外人「XboxSXですら4K60fpsが無理なら、1800pか1440pで十分じゃね？」
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って海外で超盛り上がってる件
しかも賛成多数
↓
https://www.reddit.com/r/PS5/comments/hndj2t/4k_native_3840x2160_is_a_waste_of_resources_imo/
投稿者：u/speedKillz
18時間前
4K Native (3840x2160)は資源の無駄遣いだと思います。
意見
個人的には1800p（3200x1800）をターゲットにすべきだと思います。これは4K Nativeとほとんど区別がつかない（通常の視聴距離では）ですが、44%ものパフォーマンスを解放します。新しいラチェット＆クランクのゲーム（今までで一番好きなNext Genのゲーム）のように、4K Nativeの解像度ではなく、1800pや1620pをターゲットにして、より激しいエリアのための解像度にすれば、もっと良く見えるのではないかと思っている自分がいます。
皆さんはどう感じますか？
EDIT: 大半の人が私に同意してくれて嬉しいです。解像度を下げて、グラフィックを上げてくれ!
845 コメント
83% アップベート 2160pから1800p、1440pに解像度を下げるだけで
44%もパフォーマンスがアップするなら十分だな WQHDで良いよな
PCでもスペック厳しい時はこれよ フレームレート下げて解像度上げた方がユーザー受けがいいんだから仕方ない 60FPSも7割の人間が違いを認識出来ないわけだし無駄じゃね？ 箱信者ですら見分けついてないからな
ネイティブ4Kと勘違いして「ニーア4K綺麗だな〜(以下Pro煽り)」してたの笑ったわ 俺もPCの2ch専ブラで、2ch（5ch）やredditを見てるわ
ゲームニュースを集めるなら英語も視野に入れないとね 俺はCSなら1080pでも十分
今の4kテレビがキレイにアプコンしてくれる 720pのテレビですら綺麗に感じるからフレームレートの方が大事
4K8K出るモニタは皆持ってる訳じゃないけど60fps出るモニタは皆持ってる AAA作品の4K60fpsなんて、PCでもまー無理だから
CSはそのぐらいの解像度で十分だわな
それだけでも95〜98%ぐらいのPCにはスペック的にも
勝ってるわけだし 4Kネイティブはproとかそういう世代でいいよな
個人的にはPS5の馬鹿みたいなロードの速度を
スイッチ2とかで味わいたい PCモニターで一番バランスいいの
WQHD144hzだよな あれだけ偽の4kとか言ってtrue4k推してたのにw 海外と一括りにするのもなんだけどグラフィック至上主義なんだな
フレームレート厨は日本くらいなのかね フレームレート厨はPCゲーマーだよ
だってPCモニタの小さな画面で4Kにしたところで違い分かんないもの PCは34インチ(3440x1440)のUW使ってるけど、ゲーム用には良いね
43インチの4kTVも有るけど、UWを近接で使う方が良い感じ 4kに慣れると流石に1080pは荒が見える
2kくらいが丁度いいんだろうな >>18
ていうかフレームレートにやたら拘るのはゲハ >>18
それこそ>>1に書かれてるredditで自分で調べればいいじゃん >>6
△ユーザー受け
〇ファンボー(正し買うとは言ってない)受け 4Kって自慢しやすいけど実現するのは相当厳しい
WQHDに対応するのが楽でいいと思うけどね。4KはWQHDのアプコンでいいだろう >>25
そのモニター、どのくらいの値段で買った？ >>11
だよな。
テレビ側で最新のアプコンと480倍速チップで、1080p30fpsを2160p480fpsに変換してくれるんだからPS4に魔法のSSDの２TB積めば最強伝説w >>1このクソ外人はSwitchのゴミクソ性能知らんのか？
720p15fpsいかないんだぞゲームによっては 今の一般的テレビ環境が4k60fpsなんだから
そのうち対応しないと駄目なんじゃない？
次次世代機なの？
8Kは普及難しそうだから忘れても良さそうだけどｗ 60fpsまでは4Kで頑張って欲しいな
それ以上の120fpsやVRR効かせた100fps程度は無理っぽいならWQHDでいい
そうなるともともと想定していたよりモニタ環境はずっと低レベルで済むようになる
今の4KHDRテレビとWQHD144fps超Freesync Premium以上のモニタ買えばいいだけ
パネルの同期範囲より下がるものでもLFC効いていい
32インチ程度で十分って人はそっちの方がいいな
