極めて浅いものしか無い

商品としてはPSのほうが優れているはずなのに、
Switchのほうが勢いがあるのは彼らの理解の外にある任天堂の信念に由来することを薄々気づいてる。
そこにコンプレックスがあるからこそ、
任天堂が信念を捨てて実績導入でゲームを消費物扱いする様をみて安心したいって気持ちがあるのかもしれない
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 18:26:26.21ID:7WK50zQi0
テトリス99の実績は
「コンプリート？できるもんならやってみろw」って感じだよな
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 19:39:20.09ID:q1yjar3G0
任天堂の信念ｗｗｗ哲学ｗｗｗ
こんな痛い信者まだ居るんだなｗ
さすがゲハ、こんな珍獣他では見れないぜ
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 20:07:05.45ID:VAyiuw+N0
トロもトロフィーもPSにしかない定期
…あれ？トロは脱走しんだっけ？ ちゃんと捕獲しろ！
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 20:09:24.57ID:e59QUyDta
トロフィー自体の是非というよりUXの問題だろ
PSのクソゲーだとOSネイティブのまんまのセーブ画面が出てきて萎えることがある
ゲームではOSの存在を意識させることは没入感を損なうから一般には良くない
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/04(土) 20:32:43.77ID:KaNRn/i/0
あーそれわかる
CivRevで箱○は独自のセーブ画面だったけど、PS3は例の黒いやつでちょっと萎えた
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 01:53:27.50ID:aaD7Du9I0
クリエイターにフィードバックする為に実績付けるって意味ではプレイヤーから見える様にする意味が何もないんだよな
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 03:07:34.77ID:WrqhgDZq0
>>463
任天堂ファンが「トロフィーのあるハードはやりこみを強要されるゴミハード」的なスレを立てたりしてるか？

大して気にもしてない奴等に向けて「お前らもホントは実績欲しいんだろ、素直になれよ」的なスレを立て続ける奴等が一番固執してるだろ
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 08:07:46.71ID:g7Ujmx+rM
それでもスイッチが売れてるってことは実績やらトロフィーに魅力がないってことですね
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 09:19:37.64ID:E4KgNI1sM
豚が頑なに実績/トロフィーのシステムを否定するのは
エアプがばれるからなんだろうな

なおSwitchの見守りはみないしらないきかない
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 11:31:18.30ID:RgbXwcTg0
ハード売上につながらなければユーザーの利益にも大してならない、
そのわりにデメリットや弊害はいろいろ大きい、
でも拒否せず受け入れるのが当然です、って頭湧いてるとしか思えないよな

議論としては、そんなゴミいらないですって結論だすしかないじゃん。
「気にしなければ気にならない」の稚拙な詭弁でごまかすにも
本家トロフィー（笑）も個別削除すら実装されてない未完成っぷりだし
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 11:46:27.15ID:L2AysFOx0
別にトロフィーじゃなくてもいいけどプレイログ機能は欲しいよな
3DSとかは日記帳みたいな機能で任天堂もそこそこ力入れてたけどスイッチにはなんもないからな
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 12:20:50.71ID:WNUeGnYvp
>>559
見守り見せてスレで逆にトロフィー見せろと言われて逃げるスレ主を馬鹿にしてんのか！
ブラボ、SEKIROはぶーちゃんには難しいから〜とか宣ってるやつにプラチナ見せて言うと逃げるのを馬鹿にしてるのか！
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 12:48:04.61ID:2JADTjN50
>>389
そう言う心配は、実際に実装されてから言ってくれ。
ありもしない仮定を持ちだすのはただの詭弁だ。
0564名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 12:52:51.45ID:7no6bhyv0
ブラボ、セキローはプラチナ所得率はそんなに高くないんだよな
セーブデータをバックアップして使いこなせばブラボは周回プレイしなくても良いし
0566名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 12:57:36.09ID:WNUeGnYvp
え、そんな楽してんの
ブラボはちゃんと周回プレイして、プラチナとってDLCもトロフィー全部取ったぞ
SEKIROは馬鹿正直にPS4、箱、PCでそれぞれ5周してコンプリートしたわw
0567名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 13:07:20.11ID:7no6bhyv0
遊び方は人それぞれだしね
デモンズみたいに周回しないとイベント・アイテム所得困難なゲームデザインじゃないし
俺も3周目は面倒くさいからセーブデータをクラウドストレージに上げて残りのED見たし
0568名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 13:07:27.23ID:/Ad+SxgT0
>>563
実装されてから言えって方が詭弁だろ
もしスイッチにトロフィー実装されたらどうするのか
今のうち明確に表明して覚悟を見せろ
0569名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 13:08:58.73ID:7no6bhyv0
実際、Switchにトロフィーに相当するのを載せても何か困ることもないしな
0570名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 13:34:22.69ID:2JADTjN50
>>568
そう言う心配は、実際に実装されてから言ってくれ。
ありもしない仮定を持ちだすのはただの詭弁だ。

