X
マリオオデッセイが過小評価されてる気がする
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:04:18.10ID:oW10zFyS0
当時からブレワイに比べると普通

みたいな意見が多かったけど。ブレワイは荒削りだし
マリオデの完成度すごかったと思うんだけどな。
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:07:16.31ID:B8pqxYcu0
マリオデは面白いけど凄くないのよ
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:08:23.18ID:PgcBare/M
世界観やシステムに目新しさはなくアクションの幅が狭くて
正直、ネットで酷評されてるサンシャインよりダメだと思ったよ
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:09:20.39ID:QdBGA3ZCa
ギャラクシーと比べたら普通やな
サンシャインより駄目は流石にない
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:11:53.12ID:qRRtopOX0
売上をマリカ8DXと比べると……

キャラ・ブランドとしてでなくゲームとしての本命冒険マリオの限界が見え始めてる感
そのうちマリオシリーズはわちゃわちゃ対戦ゲーが本命になってクッパ退治は外伝枠落ちするんじゃね的な意味で
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:11:59.71ID:pKCmiWzm0
そもそもブレワイに荒削りなイメージないわ
マリオデに過小評価のイメージもあまりないけど
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:12:15.93ID:3OS3FkuGa
結局砂漠の国が一番面白かったところがダメ
料理の国とか何が楽しいんだよ
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:13:05.85ID:43WL/H2n0
ブレワイに比べると器用貧乏なイメージしかないわ
なんか革新から逃げてるよね
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:15:56.25ID:oBin1tXw0
3Dマリオは、プレイヤーが自発的に会得してこなしていると思っていることを、
うまい具合に誘導によって導いてるのがすごいと常々思っていたが、
このTwitterまとめを見て、オデッセイでのスタッフのゲームプレイに対する
心遣いに改めて感心した。


『スーパーマリオオデッセイ』が凄すぎる理由をサングラスモアイを例に解説したい
https://togetter.com/li/1165992
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:16:05.99ID:BsUGL/u70
アクションが得意な人はマリオデのが楽しかったやろ、帽子のアクションが豊富で色々できた、ストーリー追ってるだけならブレワイのが面白い
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:16:13.35ID:/mK9Vc2k0
あのライブの歌聞きながらアクションするシーンとか
あと帽子で乗り移るギミックを最後にクッパに使う所とかテンション上がりまくった

あとはまぁ普通
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:17:30.31ID:UMkAnujA0
DLランキングにも入ってないからゼルダみたいに口コミでおすすめされないのかな
初動が高かったから単純な比較はできないけど
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:18:10.25ID:3OS3FkuGa
キャプチャーは割とクソ
武器や能力奪える系ゲーム全般に言えるが結局奪った状態ってアクションの幅が狭まることが殆どなんだよマジで
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:18:54.82ID:CMkC2Gfd0
コントローラーはどっちがおすすめなの？
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:21:56.32ID:oD0K8o6O0
昭和脳老害おじさんには自分でやってる感（笑）が欲しいからブスザワのほうがウケるってだけｗ
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:22:14.77ID:g4wfTnVc0
普通に面白い
でも消えても困らない
マリオデじゃなきゃ！という魅力、個性を感じられなかった
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:23:17.83ID:PSqWJqTs0
完璧な90点って感じなんだよなぁ
箱庭ってジャンルの限界
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:24:09.18ID:BsUGL/u70
>>10
帽子みたいなアイテムにプログラムを沢山仕込んで武器にしたり、足場にしたり、移動手段にしたりしてプレイヤーに干渉させるとかかなり革新的だと思うが
こういう武器をaiに見立てたアクションゲーは次のゲームとして流行ると思うよ
Gowの斧でプレイヤーに剣を振らせるゲームは古いって感じたわ
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:24:50.05ID:TgeUYf+C0
箱庭と言いつつストーリークリアまではちょっと寄り道が可能だけどギャラクシーに近いゲーム性
これはむしろ別に良いんだけどクリア後に箱庭として楽しもうとするとムーンの価値が大味で達成感ややり甲斐が薄い
エンディングまでは3Dマリオ最高傑作まであると思うけど総合的には過去作の方が断然面白い
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:25:30.65ID:IwL8pMPzM
国内ではまだゼルダに抜かされてないんか
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:26:09.76ID:jkTwJwI6a
マリオデもおもろいけどメタスコア97点でブレワイと並んでるのはさすがに過大評価
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:26:10.04ID:oVBa0Mqw0
ギャラクシーの方が好みだったかな
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:26:37.31ID:BsUGL/u70
>>15
それは言えるキャプチャーはした後のアクションが浅くて微妙
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:27:25.76ID:oD0K8o6O0
>>20
アストロボットのほうがよっぽど革新的だけどな
あっちは帽子じゃなくてプレイヤーの体感操作による干渉だし

マリオデの帽子は無理やり体感操作もあったけど古臭く感じた
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:28:23.62ID:BsUGL/u70
>>16
開発がジョイコンを前提に作ってる
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:28:37.57ID:F6Lwkepa0
最初から最後までずっと面白いと思ってた自分は少数派のようね…
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:32:43.31ID:oVBa0Mqw0
自分は面白いけど何か違うと思ってやってた
箱庭を求めてなかったのかも
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:36:49.69ID:1Q1JQQuTp
動かしてて楽しいのはマリオデ
世界観含め冒険してる感じがすごいのがゼルダ
こんな印象
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:36:49.78ID:BsUGL/u70
もうなんか次のやつ作ってるよなギャラクシー3が出るかマリオデ2が出るか、開発環境的にマリオデ2だろうな
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:38:16.15ID:0RZbyY1j0
達成感というか、クリア感があまりにも薄すぎて好きにはなれなかったな。
自分にはステージクリア型のギャラクシーの方が合ってただけだけど。
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:39:01.81ID:FIDXbL020
オデッセイって言うタイトルの割には小粒なゲームだったな
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:39:24.50ID:gwk68Uoj0
一番好きな3Dマリオが3Dワールドなワイは異端なんだろうな
時点でギャラクシー2と3Dランド
箱庭系はあんまり合わんかったな
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:39:47.03ID:KnAtLzd90
任豚はマリオはろくにプレイせずに
ゼノブレイドしかやってないじゃん
評価できるわけがない
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:40:10.34ID:CO2Vf4MY0
マリオと世界観がマッチングしてなかったな
キノコ王国でやれ
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:41:46.29ID:bLT5WzfJ0
細切れの時間でも遊べるようにしたから
ムーン1つの価値が低くなった
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:43:25.10ID:8TpiCi1c0
舞台は良かったのにシナリオがクッパとピーチの結婚とかいう割とどうでもいい話っていうのが
そこはマリオRPGみたいに第三勢力が攻めてくる方が良かったのに
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:44:33.17ID:rKbVHM+ax
決して子供向けの作りではないがうちの5歳児がクリアできた
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:46:39.57ID:yXhE9yWid
>>37
ほんとそうだわね。
ケンちゃんも私が掃除してエロ本をベッドの上にネタバレしといたときには、
怒ってたものねぇ
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:46:59.78ID:u2HMdWpJ0
>>3
結局これに尽きるんだよな
誤解が無いように最初に言っとくとマリオデは決して駄作ではない。良質３Dアクションだ
単純比較で言えばマリオ６４に劣ってる点も殆ど無い

でもやっぱマリオ６４って当時においては凄いゲームだったのよ
ゲームってどこまで凄くなっていくんだろうって言うゲームの進化の先を
見せてくれてるようなそんなゲームだったわけだ。それに比べるとマリオデは
「あれ？そんなに変わってないんじゃないか？」と言う気しかしなかったのだ

要は当時のマリオ６４の再来にはならなかったなと言った所
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:47:58.38ID:u8jrKaRt0
むしろ普通にブレワイと同等に思ってる
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:48:54.17ID:Akcs2cGd0
マリオデはゼルダと違ってRPGみたいな成長要素ないからね
RPG大好きなゲハおじには物足りないのかもね
個人的にはゼルダより面白かったけど飽きは早かったね
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:49:12.57ID:KnAtLzd90
>>44
その割に全く話題にしてないね、君
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:49:24.77ID:BsUGL/u70
>>36
マリオデがマニアに望まれてた箱庭系に回帰だったからな、3Dマリオは意見が割れやすい
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:51:36.59ID:u2HMdWpJ0
>>44
ブレワイとマリオデどちらが「凄いか？」って聞かれると断然ブレワイなんだが
じゃあどっちをたくさんやってるかと聞かれると自分はマリオデの方なんだよな
やっぱ何やかんやでマリオシリーズらしく遊びやすくまとまってて敷居が低いんだよね
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:51:47.19ID:BsUGL/u70
>>41
すごいな
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:52:01.92ID:cVugaU0Q0
マリオデのエンディングはここ10年くらいの中で一番泣いた
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:52:06.00ID:KnAtLzd90
>>48
マイニンみせて
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:53:08.79ID:EvM6EH5Pp
どんな人でもシナリオクリアできる箱庭を作ろうとしちゃうと、
こんなにムーンだらけにして、全方位死なないように気を遣って
意地悪なギミックは置けなくなってしまうんだなって思った。

バンジョーとカズーイ2とか、サルゲッチュ2くらいの難易度の箱庭がちょうどいいと思うんだけど、
今の「万人向けマリオの作り方」ではその難易度に出来ないんだなって。


だったら箱庭じゃない一本道でマリオ3Dワールドくらいの難易度で
ギミック作り込んでくれた方が面白いなって思った。
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:53:31.05ID:z6QnpG3I0
ギャラが1番面白かったな
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:55:21.22ID:u8jrKaRt0
長く遊べたのはブレワイだったが短い時間に楽しさが詰め込まれてたのはマリオデの方だった
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:57:07.58ID:XmfHa+AW0
外人はドンクシティに人間が登場して大盛り上がりしてたけど
個人的には世界観壊してると思ったけどなぁ
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:58:57.76ID:u2HMdWpJ0
マリオ６４がかなり探索系アクションに寄ってたのに対し
マリオデは明らかにアスレチック路線に寄ってるからな
だから正直探索してて楽しいマップはあんまり無かったと思う

変な言い方だが、１つのマップがフォートナイトぐらい広くて
スポットもあれぐらいあれば探索し甲斐もあるのだが

まあ、探索重視のマリオ６４は難しいって声が当時多かったので
あえて今回はアスレチック路線に寄ったのかも知れないな
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:59:02.21ID:rKbVHM+ax
>>49
スイッチで実況動画見て攻略法を覚えたらしい
オデッセイは規定量のムーン集めれば難所避けて次の国行けたりするし、お助けモードあるしで挫折しにくいところが良かったようだ
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 21:59:12.60ID:BsUGL/u70
>>52
なるほど納得だわ、もうちょい死にゲーの方がマリオにはあってるな
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:01:40.07ID:jvuIrcMI0
>>1
完成度ではゼルダとは比べ物にならないぐらい
マリオデが球ならゼルダは歪に尖りまくってる、でもそこが刺さるというか
ゼルダの前に出てたらちゃんと評価されてたんじゃないかとは思う
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:02:03.84ID:KnAtLzd90
>>56
つーかマリオ64の探索ってかなり水増しして適当だからな
なにが大砲でぶっ壊せだよ
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:03:00.20ID:K/rQrlQY0
ムーンとかスターの数は120個で十分
その分1個の重みを増やしてほしかったな
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:03:01.50ID:JgC3t4Xz0
とこで過小評価されてんの？
メタスコア97でGOTYも取りまくってたけど
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:03:14.55ID:u2HMdWpJ0
>>55
それは案外そうでもないと思う。イベントとかを見ても分かるようにニュードンクシティは
初代ドンキーコングのパロディが盛り込まれており、おそらく初代ドンキーコングの舞台になった
街だと思われる。そしてスーパーじゃない方のマリオブラザーズの舞台となったっぽい下水道も
用意されている。世界観を壊してると言うよりむしろ原点回帰オマージュと言えるかもしれない
>>58
クリア後は案外難しいミッションも増えるんだけどね。エンディングまででやめてる人も多いんだろな
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:03:40.05ID:KnAtLzd90
>>62
そのGOTYマリオデをどれだけプレイしたの？お前は
マイニンみせて
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:05:06.46ID:BsUGL/u70
>>55
設定的にはイタリア人がアメリカに行ったようなもんだけどマリオはファンタジーなキャラ多いし等身の違和感すごかったな、大きくして巨人の国とかにしとけばよかったのに
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:06:39.77ID:T8wiOAsWd
そもそもマリオが過小評価されてるからな
「誰がいつ遊んでも快適に楽しめ挑戦と成長が感じられるゲーム」
普通ならそれだけで頭おかしい洗練されたゲームデザインが
マリオになると「当たり前」のものに見られてしまう
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:07:46.98ID:bjF7NKUR0
コピーアクションなんてカービィでやればいいじゃん
場面に合わせたコピーで場にあわせたアクションをして
アクションパズルであってマリオではなかった
これがブレワイと同じスコアとかふざけんな
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:08:06.23ID:KnAtLzd90
>>67
任豚がマリオ録にプレイしてないから評価がしようがないだけだと思うよ
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:08:48.29ID:OkUa25gy0
>>59
ゼルダのせいでその後に出たゲームの敷居は上がってるかんじするね
とはいえゼルダのおかげで期待して買う人も増えたとも思うが・・・

