メーカー「開発費上がって辛い」お前ら「は？勝手に開発費上げといて何言ってんの？」

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 08:09:55.79

メーカー「じゃあグラPS2レベルでSD画質に戻すわ」

お前ら「ふざけんな！買わねー！」

なにこの乞食

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:13:55.30

>>66
野村汚染されたKHは置いとくとして
ディズニーも良作が多い印象。
日本向けはアレだけど。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:14:54.01

>>105
スペック煽り始めたのは間違いなくセガだと思うが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:16:05.70

値段上げろよ！

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:16:35.34

PS1とかPS2とかむしろ世代の中では下の方だったしな
何で性能の権化になってしまったんだ感が凄い

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:16:41.04

しかもゲームなんてヒット作を生み出してもクリエイター側には一切権利与えられないことがほとんどなんだからな
それで作ったゲームがコケたら会社クビだぜｗ
まぁ実質的に解雇されるというよりはその会社には居続けられなくなるが正解だろうけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:16:42.22

乞食は値下がりしてから買うから問題ない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:17:16.44

結局最低限IP価値守れば開発費上げなくてもポケモン剣盾レベルで売れるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:18:36.52

>>110
PS2の時点で6600万ポリゴンをアピールです

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:18:36.83

大手は確実に売るために客にアピールしやすいグラと規模に大金をかける
グラは一目で違いがわかるし"マップが前作の数倍"というのも規模の大きさをアピールしやすい
中小では追随出来ない金をかければ特別なゲームとしてユーザーが優先的に買ってくれる
これを続けて限界に達しつつあるのが今の状況

全てのメーカーが同じ状況なら仕方ないと言えなくもないが任天堂の存在がそれをさせない
メーカーが泣き言を言っても客には「任天堂みたいに面白いゲームを作れば売れる」と突き放される

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:21:34.38

>>115
ついでにインディーズもだな
大手もやる気のある少人数でプロジェクト作って社内インディーズみたいの作ればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:23:26.59

一社がそういう状態に陥ってるのならそこの体質の問題で済むけれど、
業界全体で陥ってるんだから深刻だよね
大手の中では任天堂はずっと警告してたらしいが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:25:15.64

サードはファーストゲームを請け負うって形がいいんじゃないのか？安定した収入があって自分たちのゲームを作れば

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:27:26.71

故岩田社長はいろいろ警鐘は鳴らしてたけど聞きゃしないので
次代からは諦めたな
もう自社の事だけ考えればいいやという諦めの構え

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:29:30.11

>>115
任天堂みたいに面白いゲームを作れば売れるとは言うが、
仮にスクエニがグラ偏重をやめて、グラそこそこに抑えた面白いゲームを作ったとして
それが売れるかというと難しいところではあるけどな
任天堂と違って蓄積してきた信用がない
今までグラ全振りで他を蔑ろにしてきた連中が、グラフィックは控えめ、ゲーム内容に力を入れました！
なんて言っても信じられないもん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:29:48.15

金かけまくったグラでアッと言わせてやるぜって最初に考えたのは
メーカーの方だろうがよ
それで下手にユーザーの目を肥えさせてグラしょぼいもんがそうそう売れなくなった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:31:15.56

>>17
そのせいでぽちゃぽちゃアヒルちゃんしか遊べるゲームがなかったの草

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:32:11.80

大手→若者がよく知らないおっさん向けシリーズ最新作8000円
任天堂→老若男女に知られてる有名シリーズ最新作6000円
インディーズ→出来は荒いがカジュアルに遊べる短編新作1000円～2000円

どれから選択肢外されるかって言ったらそりゃなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:33:00.78

>>110
そりゃS○NYはバリバリの製造業、メーカーだからに尽きる
そしてメーカーの生きる道はニッチな分野に高付加価値品を売るか薄利多売でシェアを獲得する事の2つ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:33:18.60

>>1
PSユーザーが買わないのがそもそもの原因やろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:36:34.69

ファルコムはそら興味ない人から見たらクソグラクソモーションで馬鹿にされてるが信者にとっては神メーカーよな

似たような路線で信者が付いてこれなくなってこけたのがスパロボ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:37:36.13

性能売りはハイリスクハイリターンだよな
一番にならないと売りにならないからなかなかの博打にも感じる
まあよく考えたらPS以前からそういう競争はあったか
任天堂がマイペース貫いてるだけで
ゲームソフトが本質という部分はブレなかったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:37:50.91