同じ事を繰り返してみました
0571名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 13:37:54.00ID:fDVpk6ZNM
ゲームのプレイ実績が「一般人｣の会話に普通に出てくるようになれば
任天堂も似たシステムの実装を検討するかもね
現時点じゃアニオタやエロゲオタのコレクション自慢と同レベルの存在でしかない
0572名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 13:38:37.56ID:7no6bhyv0
任天堂がトロフィー・実績を実装する利点は結構あるんだがな
・ユーザーアカウントの価値が高まるのでユーザーの囲い込みが出来る
・やりこみ要素が高くなるのでゲームプレイ動機につながる
・オンラインへのユーザーの誘導につながる

それでもやらないのはオンライン関係が貧弱だからか？と推測されても仕方がないが
0573名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 13:39:55.23ID:jILR7wl20
>>557
そうとも限らない
「スイッチに実績を導入すれば今の何倍も売れているだろう」という仮定も成り立つ
（つまり他のハードがクソクソのクソであるという仮説）

何であれ間違いなく言えるのは
大成功しているハードをどう煽っても虚しいだけということ
0574名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 13:42:27.63ID:7no6bhyv0
>>573
ユーザーがキレイに別れてるんだからそれはないな
コアゲーはSwitchでは全然だし逆にライト層はPSには少ない
0575名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 13:44:11.36ID:0gB9WsuQd
ソフト単独で入れるのはOKでハードがシステムとして入れると
やらされる！強制になる！と発狂するやべー奴はなんなんだ？
0576名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 13:54:13.01ID:jILR7wl20
>>574
現状4年目にして国内1400万台達成しているハードに
「コアゲーマーがいない」のであれば
ざっくり「コアゲーマーは日本では絶滅した」という認識で間違いなさそうですね
0577名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 13:56:28.29ID:j+NTE9qep
>>575
その理由で嫌ってる人はソフト毎の奴も嫌ってるだろ

アカウント紐付けでやるからって話なら
表示とかの問題
0578名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 13:59:39.78ID:tnJo002T0
余計なシステム作ってる暇あるならバグとりでもやってろ
0579名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:00:11.33ID:RgbXwcTg0
>>572
　・ユーザーアカウントの価値が高まるのでユーザーの囲い込みが出来る

これは企業側の視点であってユーザーのメリットでも創作者のメリットでもない。
一般のお店でいえばポイントカードで客を拘束しようという戦略だけど、
ポイントカードは煩わしくて嫌いという客もいれば、
作品の価値や体験で純粋に勝負するのが正攻法と考える創作者もいる

