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欧米メディア、まだ懲りない「ゴーストオブツシマは侍の良い面しか描いてない」
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0001名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 18:51:58.27ID:To7ooS7u0
「Ghost of Tsushima」は、侍を題材につくられた“大衆映画”のような作品に仕上がっている:ゲームレヴュー
https://wired.jp/2020/08/02/ghosts-of-tsushima-essay/

蒙古襲来をテーマに制作されたオープンワールドゲーム「Ghost of Tsushima」が世界的に大ヒットしている。誉れ高く無敵とされ、美しい鎧で身を固めたサムライを主人公にしたこの作品。
だが実際は、侍についての深い文化的な考察がないまま、敵の胸に刀を突き刺したときのカッコよさの演出に終始した“大衆映画”のような存在になっている
0004名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 18:53:42.15ID:WLhDGccg0
浅いんだよなぁ
モーションも軽いし
ニワカゲーだから仕方ないね
0005名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 18:54:29.25ID:9hKbmxp5a
開発が徹底して研究した的な発言するのが悪い
浅すぎて当然つっこまれるだろ
0007名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 18:55:42.49ID:aWHLs3Vz0
深い文化的な考察とやらをゲームに盛り込んで楽しいと思うか?
0010名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 18:56:15.45ID:XO0BW8xx0
次はワールシュタットの戦いでも採用して
存分に騎士の闇でも表現してくれ
0012名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 18:56:28.98ID:CirPDw3K0
>>4
これはかっこ悪いwwww
0013名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 18:56:31.31ID:BuPjl4UA0
当の日本人がすげえって言ってんのに外人拗らせすぎだろ
0014名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 18:56:48.98ID:CirPDw3K0
>>9
それを狙った作品だしなぁ
0017名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 18:57:55.48ID:VPmdZGLU0
本当の侍なんて描いてたら2人切ったらもう刃ボロボロで戦えん
0018名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 18:57:59.67ID:MvNbP3DvM
>>9
時代劇を作ったって言ってのにな
将軍が刀持って成敗!の柔軟さも時代劇なのにね
外人はやっぱりわかってない
0019名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 18:58:34.65ID:yJLpHWbxd
>>13
売上からわかる少数ユーザーとネットのステマで日本人の代表面しないでほしい
0020名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 18:59:28.82ID:ea/0sFJU0
ゴーストオブシマバラ作って日本人がキリスト教徒にどれだけ残酷なことをしたか世界に知らしめようぜ
0022名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:00:34.71ID:acqmzBov0
悪い侍もいたじゃん
毒をゆなのせいにしてワシの跡を継がせようとした叔父上とか屑だろ
0023名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:01:26.47ID:PpCKTIxXM
こんな感じでmetaスコアの点が低いんだからアホらしい
あの指標はもう駄目だわゲームなんだよこれはゲームワカリマスカー?
0024名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:02:12.83ID:gRlqKw/gd
ゲームなんて基本そんなものじゃね?
いい部分だけ描いたらだめなのか?
0026名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:03:13.25ID:acqmzBov0
まあメタスコアが低いのは納得できるけどね
フィールドはゼルダ、基本的なシステムはアサクリのいいとこどりして
SEKIRO的な体幹ゲージをチャンバラに取り入れたゲームで目新しい要素というのは実は特にないから
プロの目線から見るとずるさみたいなの感じて点数下がるのは分かる
0027名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:03:47.58ID:Ol2ZbuNra
まあ英雄みたいな扱いになってるのは違和感あるけどね
雑兵みたいなのが殆どだと思う
0029名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:04:17.71ID:BuPjl4UA0
>>26
正直そういうはいらねーんだよなあ
どうしてオタクはどこもそういうの誇示したがるのかね
客を見ろよ
0030名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:05:14.79ID:MG/lmMk6M
>>13
そもそも日本人の大半は遊んでないってことを知ってる
売上が日本だけ少なすぎるのは国外にもバレてるし
0031名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:05:18.74ID:W19yi/4M0
ゴーストオブツシマだけなんでメディアはこんなに叩きまくるの?
ラスアス2はべた褒めなのに
0032名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:06:24.08ID:hXJ22HZG0
リアル云々は置いておいて
一人の侍が蒙古軍を討ち倒していく話に変に細々した侍の日常など入りようがない
0033名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:06:25.41ID:aWHLs3Vz0
>>31
基本的にアジア人を持ち上げるような感じの映画とかゲームだとこういう意見が湧く
0034名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:06:33.91ID:pVlgn30UM
>>31
文化盗用という難癖は映画からすでにあって黒人文化を白人が映画化するみたいなときに叩くのがお約束になってる
0037名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:07:58.75ID:HXGckW1wM
ラスアスはポリコレで高得点
ツシマはポリコレで低得点

そういうのいらねーんだよカス
0038名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:08:02.20ID:YYchGP0Z0
こっちはこっちで存分に楽しんでるから勝手にほざいてりゃいい
0039名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:08:11.97ID:MG/lmMk6M
そもそも中国映画のパクリって指摘が否定しきれてないし国際的に対中感情最悪だからな今は
0040名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:08:26.93ID:p/fbU7yf0
とりあえずソース読む限りだと、もっと黒澤明くらい拘って作れと言いたいようだ
日本語ベースでリップシンクさせ、ゲーム内容やシナリオは文化や伝統を損なうことなくエンタメに昇華させろとよ

さすがにちょっと求めすぎでは?
0042名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:10:37.28ID:w9J/bpgw0
中華と日本をごっちゃにしているようなアートワークを評価するなってこと
米国識者の方がインテリあるわな
黒澤モードとかほんま意味わからん
影武者とか乱とか、別に黒澤映画=白黒の代名詞じゃない
0044名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:10:54.98ID:u2EPXG490
>>40
そいつ本当に黒澤映画を見て言ってるのかね

あれこそエンタメの極致だぞ
0045名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:11:03.26ID:0QbDDrjk0
サムライもニンジャもファンタジーで良いってほとんどの日本人も外人も思ってるやろ

大河ドラマでも適当な所多いけどそんな目くじらたてずに見えるしな
0046名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:11:38.00ID:WXgUJVrz0
わからんでもないが一作目で十分やりきったと思うよ
0047名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:13:10.23ID:CR4gSzVVa
芸術()みたいなのはPSWが作り出してきた奴じゃん
0048名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:13:17.78ID:wKzDTrJw0
既に多くのゲームレビューメディアの信頼は地に堕ちたのだから、戯言にすぎんよ
メタスコアのユーザーレビュー数はさすがに明らかになにか変な勢力から札束でももらったか?って感じ違和感だが
それでも良いものは良いという風に評価できない既存メディアの多くは嘲笑され続けるだろう
RDR2からすでに危うさというか、買収されてんだな、こいつらってのはみえていたが
ラスアス2で羞恥心すら捨てて、全力で札束に縋った様は滑稽で無様だったよ
0050名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:15:52.05ID:xtjIXhxb0
外人の方が客観的にこのゲームを評価してるね
その結果がメタスコア80
0051名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:16:19.73ID:OXZyHCfgM
>>48
ファミ通が馬鹿にされるようにmetascore()というふうにますますなるんだろうな
ファミ通だって昔はみんな支持してたんだ
0053名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:16:46.19ID:mz/hK/tF0
RDR2のメタスコアの評価が高かったのは史実通りにインディアンの味方をしたカウボーイを描いたからやからな
0055名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:17:41.56ID:aWHLs3Vz0
なんかそういう評価方法なんだとしたらメタスコアも当てにならんな
0056名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:17:53.09ID:Q1SszWAYM
>>40
白黒にするだけで黒澤ではないからなあ
0057名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:17:56.30ID:EuUjeTng0
まぁ日本人の設定で日本語喋ってるのに違和感あって洋ゲーの翻訳見てるみたいだったのは確かだわな
誉スネークおじさんとかずっと慣れんかった
0059名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:19:12.09ID:YBADNmHBM
これはGOTY無さそうだな
かなり厳しく評価されてる
0060名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:19:42.66ID:n4G3zio7r
気になるのは
ポリコレ媚びフェミ媚びで時代背景無視して主要キャラで女武者が出まくり活躍しまくりなのと
(その割に斬られ役の雑魚には女皆無なのがまた)
ゲーム自体が単調で冒険感や探索感が皆無な所かな