新しい体験を生み出せるクリエイターが居なくなってリーマンクリエイターだらけになったので金掛ければ盛れる部分を盛るしか道が無い

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:38:13.57

そういう事を見越して任天堂はギミック路線にしたのはいいけど、
結局switchは新作も移植もスペック不足で時間と開発費が上がってしまう矛盾

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:38:27.40

FFは10の頃の成功体験忘れられないんだろうなぁ
PS2の進化の象徴、朝からTVニュースでムービーがずっと垂れ流しされ、
PS2の1番の盛り上がりがそこだった
ゲーム自体は凡作なものだったが
ムービーだけで世間を騒がしていた

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:38:33.32

>>120
仮に面白くて評判よくて売り上げ伸びてもブレブリみたいになるのがスクエニだし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:41:00.89

コストかかってるならソフト価格上げりゃいいんだよ
その価値ごあるとわかったら金出すわ

ただ、現状フリープレイやら、マルチがPCで無料や大幅割引で売られてるのを見ると自ら商品価値下げてて自業自得の所はある

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:41:19.93

>>124
楽しませてなんぼの玩具メーカーとか基本の考え方が違い過ぎるな
でもまあソニーも余裕があるときは遊んだ製品出してるんだから
それをゲームでやればいいだけなのにな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:42:42.74

スパロボは値段が上がりすぎとシリーズの繋がりが不明瞭なのと
「AIに戦わせるのは非人道的」路線がガオガイガー加入でダブスタになったことと
以降参戦作品がなんでもアリ過ぎてグレイトバトルと大差なくなったこと

どれもファンも新規も大困惑だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:43:14.87

>>120
スクエニは今さら無理だよ
もう操作して面白いと思えるゲームの作り方なんてとっくに忘れてるから

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:43:27.12

馬鹿サードはゲームデザインから構築できるような人材を確保も育てもしてなかったんだろうな

既存のゲームデザインをベースにグラとムービーと声優乗っけるだけ

PもDもゲーム其の物に関する審美眼持って無さそう
審美眼さえあればグラがイマイチだけど光るインディゲーからシステムだけ買ったりとか
コラボしたりとかリスペクト()したゲーム出したりとかも出来るんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:45:13.70

嫌なら止めればいいだろ
分相応の振る舞いをせずに消費者ガーとか舐めてんのか
コンマイみたく低グラゲーに逃げとけ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:46:58.37

ゲームの核となる遊びの部分がつまらないからグラという張りぼてに頼らざるを得ないんだよ
大手でちゃんと"遊び"を研究してるの任天堂とソニーのASOBIチームくらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:47:11.19

そういややたらと顔出すクリエイターでゲームシステムで楽しませようって人あまりいないな
監督は新しいもの作ろうとしてるからまあそれに当てはまるのかな
グラも技術も求めてるけど
チュンソフトの中村はずっとそういうゲームばかり出してたな
今何してるかは知らんが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:47:15.73

>>120
本当に面白ければ売れる
BotWはゼルダシリーズ過去最高作の倍くらい売れている
かつてのファンと同じくらい新規がいるということ
これはゼルダの持っていたブランド以上に売れたと言える

それほどでなくても傑作を3本くらい続けて出せればそれなりに売れると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:47:29.57

もうユーザーの目を肥えさせちゃったから遅い
ショボグラゲーなら安くしろと言われるがオチ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:48:42.77

スマホゲーもおもんないんよな
そっちに力入れてないでちゃんとゲーム機で面白いソフト作って欲しい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:48:46.38

グラなんて3DはPS3レベルでもいいし2DならPS1レベルでいいんだけどな
グラより内容や操作性に注力してくれ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:48:54.78

スクエニはドッター切った時点で詰んでるし
ロマサガとかオクトラとかライバルズとか
買い切りなら欲しいと思わせるのはすぐソシャゲ行きだし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:49:01.62

>>141
そういう言意味じゃマイクラのやり方は上手かったな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:50:09.07

>>133
ハード高性能化とソフト開発費増大は任天堂も避けられないけど、組織体制の強化と共に慎重に進めてる感はある
まぁでも玩具屋の任天堂とメーカーのSONYじゃ考え方が全然違うからな、どっちが良い悪いは無くてね
玩具屋は常に新規開拓して大人が卒業はやむ無し、むしろその親にまた買わせる
ハード屋は営業マンの手腕と販路で新天地にドンドン売りさばいていく

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:50:14.20

そういえばファルコムは社員が誰も表に出たがらないから社長がしかたなく広報までやってるって言ってたな
マジでファルコムは社長以外だと会長の加藤ぐらいしか顔見たことがないわ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:50:23.77

つーか、SDにしてもPS2みたいな画質にはもうなりようが無いぞ。
あんな糞アーキテクチャどこにも生存してない。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:52:21.53