もはや現代社会は情報が増えすぎて煩わしさが増えてるし、
複雑さを減らすことによって逆に印象を強めるというのは有効な逆張り戦略


　・やりこみ要素が高くなるのでゲームプレイ動機につながる

ゲームの外に動機をつくるのは純粋なゲーム体験に悪い影響を与える可能性が高い。
有名な心理学の実験では報酬ありとなしの２つのグループにわけてパズルをやらせると
なしのグループだけ休憩時間も続けてパズルへの関心を維持するという。
それと似たように収集心や虚栄心からつまらない実績はやるのに、
実績がもらえない面白い遊び方はしないという本末転倒が起こりやすい。

さらにハード実績は実績と相性が悪いゲームにも実績実装を強要するうえに
コミュニケーションにも組み込まれているので悪循環しやすい要素が多い。

モチベーションを与えるなら実績と相性がいいゲームでゲーム内実績として作り込むのが正攻法であって、
ハード実績ですまそうというのは弊害が多い手抜きでしかない


任天堂が実績をやらないのは、実績と相性が悪いゲームのほうがむしろ多いことと、
ゲーム体験をゲーム外の誘導や動機で汚されたくないこと、
それと、創作者としてゲーム体験はそれぞれが特別であるべきで、
データとして無機質に点数つけて横並びで管理されるようなものじゃないって自負心があるのかもね
0580名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:00:32.51ID:7no6bhyv0
>>576
中華転売できちんと売れてるのか判らんハードだし
コアゲーのマルチ比較だとことごとくPSに負けてるでしょう
任天堂ソフトしか売れないて、何年も前から任天堂自身が言ってるんだし

話が脱線するから本題に戻るけど、利点が多いシステムなのに何故任天堂が導入できないのかが問題なんだよね
0581名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:03:05.73ID:RgbXwcTg0
>>580
客にどういう体験をしてほしいかという発想で遊びをデザインしてる任天堂にとって利点はない。
逆にポイントカードのようにサードの商品の消費を促し客を拘束するのにはいい手段だからPSとは相性がいいのかもね
0582名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:03:10.70ID:j+NTE9qep
>>579
実装するかどうかはメーカーが決める事なんで
メーカーな都合で考えていいんじゃね？

ただ、俺はアカウント継続によるユーザーの囲い込みには否定的に考えてるけどな
0583名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:03:24.97ID:7no6bhyv0
>>579
ゲームのアカウントとポイントカードを同列にしたらあかんわなｗ

アカウントにゲーマーとしてのスコアがどんどん高まっていくんだし
それだけアカウントに対して愛着わくでしょう？
特定のゲームやって、クリアしたらハードごと売っちゃうようなのが減らせるんだから
0584名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:05:27.83ID:7no6bhyv0
>客にどういう体験をしてほしいかという発想で遊びをデザインしてる任天堂にとって利点はない。

当の任天堂も利点なんかたいしてこだわってないぞ
3DSも結局立体視はいらないと2ＤＳ出したし、ジョイコン機能削除したSwitchライト出してるんだし
性能で劣るからギミック路線してるだけでしかない
0585名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:07:00.66ID:RgbXwcTg0
>>583
愛着がわくということは逆にゲームの外で変な動機が発生してしまってるってことだし
純粋な遊びの体験から遠ざかり、本質からずれていってるってことだからなぁ

「ゲームは遊びとして面白ければいい、それだけの話」って感じでアカウントの愛着とかは邪道って考えてるのかもね。
ファミレスならともかく高級料理店は味と体験で勝負すべきであって最後にポイントカードうんぬんとかが絡むと白けるのと同じ
0586名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:09:27.36ID:j+NTE9qep
>>583
アカウントに積み上げたものこそゲーマーのしてのスコアという考えは
アカウント実装する負の側面にしか見えないな

こういうマウントの取り方は新規ユーザーの参入を著しく妨げる
0587名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:11:28.48ID:RgbXwcTg0
>>584
たしかに実績システムを導入すると商品価値はあがるかもだし、効率よく拘束することができるかもだけど、
Switchが売れてるのもそういうPS的な商品価値の世界観の外にあう理由なのは薄々気づいてるんじゃないかな？