ppiは50インチ4Kとほぼ同じ >>28
2年前に7、8万ほどで
今だと色々種類も増えて3万前後で買えるからなかなか手も出しやすくなったぞ つまりPS5でもネイティブ4Kは無理ってことか
これじゃあPS4pro2じゃん >>25
この先2年位はゲーム用モニタでは鉄板ぽいね
使ってても万能感ある。そう高くもないし。 だからPCで好きな解像度でやれって話ですよね
WQHDゲーミングモニターですよ 箱は今でもWQHD120Hz出力できるけど
PSは今後どうするんだろうな
4KかFHDでしか出せず中途半端な解像度だと4Kで出してSS効かせるか
モニタが4K受けられないとWQHDでもだせずFHDで出してモニタのスケーラ効いてうんことか
箱sXもPS5もせめて出力解像度でレンダするくらいはしてほしい SXが解像度落としてPS5と揃えたら、
絵作りとfpsですごいリッチにできて低性能PS5と差が出ちゃうね。 ベンチマーク見てるやつならわかるけど
最高設定ならフルHD 120FPSもハードルは低くない テレビのオマケだからFHDか4k向けの中途半端解像度になるしかない ps5がWQHDに対応してくれたら何も問題ない
早くモニタ買いたくてうずうずしてるからすぐさま発表して欲しいわ かたや基本解像度4KでVRS有効
かたや基本解像度自体が可変
とかもあるしな >>34
さんｋすう
だいぶ安くなってるんだね
PS5が発売された一緒に買ってみるよ
ゲームはなぜかPCモニターのほうがしっくりくるし デザイナーが30fpsでもリッチな絵を推してくるからなぁ
自分も昔コンシューマーのプログラマーだったけど60fpsを推してたらデザイナーからめちゃめちゃ攻撃されたわ。 1080p固定60fps有れば充分
現実はどの家庭用機もFHDで固定60出ていない ガチガチのファーストは4K120fpsガチ固定とかのモードも付けてくるだろうけど
サードのマルチものはきついだろうな
どうせPC版もあるんだし4K,WQHD,FHDのアセット準備してくれてればそれでいいな グラボだけで15万円ぐらいする2080tiですら
PC版デトロイトが4K60fps無理なんだぜ
1800p、1440pで十分だわな 4K60fpsだと理論的にはFHDで240fps、WQHDで135fps、UW（1440p）で100fps出せる
実際にはNative4K30fpsか内部解像度絞っての60fpsのリッチなゲームが
次世代のターゲットだろうから
ゲームの種類によっては解像度抑えて高リフレッシュレートに振る方が
より快適に遊べる 1440p
1800p
2160p
この3つから選ぶことができればいいのにね アクションやシューター系が多いMSは60fpsに拘り、映画的なステルス系が多いSONYは4Kに拘ればいいと思うけど。 >>1
そりゃノートPCのちっこい画面ならいいけど50インチのTV繋ぐとな... PS5板からPS5擁護のレス持ってきて4K否定とかギャグかな？
どこのPSまとめがまとめるんです？ >>29
フレーム補完は2倍より大きいと遅延が酷くてやってられんよ 今世代の4Kって4Kテレビのために言い出しただけだよね >>58
ベセスダのPS5「deathloop」は4K60fpsだぞ >>61
それはお前がゲーム機を信仰してるから
そういう考えになってしまってるのだろう ゲーム業界だけじゃなくて他エンタメも4Kコンテンツをほとんどしないのに >>62
それ以前にフレーム補間じゃ情報の欠落は補間されないんだよなあ 基本テレビゲームの延長だからな
PCみたいに小刻みに解像度上げていくのと違い
FHDの次はいきなり4倍16倍だ
性能おいつかんわ 現状のグラフィックの要求スペック考えると2Kの方がfqsは安定するよな
モニタもそっちのが安いしまだ4Kでゲームは早いよ 4K60fpsは出せる出せないの話じゃなくて、出したら画質が犠牲になるって話
出すだけならワイヤーフレームで出せるだろ 4Kのモニターもまだ現実味があるがいずれくる8Kのモニターはアメリカでも現実味がないよね ForzaHorizon4はああ見えて軽いからPCなら4Kで60fps出るんだよな
やっぱすげーわ 箱で1440Pで60fpsが標準のグラになったらPS5だと1080P最大60fps可変になってしまうぞ・・・ >>1
綺麗なグラが良いなら箱買えば良いって事だなPS5の性能じゃ無理が出る 次世代CSの内部解像度は4Kと1080pの二種類しか用意されないだろう
モニタ側をショボくしても本体の負荷は変わらない >>73
最初はプチフリの連続だったけど度重なるアプデで随分マシになったな