ゼルダは天才で自由許されてるので特定教科で5以上とってしまった
マリオは秀才でオール5狙わないといけないプレッシャーでまとめてきた
そんなかんじがしたわ
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:08:49.68ID:JgC3t4Xz0
チュートリアルで全アイテム与えられてそれで謎解きするなんてゼルダじゃなくマリオでやれやって言い方も出来るな
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:11:02.12ID:+8MBcxE/M
ゼルダBotWの傑作評価覆すのは諦めたPSおじさんが次の標的にしてるようにしか見えん
一本道のアスレチック3Dアクションの頂点はギャラクシーだが
探索型3Dアクションの頂点は間違いなくオデッセイ
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:12:40.31ID:BsUGL/u70
>>68
キャプチャーはステージの攻略法を増やすアクションの１つに過ぎないよ、無くても良かったくらいマリオデのメインアクションではない
それにカービィは取り込む、キャプチャーは取り込まれるで微妙に違う
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:12:51.92ID:g+S0Edqg0
最近の大作ってどれもオープンワールド的でどこ行っても同じ景色みたいな感じじゃん
そんな時代だから色んなステージが繋がりとか関係なしに点在してる作りの大作って嬉しいんだよなぁ
KH3も似たコンセプトだけどやっぱりステージの出来の良さはマリオが圧倒的だと思うね
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:13:56.99ID:XmfHa+AW0
>>63
オマージュってのはもちろんやれば分かるんだけど
リアル等身のNPCが出てきたのがなんだかなぁと
え、じゃあ明らかにべつもんなマリオて人間じゃないん？みたいな
ポリーンはデフォルメされてるから良いけど他も合わせらんなかったんかと
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:14:12.79ID:KnAtLzd90
>>75
で、そのマリオデは何時間プレイしたの？
マイニンみせて
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:14:24.82ID:H4QBpLV70
100点中70点ってクオリティだからな
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:14:31.77ID:KnAtLzd90
>>73
マリオ64馬鹿にしてんの？
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:16:08.24ID:bTbLBXI50
ムーン集めが簡単＆多過ぎで作業感が強い
キャプチャーはロックマンXのあれほど無駄要素だとは思わなかったけど攻略の幅が広がる訳でもないのがな
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:16:37.72ID:u2HMdWpJ0
>>75
地上・地下・海・空と様々な場所を冒険するのが初代スーマリからのコンセプトだからな
それを実現するには現行ではやはりまだステージ分離型の方が望ましいのかもしれないな

サンシャインとかは一つの島が舞台だったがその分どこのステージ行っても景色が殆ど変わらないのが不満だったな
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:16:40.93ID:lkYQoVGHr
縄跳びがクソ難しくて萎えた
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:17:58.69ID:RHAaHqfV0
やっぱり収集物は100くらいが丁度いいな
ムーンくらいの数になると作業感のほうがつよくなる
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:19:13.92ID:CW+rQBEtM
メタスコア97
米アマ4.8
どこで過小評価されてんの？
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:19:21.76ID:u2HMdWpJ0
>>78
例えていうなら全教科８０点以上の優等生がマリオデって感じ
ブレワイは６０点の科目もあるけど、得意科目は凄すぎるから
特別点で１２０点貰ってる科目があるぞ　的な感じ
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:19:49.39ID:uiJrDbWKp
縄跳びみたいな理不尽なものじゃなく最後の最難関ステージのようなものがもっと欲しかった
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:20:22.20ID:KnAtLzd90
>>85
マリオぜんぜんやってない任豚のなかで
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:21:15.43ID:i0k9/3Wep
もっとマップ広くしてくれよ
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:21:25.14ID:KnAtLzd90
>>86
マリオデのこと馬鹿にしてんの？
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:21:26.42ID:JgC3t4Xz0
>>85
「マリオデはアスレチック路線」とか言っちゃうにわかじゃね
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:22:54.03ID:2Cr0+ztFd
クッパの国とか延々とキツツキでピョンピョンさせられたな
こんなところ探索して水増しムーン集めても楽しかったか？
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:24:21.84ID:u2HMdWpJ0
>>92
そもそも水増しムーンとやらは、クリア後のやりこみ要素に過ぎんから嫌なら集めなくても良いんだけどな
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:24:55.46ID:KnAtLzd90
>>93
みんなが嫌がらないような、楽しいムーンの配置にすればいいと思うんだけど
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:25:36.57ID:JgC3t4Xz0
嫌がるどころかクソ面白いからメタスコア97取ったんだろうな
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:27:07.50ID:u2HMdWpJ0
>>89
マップの手狭感はやっぱりあったな
ステージ半分にしても良いから、全般的にもっと広くすべきだったかもしれん
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:29:20.29ID:KnAtLzd90
>>95
水増しムーンのどこが面白いの？
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:30:12.38ID:uEfhJ/dy0
壁ばかりで６４より狭い感じになってる
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:30:41.65ID:g+S0Edqg0
ゼルダもだけどストーリーが薄いようで要所の演出やアニメーションの質の高さが素晴らしい
最後のクッパキャプチャーからエンディングはめっちゃいい映画見終わったような満足感があったわ
小粒みたいに言われるのも仕方ない感はあるけど個人的には最初から最後クリア後のやりこみまで最高のゲームだった
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:30:50.11ID:u2HMdWpJ0
>>97
楽しい楽しくないは所詮主観じゃないかな
俺は宝さがしみたいで楽しかったよ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:31:06.50ID:4WPHyq2JM
壁に突き刺さったフォークにキャプチャーして、プルルンと身体を弾いて飛び上がって、次のフォークに乗り移って、とか
頭のおかしい新ネタが雪崩のようにどんどん出てくる頭のおかしいゲーム
何百個ものアイデアのなかから厳選した数十個をツルツルになるまで磨き挙げて、ゲーム数十本分の体験をひとつのパッケージに収める作り方
こんな贅沢なことが出来るのはマリオだからなんだろうな
クリア後のやり込みの段階でようやくネタの使い回しが見えて来る
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:32:08.61ID:JgC3t4Xz0
>>101
水増しとか言ってる馬鹿が哀れになるレベルの詰め込みっぷりだからな
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:32:18.47ID:KnAtLzd90
>>100
うん。お前の主観が聞きたかった
案の定、宝探しとか意味のわからん擁護がきてお笑いだが
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:33:15.37ID:KnAtLzd90
>>102
ほうほう、クリア後のムーン集め水増しだと思わなかったの？
とりあえずマイニンみせてよ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:34:44.05ID:PJrHdto2p
総合的な評価が中の上ってところだな
優秀なのは間違いないが突出して良いところもない
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:35:39.34ID:u2HMdWpJ0
>>99
マリオにもムービーが入るとは時代だなー　と思ったが
そこはさすがマリオスタッフだけあってコンパクトにまとめててちっとも邪魔にならんのよね
殆ど「仲良く喧嘩しな」状態になってるマリオ・クッパの関係性とか、その間に居る
ピーチの立ち位置とかが色々分かって面白かったね

「永遠のラスボス」であるクッパにキャプチャーできるというのは意外性もあったし
何より操作してて楽しかったな
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:35:40.25ID:JgC3t4Xz0
突出してなかったらメタスコア97は取れんわ
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:35:57.66ID:KnAtLzd90
つーかただ店で買うだけのムーンとかもあるのに
新ネタが雪崩のように来て最後の方までかぶらないとか本気で言ってるのかよ
エアプならスレに参加しないでほしい
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:36:24.82ID:KnAtLzd90
>>106
ムービーはマリオサンシャインの頃からありますが、プレイしてないのでしょうか？
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:36:26.37ID:lpDeEEQka
長く楽しめたのはブレワイの方だが瞬間瞬間が楽しい部分が多かったのはマリオデの方だな
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:36:41.70ID:JgC3t4Xz0
＞マリオにもムービーが入るとは時代だなー　と思ったが

にわかが語るなって
オデッセイ程度のムービーならサンシャインやギャラクシーにもある
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:39:09.18ID:JgC3t4Xz0
店で買えんのは880+αのαだろキチガイ
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:40:18.80ID:68sVhHif0
ポリーン関連とか終盤〜エンディングはすげえ良くてマストバイなんだけど
ブレワイの後にやると自由度がなくて窮屈さがある
ハイラル城みたいなクッパ城を遊びたかった
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:40:32.53ID:pKXQrKml0
>>3
あーすごく分かるレス
面白いとは思うんだけどすげええええ！みたいなのはあまり感じなかったな
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:40:37.24ID:4OBOZBWW0
多ければ良いわけではないのが実感できるゲーム