任天堂は玩具屋だからこその拘りがあって、社会と生活に溶け込む遊びをデザインからこそ売れている。
実績システムを搭載しないのもその拘りあってこそだよ。
それを廉価版やオミット版の存在だけで否定するのは無理がある、PS的世界観では売れないはずのゲーム機だからね
0588名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:13:56.78ID:7no6bhyv0
>>585
アカウントに価値高めるのは当然でしょう
フレンドだってアカウント情報によっての機能だし、DLで購入した商品管理もアカントあってだし
更に今はSNSとの連携も当然なんだからゲームとアカウントは切っても切れないんだが
更に動画配信等の様々なサービスもアカウントあってなんだから

アカウントを継続して利用してくれないと任天堂としても投資を回収できないんだし

アカウントの価値を高める戦略としてゲーマーのアカウントにスコア的な要素を付加した実績は大きな功績なんだわ
それが何故任天堂はできないのかが問題
0589名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:14:25.19ID:4ofoAG5Zd
実績システムが新規の参入を妨げてるプラットフォームってあるの？
どこのプラットフォームもユーザー数は増えていってるはずだけど
0590名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:15:59.46ID:7no6bhyv0
実際にネットワークを強化してるソニーはテンセントに次いで業界2位対して任天堂は9位
結果出てるでしょう？
0591名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:16:06.03ID:/Ad+SxgT0
>>570
だからさあ、実装されてから態度考えるのは卑怯だろうが
有言実行って言葉を知ってる？
実装されたらどういう態度を取るのか、
それを実装前に明言しなければ覚悟は示せないの
0592名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 14:16:36.30ID:RgbXwcTg0
>>588
そんな小手先の邪道に頼らずにすむほど、また頼らない拘りがあるからこそ
提供する遊びの体験が洗練されたものになってるからだよ

ライトユーザーは煩わしい拘束感なんて望んでないし、
ゲーム外モチベーションによる間違った教育で悪影響も受けてしまいやすいからね。

シンプルに遊んで楽しい、これが大正義
0593名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:18:48.94ID:7no6bhyv0
>>589
実績・トロフィーでプレイヤーを分けたりするゲームは聞いたことがない
0594名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:18:58.33ID:RgbXwcTg0
>>590
まぁ、ソニーが強者だから実績にある程度の妥当性があると仮定するのは悪くはないけど
その場合も弱者が強者と同じすることが最適戦略にならないことは多いんだよなぁ

むしろ差別化として採用しないことがメリットになりうるし、遊びにたいする拘りや考え方の違いがあるならなおさら
0595名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:21:09.83ID:j+NTE9qep
>>589
1か0かじゃないんだからさぁ
悪い効果って言ってもそれで全てを決するほどは考えてないよ

いい効果が多い派だってそうだろ
実績導入したらハード売上爆上げ！！なんて考えてる訳じゃない


所詮その程度の話なのは大前提で
少しいいのか、少し悪いのか
0596名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:21:43.49ID:7no6bhyv0
>>592
邪道じゃないからｗ
だったら任天堂もアカウントなんてつくらないわけないし

どちらかと言えば任天堂はアカウントを一本化しないでやたらサービス毎にidを分けさせたがるだよね
ニンテンドーネットワークIDやらニンテンドウアカウントやら
0597名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:26:26.03ID:7no6bhyv0
任天堂がオンラインに弱いのは今に始まったことではない
オンラインゲーム鯖会社のGameSpyがサービス停止した際、他社は他の鯖会社に切り替えたり自社鯖でサービス継続したのに対して
任天堂はニンテンドーWi-Fiコネクションを終了させたし
0598名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:29:38.46ID:4ofoAG5Zd
>>595
心理的には若干のハンデにも若干のアドバンテージにも成りうるというのならわかる
著しくという表現が気になった
これはかなり強い表現でアドバンテージを全否定してるように感じたから
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 14:40:40.18ID:RgbXwcTg0
>>596
アカウントが邪道という話はしてないので反論になってないよ