あと普通に暮らしてる家でも土足なのは日本人的には違和感凄い
0061名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:20:01.40ID:Ol2ZbuNra
今度はニンジャのアサクリ作ってくれ、と思ったけどな
ツシマはステルスアクションが物足りなかった
0063名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:20:18.13ID:qdUdwX8Ca
>>53
人は選ぶけど刺さるやつにはクリティカルヒットするゲームだったしな
カウボーイシミュレータとしても狩人シミュレータとしても
釣りがアナログ酷使じゃないならそれも刺さったんだろうけど
0068名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:21:10.07ID:EMBkrX4Z0
黒澤明も今の時代に映画撮ってたならモノクロではやってないだろう
モノクロにして黒澤モードですってそりゃ浅すぎるし減点対象だろな
0070名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:22:14.08ID:wKzDTrJw0
そもそもの話、外人はファンタジー作品だというものへ、無駄にリアルを求めすぎてる
あくまでファンタジーであり、ファンタジーだからこそ現実的なものから解放されて自由にできる
っていう、開放された世界そのものだというのに
自身らが現実世界に戻るやいなや、国やら宗教やらで逐次自由を求め続けているくせに
いざ実現できる場があれば自ら制限を課して、不自由を求めるのはダブスタそのものではないのか?
0072名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:23:26.02ID:n4G3zio70
大衆映画的なほうがアメリカ人には受け入れやすいだろうし、
たくさん売りたかったらベストな選択じゃないの?
何でケチつけてんだか分からん
0073名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:24:00.64ID:dUAE9pLK0
エンタメとしてはこれでええよ
歴史考証ゲーでは無いんだし
忍者ゲーになるけど
0074名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:24:31.35ID:HqVGwnt0M
>>69
板額御前ってのもいてなあわせて巴板額っていうんだぞ
政子は尼将軍北条政子からとってるしねえ
0077名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:26:07.96ID:u5Lqokcq0
当の日本人が全然文化盗用って騒がないからレビュアーがどんどん拗らせてってる
0078名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:26:41.90ID:wKzDTrJw0
侍の良い面描いてないなら、戦に勝てば強姦できて、女武者で負けたら強姦される様でもいれろというのかね?
それこそ悪い面そのものを包み隠さず描くことになるが、それが高評価になるのか?
結局は受け取り手にとって都合のよい”良い面悪い面”しか考えてない詭弁そのものじゃないのか、この糞メディアの言い方は。
0079名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:26:45.54ID:AZ2v1ZpMp
そもそも黒澤モードってモノクロになるだけじゃないのにな
0080名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:26:56.14ID:2kCOSeewM
拘ったグラフィックがプレイヤーの邪魔をしている
日本語に合わせて唇が動かないので気持ち悪い
画面を白黒にして古臭くすることが黒澤モードなはずがない
ここらへんか
ボコボコやな
0081名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:27:10.11ID:/V5aU7osa
もっとそこらじゅうに蒙古兵の部隊が大量にいて対馬の絶望を感じさせてほしかった
奇襲して5人討ち取る、すぐに近場の部隊が20人くらい駆けつける
これくらい難しくしてよい
0082名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:28:18.87ID:EuUjeTng0
>>61
暗殺するとこっちは上手く立ち回ったと思ってるのにおじさんには滅茶苦茶怒られるわ、お侍じゃないとか言われるわ
ジンさん自身もショック受けるわでなんか後ろめたい気持ちになるんだよな〜
0083名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:29:22.52ID:EK45fENVM
>>82
それがこのゲームのテーマだからな
本質は非効率な武士道を馬鹿にするゲームといえる
0085名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:32:14.78ID:VY9ziONL0
アメリカの映画はアメリカの良い面しか描いてないし娯楽なんてそんなもんだろ
やってて楽しいカッコいい鳥肌立つ、それでいいじゃない
0086名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:32:53.76ID:kqZSvqU3d
どこらへんが黒澤なのかわかんなかったしな

七人の侍みたいに、キャラにキッツい訛りでセリフをしゃべらせて日本人ですら字幕がつかないと何を喋ってるのかわからないようにすれば黒澤っぽかったよな
0087名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:33:07.51ID:6x3o8K4MM
>>84
このゲームでは武士道は敵ではなく民の統制のために語られてるからその指摘はエアプ
0088名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:34:43.03ID:BuPjl4UA0
>>86
それは黒澤映画の駄目なとこだけどな
字幕が付いた海外で評価されて逆輸入されたとかアホだわ
0089名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:35:22.73ID:OJ5Bkoix0
>>84
一様日本語の分かるボスが居て、『部下が後ろから斬られてるんだけどアンタんとこの武士道どうなってんの?』『ウチの子がそんな事するはずありません!』みたいなやりとりしてる
0091名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:36:56.26ID:Oa2eE7Z7a
どうせまたParkさんとかLeeさん的な人のレビューでしょ? 笑
0092名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:37:25.94ID:q5cgJlVt0
>>5
そのつっこみを入れてる連中はどんだけ侍を研究してる実績があるんや?
0093名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:37:37.59ID:/JG/Y9Sva
>>89
略奪暴行禁止して礼儀を持って接してくるならその理屈も通るけどなあ
0095名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:40:41.44ID:MhScu9Hi0
アメリカはアメリカ
欧州は欧州

意識高いのを押し付けてるなよ
0097名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:44:42.64ID:rbn/lJp/0
チョンが必死に抗議電話してんだろうなあ
ソフト会社とは関係ない新聞社とかテレビ局にさ
0098名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:45:31.06ID:fCy69QIS0
いやむしろ侍の悪い面を描いてると思うが
0099名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:48:27.65ID:/bZ/J4Ve0
レビューは主観だろうが客観だろうが自由が認められてる
レビュアーによって切り口の違いは尊重すべき
そして少数派の気に入らないレビューいちいち取り上げて叩くのは未熟者
本当に気に入らないならいちいち拡散させないことだな
0100名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:50:30.56ID:FADXevgnF
日本を舞台にした侍のゲームをどうにかして貶したい反日中韓人が謎の論理でレイシズムゲーム認定してるの草。
0101名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:53:31.04ID:H7yB3JcUa
日本人からしたらどうでもいいわな
メタスコア80点のそれなりゲーだし
次回作に期待
0102名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:56:41.00ID:2kCOSeewM
どうでもよすぎて大半の日本人はツシマ遊んでないからなあ
0103名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:56:41.15ID:Oa2eE7Z7a
日本人からしたらアマゾンレビュー☆4.6点の神ゲーだと思うけど
0105名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 19:59:11.51ID:0KE6z2qQa
次回作ではさらに史実通りの鎌倉武士を出せば双方ニッコリなんじゃねーの
0106名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 20:02:22.55ID:qL1OMhgRa
>>13
じゃあ俺も日本人だけどこのゲームはわかってないって言うわ
ちゃんと日本人の意見として喧伝してくれよ?
0109名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 20:07:21.64ID:77Q368c10
侍の良い面って誉に拘りすぎて無駄に人死なせることか?
それで仁と叔父上がぶつかってたのに何を言ってんだ
0111名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 20:11:03.00ID:Gzr9pG6D0
>>110
敵兵を道端の草くらいにしか見てない戦国無双シリーズとか?
0112名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 20:14:06.63ID:uaOvz0BB0
>>1
>誉れ高く無敵とされ、美しい鎧で身を固めたサムライを主人公にしたこの作品

は?何いってんだこいつ
0115名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 20:22:26.08ID:fCy69QIS0
侍より毒くらいでビビりまくる蒙古に違和感しかなかった
0117名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 20:25:16.62ID:ix7mT86Gd
ポリコレ的には白人が作った侍ゲームは否定したくてしょうがないんやろな
これ認めると、文化盗用とか言ってやってきた過去の攻撃も否定されるから
実際は日本人は感動してるくらいだけどなぁw
0118名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 20:26:49.75ID:X/SErIOhd
ぶっちゃけ一番気持ち悪いのは「爆発的に売れてる超人気作品」ってことにしたがってる工作だよな
十三騎兵くらい無理があるわ
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 20:27:09.37ID:AxFNhF330
ようやくまともに日本映画を知っている人がレビューしてくれた
そうだよこれは米国の大衆映画的価値観のサムライゲームなんだよ
ちゃんと日本の歴史や時代劇を知っている人がやれば違和感しか感じないのが当たり前
ゲームの出来はちょっと不便でオールドタイプなオープンワールドだから百歩譲って及第点はあげてもいいけど、これを歴史や日本映画に忠実だとか言って持ち上げる連中こそが無知で異常なんだ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 20:30:46.45ID:uduOhIHBa
陰鬱で汚い高尚なゲームがやりたかったらラスアス2でもやってろカス
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 20:31:53.29ID:0xZri4bcd
よく分からんが誉おじさんの声が大塚明夫なのに違和感
明夫は重要な役で出過ぎてうんざりしてくる
0123名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 20:36:06.57ID:ix7mT86Gd
>>118
何でやねん
普通に売り切れまくってたやんけ
ほんとゲハはキモいヤツがいるな
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 20:39:14.86ID:cG3o3yaI0
このゲームはリアリティとエンタメを上手く融合させていると思うけどな
ロードも短いしプレイしていてストレスを感じることもなかったわ
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 20:40:08.97ID:1MsKSYjmM
「ブスザワ持ち上げてるのはオープンワールド童貞」とかいう戯言が今になってゴキブリにぶっ刺さってるの笑える
ツシマ持ち上げてるのお前らだけやんw
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 20:47:29.47ID:acqmzBov0
>>52
気力3しかない最初が一番緊張感あって面白くて
後半は体力も気力も増えてきて敵にあった型で戦うようになると
殆どの敵は何回か△で強攻撃してよろめいたら何度か切り付けて殺せるからな
戦闘が楽しいっていうのは事実なんだけど、底は見えやすいというか浅いんだよな
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 20:56:11.12ID:ix7mT86Gd
>>20
キリスト教は植民地化のツールだったからな
自由にさせてたら日本もどうなったか分からん
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 21:03:14.55ID:kO8CG0A70
シグルイをゲーム化しよう(提案)
0132名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 21:05:35.27ID:u2EPXG490
>>130
ぬふぅ
0133名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 21:07:54.56ID:ghypyNz20
リアルにすれば面白いの?
ニシ君いつも言ってるよね?
ほら今回も言ってごらん
0134名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 21:08:43.88ID:SxZHKF9p0
ビジネスモデルが崩壊してる洋ゲー終わってんな