またFM8で同じようような楽しみがまってるのか
TDU3もトレーラー見たけど良く分からんが楽しみだ DLSS2.0に似た機能があれば1440からの4Kでも十分なんだけどな 値段と独占ソフト次第ではps5もありだな
てか箱は性能は良いけど独占ソフトの決定打に欠ける >>79
今はFHDからのDLSS2.0で4Kが精一杯なControlちゃんが次のグラボが出たら
WQHDからのDLSS2.0で4Kもできそうだな
AWEまだーー いずれ買うけど
まだゲーム用のモニター2Kなんだがみんな持ってるのか？ まぁPS5が圧倒的に低性能だから
こういう持ち上げ方するしかないよなぁ
>>82
4KHDR60HzのテレビとWQHD165Hzのモニターくらいは国民の9割が持ってるだろう
暫くつなぎはそれでいいな
FM8が4K120fpsで出してきてムググしたら4KHDR120Hz入るテレビ買うくらいか ドットバイドットじゃなきゃ認めんぞ！
これはPS5擁護のクソ意見だな
許されない 1440p60fpsなら次世代機は余裕だと思うけど無駄に4kに拘るからな
仁王みたいにユーザーに選ばせてほしい 拘るっていうより
普通の一般環境に合わせろってだけだよ アセットを何種類も用意したら
「どの解像度が一番快適かなー」と一人のユーザーがいろいろ試してそのたびに何百GBもダウンロードして
サーバー側が死んでしまうわ
だから選択肢はないし、次世代の標準は4K
これで60fpsが出せないハードは死に絶えるのみ 4K不要論はわかりみが深い
疑似でもいらんから安定してくれ PCなら1080pで144fpsみたいに自由にセッティングできるのにな モニターのほうも性能が追いついてないから現状誰も得してないよね 解像度はFHDで60fps画質はリッチ目で、
結果消費電力↓=発熱低下てなるモードもあれば
結局テレビならこんなんでイイわって使いそう 予防線貼りすぎだろｗ
低解像度でいいとか言ってるやつはどうせ次世代機買わねーよｗ 4kアセットをFHD60fpsでプレイ出来れば良い。 XSXとロックハートを用意してる箱が正解って事かw PS5で満足に高解像度・高FPS維持できないとバレて来たら今度はこういう流れか
あの手この手でXSXとPS5とも大したことないという風にしたいんだろうな 流石にフルHDはゴミ
1440pくらいならアンチエイリアス聞かせてあるとネイティブ4Kと見分けつかなくなるけど 1080pでリッチなグラの方がいいよ
4kなんかにしたらスマホで見るトレーラーではPS4と全く見分けが付かなくなる 実質FHDで、あとは良質なアプコンで4Kにするんだろ。こんなわかりきってることを話題にするなよ そこまで盛り上がっとらんぞ？
それはともかく、WQHDでも60〜90fpsで十分綺麗だしヌルヌルに感じたわ 4K60fpsが安定できないもしくは安定のためにクオリティ低下させるくらいなら
2k60fpsで高品位なレンダリングをしてくれたほうが大多数にメリットあるよね
贅沢な悩みだけども 「Forza Motorsport 7」はXbox One Xで真価を発揮する。4K/60fps対応のプレイムービーを公開
https://www.4gamer.net/games/383/G038395/20170914030/
Forza 7 hits native 4K 60FPS on Xbox One X with 70% GPU
https://www.tweaktown.com/news/57981/forza-7-hits-native-4k-60fps-xbox-one-70-gpu/index.html
旧世代で実現できてる4K60fpsなんだからさー
次世代でできなきゃ恥だよ恥 正直、Xなんかで一度4KHDRで遊んじゃうと
なかなか戻るのは難しいんだよねぇ
スクショやPVじゃ伝わり難い部分でもあるだけに
実際に体験するとなるとなおのことね
コンソールで4K60fpsなんて無理なの分かりきってたのに、すげー今更な話 お前らが60フレームのソフト買いまくって価値を証明しろ！ ゴキブリ＆ソニーお得意のダブスタじゃん
実現できないと分かると要らないよなとか言い始める >>110
グラフィックしょぼくすればそら可能だろうよ >>116
GT7(ゴキブリツーリズム７)よりグラはるかに良いけど やっぱフレームレートだよ
4K30fpsなんか静止画は綺麗でも
カメラ動かしたら途端背景がザラザラに見えて台無しだしな 1080pの上が4Kになるという認識がすでにおかしいんだよね
4Kテレビだと1620p程度でも結構まともに表示するんだわ
1080pディスプレイ世代のアプコン論はもう忘れていい 4K60fpsが無理ならまだ次世代機出さなくていいんじゃ これは本当その通り