>>597
DSのネットワークサービスが終了したのはgamespyというサービスに依存していてそこが終了したからで、
PSやxboxのゲームでもgamespyに依存していたものは遊べなくなってるよ。
まぁ、オンラインが弱いというのは相対的に否定できないけど
任天堂の強みはそういうPS的価値観の強い弱いの外にあるから、
SwitchはPSに近づかねばならないなんて超ナンセンスだよ
0600名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:41:16.96ID:j+NTE9qep
弱いってのは重要視してないって意味なのか？
やりたいけど出来ないって意味なのか？

後者は有り得ないと思うが後者の使い方してるようにも感じる
0601名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 14:43:23.81ID:PUhCw7B20
トロフィーってシステムは面白くもないゲームに拘束されるっていう側面が有る
それを無駄な事だと任天堂は考えてる気がする、結局トロフィー無かろうがそのゲームが面白ければ続けるし

あとSIEのトロフィーとMSの実績は似た様なシステムだけど方向性が違う
名前から判る通りトロフィーは目標だが実績はあくまで結果なのよね
ぶっちゃけ面白いからそのゲームを遊ぶって基本的な事から外れた位置に有るのがトロフィーだと思う
0602名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/05(日) 14:46:24.36ID:RgbXwcTg0
>>600
両方というか、やろうとすればできなくもない程度じゃない？
クラウドとかに凄まじい金額と投資してるMSなんかとくらべると明らかに弱者だね

実際、必要ならスプラやスマブラやぶつ森はがっつりスマホアプリと連携させてるわけで
実績システムは明らかに必要と思われていない
0603名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 01:09:44.21ID:BXpnvwdb0
＞トロフィーってシステムは面白くもないゲームに拘束されるっていう側面が有る

何が言いたいのかまったくわからなくて笑う
クソゲーだったとしてもトロフィー全取得しないと死ぬ呪いでも掛かってんのか？
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 02:16:21.61ID:+4N8yZDp0
ゴキブリ、トロフィー見せたことないだろ
ゴキステ本体も持ってないのがバレるから
0605名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 08:35:14.79ID:+dZVXBIG0
>>603
確率的に「面白くない実績をついやってしまう（＝拘束される）人」がでてくるというのは
まれに実績中毒者を生むことからも明らかで、
ゲームの消費を促進させるためにソニーが意図した作用でもある

それを理解できないからって、個人の問題であるかのように人格攻撃に置き換えるのは詭弁的だしどうかと思うよ
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 09:16:52.29ID:nytHFTnFa
ゲームの消費を促進したいなら実績に拘らない方がいいのでは
0607名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 10:00:12.96ID:BXpnvwdb0
>>605
ゲームの消費を促進させるのにつまらない実績でそのゲームに拘束させるとか支離滅裂じゃん

ってか実績があろうがなかろうがつまらないゲームはつまらないゲームだろうに
その辺有耶無耶にして実績に問題がーとかアホか
0608名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 10:07:39.95ID:+dZVXBIG0
>>607
ゲームをたくさん消費させるため、とは書いていないよ。
一つのゲームを消費させきって、ずれた方向にしても満足感を得させるのも
商品価値向上のひとつの手だし、間接的に次の購入につながる

ところで君は論点ずらしと人格攻撃しないと死ぬ呪いにでもかかっているの？
反論がないってことは『確率的に「面白くない実績をついやってしまう（＝拘束される）人」がでてくる』のには異論がないってことかな？
0609名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 10:20:30.90ID:BXpnvwdb0
実績があろうがなかろうがゲームがつまらないだろうが面白いだろうが実績全解除狙う奴は狙うだろそりゃ
世界何千万人もいるゲーマーの行動の責任なんか知らねえよｗ