Epic Games Storeからの無料配布ゲームの総額が20万円を突破。1年半で100本以上が無料配布される
https://bitsummit.jp/gaming/pc-games/22198/


【洋ゲー馬鹿チョン絶句】Take 2「今後はGTAみたいな大作ソフトは開発しない」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1579562776/


【速報】EPICでARKが現在無料だぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1591887773/

洋ゲーはマジで買うと損だな
しかも古いのじゃなくて新作のARKらしい
このARK、PSストアだと7000円以上すんだな
洋ゲーは無料配布が当たり前になってきた
0135名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 21:09:14.37ID:SxZHKF9p0
この週刊ポストの記事、的確な指摘だな
ソニーは洋ゲービジネスモデルが崩壊している現実を直視して、
和ゲー重視に転換した方がいい
それが日本市場の立て直しにも繋がるし、世界市場で見ても、
ビジネスモデルが崩壊してて将来性のないアメリカコンテンツから、将来性のある日本コンテンツに切り替えた方が有望


専門家「ソニーが本社機能を米国に移し日本を見捨てたから国内PSブランドは凋落した」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1595634109/
●PSブランドはなぜ凋落したか
そして、同時にPSブランドの凋落も示している。かつてPS2は国内で2000万台を大きく上回る販売を実
現し、キャッチコピーも「すべてのゲームが集まる」だった。しかし、今やPSブランドは特定のマニア
のものに過ぎなくなってしまっている。
ソニーは「スマートフォンゲームの普及でゲーム機が廃れたから仕方ない」と思っている節があるが、
ニンテンドースイッチの大成功は、その考えが極めて甘いものだったことを証明している。
米国に本社機能の大半を移した結果、市場サイズが米国の半分以下の国内市場が小さく見えるようにな
ってしまい、日本市場を見捨てるような行動に繋がった。結果、国内のゲーマーの心が徐々にだが、確
実に離れてしまっているように見える。これが国内におけるPSの没落をもたらした要因と考えている。
 日本はPS4では10%満たない市場で見捨てるべき存在かもしれないが、ニンテンドースイッチでは4分
の1を占める大きな市場である。この認識のズレは、ソニーの戦略ミスに思えてならない。
0139名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 21:43:15.20ID:sfoeuIA+0
実際あった蒙古軍に○んこ投げつけて戦意喪失させるとかそういう泥臭い手段が取れないのは残念かな
0140名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 21:55:24.64ID:fiMPLqJv0
そもそも「誉」とかの考えは江戸時代の方だし
侍の装備も江戸時代だし
鎌倉武士なんて公務員が山賊してるようなもんで礼節とかそんなのは上級武士ならまだしも地方の鎌倉武士は客人を弓の的にしたり商人から略奪したりする奴らだし
実際の元寇も夜戦するわ水源潰すは相当外道な戦いをやってるからな
0142名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 22:04:59.62ID:6RL6P3ve0
今日届いた
連休中どっぷりハマるでー
0143名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 22:05:58.00ID:6RL6P3ve0
そんなん言うたらモンゴルの手下の中国のさらに手下の朝鮮人までリアルに描かんとあかんくなるがな
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 22:08:15.44ID:vH0xfTLt0
マカロニウエスタンの作品群も当時は叩かれまくったんだろうか

インタビューで開発者がゴーストオブツシマはマカロニウエスタンならぬハンバーガーサムライを目指したって言ってたけれど
0146名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 22:08:26.32ID:B7ePfbbG0
何をゲームに求めてるんだろうか?
0148ラヴリーペンゴ
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2020/08/12(水) 22:12:29.70ID:JTqnqf050
歴史を正確に描いた表現作品というのは皆無だからな
西洋作品もアメリカ作品も全てデタラメ
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 22:18:12.59ID:i1dfN0Af0
ていうかゲームに何言ってんだこいつら
ちょっとやったらわかるけどそんな真面目な時代再現ものでなく
時代劇サムライごっこゲーだぞ
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 22:23:47.23ID:CyxTm3K40
やはり本当はガマガエルに乗って口から火を吐いたりして欲しかったんだろうな
ジャパニーズサムライには
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 22:33:13.30ID:ABcdLidsM
鎌倉時代なら生首飾らないとね!と思ったけど仁も飾ってた
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 22:51:29.14ID:/qxKZ9oB0
>>13
当の日本人でも絶賛してるのはファミ通の記者みたいに基本的な歴史知識すらない様なのが主
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 22:55:50.22ID:NVX21qybM
ゲームなんて大衆映画的なもんでちょうどいい
メディア受け狙うとラスアス2みたいなひねくれたもんが高評価されっからな
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 22:56:33.10ID:paLaoK7I0
Wiredだとこういう意識高いレビューになるよな。kotakuとかとは違うのよ
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:00:44.32ID:91jrgSm70
大衆に向けて作ってるんだからそれでいいのでは
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:02:57.11ID:q5cgJlVt0
>>140
武士道が江戸時代
民を守るための戦もなくなったから生まれた武士の思想で
誉はその思想のルーツだぞ 
叔父上も仁も民を守るのが誉と連呼してたろ
徳川太平の世になってすることがなくなったら武士道が生まれたんだよ

よくその程度の知能で語る気になったな
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:03:17.86ID:/5+sE+Bk0
>>140>>152

 鎌倉武士の誉畠山重忠も知らないニワカ丸出しのサヨクでワロタ

  おまえらソレ「  真偽不明の一部のネタ  」じゃん

鎌倉武士全体の話ですらないし殺人は当時も違法で鎌倉武士側が決めてることだwww
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:03:20.87ID:cQPHyUoA0
>>8
酒に毒入れて虐殺してたしな
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:05:01.22ID:/qxKZ9oB0
>一見すると往年の日本映画の高尚な文化的由来に敬意を払っているように思える作品だが、あくまで中心に置かれているのは米国人のプレイヤーとその視点である。


ほんとこれ これを和の心とか言って絶賛してるヤツの薄っぺらさがすごい面白いという話
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:05:50.50ID:SGjdfBNT0
まあこのレビュアーの見方もあたってるだろ
ほんと浅いゲームだよ、対馬は
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:11:06.56ID:vH0xfTLt0
なら深いゲームはなんなんだろう
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:11:24.40ID:/5+sE+Bk0
>>140、152
>>159続き
逆に

  大河ドラマ等が「  農民をただの弱者にしすぎ  」なんだよ

水合戦・村合戦みたいに村vs村の殺し合いや兵農一体みたいにそもそも農民は力強かったのに
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:12:17.22ID:q5cgJlVt0
>>160
倒しても倒しても蒙古が無限沸きするし
暗殺したら近くの蒙古がヒビって走り出し
たき火のなかにつっこんで火達磨になったと思ったら
それを発見した蒙古が角笛吹き鳴らしてミッション失敗になるとか
不条理しかなかったわ、ここ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:13:06.18ID:/5+sE+Bk0
むしろ鎌倉時代辺りは

現代に近いかなり厳しい法律を鎌倉武士側が作っていた訳だがwww
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:14:19.81ID:SGjdfBNT0
>「Ghost of Tsushima」は、あくまで米国の子どもたちと、大人になった子どもたちに向けたゲームである。
>本作は侍について深く考察することなく、「サムライ」が敵の胸に刀を突き刺したときのカッコよさの演出に終始している。