やっぱりあの120スターってのは丁度バランスがいいわ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:40:49.25ID:LOHymqI5d
マリオデは狭く感じた。実際はそんなことないんだろうけど小学生のときにした64はとても広い世界に感じてどこまでも行けることに感動した。不思議だ
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:40:54.03ID:KnAtLzd90
>>112
はいはい
言い訳はいいから
お前みたいなのがオデッセイ持ち上げるためにマリオ64でキノピオにもらうだけのスターとか叩いてるんだよな
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:41:35.66ID:vsMe1pxS0
総プレイのブレワイ、瞬間最大風速のマリオデって感じ
クリアまでは頭がおかしいくらいネタの大放出で全く飽きないけど、その後はそうでもないからなのかな
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:42:16.94ID:NMf0Byo8p
和風建築物のクッパの国はセンスあったけど探索できるところはもっと欲しかった
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:42:20.56ID:u2HMdWpJ0
>>114
自由度はむしろ意図的に無くしたのかもな
自由度が高いマリオ６４が難しいって声がやはり多かったので
今作はエンディングまではほぼ一本道で、本格的な探索はエンディング後となっている
とにかく３Dマリオに初めて触れる人でも問題なく遊べるように　という配慮がなされてるのが良く分かる
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:43:12.51ID:KnAtLzd90
>>121
サンシャインは？
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:43:13.35ID:Ft2Z4bSx0
>>22
国内はマリオデが210万、ブレワイが160万
けど、ブレワイに徐々に追い付かれてる
マリオデが毎週1500本売れるとしたら、ブレワイは3000本ぐらい
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:44:40.87ID:JgC3t4Xz0
どこが一本道だ馬鹿
ひとつひとつの国は規定の数のムーンをノンリニアに集める構造
国から国への移動も分岐あり
前者は64から大幅にノンリニアな方向に変わった部分で
後者は64と同じ
3Dで一本道アクションを作ったのがギャラクシーなら
オデッセイは64と同じ探索アクション
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:45:09.48ID:H4QBpLV70
面白かった国:砂、都市、クッパ、月
つまらなかった国:湖、雪、失われた
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:45:34.12ID:KnAtLzd90
>>125
わかる
湖とか雪とかめんどかった記憶しかない
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:45:35.02ID:u2HMdWpJ0
>>117
６４は改めてプレイしてみると分かるが、らせん階段状のマップ構成が多いからな
狭いマップを広く利用するための上手い手段だったと思う
逆にマリオデではそういう形のマップは少ないため、実は６４と比べてマップが狭い訳ではないのだが
プレイ感覚としてはなんか狭さを感じやすくなってしまってる
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:48:02.28ID:Ft2Z4bSx0
>>116
マリオデは最高999らしいな、600ぐらいでよかったように思う
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:50:13.52ID:H4duLEU10
3Dマリオはなぜか本スレが全然伸びない
別に住人が買ってないわけでもないと思うんだが
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:50:26.35ID:bjF7NKUR0
RDR2と同じスコアかと思うと納得できるがそれならBotWは130点くらいはある
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:50:28.11ID:AgJYZazQ0
>>52
元々はマリオって割と容赦のないゲームだからね
マリオデは演出も素晴らしいしジャンプアクション一つ取ってみても操作性は圧巻だったりするんだが
どうしても遊ばされてる感は否めなかった
その点だとブレワイは序盤から結構殺しにくる場面が多くてよかった
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:51:36.99ID:u2HMdWpJ0
>>122
サンシャインはただのバランス崩壊ゲー
マリオデとは比較するまでもないね
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:54:11.46ID:8Ee0pxUiM
あのジャンルでオデッセイより面白いゲームなんてあるの？って話になるけどな
KNACKやA Hat In Timeやユーカレイリーが他社の限界
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:54:35.34ID:yIzflvmz0
オンラインのやつで、普通は行けないとこに配置されたりするの以外は
楽しかったよ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:57:09.03ID:KnAtLzd90
>>133
サンシャインこそシャインを集めていくと、次の目的地がムービーで流れてわかりやすいと思うけど
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:57:18.55ID:u2HMdWpJ0
>>134
確かにないね。欠点ももちろん無い訳じゃないけど
同じジャンルでこれ以上のものは出てないって感じ
>>135
バルーンファインドも中々面白かったな。確かにバグで変な場所におけるのは残念だった
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:58:36.68ID:JAd7Md7T0
サンシャインは作りかけを発売したゴミやぞ
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 22:58:39.86ID:djD9B3Zi0
正直メタスコア97は高すぎ
95が適正スコア
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:03:28.98ID:rBry6wjL0
そういやコクッパみたいのいたよな
もう姿全く思い出せんが
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:07:31.53ID:u2HMdWpJ0
>>140
ウサギみたいな中ボスだね。名前忘れたけどｗ
最終面が月だからウサギって事なんだろうな
でも、個人的には普通にコクッパ出せばよかったのにと思う
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:09:04.50ID:0DR3zIz/M
>>127
あー言われてみれば・・・3Dゲーム黎明期だってのにほんと色々考えられてたんだな64って
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:14:28.66ID:KnAtLzd90
>>129
あるけど？
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:17:48.64ID:DRHUSVAt0
ブレワイがマリオ64的な面白さを煮詰めたのに対して
マリオデのキャプチャーはゼルダ的だわ
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:17:53.90ID:rBry6wjL0
>>141
ああウサギだったか
デブと帽子沢山被った奴とメスがいたのぼんやり思い出したわ
あのワンワン連れた奴もウサギだっけ
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:20:35.60ID:QMJIlr0x0
すげーよく出来てたけど
そこまで印象に残ってねぇや
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:28:39.36ID:VPsUdNoy0
>>56
マリオ64は2Dマリオ含む当時のルートゲー固定に慣れたスーファミキッズにこれじゃない認定されて
その世代に64が売れない要因になった
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:30:51.01ID:8ayWdHA60
幼稚園児からゲームオタクまで、あらゆる層を満足させないといけないから、マリオ作る人も大変だな。
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:31:25.22ID:pOwEyKGb0
初心者から上級者まで満遍なく楽しめる、ってのをとことん追求してるからなぁ。
そのせいで「こんなのクリアできるのは俺だけだろ」って達成感を得る瞬間は少なかった。
（クリア後世界に一部鬼畜難易度面は用意されていたが）
めちゃくちゃ出来がいいのは間違いないが優等生すぎる感じかね。
いつもいい子で欠点のない優等生より普段は悪いがちょっといいことをする不良のほうが先生の印象に残るようなもんか
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:39:25.07ID:oW10zFyS0
最後のスフィンクスとかけっこう感動げなセリフ言ってくれるんだよな。

裏面でスフィンクスの回復に救われた感じになるのが良かった。
仲間はみんなついてこれないのにスフィンクスだけは来てくれた感があったね
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:41:42.19ID:spCMC6+X0
>>89
同感。
初回プレイの恐竜ステージから「もっと広かったら…」と感じてた。
ニュードンクシティは一番好きなんだけど、やっぱり狭くて惜しいなあと思う。
あと意外とルートが一本道なのがイマイチだった。
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:52:31.36ID:ExrgAK7R0
>>43これでエフエー

マリオ64がすご過ぎた
何度も言ってるが懐古ではない
なぜならマリオ64と同等に評価されてるのがBotWだから

時のオカリナよりも、だ

つまりBotWとマリオの2つが異次元すぎる

ただそれだけ

　
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:54:31.05ID:JoXbb7B/d
100レスことケンノスケの醜態　ID:KnAtLzd90
・KNSD連呼君（HPD）と同一人物と判明。勝利のラップ作ったのもこいつ
・ラスアス２大好き　ホ　モ　ノ　ス　ケ
・リングフィットで身体見せてと要求した挙句挙げられた画像をオカズにする
・メガドライブの「ゼノクライシス」をゼノシリーズと勘違いし、嬉しそうにゼノ脱任スレを立てて大恥をかく
・20日で300時間ゲームをプレイしてることが判明し発狂
・対戦のことで偉そうに語ってる割にこちら質問すると「シングルはやってない」と後付け
・対戦やりまくってると豪語してるが見せた画像は技もステータスも不明なラプラス一体(尚キョダイマ解禁前)
・ストーリーと新規ポケモンについて質問すると「インテレオン一体で他は捕まえずに進めたからわからない」と苦しい言い訳
・へんげんじざいとリベロの特性を知らない、そもそもエースバーンの隠れ特性は改造しないと見れないと思っていたっぽい
・ゴリランダーのモデルはカエルだと勘違い
・対戦しようと持ちかけてきたので「なら負けたら二度と5chに出没しないならいいよ」と返答すると無視
・1人でアニポケ映画行くのを嬉々として自慢する
・ネギガナイトのモザイク公開されたときに「これカモネギの進化じゃね」って言ってるゲハ民に対して「カモネギって言ってるやつはゲームの経験浅い」
・ジバコイルの素早さ種族値クイズを出して自分で間違える
・スマブラで俺に勝ち越せる奴居たらゲハ引退するわ→ボコボコにされ無かったことに
・コンビニ等で販売されているSwitchソフトのDLカード画像を見せた時、理解できずに「これなんなの？カード？」と回答
・FEサイファエアプを馬鹿にし自身はエアプじゃないとイキるも成績聞かれたら逃亡
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:55:34.76ID:ExrgAK7R0
>>155
どんな画像？
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/14(火) 23:57:44.09ID:VPsUdNoy0
>>130
5chは氷河期世代ばかりだから、逆にそれ以外の世代への影響力が皆無なのも5ch
64系IPはこの世代の客がすっぽりと抜け落ちている
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 00:01:08.98ID:Olh+kMKw0
他人の評価で気分を上下させる任豚草
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 00:20:19.25ID:c8Sg/QPk0
マリオに刺激感じなくなった奴は是非アストロボットやってほしい
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 00:22:32.11ID:puQggT0Q0
64は殿堂入りで横に置くとしてもギャラ1より驚きは無かったな
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 00:24:13.96ID:JNsqIcoH0
甥っ子たちは協力プレイで楽しそうにやってたから
オッサンがどうこう言うもんじゃないんだろうなと思うようになった
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 00:27:03.93ID:KimY0sWBd
マリオ64やってた時はスター取る度にステージ外に出すなよと思ってたがオデッセイでムーンがだらだら入手出来たのを知るとアレはメリハリが効いてて良かったなと感じたわ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 00:28:31.13ID:pRk5+CEa0
>>15
どれもジャンプ台やツタみたいな「通行手段」の域から出ないのがね……
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 00:32:01.63ID:7T9uRkDI0
キャプチャーはなんか鼻刺すやつのパートが多すぎるのが気になった
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 00:44:57.84ID:ynJ0l/0D0
オデッセイは確かに箱庭マリオだけど、結局やってることは一本道なんだよね。
マリオ64だと例えばボム兵の戦場でノコノコのこうらに乗ったまま頂上まで行ってみようとか、羽マリオで頂上から道に沿って下りてみようとかあちこち走り回る楽しさがあったんだけどオデッセイにはそういった遊びの幅が少なく感じた。完成度も高いし面白かったけど、クリア後も何度も遊びたくなるゲームではなかったかな〜。アフィ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 01:08:25.15ID:r/SKcvJx0
俺もだけど、オデッセイみたいなというかマリオ64から「こーいうのはマリオじゃない」と思ってる人達がかなり居るんだよ
でもそーゆう人らはゼルダの伝説なら時のオカリナから絶賛してるわけ。ブレスオブザワイルドも当然大絶賛
マリオオデッセイが過小評価じゃなく、オデッセイみたいなマリオを最初から評価しない人達が居るだけ
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 01:15:56.48ID:SiAELeja0
BotW終わった直後にやったから狭く感じたけど何だかんだで完成度は高かった
ムーンは500枚でやめちゃった
流石に999は無理だ（ムズい）
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 01:16:52.10ID:5Hrja/dZ0
>>160
あれは最初はすげーってなるけど、
長時間遊ぶの辛いし、クリアまでやらずに飽きちゃったよ。
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 01:27:53.44ID:Wdbi+Wcl0
>>166
マリオデで言えば料理島が割といろんなルートを楽しめる作りにはなっていたな。
縦方向にも伸びている立体的なステージの方がそういう攻略の幅が増える気がするが
立体的なステージは初心者には厳しくなってしまって、両立させるのは難しいんだろうね。
ゼルダ時岡の水の神殿も立体的で「これぞ３Dゼルダ」って感じで面白いダンジョンだったが、
案の定、詰まる初心者が溢れていたし。
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 02:06:27.69ID:zfTRe4fL0
>>160
ただの劣化マリオだったわ
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 02:16:08.94ID:1gBO+dtQ0
3Dマリオで最後までやらんかったのこれとギャラ2だけだな
なんか知らんけど途中で飽きた
やっぱ3Dワールドですわ
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 02:42:01.88ID:izMqZsW40
サンシャインが一番おもしろいのはスプラの人気から間接的に分かるわな
カメラ問題を解消したリメイクだせ
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 03:09:40.23ID:4EVIhE7L0
BotWが凄すぎたせいだろ
あれはゼルダの枠から飛び出していた