お前の支離滅裂な考えだとつまんなくてすぐ終わるゲームこそ至高ってことになるな
アホだな
0610名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 10:25:17.11ID:+dZVXBIG0
>>609
極論化してるけど、『確率的に「面白くない実績をついやってしまう（＝拘束される）人」がでてくる』自体は否定できないってことね。

重度の実績中毒者が目に見えるレベルでいるというのを根拠にすれば
経度の悪影響的な拘束を受けてる人はかなりいると言えるし、
>603でわからなかったことがわかってよかったね
0611名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 10:27:43.74ID:BXpnvwdb0
いや、普通は面倒な実績や1周クリアすればいいやって奴はそんな実績取るまでやらないけど
お前は全員が全員めつまらない実績を解除するまでやりこむって言ってんじゃん
それを「そんなことないだろ」って言ってんだけど極論化してるのお前じゃんｗ

あとから「確率的に」ってつけ足してるあたり草
0612名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 10:42:25.45ID:+dZVXBIG0
>>611
>602は俺じゃないけど、「側面」といえば普通「全員が全員めつまらない実績を解除するまでやりこむ」って解釈はしないと思うけどね

君の「普通」という感覚も無根拠で、耐性がないライトゲーマーの受け取り方はや感じ方はまったく異なるし
人それぞれだからこそ実績中毒者も発生する。
自分の感覚を普遍的だと絶対視するのもだいぶ議論向きじゃないけど、
それを根拠に異端認定や存在否定までしていくのは結構ヤバい領域に入ってるよ
0613名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 11:12:55.61ID:BXpnvwdb0
結局屁理屈言って「人格攻撃が〜」と人格攻撃しかできなくて笑う
任天堂が実績導入しないから信者の俺も実績は要らないと思ってる！って素直に言う方がまだマシだな
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 11:19:49.68ID:+dZVXBIG0
>>613
こっちはいちおう議論のつもりで文章書いてきたつもりだけど
君は最初から最後まで論点ずらしの人格攻撃だけだったね

まぁ、もう具体的反論がないなら「側面」のニュアンスを誤読しただけって収めてもいいところかな。
結局、Switchに実績導入しろって人はメリットを示せず、デメリットを否定できず
「拒否するのはお前の人格に問題がある」って全体の話を個人レベルに論点ずらしした人格攻撃的詭弁ばっかだね
0615名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 11:37:26.31ID:BXpnvwdb0
実績ある方が普段やらないプレイをやったりして違う発見があるかもしれないし、単純にフレンドと競ったり一緒に解除狙いのプレイ（非談合）できたりして楽しいね
ってのがメリットだわな

デメリットの否定って中毒者がでるかもしれない！っていうのをどう否定しろっていうの？ｗ
なんでそんな人の事を俺が責任もたないといけないんだよバカかｗ
0616名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 12:06:35.46ID:aPb5Ma7Wp
その解除狙いのプレイってのが
実績がなかったらやらないプレイって事だよね
楽しいからどちらにしろやるなら実績狙いではない

それを良しとするか悪しとするかの違いだな
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 12:07:34.99ID:s0XE+SsgM
>>613
まんま自分にぶっ刺さってるブーメランで草
トロフィー強硬派ってトロフィーの素晴らしさ（笑）は誇らしげに語るのになんでゲーム内実績には触れないんだろうね
そこを踏まえて語らなきゃ誰にも伝わらないのにただ駄々こねてるだけだもの
0618名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 12:27:53.07ID:BXpnvwdb0
>>616
洋ゲーに多い、大した特典も無い収集物なんか実績でもなきゃやらないと思うが
真面目にあれを実績抜きでやってる奴どんだけいるんだろうな