>これは悪いことなのだろうか? ゲームに何を求めるのかや、文化的アイコンとの関係性によってはそうとも限らないだろう。
>だが、このことは知っておきたい。「Ghost of Tsushima」は“サムライ映画”ではなく、むしろポップコーンを食べながら観るような大衆映画に近い存在なのだ。

まんま俺と同じ感想で草
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:15:19.07ID:LBBeXqJqd
>>168
こどおじ向けゲームで草
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:16:40.47ID:/5+sE+Bk0
>>140、152
>>159続き
現代人が妄想で叩いていい道理はないw

現代
  ・ 国民レベルでコロナ等のウイルスばらまきに荷担

  ( 知識技術がありながら現代は企業・国民レベルでコレだからなw )

 ・ 凄まじい売国社会で大量のクソ外国人に乗っ取られかけの現代w

こんな現代社会の人間が鎌倉にナメたことを抜かすな
0171名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 23:17:03.28ID:uaOvz0BB0
>>168
つまりお前がポップコーンやてバレてもうたんやな草
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:17:12.29ID:kXYXgJM00
深い考察()
こういう意識高い系レビューのが中身ペラッペラ
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:20:29.81ID:Gzr9pG6D0
頭空っぽにしてポップコーン齧りながら
サムライかっこいいー!ってキャッキャしてるぶんにはちょうどいいって事だろ?エンタメとしてよく仕上がったんじゃないですか?
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:24:38.10ID:EMBkrX4Z0
>>173
主語が抜けてるわな
子供か精神的子供がって言われてるぞ
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:27:23.83ID:/5+sE+Bk0
>>173

Aさん「冷笑してる俺カッケー!」

尚、外人共々冷笑さん達は知識スッカスカな模様

それこそキリスト教外国人等の残虐性をリアルにやって貰いたいねえwww

売国NHK等でもキリスト教キリシタン等は被害者扱いされすぎ

加害者のくせに
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:32:40.72ID:/5+sE+Bk0
>>1
コロナ等ばらまき欧米が笑わせんなよ

現代のこそコロナばらまき等を民衆レベルで荷担してるから残虐

知識技術がありながら目先の金w

そもそも戦争で死ぬ数より感染症で死ぬ数の方がクソ多いからな
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:35:38.82ID:/qxKZ9oB0
>>158
江戸以前の武士の考える誉れとこのゲームの考える誉れは全くの別
戦があった時代の誉れは要は武勲であって、正々堂々ストレート投げるんやあみたいなのじゃない
戦の無い時代とあった時代の侍を同じように扱うなっての
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:41:48.04ID:J+CMbfvHa
鎌倉時代後期に太刀が流行った理由が突撃してくる騎馬武者の馬の脚を切り落とすためだしな
突出してくる指揮官が居れば弓矢も集中したし正々堂々と戦った時代はない
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:47:18.15ID:/qxKZ9oB0
>誉はその思想のルーツだぞ 
>叔父上も仁も民を守るのが誉と連呼してたろ

あのさぁw
民を賊から守るのはその方が経済的に得だからであって、別に名誉の為じゃないのよ
お前は自分の畑がカラスに荒らされてたら追い払うだろ?それと同じ
あと幕府の言いつけってのもある 御恩と奉公の時代だからね 
より高い金払う上司に付く、ビジネスだけの関係ってのが普通な時代

ツシマ脳からしたらこれもお侍様の世渡り方じゃねーwってか???
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:50:05.78ID:ix7mT86Gd
>>167
ほんとにな
ネットの与太話だけ見て「鎌倉武士は蛮族」とか言ってるヤツらは無学でビビるわ
御成敗式目調べてこいって感じ
0181名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 23:55:07.12ID:uaOvz0BB0
>>177
そうなんよなあ
その違い分からんで語る人多いからおかしな武士道なんねんな
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/12(水) 23:58:24.24ID:7X1XyEBU0
くっせぇ奴がいるせいで主張全体が眉唾もの感じられる
これに名前とかないのかな
0183名無しさん必死だな
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2020/08/12(水) 23:58:48.70ID:D0Qn7i6Da
>>180
蛮族だったからこそ土地の庇護調停で従えられたんだろ
それに従わなければ粛清しまくって押さえつけた
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 00:06:02.51ID:AjdhLab4d
時代に合わない云々は、開発者も分かってて意図的にそうしてるんだわ
彼らが書きたい侍は「七人の侍」の農民を守る侍だからな
時代が違う要素も寄せ集めて理想の侍ゲームを作ったって、インタビューで言ってる
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 00:08:23.31ID:AjdhLab4d
>>183
上の方の鎌倉武士は貴族化してた
したっぱだけ見て武士像語られてもなぁって感じ
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 00:13:01.05ID:zt1gJVn/0
>>179>>172
あのさあ()とか妄想はいらないからなwww

  道徳観を語る鎌倉武士側の法御成敗式目や吾妻鑑等をスルーして

マイナーな妄想を語られてもな

チョンモメンかな?
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 00:14:52.50ID:zt1gJVn/0
>>183
という妄想

  蛮族はおまえだよwww

  マイナー妄想でネカキャンしすぎ

チョンモメン等のネットde100回言えば工作がウゼエ
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 00:15:23.38ID:ouuMZiYx0
鎌倉武士自信ニキはそんなに言うなら参考文献でも提示したらいいのに
まさかこれでネット知識マンってこともあるまい
0192ラヴリーペンゴ
垢版 |
2020/08/13(木) 00:16:37.80ID:GLYTepFn0
>>183
土地の庇護調停で従えられたらなぜ蛮族なんだ?
言ってる事の意味がさっぱりわからん
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 00:18:06.91ID:zt1gJVn/0
>>185

  農民を守る武士は昔からじゃん

  山賊・海賊等を取り締まるのが守護(武士系)だからな

まあ盗賊・山賊等の正体が農民という方が多いとは思うがな時代的に
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 00:20:30.39ID:zt1gJVn/0
>>191
ソース出してるのにごまかすとかわらう

まず御成敗式目すら最初に神社寺への道徳観が出ている

鎌倉武士の誉・畠山重忠すらスルーはよくないwww
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 00:25:26.06ID:O+7H/B1a0
>>193
ああー、俺が言いたかったのは◯◯はこの時代に無い
みたいな細かいツッコミに対してな
無法者の退治が昔から武士の仕事だったのはその通り
0198名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 00:28:54.69ID:zt1gJVn/0
>>192

  法律を作ったら蛮族なんだ!

って言いたいんじゃない?

つまり大量の法律で従わされてるスーパー蛮族が昔々を見て蛮族って吠えてんじゃないかな
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 00:38:08.89ID:5/t3TXHm0
石川先生とか誉れ伯父に日本人の悪い要素が凝縮されとるが
0201名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 00:42:40.00ID:787ScXgP0
>誉れ高く無敵とされ、美しい鎧で身を固めたサムライを主人公にしたこの作品。

毒を使い後ろから相手を殺し、フンドシで一撃でやられる俺の仁さんがなんだって?

まぁでも侍のモーションは気に入ってるよ。
誰の監修受けたんだろ。本物っぽい体捌きしてる
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 00:45:08.88ID:zt1gJVn/0
>>196
○○があると言えば武士スゲー物語等昔は色々あるしな
エンターテイメントとしては妖怪退治系が昔も熱いが

「後妻打ち」や海外の日本婦人像を見るに女性もかなり強かったようだ
馬渡島ビクトリーストーンはあくまで伝説止まりだが女性もかなり強かったのだろうな
そう考えるとゴーストオブツシマの強い女性はリアル寄りかもしれん
0204ラヴリーペンゴ
垢版 |
2020/08/13(木) 00:45:26.91ID:GLYTepFn0
>>198
そう言ってるとしか解釈できないな
ツシマ批判がそういうおかしな事になってるのはそもそも根本的に
「日本の歴史を少しでも肯定的に見る」というのに拒否感があるからだ
「どうしても日本人という民族が許せない」という感情がまずあるわけだけど
それを言ったらレイシストになっちゃうので言うわけにはいかない
そういう鬱屈した反発心がこのような珍レビューを生んでるw
0205名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 00:50:25.16ID:zt1gJVn/0
>>201
「不自然なほど頑丈なフック」とかイチャモン極まりすぎだよなw

そこまでリアルにしたゲームの方が少ないんじゃねw
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 00:52:32.27ID:zt1gJVn/0
>>204
旧朝鮮中国による大規模侵略を後回しにして