マリオデにもリブートレベルの変革を期待する人もいた
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 04:20:14.17ID:UIdZp1fs0
マリオファミリーはロゼッタとかこっち側の新キャラだけじゃなくそろそろ敵側でクッパ系の準ボス的なのあってもいいと思うね
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 05:04:06.49ID:m3Sfh/bR0
マリオデはなんというか世界観というかステージの構成というかそういうもんがのっぺりふわっとしてて続ける魅力を感じなかったな
マリオ動かして帽子投げて乗り移って砂漠のステージクリアくらいで満足してやめたわ
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 05:10:59.41ID:0BZ5dM140
>>176
枠から飛び出してないという理由で難癖つけるんなら
マリオデ以上に批判しなきゃならないソフトが任天堂だけでも腐るほどあるよね
皆マリオ以外には端から期待してないってことなのかな
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 05:19:44.78ID:yNQTjN5GK
マリオに求めるのはトライ＆エラーなのに目的なく目的を探す為に歩き回ってる時間があまりに長いのがな
早くゲームやらせろよってなる
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 05:32:13.70ID:0BZ5dM140
>>181
マリオデの難点はそこに尽きるね
ギャラクシーや3Dワールドよりプレイ時間は遥かに長いのに達成感に乏しい
うろうろする移動に十数時間取られてるんだよ
俺もマリオに求めてるのはトライ＆エラーのアスレチック地獄であって探索じゃない
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 05:50:02.04ID:73rPtrRq0
マリオデは俺のマリオの中の保守的イメージを壊してくれた傑作だと思うけどね
マリオとしてのアクションは楽しい間違いなくシリーズの世界観を広めた
帽子アクションは64の操作幅を更に追求した感じ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 05:51:36.57ID:O4p6ILSD0
例えばカエルキャプチャー出来るステージが2つしか無かったり、攻略がそれありきに設定されててキャプチャーは自由さを全く感じなかったわ
好きな能力をずっと使えるカービィとは雲泥の差
まじでマリオデは過大評価の凡作だと思う
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 05:52:39.27ID:6hPpSKX/K
マリオデは従来の3Dマリオの枠内に対しブレワイは初代を再構築した新世代3Dゼルダの始まり
完成度としてマリオデの方が上というのもわかるがインパクトと将来性が大きいんだろ
荒削りでもあの面白さだったから今後のゼルダに期待しかないもんな
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 05:55:06.60ID:73rPtrRq0
ブレワイもマリオデもいつもシリーズと思ってる人ほど遊んで欲しい
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 05:57:14.65ID:tA/kSaZ6a
3Dマリオはジャンプが気持ちよくないので2Dマリオに勝てない
と言うかマリオである必要がない
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 06:13:28.31ID:4EVIhE7L0
>>180
ゼルダとマリオは宮本茂の二枚看板だから熱心な任天堂ファンの期待度が違うのだろう
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 06:44:51.91ID:09UNJQmLd
ゼルダとの単純比較はお互い畑が違うと思うからあまり意味はないと思う
つか、マリオまでオープンワールドにすべきかというと全くそうは思えない
ただ、歴代マリオでぶっちぎりに出来が良いかと言われたら絶対に過大評価
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 06:45:00.09ID:gz2mNafi0
めっちゃ面白かったけどな
クリア後の描写もあったのが嬉しかった
欲を言えば雲の国と奪われし国も箱庭マップにして欲しかった
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 06:51:36.94ID:U2SwPIVU0
豚は思い出補正おじさんだからまともに評価出来ないだけ
3Dマリオはギャラクシーまでは操作性悪すぎのクソゲーだから
マリオの中ではコース制だとマリオ3Dランド、箱庭だとマリオデが最高傑作
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 06:57:44.06ID:enTEvCno0
ゼルダと比べなくても過去の箱庭マリオより中途半端
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:04:05.74ID:7dR/QNIqa
>>184
それはただのお前の好みの差やろ
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:04:54.21ID:izMqZsW40
マリオデは操作性が改善されたのではなくマップを緩和したんだよ
だから物足りないって感想が多いの
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:05:57.27ID:U2SwPIVU0
>>196
昔のは右スティックがないかあってもまともに機能してないんだから根本的に違う
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:08:31.19ID:bKIqAdRid
マリオデは良いゲームなんだけど、ゲームのシステムの中心となるスターの入手方法に問題ありと感じたな。
普通に買えるのは良くないと思った。
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:12:12.25ID:bKIqAdRid
>>123
そのペースだとゼルダがマリオデに追いつくには２０年ぐらいかかるぞ、、、
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:15:34.47ID:7dR/QNIqa
>>198
それは初心者救済措置も兼ねてのものだから気にするほどの事では無かったな
逆にブレワイはお金の使い道がなさ過ぎて困った
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:19:22.29ID:4WGihBYI0
子供用にスイッチ買ったから俺も一本入れとこうとマリオデッセイにしようかと思ったら、ギャラクシーってのもあるのか。ひさしぶりにゲームやるとしたらどっちが簡単ですか？
スキル的にはマリオ無印、2、3はなんとかクリアしました
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:23:03.65ID:Odd9uVENa
>>198
無制限に買えるのはエンディング後だし999のご褒美ってピーチ城にシルクハット乗っかるだけだぞ
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:37:25.70ID:vNuY7mRM0
>>163
だらだらそのまま入手できることになって飽きる速度が早くなるんだよなマリオデ

というか64は未だに飽きない
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:39:18.06ID:tYsFXBB+0
>>115
ギャラクシーみたいな感動がない
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:40:45.61ID:vNuY7mRM0
>>166
これな
>>170
BotWは縦方向にも伸びててシリーズサイコー傑作だったやん
>>167
マリオ64とゼルダBotWがgame史上最高傑作って言うてるさかい

>>174
出るぞ
ソースは次のニンダイ
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:43:14.25ID:vNuY7mRM0
>>176
>>190
これ

>>180
つーかまずマリオ64の壁を超えられてねーだろ
ブレオザワは百年は無理と言われた傑作時岡の壁を超えてしまったんだが？
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:47:59.35ID:bxgNj3of0
>>76
世界観で言うなら、ニュードンクのリアル等身の人はニュードンカーという種族であって、人間(＝ホモ・サピエンス)ではない
マリオも人間(＝ホモ・サピエンス)ではなくキノコ族と考えられている
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:48:18.52ID:eqleRNuX0
クリアしてからTA系の他人の動画見ると攻略方法が全然違って別ゲーかな？て感じで新鮮だったわ
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:48:29.40ID:Odd9uVENa
スレタイのように言われてる原因がここの書き込みで大体察せるけど
「何かにつけて他と比較されすぎ」なのだろうな
そんなにパワースターに該当するアイテム見つけてスタート地点に戻らないルールが味気ないのか
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:48:59.54ID:vNuY7mRM0
>>164
>>25
これ

ディレクターの元倉や天才小泉が推してたから期待してやったわけだが

期待のハードルを見事に潜ってきたよ
何だったあれ
キャプチャー機能
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:51:22.08ID:vNuY7mRM0
>>179
これ
マリオ64との比較にどうしてもなるけどステージとBGMにワクワクがない
唯一あったのはクツパ城とステームガーデンのみ

ティラノサウルスで爽快な破壊したあと、ニュードンク・シティちょっとウロウロしたあとはつまらんかったよな　すぐ飽きる
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 07:57:03.61ID:vNuY7mRM0
>>201
ブレオザワで使いみちがないて
そしたら前作以前とてもじゃないがやれへんぞ
ブレオザワはまだ改善されたほう

>>195
個人的好みではなく好みではない理屈を言ってるやん
同じような不満を書いてるやつも他におるし、客観的に分析できとるやろ

キャプチャー機能は目玉商品とされてたのに蓋開けたら自由度の低さで要らない要素だったことは残念ながら反省点のひとつ
責任者の元倉小泉の考案機能なのか知らんがマジで猛省してほしい
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 08:00:57.37ID:vNuY7mRM0
>>185
完成度も高いし、いうなれば初代を今のエンジンで再現したようなもんだし

>>191
シリーズ最高傑作は64やな、いまだに

>>196
誰でも遊べるというのを重視した結果逆に
マリオ64より誰でも楽しく遊べるマップになってないわな
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 08:06:56.16ID:vNuY7mRM0
>>199
草
忘れ物したＡさんを追いかけるBさんかな

>>206
マリオ64みたいなBGMとSEとステージ構成の魅力がない

>>211
それだけじゃないし64もコイン100枚は戻されずに続行できたぜ

ま64とあえて比較するなら
ステージ構成、BGM、SE、まるで違う
今でも未だに楽しめるのが64
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 08:08:03.22ID:MvCsFYc80
前にも言ったが、マリオデは単純比較でマリオ６４に劣ってる訳では決してないよ
試しにマリオデの後にマリオ６４をやってみるといい。「あれ？こんなんだったっけ？」と思うはず
しかしマリオデは残念ながら当時のマリオ６４のインパクトの大きさは壊せなかった
やっぱリアルタイムのインパクトと言うのもゲーム評価の指標の一つであるからこれは致し方ないな
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 08:11:57.76ID:KfyTopKq0
1コースにゴールがたくさんあるのが64
1コースに1ゴールだけど中間ポイントが沢山あるのがマリオデ
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 08:16:29.20ID:vNuY7mRM0
マリオデの良い点は良い点で勿論ある


・ティラノサウルスで爽快な破壊
キャプチャーではこれやな
蛇足なャプチャー機能の中でもこれくらい…あとは…あえて言えばキツツキ…か…しかしこれもラストステージでしつこすぎた、キツツキいつまでやらせる気やねん飽きるわ

・ニュードンク・シティの密度
狭かったけど探索のワクワク感は一番やったな
グラセフよろしく都市部のステージを操作してウロウロってのはやっぱワクワクすんねん、ましてやゲームボーイのドンコンのステージリメイクみたいなもんだし

・ステームガーデン
BGM、地下に降りれるステージ構成ともに○だった
・クッパの国
ステージ構成は無難だったがBGMがよろしい

・おまけでピーチ城で64リスペクト
なにかと64と比較して懐古批判する者もここで少し溜飲を下げられる

・その他オプションでBGMとか選べるところ


良い点は以上。逆に言えばこれだけ。
これらの良い点が突出していたらまだしも、他は不満点が多いしBotWマリオ64と比べて愚痴られるのも無理はない完成度
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 08:20:02.79ID:vNuY7mRM0
>>217
DS版やってみるといいぞ新鮮で面白いミニゲームもあるし
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 08:57:47.72ID:vNuY7mRM0
64への意識をさせたのは公式だからなあ
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 09:00:09.51ID:tJzePczya
マリオ64が最高傑作と言っている奴はいい加減思い出補正と言うことに気付いた方がいい
確かに当時は凄かったのかもしれないが後年の作品と比べるとそれほど面白い作品と言う訳ではない
ぶっちゃけ最初にバンカズをプレイした俺からすればこっちの方が面白かった
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 09:02:16.67ID:aSuHpL3Q0
犬ノスケって64とかＧＢが青春だったんだろうな
あの辺のゲームだせばマウント取れると思ってる古参ぶりが痛々しすぎるｗ
ただのこどおじアピールにしかなってないのにｗｗｗ
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 09:05:26.88ID:lwnGlPPbK
クッソよく出来てて面白いけどリプレイ性薄い気がするね
ただ大作の最新3Dプラットフォーマー作ってくれるだけでありがてえわ
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 09:21:23.10ID:BD9eWUvSM
WiiUに開発してたのを持ってきたんじゃないかってほど
突貫工事の内容の薄さだった
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 09:26:08.94ID:mMUG0AZJr
3Dマリオの派生の一つって感じだったな
もちろん完成度は高く、面白くて十分楽しんだけど、驚きがない
キャラはいいし特に不満もないけど、帽子アクションはそこまで斬新には思えなかった
マンネリとまでは言わないけどさ
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 09:43:27.31ID:/NnWdt9AH
マリオ64以来の3Dマリオだったから普通に凄かった
都市のビル屋上から飛び降りた時ワクワクしたし
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 09:54:28.41ID:29Q86R650
ブレワイの同時期のホライゾン
ブレワイの後のマリオデ
同じように期待されて比べられ評価され難くなるのはシャーない
運が無かった
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 10:17:07.79ID:7PDorJ3M0
マリオ64で慣れてたから良かったけど2Dと比べて正直難しいと思う
ローリングが暴発するせいでキラーから追われつつ狭い足場を連続ジャンプする面で苦労したわ
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 11:33:47.98ID:UMRMViwk0
ブレワイとマリオデの評価の差は時オカとマリオ64を思い出す
3Dゼルダはすぐ対応できたけど、3Dマリオは未だに慣れない

最初から箱庭タイプじゃなくて
3Dランドみたいな面クリタイプを出すべきだったよ
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 11:39:32.90ID:MvCsFYc80
>>232
マリオデはメインフィールドはそんなにアスレチック的な作りになっておらず
（失われた国など一部は除く）アスレチックコースはメインMAPから独立した
独自MAPになっているので、実際の作りは実は３Dランドの作りに近い
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 11:53:45.17ID:DcuY/f0N0
ブレワイの後に発売したから余計に過小評価された感はある。