CSはショボグラで作ってMODに任せる手法取れんてのもつらいわな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:54:15.48

Switchにソフト出さずにPS4に全振りしてる現状を見たら
和サードはどこも見る目のない奴しかおらんのかとしか思えん
日本市場はもう捨ててるというなら、あぁそうですかとしか言えないけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:57:44.13

>>142
スマホゲーやってることが全く同じで飽きる。
ガチャと素材集め。大して面白くもないストーリーが少しばかり。
あれに何十万と課金するなんてアホかと思う。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:59:11.05

コストは社内の工夫と努力で下げるものだろ
ムダなことやめろよ、例えば髪の毛とか料理のグラに拘るとか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 10:59:59.55

スチームやスイッチのインディ―でグラは大したことないのに売れてるのいっぱいあるじゃん
結局は面白さよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:00:24.34

>>116
社内インディってゲフリぐらいしか聞かないな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:00:50.82

>>1
メーカー「グラPS2レベルで」

同人インディ「PCクオリティのグラで作りました。少人数制作です。」「同人ゲーム数万本売れました。」

時代の変化

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:00:52.54

むしろ、個人制作のPCゲーなんかでもPS3のAAAクラスくらいのグラは出てるでしょ。
いったいメーカーはグラの何にそんなに金を使ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:01:42.54

モシモシゴミゲーで不相応に儲けてるからいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:02:40.78

>>156
同人１００ｆｐｓのエリミネータカエデさんに勝てる小規模開発のＣＳゲーは少なそうだな

ＡＩ少女も凄い

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:02:45.51

努力努力ってブラック企業かよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:03:40.05

でもみんな綺麗なグラでゲームしたいよね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:04:31.49

一つのソフトの開発に何年も時間がかかり、
方針転換も簡単に出来るようなものじゃない

こういう業界において先見性がないって致命的じゃね
何で先を見通すことを大事にしないのか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:05:48.27

グラフィック綺麗にしてもゴキブリは買わないからな
積んでるw

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:06:58.09

>>160
綺麗なグラ＝金の掛かるグラではないし
綺麗なグラ＝フォトリアルでもない

そこはセンスとも言えるが
論理性をベースに求めることも出来るよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:15:49.50

きれいなグラよりもっと新作を出すペースを上げてほしい
ペルソナとか新作作るのに何年かかってるんだよ
１年、遅くても２年ぐらいで新作を出せるペースで作ってくれよ
ファルコムを見習ってほしい

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:15:55.92

>>116
Tokyo RPG Factory…

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:18:59.80

>>164
めちゃめちゃファルコム好きで草

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:19:20.58

何当たり前みたいな顔して1本8000円超えでソフト出してんの？

買うと思ったのか？　生活必需品じゃねーぞ
こっちは「買わなくても何も困らない」けど

お前らの都合のぞ知るか　死んどけ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:23:17.02

フォトリアルなもの作るんだったらみんな目指してる絵は一緒なんだから
エンジンとかアセットとか業界全体で使いまわしてゲーム作ろう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:25:22.92

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ジャップゴキブリが買わないからな
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:26:28.17

>>168
既にアセットストアとか在るけどな…

…んで幾ら新作出ても見た事在る景色でどう購買意欲を煽れるのだろうか…

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:26:44.76

フォトリアルでかなりきれいな見た目にしないとショボグラとネガキャンされるからね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:28:41.39

>>145
マイクラのヒットで「ゲームはグラフィックじゃない」って気付けなかったのが致命的。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:30:27.45

GTA5はオンラインで稼いでるな賢い

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:31:32.99

>>164
ペルソナ…っていうかメガテン全般は悪魔グラフィック使い回し＆既存製作物のブラッシュアップ多いと思うが何にあんな時間かけてんだ。
凍結とかじゃなく制作にとっかかってるなら長引けば長引く程制作費も嵩むと思うが。

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:33:57.29

龍が如くシリーズも結構うまくやってると思う
あれぐらいのペースで新作が出るなら不満はないんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:34:20.80

>>55
ほぼ任天堂だけでswitchが売れてる時点で世間の選択が分かるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:34:59.26

>>59
海外はAAAタイトルでも安いから売れるだけ
日本並に価格上がったら売れなくなるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:36:50.36

>>80
ゲームは元々子供や貧困層の娯楽だからな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:40:34.09

海外も60ドルは高いってのが増えてきてるんだぜ
日本で言うフルプライスだからね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:40:50.24

客がやりたいのは映画じゃなくてゲームっていつ気がつくんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:43:01.90