「武士ガー」だからなあ>>1にある記事とか

日本の立場ではない敵の立場から見ているようなレベルw
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 00:59:25.33ID:zt1gJVn/0
良くない問題も旧中国から流れてきたものが多いからなあ中国の責任は重い(´・ω・`)

アニメ天気の子等にある「川・龍・生け贄」なんか典型的な中国

 ・河拍(中国の川神で人柱論。自然の人柱・川の人柱と女性の関係はコレが大きいだろう。水と人柱、竜と人柱の元ネタ的)と洛嬪(対の川の女神。)、一部で西門豹のような対抗派も
 ・漢神(名前でもわかるようにストレートに中国の生贄神で、日本国内への影響が大きく規制。)
 ・道教(中国。生贄論。)


まあ言葉が中国から入ってきた時点でその言葉の良くない思想が入るのは当然だが(´・ω・`)
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 01:02:26.00ID:mQ3x3JQSM
>>17
太刀なんてこん棒と同じやで。切れなくなっても鎧の上から叩き潰してダメージ与えられる
0209名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 01:05:44.58ID:mQ3x3JQSM
>>31
これが大ヒットすると今後日本を美化するゲームが量産される。サムライゲームが増える。
日本のイメージアップにつながるのがムカつくんだろう
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 01:08:16.50ID:FeLq+I570
ツシマは別に日本人を美化してないだろ
侍とか武士道とかも美化されてないし
0212ラヴリーペンゴ
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2020/08/13(木) 01:10:00.85ID:GLYTepFn0
>>211
「日本の歴史は全否定しなければ美化してるという事だ!」という頭の狂った
カルト思想があるんですよ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 01:11:13.66ID:ULcJaMOG0
ストーリーは糞ってことね
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 01:13:39.83ID:NZ6X1C/W0
侍の悪い面ってなんだ
まあ人間なんだからそりゃアレな所はあると思うが
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 01:14:43.39ID:ULcJaMOG0
まあ全体的に浅いよね
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 01:18:32.09ID:mikEJbs/d
侍のコスプレしただけのアサクリに、ストーリーや時代背景求めるの酷でしょ
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 01:21:48.34ID:FeLq+I570
誉とか拘るんなら志村叔父は自ら命を絶つべきだろうしなあ
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 01:39:50.33ID:SolaopiY0
「大衆映画みたいな存在になってる!」
「大衆娯楽ゲームだから当然だろ…??」
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 01:46:09.95ID://wBLNwa0
仲間の人物が結構クズで
色々汚いところや人間味が出てて良いと思うがね
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 02:49:44.11ID:kk7yo1v9M
ドキュメンタリーとかじゃないんだし
エンタメでそんなん追求されてもな
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 03:32:58.54ID:b8gBe7DS0
イギリスも薩摩藩に喧嘩売って返り討ちに会ってるからな
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 03:56:20.15ID:7maU0oBZ0
>>13
日本人は歴史を美化する傾向があるから信用ならんってことだぞ
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 05:31:00.19ID:fduQzkekd
>>228
でも誉れある死を望んでたからなあ
相手に最後を委ねて誉れも何もあったもんじゃねえけど
0235名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 06:10:23.01ID:80dWurfw0
黒澤の名前使って売名したゴミゲーだという指摘な最もだし
日本のゲームメーカーが言わなきゃいけないことなんだよなぁ

そもそも黒澤抜きにしても日本の建築物ですらなかったりするけどな
0236名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 06:41:17.02ID:XvJ4w5kDa
銃でバンバンやってる脳死洋ゲーが賞賛されるよりかは良いわ
0238名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 08:50:05.65ID:4Iy/Ax6Td
志村とかは侍の負の面を強調してたろ
正々堂々に拘るアホに描かれていた。
0241名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 09:13:15.27ID:cKecTdk80
むしろそういうイメージを固めちゃってるのってアメリカ人だよな
黒澤明や三船の影響でさ
0242名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 10:00:16.95ID:g9pmPb3L0
>>217
アサクリは舞台となった場所の建物とかをなるべく再現してそれにまつわる蘊蓄も加えてくれる、いわば観光ガイドみたいな面もあるんだけどね
0243名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 10:03:13.77ID:zHu3alwwa
つかこれがアメリカの大衆映画ってことはさ
もしかしてハリウッドの日本の城って基本的にあんな形してんの?
オリンピックの開会式で多分姫路城や熊本城とか日本の城が映るだろうけど、アメリカ人からはなんだあれって思われるわけ?
0244名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 10:03:41.49ID:03cNQuh30
>>242
ガチ過ぎて教材になるレベルだしなアサクリ
次のヴァルハラにもディスカバリーツアーあるんかな
0246名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 10:35:27.40ID:LoNV0+jH0
>>235
対馬を舞台にしたフィクションやで
それでも神社とか一応日本の建物やろ?自体的にも場所的にも大陸由来のものも多かったかもしれんがな
0247名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 10:37:15.13ID:LoNV0+jH0
>>243
ものによるだろ
なによりフィクションはフィクションだからな
あくまで他人の想像妄想イメージでしかない
0248名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 10:38:54.99ID:LoNV0+jH0
良い面を描こうが製作者の自由であり勝手
まあ他人のイメージにケチつけるのも勝手だけど
アホらし
0249名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 10:43:52.42ID:nXcOLt9Ta
>>245
イメージ湧かないから他文明圏の城でもいいやと思うわけか
十字軍の城が建ってても疑問に思わなそうだなお前
0250名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 10:46:49.03ID:O+7H/B1a0
このゲーム凄いのが縦穴式住居が出てくる所
「時代違うだろ」と思って調べたら、実際にこの時代にも使われてた事が分かった
よくそんな要素まで持ってきたなって感心したわ
0251名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 10:48:26.33ID:4Iy/Ax6Td
個人的には
強い女と言えば政子と巴って辺りが好き
ある程度日本史も勉強したんだな、みたいな。
0252名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 10:49:06.83ID:nXcOLt9Ta
こういうボク知恵もないし調べる気もありませーんなやつは正にプレイ対象者であるアメリカ人と呼べばいいのかね
もしくはボクの国ではこの形が当たり前でーすな東アジアの外国人なのか
0253名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 11:07:57.76ID:OIN7zyDB0
>>13
本多忠勝がロボットになったり織田信長がフリー素材になってる日本で
日本人がこのゲームを叩くはずないのにな

当事者そっちのけで外人同士での日本人観のぶつけ合いは苦笑もん
0254名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 11:12:51.79ID:NS1PxsC8d
>>250
ホントに
生活用品とか漁具とか農機具なんか細かい
本当によく調べてあるなと感心した
日本人として嬉しくなるね
気になったのはお風呂が見当たらなかったんだけど
当時の人はお風呂どうしててんだろう
0255名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 11:19:15.80ID:HOVigzTYd
>>249
例えばゲーム中の他文明国の城ってどれよ
もちろん蒙古軍のゲルとか建物は抜きでな
0256名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 12:04:23.28ID:fduQzkekd
>>249
あれ他の国の城をマネしてるの?
それこそ単純に知らないし
戦国時代の城のイメージしかないから
0257名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 12:11:21.06ID:W5w6By1e0
>>167
>>180
ネットの与太話に嘘が混じってるのはともかく、元寇の時の鎌倉武士蛮族イメージって
どっちかというと元軍相手の行いの方だから、そういうのは式目に違反しないんじゃ
もちろんその元軍相手の話にも嘘が混じってたりするんだけど
0258名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 12:29:53.04ID:fduQzkekd
姫路城とか熊本城みたいな形のは鎌倉時代にもすでに存在してたのかな
ネットで調べた限りはなかったんだけど城に詳しい人がいるみたいだし教えて欲しいわ
0259名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 12:33:34.09ID:4Iy/Ax6Td
基本的に禁止されるということは
それが行われていた証拠でもある。
誰一人飲酒運転をしない社会ならわざわざ飲酒運転を禁止する法律は作られない。
未成年者とのセックスが違法となるのは
未成年者とセックスするけしからん大人が少なくなかったから。
0260名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 12:35:07.12ID:HPOB3cwp0
日本は西洋の中世を勘違いしてるとか言われるけど海外も他国の中世時代の理解度はかわらんな
0261名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 12:35:38.26ID:4Iy/Ax6Td
つまり後成敗式目で禁止されていたことは
明確に禁止しなければならない程度の頻度で行われていた。
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 12:39:31.73ID:OE8dETZTa
それくらい厳しい法律つくらないと武家同士や寺社、豪農との争いとか起きてたからな
地方の武家や一部中央の武家もは番族レベルのがおったからつくられたってことよ
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 12:40:25.42ID:9Y9PDUvYd
基本どこも中世なんて蛮族だよ
それも合理的な思考の結果で
社会が複雑になるに従って昔の正解もそうでなくなるだけ
0266名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 12:46:22.63ID:zt1gJVn/0
>>251>>259

  >>198にある俺の指摘そのままでワロタ

おまえらはただのイチャモン

法律0にしないと満足しないキチガイかい?