俺も遊んだ最初の感想が「コログ集めに特化したブレワイ」だったし。

とはいえ帽子の操作を2Pに振り分け出来る点とかは凄く良かった。
どちらも3Dアクションゲームだから似るというか被る部分はあるけど、
随所に両ゲームでの思想の違いが感じられて面白かった。
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 11:58:22.75ID:Odd9uVENa
>>232
それをやって国内ミリオンにも届かなかった結果が3Dワールドなんすけど
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 12:20:37.68ID:xrH1qL0+d
発売日に買って積みゲーと化してるマリオデにそろそろ手を付けようか悩んでるんだけど64信者の声が大きくて今一出来としての評価がわからん
先に同じ積みゲーのDQ11からやるべきか
あとジョイコン最近使ってないんでプロコンで遊ぼうかと思ってるけどやりにくい？
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 12:27:09.26ID:1Z+wws+TF
>>219
ビーチの面良かったろ
海の中のグラフィックも任天堂カラーと言うか
マリオカラーと呼べばいいのか
あの鮮やかな色彩は見応えあるから
泳いでるだけで楽しい
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 12:54:29.98ID:E2VSFPmqa
>>238
夕方になるからクソ
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 12:56:26.65ID:1mNB520/a
ゲームは確かに楽しいけどコイン貯めて衣装を買うような要素はマリオっぽくない
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 12:58:30.09ID:6K0HdCSXd
2年前に買って3日前くらいにクリアした
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 13:03:43.70ID:6JpAXwoVM
64やサンシャインといい日本人がspeedrunに全くついて行けてないのが残念
https://youtu.be/8Xi8WwClDmE
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 13:57:26.29ID:xESfIk0Aa
オデッセイは丁寧に作られすぎて印象があまり残らないって感じ
サンシャインとかギャラクシーの方があれは面白かったねーって言われる
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 15:19:08.63ID:tYsFXBB+0
>>216
エンディングの曲は良いけどね
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 15:55:55.01ID:XA7kE/QFd
攫われたピーチ追って飛行船追いかけつついろんな国を巡るのは昔のマリオっぽいよ
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 16:02:37.71ID:fmHwCveFd
マリオ64を超えるって任天堂が自分からハードルあげたししゃーない

マリオ64は超えとったけど
マリオ64の衝撃は全く超えられなかった
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 16:10:16.77ID:RtMg7HpVa
>>9
料理の国は結構、楽しかったぞ
雪の国はもう少し、作り込んで欲しかったけど
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 18:23:07.94ID:0SYCHzDfM
>>245
まあオープニングテーマ曲とエンディングテーマは良かったな

がそのまえにまずキャプチャどうにかしろ
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 18:30:14.93ID:agmrJ1NL0
むしろ過大だわ
明らかにギャラクシーより小規模化しているのは本当にガッカリ
それと2Dを無理に組み込む必要はなくもっと前面に3Dゲームを押し出して作ってほしかった
あと完全にいらないのがキャプチャで極端に限定した部分でしか使えないのなら殆ど意味がない
これまでの〜マリオとの差別化にはなっていないだろう
バルーンファインドはグッドだが本編とは無関係だしな
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 18:36:34.01ID:ZWGNDCPg0
たくさんギミックつくったのはいいけど、そのギミックがその場その場での決められた杓子定規の使用のみで幅が無さ過ぎるんだよね
やらされている感がすごい
だからイマイチ面白くないしムーン探しのモチベーションも続かなかった
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 19:01:07.83ID:JMHzi/8u0
ギャラクシーのウィンドガーデンの曲（実質マリギャラのメインテーマ）はメチャクチャいいよなー
オーケストラってのを抜きにしても高クォリティーで印象深い曲が多い
それに比べマリオデの曲で覚えてるのってアレしかないし
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 20:12:55.74ID:rAbQMRd7a
>>13
夜のドンクシティ入った時とメカ花ちゃん戦も好き
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 20:36:53.16ID:31buLZf00
ギャラクシーは最初文句たらたらだったけどいつの間にか大好きになってたな
オデッセイは始めたときめっちゃテンション上がったけど終わってみたら普通に面白かったねという感想になってた
最後のあれはけっこう盛り上がったが
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 22:46:32.05ID:I2hqaPMaM
>>252
それ言っちゃうと俺はマリギャラに関してはウィンドガーデンとエッグプラネット？の曲しか覚えてないわ
64だけはどのステージも全部覚えてるんだけどね。
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 23:09:02.88ID:09UNJQmLd
スターダスト、バトルロック、アイスボルケーノ、フローターランド、ヘルプロミネンス、ロゼッタ関係全部曲を覚えてる
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/15(水) 23:22:34.45ID:8jtc+7Ty0
マリオデは歌のヤツ2曲とスチームガーデンが好きだったなあ
あと、結局エッグプラネットの影響が強く出てるけど、なんだかんだでダイナフォーも好き

音楽に関しては、他のシリーズと比べても全然負けてないと思うな俺は
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 00:09:57.60ID:pTi9dlEmd
ステージごとに作り込みや密度にバラ付きがありすぎるのはどうにかして欲しかった
いっそ全ステージ滝の国程度の広さにしてその分数多くステージ作って欲しかったね
雲の国とかはボス戦用ってことで割り切るにしても雪の国とかさすがに雑すぎるわ
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 03:20:26.29ID:jTs+bR2k0
長々とやるゲームでもないから話題がなくなりやすい
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 03:22:45.10ID:wOcWmj9jd
不良品のジョイコンを使わせる時点でアウト

何の罰ゲームだよ
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 06:42:41.35ID:nSeFXCC6r
普通なんて評価あるのか？
3Dが不人気なんだけで3Dマリオの傑作だろ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 06:59:15.63ID:1voAXgu30
>>258
やっぱりマリオ６４の時みたいにマップが複雑になって迷うプレイヤーが出るのを防ぎたいのか
アスレチックパートなどは別MAPとして分断させられてたりするよな
あれを本編MAPに組み込むだけでも各ステージそこそこ広くなるはずだけどな

良くも悪くも初心者に凄く配慮してる結果と言えるな
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 08:14:38.04ID:Q5EOZihD0
>>263
例えば砂の国や森の国とかと比べてみろよ
雪の国は地上部分はほとんどなく地下は住人の集落と
一本道の洞窟が４つあるだけ
ほぼレースのためだけのステージになってていろんな意味で拍子抜けだわ
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 08:30:13.48ID:Hciq+UcuM
帽子アクションとか自由に使えればメチャ楽しいんだろうなって感じはある
ただ自分はアクション下手だからどうにも、未だに奥へのジャンプ苦手だし
雪の国で止まっちゃったな
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 09:58:58.23ID:JUIdbTLha
ギャラクシー1より残念だったが、こじんまり化したギャラクシー2よりは好き
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 10:29:33.51ID:7hXIMJtEK
クリアまでは最高なんだけど、大半がとにかくぬるいんだよなあ
いつゲーム始まるんだよって感じがつねにある
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/16(木) 20:16:07.60ID:rvjZXZAB0
てか3Dアクションもっと作ってほしいな
ドンキーかヨッシー3Dにしようや
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 05:00:20.03ID:hnapMz7Td
ギャラクシーの壮大なオーケストラの音楽は確かに盛り上がるけどそれと比較してマリオデの音楽が劣ってるとは思わないな
また別のアプローチではあるかもしれないが

あんまり関係ないけどスプラ2はカウンターとして1のストレートなロックと方向性の違う音楽を、って公式で言ってたのにユーザーから1の曲の方が良かったとか結構言われてるの見て
ゲーム音楽って結局そういうキャッチーなサウンドにした方が評価されるのはなんかなぁと思った
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 07:34:30.86ID:OjXxnY+m0
>>250
これまでの〜ってなんや
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 07:38:38.61ID:OjXxnY+m0
>>269
それはなぜかと言うとゲームという文化自体がキャッチーなものだから。

そして、マリオ64は深みもあってキャッチーでもある　完璧なメロディ
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 07:47:19.31ID:m3ATX53F0
マリオ６４はスーマリ１からのオリジナルの作曲者がそのまま担当してたので
如何にもマリオらしい雰囲気の曲が多かったが
マリオオデッセイでも一応関わってるものの他の作曲者も多かったので
どうしても雰囲気は変わってしまってるな

まあ新しい作曲の人もWii辺りからかかわってる人なので
そっちの方に慣れてる人にとっては特に違和感もないだろうが
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 08:28:57.10ID:3knShyaJ0
>>269
スプラは2の方がキャッチーな気がするぞ
1のBGMは尖ってたのが良かった
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 10:56:24.11ID:OIVhoUiF0
>>272
近藤浩治な

マリオデではスチームガーデン、クッパ城な
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 13:08:33.97ID:ODx+kHM50
>>272
マリギャラの「社長が訊く」を読んでほしいんだけど
若手が「マリオっぽい曲」を書いてきたのをボツにして
エッグプラネットの曲を提出して全体の雰囲気を定めたのは、近藤浩治本人ですぜ

つまり、
オデッセイのダイナフォーの曲なんかも
手がけた人こそ違うものの、「オリジナルの作曲者さん」の意向

マリオの雰囲気を変えたのは、「オリジナルの作曲者さん」だよ
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 13:58:08.74ID:5UoQIlcWr
横田「ラテン系の楽器つかってポップで楽しい曲ができた🤗�v
小泉「OKやで」
近藤「ボツ！子供向けじゃん全然ダメ」
横田「えっ」
近藤「マリオはカッコいいんだよ！」
こういう流れ
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 21:05:31.40ID:ym4icYnu0
マリオデはそれぞれのエリアの空間の抜け感とゆーか広がり感が足りなかった印象
それなら各エリアが狭くても完結してるマリギャラのが納得できた
今やったら64の各エリアも狭いんだろーけど、あれは絵の中って前提だから広がりが無くても納得できてた
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/17(金) 22:33:05.11ID:eSYM5M1G0
マリオデって売り出し方がゲーム性とかじゃなくてビジュアルだったろ確か
それじゃダメだよ任天堂
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 08:02:50.55ID:/ex+ciUL0
>>277
マリオ６４でもマップが別エリアになってる場所はあったのだが
砂漠にピラミッドだったり、溶岩地帯に火山だったりして繋がりが分かりすかったのだが
マリオデは雪の国で突然溶岩地帯が出てきたりとか繋がりが不明の異空間みたいなのが多くて
その辺はちゃんと合わせてほしかったと思う
>>278
まあPSのムービーゲーよりよっぽどゲーム性高いけどな
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 10:17:33.34ID:U4DbUT0+0
>>279
たしかにあの
ドカンに入ると国とか季節感とか また関係なくなるの草萎えるな、あれは
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 10:33:24.08ID:5oqPFd0u0
パワームーン集めがただただ苦行だった。ゴミ箱のあるのやら、光ってない地面をヒップドロップするのやら、攻略調べながらやらないと分からないようなのがあるし、単にかさ増しされただけのようなくだらないムーンも多かった。
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 10:35:43.60ID:mUy6xjXJK
そこ一番駄目なとこだよな、シティみたいに合わせてるのもあるのになんなんだろうな
ちゃんと徹底して欲しいわ
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 11:07:38.81ID:U4DbUT0+0
>>282
雪の国で溶岩の地下ステ出すんだったら
Mario 64の さむいさむいマウンテンとかスノーアイランドみたいな
冷氷の冷たい水で代用すればいいのにな
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 11:16:51.28ID:kJYJ+Kr80
>>79
マリオオデッセイがマリオ64の正当進化と謳われてるからな
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 11:19:32.14ID:ajO1BQmw0
ニュードンクシティも初回訪問時のシナリオクリア後は
一部ボーナスステージ以外はクッパ軍団が一切出てこなくなって
とにかく街をあちこちウロウロしてムーンを集めてくださいは
どうもコレジャナイ感がある
3Dランドワールドはあまりに2Dに寄せすぎたことで不満を招いたが
マリオって基本的にコースクリア型でいいだろって思う
探索重視にしすぎても結局ゼルダと差別化できなくなるだけだろう
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 12:19:38.71ID:U4DbUT0+0
>>284
まあ全く超えられてないんだがな
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 12:30:16.77ID:V2rvELe+a
売りだったキャプチャーと探索があんまり面白くなかった
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 13:25:34.72ID:AtpClmJ3a
たくさんあるムーンで箱庭内の難易度調整をしてるのにそれを理解できない低レベルのアホどもが好き勝手批判してるのを見てマリオチームが報われないというか可哀想だなと思う
全部集めないと次に進めないとかでもないし光らない地面とかでも振動とかのヒントがちゃんと用意されてるのに
ほんとアホばっか
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 16:26:06.86ID:u47T3PfXa
>>214
小泉はアイデアやセンスはいいんだがレベルデザインの能力は全くない
レベルデザインは天才的だがデザインセンスはイマイチな青沼とは対照的
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 21:45:12.90ID:FJDDA0eF0
よかったのは砂漠と都会とクッパくらいか
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/18(土) 21:59:15.97ID:nzxCpq0n0
オデッセイは買いだよ
マリオは任天堂ブランドの顔でもあるのに
値段は他のタイトルと同じだからね
マリオなのに料金高いってわけでもなく
Switch持ってれば遊べるわけだし
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 02:03:05.64ID:QQxiVJ7VK
Botwのマップをそのまま使ってチンクルが旅するDLC欲しい
地図を作るのが目的かな
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 06:28:52.02ID:/06NMquJ0
マリオ６４の方が自由度が高かったのでマリオ６４の方がゲームとして
面白かったと言う人がいるのはまあ分かる
じゃあマリオデから入った子に、マリオ６４はもっと面白いからやってみなよ
と自信をもっておすすめできるかと言うとそれは否だな
マリオデを先にやって後からマリオ６４だと確実に古臭いゲームとしか映らないと思う