シネマティックを求めてる客も一定数いるとは思うが
その価値観を業界全体にグイングイン押し付けてる奴らがいる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:43:40.61

まあ業界のトップになって殿様商売することが目当てで
ゲームなんかはどうでも良くて本数売るためにゲームの価値
投げ捨てまくったSIEなんかについて行った自分たちを恨むんだな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:46:06.15

据え置きから携帯機やスマホに逃げた当時の日本のメーカーの選択は間違ってなかったってことだね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:46:36.80

クリエーターの賃金が上がったわけでもなし
開発費に広告宣伝費やステマ・FUD工作資金を加えた頃から高騰したな
相手を落とせば自分が上がると思い込んだ業界がカスなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:47:20.96

グラって言っても様々だからな
サードがぶつ森を作ったら毛がフッサフサのリアルな動物が島を闊歩してるだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:51:13.13

センスが重要カップヘッドくらい執念があれば認められる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:52:33.39

マルチでも出せるように開発すりゃええんちゃうか
日本一は死に体かもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:52:40.48

ファルコムはPCからPSに来て売上も利益も社員の給料も上がって
選択は間違ってなかったな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:54:00.26

カップヘッドは天才の所業
ああいうゲームもっと出してほしいけど無理だろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:56:23.39

とりあえず声いらんからその分安くしろよ

パワプロ2020とか矢部くんに声つくし
そういうのまじいらん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 11:56:31.74

>>185
ピニャータ新作出せばいいのに

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:04:26.20

低コスト化したら短期間で作れるようになって毎週発売される本数も増える訳で
ゲーム人口が急に増えない限り客の取り扱いに負けた所が食えなくなって現状とあまり変わらない気がするけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:07:55.88

>>191
そういやあれの名前、奇しくも「あつまれピミャータ」だったな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:08:33.46

まあやたらとソフトが出ないとか言う奴いるけど
飽和状態なのかもしれんなソフトの数
結局同時に遊ぶことなんて出来ないんだから時間の奪い合いだからなあ
それでプレイ時間長くなってボリュームはどんどん増えていってるんだから

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:14:51.10

長期化する開発とそれにともない増大する開発費に対して出した答えが
より売れるよう広告費をかける・ハードメーカーに支援してもらう
だからな
本気でリスクヘッジ考えてたらそんな答えにはならん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:19:04.42

いうてグラ至上で自ら特攻していった結果だからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:20:38.73

>>170
>見た事在る景色
リアルってそういうもんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:22:30.80

大手のＣＳゲーム、それも大作しか買わないし遊ばないって人ならソフト不足に感じるのも仕方ない
ゲームソフトの発売・配信本数に関しては昔とは比較にならんレベルで増えてるんだけどね
安く作ろうと思えばいくらでも安く作れる環境はすでに出来上がっているんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:31:14.82

>>198
PSハードのにおいてAAA以外は存在しないのと同義だからな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:38:06.85

任天堂が昔から内部留保多めなのは
どれだけ頑張っても報われないことが
当たり前のようにあるのがこの業界だから

だからそれに泣き言いって「しかるべき利益｣を求める連中は
初めからこの業界にいる資格がないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:49:11.75

>>176
サードに使わせない有用なミドルやツール、ライブラリを独占するからな…

だからサードから嫌われてるやろw

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 12:55:56.69

グラフィックのための人員や機材投資がおもすぎるんよ
グラフィックを良くしたからってタイトルがすげーとなって会社が儲かるわけでもないし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 13:00:18.58

>>201
なにそれ、ソースあんの？
GC以降の任天堂は開発しやすさを主体にハード作ってたはずだけど
せいぜいあかんかったのはWiiUぐらいじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 13:04:07.78

UBI「最近の環境は開発費の95%がCG制作費でヤバいわ」
記者「じゃあ他も増やしたら？」
UBI「映像会社とのパイプばかり太くしてきたから、他の技術を持ってないし他の技術を持ってる企業とのパイプも無いから無理や」

EA「最近売上に対して開発費増え過ぎ！」
記者「減らしたら？」
EA「減らすならCG制作費以外無いけど、お前らマスコミがそれを許すか？過去に提案した際にもメディア、ユーザー、株主、全員拒否して大バッシングしただろ！」

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 13:07:10.76

「じゃあcsはもうやめるね」

**名無しさん必死だな** · 2020/07/07(火) 13:26:46.18

カップヘッド天才天才言うけど恐ろしく手間かけてるだけだからな

メーカー「開発費上がって辛い」 お前ら「は？勝手に開発費上げといて何言ってんの？」

メーカー「開発費上がって辛い」お前ら「は？勝手に開発費上げといて何言ってんの？」