武家・国家側か「規制」する思想をしていた訳よ(´・ω・`)
0267名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 12:50:10.21ID:zt1gJVn/0
>>263
一部で全体を判断するなら

鎌倉は現代よりクリーン

現代は多岐に渡る犯罪者・意図的にウイルスばらまくキチガイってなるなwww
0268名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 12:52:04.47ID:4Iy/Ax6Td
>>266
お前は一体何と戦ってるんだよw
0269名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 12:52:45.56ID:zt1gJVn/0
>>264
一部で全体を判断するなら

鎌倉の方が現代よりクリーンでしょ

現代は多岐に渡る犯罪者がヤバく技術知識等がありながら意図的に外来種ウイルスばらまくキチガイってなる(´・ω・`)
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 12:55:24.65ID:zt1gJVn/0
>>268

  日本愛国・ガチ偉人の歴史を守るために戦ってんだぞマジで

日本ネガキャンにはウンザリだからな
0272名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 13:02:06.73ID:zt1gJVn/0
>>251
ただそこはわかる


  鎌倉等の日本人女性はかなり強かったようだからな


後妻打ち・馬渡島ビクトリーストーン・倭の婦人の強さ等を考えて
0273名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 13:05:11.42ID:zt1gJVn/0
>>271
んな訳ないが妄想レベルだからしゃあない

式目等が鎌倉武家側の意志みたいなもんだからな

山賊・海賊等も長年取り締まっていたようだし
現代みたいに銃器の性能で有利に立ちやすい訳でもない

実力勝負みたいなものがある分危険性はかなり高かったろうな
0274名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 13:05:24.40ID:fduQzkekd
そもそも時代劇ってのは侍を題材につくられた大衆映画だからな
0275名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 13:07:16.62ID:4Iy/Ax6Td
>>270
自虐が悪いのは同意だけど
称賛意見以外は絶対に認めないっていうのも
自虐とベクトルが正反対なだけでよろしくないと俺は思う。
良い面悪い面ありのままに受け止めるべきでは?
個人的には野蛮さは悪いことばかりではないと思ってるせいもあって
鎌倉武士には野蛮な面もあったというのは好意的に受け止めているせいもあるかもだが。
偉大なるローマ帝国だって野蛮人に滅ぼされたりしたろ?
生存競争に勝ち残る為には野蛮さが必要になることも多い。
野蛮だったから駄目とかそっちの方が短絡的な意見だと思うし。
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 13:15:56.13ID:zt1gJVn/0
>>275
称賛意外認めないとは言ってないし

  んな訳ないが妄想レベルだと認めような

  式目等が鎌倉武家側の意志みたいなもんと認めような

山賊・海賊等も長年取り締まっていたようだし
現代みたいに銃器の性能で有利に立ちやすい訳でもない

実力勝負みたいなものがある分危険性はかなり高かったろうな
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 13:17:31.22ID:zt1gJVn/0
>>275
まず

  「鎌倉武士は野蛮じゃないと認めない・絶対に野蛮なんだー!」みたいな妄想勢力がいらないのよ(´・ω・`)


なら現代こそクッソ野蛮じゃん現代人が吠えんなやって言い返されてもしゃーないwww(´・ω・`)
0278名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 13:20:52.88ID:zt1gJVn/0
現代

中絶 年16万件(およそ)

ガチ中絶技術が誕生した現代(´・ω・`)

中世の戦争等より圧倒的に殺してるだろうこれwww
0281名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 13:27:54.13ID:zt1gJVn/0
ちなみに現代はあれだけ性犯罪レイプがあっても自殺する女性は少ない(´・ω・`)

自殺数(日本およそ)
 男性  13,000人
 女性   6,000人

【人口およそ】
男性 6,150万人
女性 6,490万人
【就業者数およそ】
男性 3,700万人
女性 3,000万人


つまり人口や社会進出差を考えても「 男が圧倒的に死んでる 」
ネット言論等があろうと自殺は減りさらに女性の方が圧倒的に少ない

2倍差だぞ2倍差
なのにクソ芸能界に忖度して言論弾圧w
ガチデータよりカルト感情論で言論弾圧をやるTVマスゴミや売国クソ政界こそ逮捕されるべき
自殺は男性の方が多いのは世界的のはずだが
女性が自殺多いのはどこだろう中国だったか?

つまり女性を守るには現代の過剰な言論弾圧より鎖国すること・オンライン学校等への転校を簡単にしてイジメ対策・路上等の防衛強化よ(´・ω・`)
0282名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 13:28:10.23ID:1bi53CiQp
このサイトって筆者明らかにしてるんだっけ?

また、中韓人記者じゃないだろうな
0283名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 13:30:23.96ID:zt1gJVn/0
>>279
ま、現代ほどじゃないだろうね

そもそも家族の農作業等の労働力として重要だから子沢山と(´・ω・`)

現代売国社会は学生妊娠等をバカにしすぎ

学生等でも産みやすくする風潮・学生妊娠おめでとう社会が必要だな
0284名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 13:32:18.98ID:zt1gJVn/0
>>280
現代はド売国サヨク社会なんだよなあ

このままだとイスラム白人黒人だらけになってエセ日本化つまり実質滅亡するかもな
0285名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 14:28:50.52ID:2wI2Az560
>>277
いや中絶数って昔の中絶数がわからないんだから、そもそも比較できないよ
仮に数がわかったとしても、人数が違うんだから
件数じゃなく人口から率を割り出さないと
0287名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 14:32:28.51ID:2wI2Az560
>>283
子沢山なことと子供を捨てない殺さないは=じゃないよ
それに昔は飢饉とかもあれば、旦那亡くしたり働けなくなったり
何かあったら詰むことも今より多い
児童虐待に対する保護も今よりずって行き届いてないし

もちろんそれは今よりも生きるのや子供を取り巻く状況が厳しいってことで
安易に当時の人の気質を図る材料にもできないけど
0289名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 14:36:12.79ID:4Iy/Ax6Td
生類憐れみの令で有名な徳川綱吉が
孤児を集めて育てる施設作ったり
ホームレスを集めて雇用する人足寄せ場作ったりで
海外の日本史研究家からは名君として絶賛されてる。
つまりそれ以前に孤児を守るような制度は無かったんだろうな。
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 14:51:34.33ID:zt1gJVn/0
>>285
鎌倉あたりから江戸末期あたりで人口700万ー3000万くらい

それこそ中絶の母体への危険性・正確性が現代とは段違いであろう大昔の方がショボいだろうね(´・ω・`)
0293名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 14:56:05.26ID:zt1gJVn/0
>>287
ガチでやむを得ない事情で中絶(命懸け)する昔と違って

生活保護もありながら遊びでセックス・中絶技術アップの現代こそ論外じゃん(´・ω・`)
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/13(木) 15:01:09.54ID:2wI2Az560
>>291
その場合は産んでから殺した嬰児殺人も含めて比較しないといけなくなる

>>293
昔はガチで止むを得ない理由でしか中絶や子殺ししなかった、
遊びでセックスするのは現代特有というのも極端すぎ
昔だって今だって人間なんだから、そりゃ自分勝手な性行為も中絶も子殺しもあっただろう
飢饉などで追い詰められてそうするしかなくなることが昔の方が多かったにしても
鎌倉時代の人が蛮族というのを否定したとしても、だからって善人聖人ばかりになるはずもないんだから
0295名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 15:01:27.95ID:zt1gJVn/0
>>289
有名所であろう非田院等色々あるが

身売りもセーフティネットの1つ

技術等が足りない昔は基本的に自給自足だからな
鮮卑の襲撃史を見ると釣りや漁である程度は食えるだろうね(´・ω・`)
大飢饉の時はしゃあないが
0296名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 15:04:57.13ID:zt1gJVn/0
>>294
しかしなかったとは言ってない上に含めた上で考えてんだが

  生活保護等もありながら大規模に中絶してんのが現代な(´・ω・`)

90万人くらい出産で16万人くらいが中絶だから割合としては20%くらいで考えればいいか
0297名無しさん必死だな
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2020/08/13(木) 15:10:53.80ID:zt1gJVn/0
現代

 ・母体中絶率 20%(90万人出産・中絶16万件・母体5人中1件クラス)

さすがに大昔で5人に1人が中絶してりゃ母体死にまくるだろうからあり得ないだろうな(´・ω・`)
中絶で死屍累々がデフォみたいな記録が沢山ありゃ頷くが(´・ω・`)