要はどっちを先にやったかだな。ドラクエ３のオリジナル版とリメイク版どっちが面白いか論争にある意味近い
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 12:05:34.58ID:czZNJzwA0
>>295
ゼノブレDEとゼノブレ2でも似たような現象起きてるな
2から入った組で、DEがなんか違うってユーザーもいるみたいだし
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 12:36:53.08ID:DxWViCKOa
>>289
ある程度ぬるい月だけ選んでも先に進めるし
やりこみたかったらそれもいくらでもできるってことだろ
子どもも遊ぶんだしそれくらい幅があるのがいいってことじゃん
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/19(日) 17:33:34.70ID:HSFFlbFO0
>>288
それならクリア後の月の石を壊した後に追加されるムーンまで
光ってるところをヒップドロップみたいな水増しをわざわざ増やすなって思う
クリア前なら詰まらないようにって配慮かもしれんが
難しいムーンもそこらに埋まってるムーンも全部同じ価値なら
難しいのを集めるモチベも低下する
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 04:46:31.73ID:y7fNXFPE0
>>287
これ
ほんとこれ
売りの要素が下手したら一番つまらないってどゆことやねん
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 06:33:28.09ID:XywxSIeo0
キャプチャーは面白かったぞ。いろんなアクションが出来たし
２Ｄマリオの方にも入れてほしいと思ったぐらい

まあ、ちょっと利用の自由度が低かったが、そこは今後の課題かな
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 08:14:20.62ID:y7fNXFPE0
>>300
そのいろんなアクションってのが
絶対マリオじゃなきゃダメってわけじゃないのが問題
キャプチャーした能力をそこ以外のバスでも色々と発揮できなければ もうマリオじゃなくていいよねってなる
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 08:39:51.05ID:BvKahC+jK
>>300
ハードコアゲーマーの俺から言わせればカエルに乗り移った時点でちょっと違うなって思ったけどな
あれは全然任天堂の本気じゃないよ、あの程度のレスポンスなら他の会社でも出来る
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 09:12:35.62ID:H7T+Efx10
キャプチャー無しで強引に突破した方が速いことも多いっていうのが上級者用のバランス調整だろ
オデッセイマリオは速度が乗るとかなり機敏に動くし
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 09:27:25.77ID:+TC5oXuPM
>>296
DE（1）面白いけど、自分も2から入った口なんで古いなぁとは所々感じる
でもコレがWiiで発売されたってことを考えると神ゲーと称されるのもわかるし自分も言ってたと思う
それだけ圧倒的凄さがあるので2は微妙って意見もわからんでもないって感じ
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 09:37:17.56ID:wJKaoIyra
>>304
というかね、1の後に2が合わなかった人がいるということは
その逆も充分ありえるよね、という話だな
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 12:54:03.16ID:Se+LfC230
マリオ64とマリギャラ両方の評価上回るのはなかなか難しいな
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 22:23:44.46ID:LLNlK1cxa
マリオデ過小評価してる奴は想い出補正も込で語ってるし、過去作との比較はシリーズものだからされても仕方ないんだけど、
マリオ64は初3Dマリオにも関わらず色々と不満持ってたプレイヤーも多いんだからマリオデの勝ちだわ
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 22:36:29.99ID:XywxSIeo0
単純比較すればマリオ６４よりマリオデの方がやはり完成度は高い
しかしマリオ６４は当時文字通り「ゲームを変えた一作」なので
一言で思い出補正と言ってもそれが他のゲームとは比べ物にならんほどデカすぎるのだ
それ込みならマリオ６４圧勝と言う事になろう

まあ、その辺はやはりあの当時に６４に触れた人とそうじゃない人の差がどうしても出るね
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/20(月) 22:53:16.12ID:LLNlK1cxa
いや、俺はマリオ64リアタイ組だけどね
発売日よりは少し後だけどゲーム売り場で並んでプレイしたりもした

確かにわくわくしたのは事実だが、いつまでも過大評価されるべき作品でもないんだよ
あれがその後の3Dマリオ毛嫌いを多数生んだのも事実なのだから
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 04:13:17.92ID:brmmH+UE0
>>307
>>308
マリオ64が不満作とか言うなら
マリオデこそ不満タラタラなんですが…
売りだったキャプチャーが自由度皆無の駄要素だったし
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 04:36:31.42ID:j9e6KHIC0
完成度が高いというかこのタイプのアクションゲーの限界を示した感じはある
全てが論理的で減点要素がない
ブレワイは新しい枠組みの提示に成功したけどマリオデはそれが出来なかった
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 05:20:01.16ID:iMa9fltm0
マリオの世界観でおなじみの枠を超えられない感じもしてて
マリオはマリオで人一倍支持はするけど別IPで3D挑戦してほしい
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 07:20:12.48ID:XZB8iyvb0
マリオ６４はまさに３Ｄじゃないと成り立たない内容だったけれども
マリオデは「別に２Ｄでも良くないか？これ」って感じのステージが割と多い
その辺がモヤモヤの一因じゃないかと思ってる

まあでもこれは良い悪いの問題と言うより方向性の違いだけどね
マリオ６４はどちらかと言えばゼルダに近いゲーム性だしな。だからいつもの「マリオ」が好きな人には
違和感を感じやすかっただろう。マリオデはその点まさに「マリオ」ってテイストでその手の違和感は少ない

逆に言えば「マリオ」に３Ｄってあんまり要らない要素なのかな　と思ったり
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 08:21:31.92ID:brmmH+UE0
逆だろ

マリオの2 Dが正直いらんかった

別に懐古ぶりたいわけじゃないんだよなあ

3 d のゲーム中にいきなり昔の初代スーマリのプレイングさせられても嬉しくない
懐古ぶりたいわけじゃないのにマリオ64のが断然すごいって言いたくなるから
本当に老害やってるわけじゃなくてマリオデ自体が合わなかったんだなと感じたわ
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 08:29:19.71ID:X7VH/2I60
2017年ゲームオブザイヤー
1位　ゼルダの伝説 ブレスオブザワイルド　189個
2位　Horizon Zero Dawn　52個
3位　スーパーマリオ オデッセイ　26個
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 13:29:02.97ID:0qcXW9rc0
>>314
ドットマリオネタは割と頻繁にあちこちでやってるし
マリオメーカーもあったばかりだから
今更3Dマリオでやられても懐かしいどころかクドいとすら思ったわ
しかも全ステージにドットマリオネタ入れるほどごり押しされてもな・・・
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 13:38:33.78ID:Pvw4O8HUa
マリオ64信者が思ってる以上にマリオ64で3Dマリオ毛嫌いが大量発生してるんだよ

だから3Dマリオだけは嫌いなマリオ好きに対するアピールは必要
マリオデは それをしたから売れたの
だから2D要素もポリーンも必要不可欠なわけ

マリオデは3Dマリオ毛嫌いしてる人達に今後の3Dマリオ興味もって貰うための作品
あの手塚卓でさえ、ようやく3Dマリオ嫌い治ったと言ってるし、マリオデのそういうところも評価しないとあかんよ

大体宮本茂でさえマリオ64のカメラ周りや距離感の掴みにくさは悔いがあったわけだから
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 14:08:24.97ID:0qcXW9rc0
>>317
3D嫌いにアピールするためにひたすら2Dマリオに近づけたせいで
3Dワールドは大爆死だったじゃん
1000万童貞だったゼルダがBotwで3Dマリオに並ぶどころか
今や逆転してるんだけど「ひたすら2Dに近づける」だけが答えじゃないだろ
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 19:52:16.60ID:+OpWKzqV0
>>317
こいついつものマリオ64アンチやん

手塚卓志もマリオ64のディレクションしてるのに
手塚卓志がマリオ64嫌いみたいな謎理論いつも叫んでるバカ

マリオ64のせいでマリオ3D嫌いが多発したというのを無理矢理公式設定にしようとしてるバカ
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 19:59:05.04ID:+OpWKzqV0
>>316
ポリーンと初代ドンコンネタと当時ドット絵で書かれてたビル群を
ニュードンク・シティでリメイクしてくれたのはまあワクワク感あったからいいとは思うが

他のステージにまで2dマリオ要素ねじ込み過ぎじゃねーかと
最初のうちはまあこんなもんかと思ってやってたが途中から「くどくね？」てなった

発売当時はこのスレみたいな低評価路線というか反省点路線のスレはなくて絶賛ばかりだった
「3Dでも楽しいし昔の2D要素たくさんあるし新規懐古どちらも大相撲よろやな」みたいな感想をみたが
俺にはとてもじゃないがそう感じられん出来だった
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 20:00:17.51ID:+OpWKzqV0
大相撲よろやな
→大喜びやな
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 20:04:52.48ID:IljxgpR60
任天堂制作スタッフの中にゲームを全て知育パズルゲーにしかできないやつがいる
マリオデもそいつがかかわってる
だからつまらないゲームになってる
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 20:06:47.11ID:XZB8iyvb0
２Ｄと３Ｄの融合と言うアイデアは俺は面白いと思った
ただこれも使い方の問題でダイナフォーとかの奴は
山に登るたびにわざわざ２Ｄ部分を通らないといけない仕様なので
わずわらしく感じる。でも、概ねは良かったと思う
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 20:19:17.05ID:+OpWKzqV0
>>323
「使い方の問題」それなんよな

ダイナフォーは、あれは別に2Dモードにならなくても崖を登れる仕様にしなかったのが痛かった

そしてそういった自由度ありきで世界を設計できていたのが、
ゼルダBotWだった
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 20:36:56.36ID:irMXX+810
>>324
ダイナフォーはチュートリアルでしょ
このゲームには2Dになる仕掛けがあるよって紹介するためのものなんだから登れるようにする必要はないでしょ
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 20:46:14.75ID:IsntxL9Ua
丁寧に作ってるのは分かるんだが、64やギャラと比べて全体的にチマチマしたギミックやシチュエーションが多かったのが気になった
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 20:53:09.74ID:1KGDd7fjr
コントローラー見て操作するレベルの嫁が最後まで楽しんで遊べた神ゲー
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 21:29:08.30ID:JKs25juz0
その気になれば2D無しでも崖上に行く手段あるけどな
マリオデはわかりやすい回答は置いてるけど他の方法もあることは珍しくない
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 21:41:38.21ID:IsntxL9Ua
>>263
それが良くなかったと思うなあ
アスレチック要素や凝った攻略を要する要素は全部土管の中に飛ばしちゃったせいで、
フィールドが3Dである有り難みがない見下ろし２Ｄマップみたいな扱いになってる
一方で土管の中は同じアスレチックで一本道だけどマリギャラみたいな魅力もない
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 21:44:59.10ID:71PYcI+UM
>>317
アピールするのはいいが、3Dワールドもオデッセイも見下ろし2Dゲーみたいな構成になってて、
64やギャラクシーみたいな3D空間ならではの爽快感がほとんどないのがな
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 22:26:38.79ID:ABPnxuAQ0
できることが増えた今、プラットフォーマーというジャンルががそれほど面白くないのでは
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 22:30:02.78ID:w0BExaSm0
ブレワイを遊んだ時、初代ゼルダを遊んだ時の感動を思い出した
まさに初代の「雰囲気」リメイクだった