なんでユーザーの望んでない技術の張り合いしてんだ…
性能上がってるのにいつまで経っても60fpsが標準にならない PSユーザーはやっと4Kで遊べるって喜んでたのになwwwww >>122
あと5年いらなかったわ
箱1xとps4proで何も困ってない
今回の次世代機は仕切り直したいmsの都合 言うてもネイティブには叶わんしDLSS本格的に導入されれば十分可能なんじゃないの 4k60fpsに次世代感なんてない
ゲームデザインが変わらなければ心の底から次世代とは言えない
PS5はSSDでそれをやろうとしてる まだSSD言ってるのかよ
待ち時間が減ってもゲームは面白くならないと何度言ったら分かるんだ・・・ >>132
スペック低いのに加えてゲームはリマスターだらけ
後方互換もかなり怪しいので
発売・即買い っていうふうな魅力はあまり無いかな
>>6
それがゲハに居る4％民がわめいてる
グラフィックが綺麗なのに売れないゲームのことでしょｗ >>127
DLSSはゲーム機というかAMDには無縁だろ
Cyberpunk2077がDLSS2.0対応してくれたのはめちゃ嬉しい ゴキちゃんの第一魔法「SSDでロードが消える！」←GT7により無事死亡
ゴキちゃんの第二魔法「SSDでPCにも実現できない高クオリティ！」←GT7により無事死亡
GT7… ポ、ポリフォニーはファーストパーティの中でも最弱だから･･･ 箱ＯＮＥロンチのRyseが1080pじゃなくて900pだった時
開発が 「900ｐにして最高設定でAA強めにかけたから1080p並に綺麗だよ！」
ってコメント出したのにゴキちゃん達はボロッカスに叩いてたよね >>6
これまではそうだったがトレンドが変わったんだろ。ソニーはマーケティング優れてるしこの手のトレンドは
理解してただろうな。だからロードに全振りした。4?で低ポリゴン少オブジェクトより2ｋで高グラフィックのほうが
好まれる 1800pや1660pのディスプレイなんて存在しない
4Kから下げるならWQHD（2560x1440）だろう >>140
ゴキちゃんに過去との矛盾突きつけるとか虐待か？ >>140
1080-900と4ｋ-2ｋじゃ全然違うな。 >>141
Sonyさんは初手から公式に
4Kどころか8Kまで謳ってますが？
>>136
開発中の肉眼でわからないようなアラ見つけてもゲームの面白さに関係ないんだが
そんなんだから箱は前世代の半分に落ち込むんだよ ショボいのは一目でわかったぞwその上16台しかいないし追い越さないし >>146
ふーんで？そんなもんタイトルによって変わるに決まってんだろ。ただ低性能箱は低速ロードでグラが制限されるってだけだ >>147>>149
虫の複眼は整備スタッフに混じり混んだヴァンパイアや露骨なポップアップにすら気付けないってマジ？
前世代のオープンワールドゲーに完全敗北キメたGT7のグラは何に制限されちゃったの？ >>151
【トレンド】
PSWにおける教義を指す。基本的には朝令暮改である。 解像度落とした高フレームレートか
フレームレート落とした高解像度か
最適化された設定2種類オプションで選べるようにするしかないんでないかね 解像度よりグラフィック（ポリゴン数やテクスチャ品質）に性能を割り振ったほうが次世代感が出る、ってDigital Foundryが数年前から言ってることだな
そしてそれをDFの想定を遥かに超えて実現したのがPS5のUE5デモ >>152
あいつら基本的に馬鹿なんだから
下手に語らなければいいのにね
>>5
4Kモニターで1080pは違和感あるけどWQHDは全く違和感ないからそれでいいんだよなぁ こんなのタイトルによるという単純な話でしかないような 箱は現行機でもWQHDやFreeSyncに対応してるけど
塩対応のソニーはPS5でもやるか分からんからなぁ 4kにそれだけの価値あるのかなって気はする
しばらくDVDで満足してた市場と一緒
なんならBDの時代が来ずに配信に移行してるのが現状だし >>146
各社地デジの4Kの画質で競ってるんだから、ゲームでの8Kなんて楽勝さ。 実際4kテレビ買ったけどアップにしなけりゃ2kと区別付かんし >>128
ユーザーがハードに合わせるスタイル。
なお文句言ったら敵。 >>130
待ち時間減っても面白くはならないが、待ち時間増えるとつまらなくはなる
正確にはつまらないというより飽きやすくなる >>20
うちのPCは24インチの144Hzゲーミングモニターだけど
解像度はMAX1080pだけど非常に美しくて不満は一切ないです >>1
じゃあPS5でいいって事じゃん!