>>617
ゲーム内実績に触れないとかなんの話だよ・・・
ゼノブレかゼノブレ2だかやった時はゲーム内実績見て「普通にシステムに入れてくれりゃいいのに」と思ったよ
0619名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 12:34:04.12ID:aPb5Ma7Wp
>>618
実績なければやらないものが普通にあるのは
おそらくみんな同意だろう

で、それを実績をつけてやらせるのと
実績がなくてやらせないのでは
どちらがよりいいかと言う話
中毒者がとか言う極論じゃなくてね

ちなみに俺はやらせない方がいいと思う
ゲームは一番面白い所だけをプレイした方が満足度は高い
余計な要素はプラスにならない　ではなくマイナス
0620名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 12:37:02.85ID:UdXw6Yeap
ラスアス1で一周クリア(難易度初見最高の上級)しただけじゃトロフィー数%には驚いたわw
0621名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 12:56:39.31ID:s0XE+SsgM
>>618
大抵、実績があるゲームにもゲーム内実績があるものですけどね
ゲーム内実績があるのに態々ゲーム外の実績を出す利点を述べないと誰も納得しないよ
そもそも納得させるつもりは無くて喚いていれば主張がまかり通ると思うガキ思考なら別だが
0622名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 12:57:45.94ID:EqJ9J4Qc0
>>619
面白いかどうかはやらないとわからないだろ
トロフィーがあるからやってみたら面白かった
ということがあるわけ
0624名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 13:13:31.66ID:+dZVXBIG0
>>615
「普段やらないプレイをする」のも「フレンドと」というのも
どっちもメリットとデメリットが表裏一体の部分なんだよ

普段やらないプレイをするようなインセンティブを実績が発生させてるなら
それはゲームにたいする不純で外的な拘束が発生してるということ。限りなく弱いとしてもね。
そのうえで、実績をやって楽しかった、発見があったというのは運でしかないわりに、
強制されてるからと適当につくられてる実績が多すぎるから余計に悪く作用している。

普段やらないことに誘導することに本当に価値を感じているなら
それはゲーム内で誘導するなり、ゲーム内実績をつくりこむべきで
実績だけでそれを実現しようというのは、手抜きの上に信用性が低く副作用もデカイ。

フレンドと一緒にというのも同様だし、わざわざ非談合って書いてるあたり自分自身でも負の側面があるのを自覚してるみたいね。
そういう煩わしさや複雑さ、ゲーム外の要素のために遊ぶ不純さがそのままデメリットになる


メリットに関してはそこそこ書けてるのに
デメリットにふれるといきなり発狂して支離滅裂な極論になるのなんなんだろうね。
実績中毒者は確実にいて、経度の悪影響は広い範囲であるのは妥当って指摘されてるんだから
そこに反論を書かないと議論にならないよ
0625名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 13:52:20.27ID:EqJ9J4Qc0
>>624
普段やらないプレイをするから不純ってのは論理が弱いだろ
「普段やらないプレイ＝大して面白くない」という決めつけがある
普段やらないプレイをしてみたらすごく面白かったという可能性を無視している
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 13:55:26.35ID:UdXw6Yeap
全ての武器を手に入れるとかいうのは蛇足だわな
不必要な使えない武器まで作成したり買ったり
0627名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:08:18.74ID:EqJ9J4Qc0
>>624
例えばハードをクリアしたらトロフィーを貰えるとして、
普段ハードで遊ばない人が
トロフィー目当てにハードを遊ぶのは不純なのか？
意外とハードの歯ごたえを楽しめて大満足しても？

もうひとつ、トロフィーはないけど
ハードをクリアでエンディングが変わるゲームは純粋なのか？
エンディング目当てにハードを遊んでウンザリしても？

ゲーム内のご褒美目当てにイヤイヤ遊ぶ方が不純じゃないのか？
トロフィーはゲーム内で何のメリットもない
その強制力が弱さこそゲームの遊び方に自由度をもたらすんだよ
0628名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 14:30:03.46ID:+dZVXBIG0
>>625,627
外的報酬に頼らずしっかり魅力的に誘導して純粋なモチベーションで楽しませる、というのが純粋とした場合の不純ね。