マリオデの次回作に期待してるのは
3Dマリオではまだ味わった事のない
1985年に初代スーマリを遊んだ時の衝撃と感動
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 22:58:50.18ID:5DdHAk560
3Dマリオで一番売れてるんじゃなかった？
過小評価って事はないんじゃないか
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/21(火) 23:02:38.64ID:pqjHCSeva
>>318
まず3Dワールドは大半のものが爆死できるハードのソフトだし、マリオに何を求めてるかだろ

別に2Dに近づけろって話じゃないんだよ
3Dマリオ毛嫌いしてる層を振り向かせる演出として2Dを使っただけ
3Dワールドにそんな演出特にないだろ
あんな見下ろしでジャンプとかさせるなんて正直操作しずらそうだなって印象も与えるし

ゼルダに関しては演出やゲーム性は寧ろ2D時代のゼルダに近いが？

2Dにするとか近づける……ではなく、その頃のファンが興味持つ演出が必要なんだよ
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 00:23:43.80ID:AK888Sm50
>>325
ゼルダBotWは最初からそれができていた
まあゼルダとマリオの違いだと言われればそれまでだし　
比較するものでもないと言われればそれまでだが
少なくともマリオデの2D要素に必要性が見られないのが事実
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 00:32:38.93ID:AK888Sm50
>>331
プラットフォーマーと任天堂とマリオと文脈関係なくね？

>>334
振り向かせて少しでも裾野広げようとした結果、ゼルダに負けている現実
難易度史上最高レベルで序盤死にゲーで裾野とかハードルとか敷居とか ガン無視してただ面白いものを生むためだけにつくられたゼルダに
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 00:37:44.33ID:EjUVbTYtM
最近のマリオは万人向けという教条にとらわれ過ぎだわ
３Dワールドにオデッセイとどんどんやることが地味になってる
上品でカラフルだけど特別凄く美味いわけでもない幕の内弁当を延々と食わされてるようなゲームがオデッセイだった
64やギャラクシーにはあったガッツリ感が全く感じられない
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 00:43:06.16ID:CvDIO7bx0
滝、砂漠、ドンクシティ以外のステージが面白くなかった
完成度に差がある
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 00:50:12.23ID:AK888Sm50
>>337
ゼルダBotWは
下町の安い大衆食堂をメニューひと通り食い終えたころかなーと思ってたら超豪華なイタリアンやフランス料理フルコースが出てくる
↑
っていう一連のサイクルを 使いこなせるゲーム

マリオデはお母ちゃんが家庭で年に一度のイベントで張り切って作った手料理を毎食延々食わされてる感じ
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 01:05:30.55ID:KB/Hgb5w0
>>337
>>340
言ってることが抽象的すぎて話にならんな
マリオデの帽子を使ったアクションはシリーズの中でも群を抜いてマリオのジャンプアクションの幅を広げたものだと思うし、そもそもブレワイとはゲーム性が違いすぎて比べるようなものではないでしょ
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 01:33:41.71ID:1L1OL1lY0
マリオデはPVで期待値を上げ初期のSwitchを牽引した
十分な役割を果たした

マリオデも面白かったが、個人的には3Dワールドの方が好きなので
早く移植してほしい

WiiUは残念ながら国内330万、世界1400万しか売れなかったから
移植だろうがSwitchユーザーのほとんどからしたら新作と変わらん
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 01:38:21.92ID:EjUVbTYtM
>>342
オデッセイはPVがピークだった
やってみたら、３Dワールドやnewマリと同じ、
悪い意味での万人向け路線マリオでしかなかった
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 02:13:47.09ID:KB/Hgb5w0
>>343
さっきから具体的なことを何一つ言ってないけど、どういう部分が不満なのかちゃんと書けよ
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 02:25:29.08ID:AK888Sm50
マリオデ自体の不満点は
さんざんこのスレだけでもいっぱい出てるが？
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 02:28:52.07ID:KB/Hgb5w0
>>345
スレ全体の流れではなくID:EjUVbTYtM個人がどんな点で不満を持ったかを聞いているのだが？
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 03:29:05.69ID:AK888Sm50
不満点を言わせないと気がすまない俺カコイイちゃうの
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 03:59:10.63ID:KB/Hgb5w0
>>348
自分でゲームをしてるときに“なんとなく”面白いorつまらないと思うのは何も問題ないけど、ゲハでレビューのまねごとをするなら“なんとなく”を面白いorつまらないの理由にしちゃダメだろう
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 06:38:50.56ID:zPJPIrXf0
なんか無難に楽しかったくらいしか・・・
あとニューヨークみたいな街を駆け回ったのはよく覚えてる
あとは・・・うーん
まあ面白いゲームだっよね(^^)
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 07:54:31.62ID:ugmdTXCA0
まあゴキちゃんがマリオデを叩くのにマリオ６４やブレワイを持ち出すしかない時点で察するべきだ
結局マリオを超えるのは同じマリオかゼルダくらいしかないとゴキちゃんも察してると言う訳だな
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 08:13:29.44ID:hCQuL3tM0
ゴキというより分かりやすく与えられたものしかプレイできない奴か老害が叩いてるだけでしょ
RTAでも見たら自由度がかなり高いゲームなことはよくわかると思うよ
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 09:10:33.50ID:jPr7jLu7M
>>344
最大の不満点は64やギャラクシーにはあった爽快感がないこと
あとマップがただ広いだけで面白くないし、アスレチックや特殊ギミックは全部土管の中とかレベルデザインの放棄に等しい
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 09:23:00.92ID:ugmdTXCA0
爽快感がどうのってのはザックリしすぎてて良く分からんが
アスレチック要素はちゃんとメインマップに混ぜてほしいって言うのは
自分も思った。あんなに分断されてたら折角の３Ｄマップの意味が薄くなる
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 09:50:44.17ID:dRrmJKDIa
>>354
爽快感はマップの問題でもあると思うなあ
広いけど平板なマップが多いせいで、立体的なアクションを楽しみにくい
あとキャプチャーがテンポ殺してる
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 09:53:35.29ID:ugmdTXCA0
まあ、分からんでもないな。マリオ64に比べると立体的なマップの作りは減った
都市の国とかが好評なのは都市のロケーションって言うのもあるけど
やっぱマップの作りが立体的だからじゃないかな
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 10:49:15.51ID:c3bvOv+Z0
マリオ64で完成されすぎてたんだと思う
時オカに対するトワプリみたいなもんかな
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 10:51:40.13ID:ZKNbEV120
IGNJクラベ

（なぜ『アストロボット』に満点をつけたのか）

プレイしながら、このキャラがもし任天堂でマリオだったら、絶対全てのメディアが「新しいVRの未来が見えた！満点！」ってみんな言ってるだろうなと思った。その時点で俺も『マリオオデッセイ』に満点つけたわけだし、これに満点つけなかったら完全にマリオ贔屓だと。

メディアはマリオに下駄履かせてるってよ
それでいてマリオデは低評価だから
押して知るべし
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 10:55:54.53ID:DzUqj9ILd
売れなかっただけで面白さと技術力で言うとナック2の方が遥かに上なんだよな。
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 10:59:49.41ID:ZKNbEV120
2Dスクロールも今じゃレイマンの方が遥かに面白いし
既存のジャンルに関しては売れると面白さに相関はないよ
バズらせるには新しいジャンル開拓するしかないね
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 18:06:16.00ID:iplmm9yM0
>>334
＞まず3Dワールドは大半のものが爆死できるハードのソフトだし、マリオに何を求めてるかだろ
中堅タイトルならまだしもマリオはハードを牽引できなかった責任も発生するので
NEWマリオUともども「WiiUが爆死したから」ばかりを言い訳にはできない
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 20:30:37.85ID:ugmdTXCA0
カメラワーク一つにしても相当進歩してるよな
比べてみれば分かるがマリオ６４は３Ｄ空間で遊ぶゲームながら
マリオと同じ視点すなわち真後ろにカメラを設置するとプレイがしづらんかったんだ
穴などを飛ぶときに距離感がつかみにくかったからね。だからアスレチック的な部分を
プレイするときには従来のマリオを同じくカメラを横に置くのがデフォだった訳だ
でも、マリオデはデフォルトでカメラがマリオの斜め上に来るので、後ろからの視点でも
プレイに支障がないどころかむしろプレイしやすい感じになっている
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/22(水) 20:32:54.60ID:ugmdTXCA0
そしてカメラは右スティックで動かさなくてもある程度オートで動くが、大体はプレイヤーが見やすい位置に来てくれる
マリオ６４の時にはカメラ操作の面倒さは結構やり玉にあがった部分なのでギャラクシー以降は割とオミットさせてきた部分
それを今回は復活させると言う事でかなり研究を重ねてきたのが伺えるな。64やサンシャインの時にあった
カメラのストレス的な要素は今回はほぼないと言っていいだろう
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 09:29:28.97ID:Be4UHx5z0
>>354
あとキャプチャーの自由度低すぎ
その場しのぎだけのゲームになってて楽しみ全くない駄要素
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 10:20:26.34ID:yXf7gVtN0
マリオデは自分で自由度を作るゲームなのに最初に模範解答で渡された動きだけして自由度低いって言ってる奴が多すぎるんだよなあ
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 10:25:56.95ID:Be4UHx5z0
その割にはキャプチャーの自由度めちゃくちゃ低いですね
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 10:28:51.73ID:jrrySEOza
押し付けきめえ
過小評価とかそういうの以前にまるで興味ねえわ
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 10:38:46.70ID:yXf7gVtN0
>>368
キャプチャーで強引なショートカットしたり別の場所まで持ち込んで利用したりスペシャル技でキャプチャー無視して進んだりやり方はいくらでもあるけど
自由度低いって言ってる奴に限って自分が自由度低い動きをしてるだけなんだよな
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 10:39:55.13ID:XsTzIdYid
>>369
だったらここに来るなよハゲw
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 10:43:27.30ID:DKqsAO3Yd
マリオデ一回やったことあるけどグラもアクションもPS2レベルで萎えたわ
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 10:52:38.26ID:Be4UHx5z0
>>370
それが「面白ければ」な
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 14:10:22.49ID:Be4UHx5z0
>>374
？
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 15:04:30.43ID:T9O0j3GnM
>>376
作り手のレールにしかれた楽しみ方した出来ないかわいそうな人なんだろう
作り手のレール＝とろひーw
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 18:23:37.27ID:cm7jYPYf0
>>361
今のマリオにハード牽引する力なんてねーよ

もう64の頃から、途中でマリオ牽引は諦めて なみのりピカチュウとポケモンカードに普及任せてた

以降の任天堂据え置きハードで成功してるのはマリオ系ではなくゼルダロンチハードのみ

今の任天堂ハードを買いたいと思わせれるのはゼルダとポケモン

マリオはハードを持っているなら買いたくなるポジション
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 19:22:56.59ID:Cjbj8qFYM
>>376
>>377
面白いってのも同じように
個人の感想すよね…？
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 19:23:52.90ID:qM/2/BNS0
よく言われる事だが、オープンワールド形式にすると現行の技術では
せいぜい国一つ描くのが限界なんだよな
ステージ分離形式にしたからこそ、（オデッセイ号を使って）
世界中を回り冒険すると言うシチュエーションが描けたのだと思う
いろんな場所を冒険すると言うのはマリオのコンセプトだからこれは正解だった気がするわ
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 19:24:43.86ID:T9O0j3GnM
>>380
この人に聞いたら？
アンカまちがえてんよ

373 名無しさん必死だな 2020/07/23(木) 10:52:38.26 ID:Be4UHx5z0
>>370
それが「面白ければ」な
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 19:25:13.14ID:qM/2/BNS0
まあでもスーマリ１はキノコ王国だけが舞台だったと言う事で
原点回帰でキノコ王国全土をオープンワールド形式で描いてみるのも
それはそれで面白いかもな
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 19:25:36.30ID:mcRNEo710
IGNJクラベ