大昔は5人に1人が中絶じゃなく産まれた赤ちゃんを殺してるレベルなんてもんも聞いたことねえし(´・ω・`)
0298名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 01:24:33.52ID:cIB4yXWAr
欧米じゃガキゲーのたぐいだろうな
0300名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 01:45:15.99ID:0iBTEvZPd
居合を教えて金を稼いでいるなら
プロだろ。
0301名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 01:47:21.94ID:c3goYvfg0
>>239
ネットで真実を理解したとか思ってそう
0302名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 05:36:53.70ID:Ky0cvXBi0
細部までこだわるとRDR2みたいなもっさりなるから割り切りは必要。
0303名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 07:15:05.87ID:W4kp9zXRM
日本の侍は当時の罪もない韓国の人たちを虐殺したし
ゲーム開始前にそういった注釈を入れないと
侍は無条件でカッコいいという間違った知識を
持ってしまうよね。
0304名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 07:29:26.66ID:0iBTEvZPd
>>301
ネットはマスメディアよりは優秀な媒体だと思うよ?
何しろどんな意見でもちゃんと反論が読めるから。
鎌倉時代の武士は野蛮だった
と書き込みがあれば
いやそんなことはない
という反論が書き込まれる。
マスメディアなら誘導したい結論を否定する意見は無視しがちだから。
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/14(金) 08:11:19.62ID:Al5/5RwQ0
>>1
「時代劇」という大衆映画をゲームにしようってコンセプト知ってて言ってんのかこれ?
文化以前に歴史考証も、した上で意図的に無視してんだよ
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/14(金) 11:16:03.46ID:1P3aTx8Y0
時代劇としても浅いってちゃんと>>1の記事でも言及してる様な
黒澤映画引き合いにだすけど、本当に黒澤映画が侍が悪人を切る格好良さやカルシスタスだけの物だと言いたいのかな
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/14(金) 11:22:10.26ID:tAtwXnbf0
とりあえず、ちゃんと遊んでこのレビュー書いてんだから
そのレビューに文句言うなら、ちゃんと読んでからにしてやれよ
0311名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 12:13:24.78ID:/2UfFAlqd
このレビューワーにとっては時代劇=黒澤だということがこのレビュー読んでの感想
日本人にとっては黒澤時代劇って主流じゃないから違和感ありありだわ
というかアメリカ人が時代劇語るなら子連れ狼とか言及するのかと思った
サムライの類型的印象を与えたという意味ではドラマ「ショーグン」の影響が大きいんだろうし
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/14(金) 13:19:45.88ID:iuZ+cBdd0
水戸黄門と大岡越前に必殺仕事人やろなぁあとは暴れん坊将軍か
ここらが長い期間やってたTV時代劇の代表格
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/14(金) 19:27:30.21ID:Al5/5RwQ0
さすがにテレビドラマまでチェックしろってのは酷だし
それをゲームに取り入れても日本人(と一部のアジア?)以外にはちんぷんかんぷんだろう
0314名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 19:36:02.47ID:ajHLBtyg0
一騎討ちの五人抜きとかは
テレビの時代劇の殺陣っぽい
0315名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 19:44:01.40ID:8ERjYZV50
良い部分しかとか知らねえよ
タイムスクープハンターでも見てろ
0316名無しさん必死だな
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2020/08/14(金) 19:58:26.84ID:5HMmUYz7a
>>314
ああいう無双はしないだろ
ドラマだと弾いたり払ったり避けたりしながら連続で斬る

そういやあと一騎討ちの後の余韻みたいなの無かったな
お互い武器を振り下ろしてすれ違った後に少し間があって相手が崩れるやつ
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/15(土) 04:24:17.41ID:+iftY6dYM
パッケージ、パッケージ+DL両方でツシマがフランスで一位か。欧州でもウケてんね。
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/15(土) 04:51:48.32ID:XDjmzpw20
ビジュアルが凄いんよね
現実を誇張する映画の手法かな
このゲームのテーマの守破離になぞらえると
フォトリアルからの破の段か
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/15(土) 05:04:56.54ID:V1YRwqgh0
侍が武士道に反した卑劣な戦いしたら罪人扱い
悪い面あるじゃん
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/15(土) 05:20:51.00ID:Cg6qH7WA0
>>1
wired.jpは無能レビューで有名やもんね
ゴミみたいな感想文これからはイランからな
0322名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 08:52:01.31ID:Da+D5/icM
>>130
誤チェストでござる
0323名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 08:54:13.00ID:3tuWfg0v0
外人の侍観は17年前のラストサムライから全く進歩してないってのが悲しい
0324名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 08:59:36.77ID:SLClMHuq0
それ言うたら俺らの侍観も別に進歩してないよな長年
むしろ劣化してる感じすらある(特に薩長系)
0325名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 09:15:46.75ID:nZ6vWhnba
むしろ戦争ってのを考え直した方がいい
実際の所人類は戦争がやりたくてやりたくてしかたないけど
核とかのせいでやれなくなってる
いったん兵器の事をリセットして刀でのみ戦争ができるようにすれば
もっと気軽に戦争ができ、一旦戦争が終わればしばらくは平和な世の中になる
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/15(土) 09:20:03.15ID:2V0PLkLsd
クリアしたわ。
最後の選択で志村さんをアレする方の選択肢選んだ人いるのかな?
一応事前にセーブデータを別枠にしたから
確かめようと思えば確かめられるけど
トロフィーには関係しなさそうだから
確かめる気にもなれない。
0327名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 09:49:40.40ID:XgwfOtECd
ゲームなんてそんなものというツッコミは野暮か
最近のゲームは画質が上がったせいで変なツッコミあるね
0328名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 10:47:03.36ID:GydVarvwa
>>323
むしろラストサムライの方が良かったまである
シダ植物とか生えてたけど中華の建物があるよりはマシ
0329名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 10:57:55.86ID:2V0PLkLsd
中華の建物ってモンゴルのテントの話?
0330名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 11:03:26.65ID:qXxdvEvMa
>>329
モンゴルと自分で言っておきながら中華の物と主張するとかちょっと政治的な話になるのでNG
0331名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 11:12:31.15ID:2V0PLkLsd
モンゴルが中華か否かじゃなくて
侵略して来てるモンゴル軍がモンゴルのテントを張るのは当たり前だよね?
0333名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 14:33:29.23ID:tr1f8J+V0
うるせーなー
侍シミュレータじゃあねーんだから別にいいだろ
0334名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 14:36:43.06ID:D7dxjagp0
まああくまでもフィクションだけども
実在する出来事を使ったリアルに見えるゲームでこんな露骨な対比使うのはちょっとキツいよなってのと
こういう話を大昔じゃなくて近年の出来事でやったらこれ以上の総スカンくらうだろうな
0335名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 19:37:27.42ID:3tuWfg0v0
20年前で言うとラストサムライやLiT、SAYURI、最近だと犬ヵ島にツシマ
まぁ日本の描き方は一向に良くならないよね もっと遡るなら大量に出てくるだろうな
共通点は日本を舞台にして明確に描きたいトピックがある訳でなく
上辺だけの日本文化を借用しエキゾチックに描いて聴衆しようという発想かな
0337名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 19:41:54.89ID:2V0PLkLsd
>>335
高度経済成長の頃は
チビで出っ歯でメガネで短足でカメラを首から下げてる
ってのが日本人のテンプレ
0339名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 20:21:03.31ID:1n343Q3q0
ゲームとか軽めのエンターテイメントに何を求めてるんだ
0341名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 21:28:26.42ID:gCl5TDvd0
んん??全く興味なかったんだけどコレ世界的に大ヒットしたの?
まじか
0342名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 21:31:00.41ID:Oc4KUju+M
>>326
お前トロフィの為にゲームしてんの?www
やっぱPSユーザーってなんかズレてるわ
0345名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 21:50:32.29ID:9mUS8omYd
>>243
ハリウッドのパールハーバーとかストーリークソ適当だぞ
ハリウッドを舐めるなよ
0346名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 22:31:11.43ID:2V0PLkLsd
>>343
質問に質問で返すとかw
城自体は明らかに安土桃山以降のデザインだけど和風だろ。
農家とかも和風。
板ぶき瓦ぶきが殆ど無いのは鎌倉っぽい。
物見の砦とかはあんなに立派なのがぽんぽんあるか?とは思うが
中華風だとは思わないな。
灯台・・・う〜ん、確かにあんな立派な灯台が鎌倉の対馬にあったかは
甚だ疑問だが
中華風の灯台とか知らんしな。
0347名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 22:32:25.94ID:2V0PLkLsd
あれ?ひょっとして和風の城のことを中華風と思い込んでるのか?
0349名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 23:10:57.13ID:sGUEawBt0
>>346
あの城って安土桃山以降の城なの?
瓦の色が茶色とか見たことないし破風も見当たらないし天守閣と呼べそうなのは見晴台くらいしか付いてない妙な形だと思ってた