PlayStation5マジオヌヌメ >>167
PS5じゃせいぜい30fpsだからなぁ GT7ってForzaにするとForza5くらいのレベルだよな
トレーラーみるまではもう少しマシなのがでてくると思ったんだがなんであんなに進化しないんだ まあ、ぶっちゃけそれくらいの解像度で
60フレームでグラフィックがめちゃ綺麗(レイトレ、テクスチャなど)なら問題ないよね、
ただし1080はだめ。 4K対応はチェッカーボードレンダリングで必要十分。
余った演算リソースはテクスチャ、オブジェクト数、フレームレートに回した方
ゲームは面白くなる。 PS5が低性能と確定した途端
この手の擁護がでるのがなぁw
フードプロセッサーよりも高速で
手のひら回転させてそう 1800pのディスプレイって一応あるらしいが、ノートパソコンだけらしいじゃん… ps5、xsx、もっと言えば2080程度の性能でリアル4K狙うのはちょっとしんどいというか、却って劣化してしまう。
60fps守れる範囲で適当にアプコンした方がいい。激しく動いてる画面で4kとfhdなんて認識出来ないんだから。 >>174
PCで4Kレンダのガチの負荷の高さを知ってしまうと
アプコンを始めたとしたごまかしの技術を受け入れざるを得ない
DigitalFoundryの人もアプコンはもう気にしないと言っている
2160pディスプレイに映す1800pと、1080pディスプレイの900pは質的に異なる次元に達している ユーザーは求めてないよな
ほとんどが4KモニターやTVじゃないのに >>117
会話にそうやって無理にゴキブリとか入れてくるのは自分に自信がない証拠
あわれだねぇ 解像度上げるならフルHDでハリウッドの映画並みのグラにしてからにしろ >>149
「反論できないから話をそらします」まで読んだ DFの4Kゲーミングアプコン論は正確に言うと、4Kは負荷高すぎるし8Kは現状とても考えられないが
ControlをnvidiaのDLSS2.0のパフォーマンスモードで内部解像度1080pを2160pにアップスケーリングしたものは
DLSS1.xで1080or1440pを2160pにアプコンした時には、かごや手すりや髪の毛を見てジャギジャギやんけ！動いたら破綻してる！
と指摘してきたDFをもってしても、ネイティブ2160pとあまり変わらない画質だと評価を下せる素晴らしい未来の技術で感動したよって話
まだまだ対応タイトルは少ないけど、DLSS2.0は高解像度ゲーミングの切り札になるので、視聴者の皆さんはnvidiaのカードを買いましょうって話 というかゲームに限らずこういうのに興味がある奴はテレビモニタ映像関係のイベントとか行って実際に見てみなよ
実験だけど8K 120fpsの伝送実験とか普通に行われていてこんなところまでしっかり見えるのかって感動するから
逆に言うと見ないと実感出来ないのも仕方ないかなと思わなくもない
まあフォーカスがあってない部分のボケがより細かく見えるって弱点もあるけどね >>182
8Kは、200インチパネルの1m以内でこそ真価を発揮出来る。
50インチで2mも離れたら認識出来るのは超人だけ。凡人は4kすら難しい。 >>1の投稿のそうそう、4Kとかよりパフォだろって思ったら最後に解像度を下げて、グラフィックを上げてくれ！で吹いたｗ
ネイティブフルHDより上は最低で60fps固定出来てからで良いよ...
家ゲーマーグラ厨多過ぎて、そりゃ現世代の解像度やらグラフィック史上主義の方針が続くわな CS民は基本的に30fpsしか見ないからあまりフレームレートって意識しないんだよな
俺もPCでゲームする前は全然気にしなかったし30fpsでもグラ盛り盛りにされて喜んでたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