（なぜ『アストロボット』に満点をつけたのか）

プレイしながら、このキャラがもし任天堂でマリオだったら、絶対全てのメディアが「新しいVRの未来が見えた！満点！」ってみんな言ってるだろうなと思った。その時点で俺も『マリオオデッセイ』に満点つけたわけだし、これに満点つけなかったら完全にマリオ贔屓だと。

メディアが下駄履かせてるって公言してるし
まぁそんなもんだよ
前時代のゲーム
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 19:27:34.23ID:qM/2/BNS0
>>384
そのコピペ前にも貼ってたね。スルーされたからもう一回貼ったの？
でも、任天堂はボーナスポイントを貰ってるに決まってる
ソニーは貰ってないに決まってると言う妄想全開のダブルスタンダードを
前提とした意見は何の参考にもならんよ
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 19:40:22.46ID:SZNHA1sN0
>>380
自由度が低いって話について話してるのに個人の感想のおもしろさを入れるのがおかしいって言ってるわけ
俺はキャプチャーの自由度は低くないって反論しただけであって面白いから自由度があるとは言ってない
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 19:46:44.47ID:atxuOvhZ0
>>381
マリオにオープンワールドなんて全く持って合わないと思うけど
オデッセイは中途半端にオープンワールド至上主義の影響を受けていて
そこが致命的につまらなかった
ゴミ拾いみたいなしらみつぶしなムーン探しは特にな
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 19:50:48.16ID:qM/2/BNS0
>>388
それは逆だよ。そもそもオープンワールドゲーと言うジャンルが
マリオ６４の影響を受けている。そして今回は６４路線への回帰がコンセプトだからな
因果関係が逆なんだ
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 19:51:43.73ID:hhmEOIqZr
マリオデはマリオ６４みたいにほぼ一人称視点じゃないから幅跳びとか遅く感じるのがちとね
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 19:55:04.38ID:hhmEOIqZr
そのぶん、三人称視点になったお陰で見えやすくなったという利点もあるけれども
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 20:00:41.79ID:qM/2/BNS0
>>390
感じると言うか実際に幅跳びの性能は下方修正されてるよ
６４の時に高性能過ぎたから調整が入ったのだろう
だから一見不便になったように感じるんだが、クリア後に情報解禁される
スペシャル技を覚えたら６４の幅跳び以上のパフォーマンスが出せるようになるので
むしろ快適性は増している。ちょっと上級者使用になったと言う所か

カメラの視点が上空に移ったのは操作性を考えての事だろうな
臨場感は多少薄れたがその分操作のしやすさは確実に上昇した
その辺はいずれか選択と言った所だからな。スタッフは操作性を取った
オプションで選べるとなお良かったかもな（煩雑になるからそれは止めたのかも）
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/23(木) 23:31:04.28ID:ywTvWBwk0
>>332
初代スーマリの「雰囲気」をリメイクしろってか

ブレワイを開発した藤林さん同様に
初代を遊んだ世代に期待するしかないな
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 00:31:54.35ID:HNg5ckIir
でも、そういうのはとっくにスーパーマリオ3Dランドの地点でやってるんだよね
１−１が最後につくられたステージって所まで同じ
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 07:11:30.61ID:i7pmqy4O0
自分はＮＥＷスーパーマリオ１が初代スーマリのオマージュで
３Ｄランドはマリオ３のオマージュだと思う

ついでに言えば今回のマリオデも〇〇の国を色々回っていく展開や
クッパは飛行船で逃げてたり要所要所で３オマージュが感じられるな
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 07:22:44.09ID:ZvFsm1nJ0
>>389
何をもって影響と考えるかにもよる
公式で「コースクリア型」だの「箱庭探索型」だのと分類されてたが
マリオ64はギャラなどのコースクリア型3Dマリオの元祖とも思ってる
しらみ潰しにムーン探せってのは最近のオープンワールドに
悪い意味で影響されてる
Botwはそういうところもうまく昇華できていたけど
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 07:33:26.38ID:i7pmqy4O0
マリオ６４が面クリ型？それは違うだろう
マリオ６４はむしろオデッセイよりも探索よりだぞ
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 08:11:08.76ID:NFPUBFgW0
マリオ64の頃からずっと感じてた事だけど
アクションゲームのマリオは好きだし、箱庭探索ゲームも好きなジャンル

けど、マリオで箱庭探索するのは好きじゃない
ケーキとカレーの食い合わせみたいな相性の悪さを感じる


マリオ3Dランドを遊んだ時、やっと俺の望む3Dマリオが出たと思ったｗ
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 09:18:36.24ID:LBnc28UAd
>>397
スターを安売りせずひとつの目標に向かって突き進むのは従来マリオのゲーム性もちゃんと存在してたぞ？
ひたすらあちこちをしらみ潰しに探し回れとかマリオでやることかねぇ・・・
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:07:14.31ID:3pwmiHs6d
ドラクエに続いてSteamでも配信しようぜ
Switch独占だから過小評価されてるんだ
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:09:49.23ID:mktTwXPH0
ムーンが多すぎるんだよ
高難易度をクリアしても1個、埋まってるの掘り起こしても1個
64スター程の価値が無い
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 10:18:03.73ID:ZkukaTQg0
マリオデ中古の値段上がってない？
昔2000円ぐらいだったけど
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 12:32:15.41ID:qHkvKs9O0
完成度の鬼、つるっつるに磨き上げた執念の工芸品
イノベーションのゼルダとは役割が違ったが
任天堂の看板として10年後も余裕で遊べる傑作だよ
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 12:40:49.01ID:LBnc28UAd
>>405
そこまで言うにはステージごとの作り込みに落差がありすぎる
有料DLCで多少の補完をするかと思いきやそれすらない
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 13:01:11.70ID:i7pmqy4O0
>>402
それは６４の時も同じだぞ
やたら取るのが難しいスターがある一方で
キノピオに話しかけるだけだったり
他のミッションと9割がた被ってたりするのもある
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 13:03:24.93ID:NFPUBFgW0
3Dマリオはまだまだハッテンの余地があるよ

3Dゼルダこそブレワイ以上を作るのは困難を極める
インターフェースから考え直さないといけないんでは
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 13:07:45.46ID:LBnc28UAd
Botwの場合は収集物も英傑の力、武器防具、試練の証、コログといくつもあったがどれも役割が違った
マリオデの場合は収集物は基本的にムーンばかりなので延々とコログ探しやらされてる気分になる
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 13:10:15.33ID:iglYzBeE0
3Dマリオなんてゲーム性が96年からそんなに変わってないんだから
単純に飽きられてんだろ
全体的に幼児向けの発想で作ってんだし
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 13:12:54.60ID:5+EUcXtp0
ぶっちゃけ64の頃から基本的なところは変わってない
オープンワールド化したらどうだろう
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 13:22:16.34ID:i7pmqy4O0
>>410
これまでの３Dマリオはシリーズごとに全然毛並みが違うんだがな
だから、こういうスレでも散々意見が割れてるんだぞ。エアプ乙
>>411
上記でもいったが、オープンワールドでは所詮一つの国を再現するのがやっとなので
今作みたいに世界中回って冒険すると言うコンセプトは実現できないだろうな

サンシャインみたいなのをオープンワールドで作り直してみるのはありっちゃあり
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 13:30:00.99ID:i7pmqy4O0
>>413
クリアまでは６４より簡単だがコンプ目指したら絶対６４より難しいだろう
月の裏以降のような鬼畜ステージは６４には無かったしな
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 13:52:34.92ID:O2hFvI9y0
>>387
>>382
ん？
キャプチャーの自由度実際低いだろ
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 13:57:16.40ID:O2hFvI9y0
>>332
3 d マリオではマリオ64で既に衝撃あったから
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 13:58:53.31ID:O2hFvI9y0
>>405
本当の工芸品はマリオ64やゼルダBotWのことを言うだろ
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 14:02:22.06ID:zfiNgULvM
>>405
なんで？どこが執念のツルツルの工芸品なの？
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 14:18:29.40ID:qHkvKs9O0
>>418
ごめん筆が滑った。言い過ぎたわ。
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 14:48:23.49ID:O2hFvI9y0
>>419
本当に10年後も遊べると思うのか？
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 14:54:12.81ID:wwhHNhRp0
>>420
遊べますねぇ！
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 15:39:16.17ID:qHkvKs9O0
>>420
そら当然よ。余裕。
逆に訊くが実際にゲームプレイしてそんな評価なの？
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 15:41:58.39ID:ZvFsm1nJ0
3Dマリオは基本どれも2周はやってきたけど
オデッセイは今のところもう一度やる気にはなれん
つか、あの大量のムーン探しははどうしても周回のモチベを殺す
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 17:12:45.22ID:i7pmqy4O0
>>424
大量のムーン探しはあくまでクリア後のやりこみ要素に過ぎないので
やりたくなければやらなくてもいい。クリアまでに必要なのはせいぜい１００チョイだし
裏面の月の裏の裏に行くのですら、半分程度集めれば行ける仕様だからな
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 18:29:45.17ID:VM/hkGDvr
バイク乗るときのリアルなHD振動や、クッパ殴るときのHD振動がなにげに気持ちいい
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 18:39:47.25ID:ZvFsm1nJ0
>>426
クリア後まで光ってるところをヒップドロップとかの
わざわざしらみ潰し系のムーンを増やしてるんだけどな
つか、そんなやりこませ要素なんて出すなら
滝の国レベルの広さで良いからもっとステージ増やせなかったのかと思う
無駄に広くしてやることが結局もの探しもの探しもの探しじゃ
コースクリア型の方が絶対にマシだ
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/24(金) 19:29:12.79ID:dB78GFuca
>>428
ステージ増やすのってその程度の労力じゃ比較にならないぐらいの仕事量が必要だろ
小学生じゃないんだからそのくらい分かれよ
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 05:47:16.38ID:m6c63vy10
>>429
だったら全体的にもっと広さは抑制してくれてもいいね
全部滝の国かそれより少し広いくらいで十分だった
都市の国も敵の一切出ないところを動き回って探索だけするのも
マリオでやるようなことにも思えんわ
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 12:03:16.93ID:0xZ4Ic6Cr
都市の国のビジネスマンは大人とは限らない
ああいう種族の人間って感じ
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 14:59:41.62ID:E//mFd8+M
>>421
>>422
ぶっちゃけクリアーしてうったよね
月の浦まで行って。

それくらい、キャプチャーの自由度の低さと
フィールド、ステージの
レベルデザインの単調さ、作業感、マンネリ感に
ついていけなくなって売却いたしました
ちなみに決してけなしてるわけではなく75点ぐらいの佳作以上だと思うよ、当然。くさってもマリオやし。

だがしかしマリオ64とかいうゼルダBotWに並び立つ3dACTゲームの二大巨頭に遊び慣れてから
マリオデやるとどうしたって至らなさが目立ちまくったよな
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 15:13:03.41ID:l8zz8m0O0
3Dマリオって3Dランド除けば64、サンシャイン、ギャラクシー1&2、オデッセイの5作品しか出てないんだな
もう64が20年以上前ってことを考えたら出るスピード遅い
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 17:06:27.60ID:3otwmrDma
ランドはともかくなんでワールド抜くの
あれも立派な据置3Dマリオだぞ
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 17:11:09.04ID:7O8nMS860
マリオデは3Dゼルダで例えればトワプリみたいなもんだわ

売れてるし、面白くもあるけどレジェンド級ではない
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 18:45:26.13ID:n2xS+HlO0
なんか主題歌が異常にうけてたよな
youtubeの再生数数百万単位だし
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 18:58:27.03ID:KGqQJzN3M
>>436
エンディングテーマが特に好きだった
一番歌い終えたメロディー部分からクッパの曲だとわかって感激したわ
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 19:07:48.31ID:WaKIHlAGd
Jump up,Superstarは実際名曲だと思う
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 19:12:15.76ID:aYSSKrEs0
ビッグバンドとかオールディーズとか好きだわもっと増えて欲しい
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 19:28:39.59ID:KGqQJzN3M
スチームガーデンええやんと思ったらレジェンドの近藤さんだった
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/25(土) 20:27:41.78ID:E//mFd8+M
近藤浩治とかいう稀代の超天才
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況