普段やらないプレイが面白くないなんて話はしてないよ、あとは書いたとおり
＞普段やらないことに誘導することに本当に価値を感じているなら
＞それはゲーム内で誘導するなり、ゲーム内実績をつくりこむべきで
＞実績だけでそれを実現しようというのは、手抜きの上に信用性が低く副作用もデカイ。


普段、難易度ハードを遊ばない人にたいしても、外的報酬に頼らず魅力的にみせて挑戦させるのが正攻法であって
遊んでみて満足が得れたかは結果論で運でしかないし、
逆にいえば乗りかかった船でついやってしまったけど時間の無駄だったということもありえる。
ちょっとしたポップアップだけでユーザーを誘導できるというのはコスパとしては優れているのだけど、
全ゲーム強制のせいで実績に対する信用度は低くなりがちで、正攻法と比較すると手抜き的になる。


ゲーム内報酬やEDについてはいい着眼点で、
実際のことをいうとどこまでが外的報酬でどこからが内的動機なのかの境界は曖昧。

それでもゲーム内の報酬であればあくまでそのゲームを楽しんでるという範囲におさまるのに対して、
ゲーム外の虚栄心や収集欲が絡む実績の外的報酬は、ゲームを楽しむのではなく実績解除作業という枠になりうる落とし穴がある。
ソシャゲとかにハマる人がいるようにわりとソーシャル的な欲望の強制力は弱いとは言えないし、
信用度が低い手抜きとしてコスパがいい誘導にはなりえても、自由度という表現はしっくりこない
0630名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:51:15.37ID:EGRZM+r80
ハード側で画一的に管理される味気無さを
そろそろファンボーイは疑問に思ってもいいもんだがな
0631名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 19:44:08.73ID:jqYdzHjz0
実績なんてゲームいっぱい買ってる程度の証にしかならない
チャロナーなんてオラタン以外ほとんど遊ばないから実績めっちゃ低いしアイマスやシュタゲのアイコンだからカジュアル勢だと思って対戦してボッコボコにされたなんてのは山ほど聞いた
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 22:59:01.64ID:KJFjwfXN0
>>591
実装前、実装後で180度態度が変わったPS3ファンボーイというのがいまして
0633名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 23:27:50.20ID:YyAnB5G3F
> ゲームの消費を促進させる
そのゲームに飽きてないけど実績は埋めたからもうプレイしない
こういうのは実際あるだろうな
0634名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 09:19:00.65ID:7yv6c2x/00707
ゲーム内でやってくれ
なんでゲームの外のシステムにしちゃうんだよ
0635名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 09:53:59.91ID:2XsopBu8p0707
ゲーム内で解除したご褒美でゲーム中得する還元になったら一番いい
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 12:44:18.75ID:rIsUcYtI00707
>>635
それが一番良いとは言い切れない
ゲーム内で得するからって面白くもない作業を
延々とやってしまう可能性がある
だからゲームの難易度で報酬に差を付けないゲームが主流だろ

トロフィーは何の得もしないけど称号だけは得られる
そのバランス感が一番良いことだってあるんだよ
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 19:31:06.92ID:tEH0V/K300707
その手のやつは受け手が判断することだけど
あいつはマウントを取ってる
とそいつがおもったのなら

そいつがなんかしらコンプレックスを抱えてるだけの話だよ
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/08(水) 00:04:45.02ID:b96QkHFs0
そういや昔PSチャレンジとかいう特定のゲームのトロフィーとって応募したら抽選で記念品かＰＳＮチケット1000円分プレゼントとかあったな
あとはプラチナ取ったらPSN用のアバターとかダイナミックテーマをDLコードを送ってくれるゲームもあったけ
ゴッドオブウォーでPSNアバターのセットを貰ったわ
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