似た形の城の名前とか教えてくれると嬉しいな。見に行きたいから
0350名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 23:43:33.37ID:BWRxyKmk0
城の外観は俺の知ってる城のイメージとは少し違うけど鎌倉時代だからそんなもんかとおもった
城の中は急な勾配の階段とかああこういうの観光で言った天守閣もそうだったなあと思ったけど
農家とか宿場とかも和風じゃないかなあ
中華風だなんて感じなかったけど中国の建物のイメージが無いからかもしれないから教えてくれって思ったのにな
0351名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 23:45:46.46ID:BWRxyKmk0
別に中国風の混ざってても指摘してくれればおおそっかーって納得するのに
0353名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 23:50:06.09ID:BWRxyKmk0
なんか知ってる時代劇の風景と違うなあと思って時代の違いかと思ったら中華風の建物のって説を言ってる人いたので質問しただけ
0354名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 23:51:47.13ID:sGUEawBt0
>>350
鎌倉時代にはああいう城は無いよ
当時は柵とかがあった程度
守りやすい建物と言えば邸宅や寺や神社が適してたので市街戦が多かった
0355名無しさん必死だな
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2020/08/15(土) 23:53:57.46ID:BWRxyKmk0
>>354
寺社仏閣に柵とか櫓つけたようなもんか
ゲーム内の城って中華風だと思います?
0356名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 00:41:32.49ID:MkswHkDId
>>349
そもそも天主閣自体が安土桃山以降
0357名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 00:50:26.85ID:I2nB0hwc0
たぶん20時間ぐらいやってるけど
違和感感じたのは天守閣とのろし櫓の形かな
それ以外は特に違和感ない。
外国人がこれ作れるのはすごいわ。
あと植物の動きが素晴らしい。
0358名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 00:58:01.53ID:vmRZwOqk0
日本の城と中国の城がごっちゃになってるってのが正しい見方かと
0359名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 01:20:30.06ID:MkswHkDId
まぁゲームだしな。
鎌倉時代のリアルな砦持ち出してゲームとしてつまらなくなるくらいなら
フィクションでも三層四層のお城があった方が良いと思う。
リアルを言うならそもそも刀で鎧は斬れないし。
0361名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 06:31:36.48ID:MkswHkDId
でもどこに違和感感じるか絶対に言わない
具体的にどこが中華風かも決して言わない
www
0362名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 06:36:49.72ID:/psxSTvu0
誉れを捨てて侍から忍者になる話だぞ
エアプか
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/16(日) 06:40:00.68ID:fR6eoeoGp
黒澤よりレッドクリフに影響受けているだろう
0364名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 07:47:37.72ID:A3p7c4NKa
>>361
殺陣の動きが完全に江戸期以降の物
時代劇ゲーだからそれでも良いと思えば良いがすり足ではない点に違和感増大
仁の刀がどう見ても打刀
時代考証的にこれはおかしい
他にも細かい点でおかしい所は沢山あるぞ
まあメインターゲットであろう無学な奴らは気付かないだろうがね
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/16(日) 07:53:12.48ID:vmRZwOqk0
正論列挙すると重箱の隅突くな警察が来るぞー
全然隅じゃないけどな
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/16(日) 07:57:40.70ID:1e/bfHzG0
>>364
棒切れを振り回す動きなんて人類がムシウメームシウメーしてたころから変わらんと思うが
当時の人間が映像資料でもなければわからんとおもうが参考までに

鎌倉時代の殺陣とやらを教えてください😁
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/16(日) 08:01:57.74ID:hYkeB+Qw0
日本人てナンバ走りじゃなかったけ
腕振ってるの見て違和感
0368名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 08:03:23.19ID:jhWO3oQ+0
史実と比べて個々が違うってまとめて比較したら面白いのに何でギスギスするんだろ?
0369名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 08:07:15.39ID:jhWO3oQ+0
熊とかキツネっていないけどゲームだからあえて採用したんだろうしな
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/16(日) 08:11:12.86ID:vmRZwOqk0
アメリカ人は異文化圏を描く際に、無暗にステレオタイプを羅列して”どう?僕たち文化を上手く描けてるでしょう?”ってやるよね
スピルバーグですらRPOで日本人キャラクターをニンジャでオタク趣味で〜みたいなクドい属性付けしてたし
ブラックパンサーはそういう意味じゃほんの少しだけ前進してたとも言えるが
結局何か民族的な属性を盛り付ける以外に描いた事ロクに無いやろって

侍物だとそういう属性盛っても違和感ないかもしれないが
やっぱそれでもあふれ出てるよね あらゆる時代の良い所取りみたいなのとか(史実より中世や日本のステレオタイプてんこ盛りを重視)
0371名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 08:12:45.36ID:jhWO3oQ+0
殺陣って剣術劇の振り付けだよ
歌舞伎の型からきてるんじゃねえの
フィクション上のものだよ
0372名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 08:18:31.94ID:jhWO3oQ+0
>>370
まあそうなんだけど俺は海外が見たチャンバラ劇だなあと思って楽しんだ
よく日本が描かれてるという評価はオカシイと思うけど
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/16(日) 08:21:26.17ID:hYkeB+Qw0
キリスト圏はスペインやイタリアで特徴分けるのに
アジアは弥生系ですべて括るよな
ここらへんからもう差別が見えるんだよ
0374名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 08:25:45.81ID:A3p7c4NKa
>>366
その棒切れとやらの形状が変化してるのが問題なんやが
形状変われば扱い方も変わるって事を理解出来ないんか?
まともな頭持ってれば指摘されなくても気付くと思うで
0375名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 08:27:19.97ID:jhWO3oQ+0
襖障子とか建物にあったから中華風ってのは気づかなかったな
0376名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 08:30:47.60ID:OtOSsMWz0
評論家から高得点のラスアス2
ユーザーから高得点のツシマ

正直こうなるのも分かる
どっちが悪いとかじゃなくどっちもいいゲームだと思うけど
0379名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 09:27:56.26ID:nsNhW77Ud
>>364
リアルにすれば面白くなるとか考えてるなら幼稚すぎるw
0381名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 09:30:54.77ID:1e/bfHzG0
>>374
君が知ってるであろう"鎌倉時代の殺陣"とやらを聞いてるんですが
やっぱり答えられない
ただのしったか厨房だったんですね🙄
0382名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 09:33:54.91ID:nsNhW77Ud
っていうか
鎌倉時代の刀
で画像検索しても全然違和感無いな
結局キチガイが騒いでるだけだったwww
0383名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 09:36:07.69ID:nsNhW77Ud
あ、アレか
電車の些細な仕様の違いを目くじら立てて指摘してくる
アスペルガー鉄道マニアみたいな人間か。
0384名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 09:41:06.35ID:WvulZ6ML0
侍じゃなくて冥人な
0385名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 10:10:50.25ID:jhWO3oQ+0
俺は違和感覚えても良いと思うけどね
それをゲームの評価にどこまで関わるのかって個々人の問題だろうし
0386名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 10:12:49.49ID:jhWO3oQ+0
鎌倉時代の殺陣って言うのがあるとしたらそれは昭和初期とかに考案されたんじゃないかな
0387名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 10:36:18.14ID:HZFTvfVmd
欧米の奴らは少年十字軍や十字軍の悪行、植民地政策、黒人出荷船、キリシタン宣教師が内乱扇動者だったこと
そして、日本人キリシタン教徒も奴隷として売っていたから秀吉が激怒したからバテレン追放令出したのもちゃんと真実伝えろと言ってるのか?
0388名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 15:05:11.79ID:eeF9BArHa
>>368
ツシマはよく調べてるはずなんだ!間違いはない!
と貫きたい謎の勢力がいる
向上心が一切ないって恐ろしいよな
0389名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 15:26:17.36ID:9HGrgewyF
答えなくなるまで痴呆を装って質問を続けて
相手が答えるの面倒になったらほらわからないなら黙ってろと言う簡単なお仕事です
0390名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 15:55:58.62ID:jlpACQO00
自分で何一つ調べようとも考えようともせず質問だけするやつって相手する気なくすよね
お前が文字を入力している箱は何ができるのかと言うのも面倒臭い
それにそういうやつほど最後に俺が喋ったから俺の勝ちと言い出すから手に終えない
0392名無しさん必死だな
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2020/08/16(日) 23:14:40.80ID:vmRZwOqk0
オリエンタリズム的にはあれが正しいとかあれが間違ってるとかはどうでも良いんだけどな
芸者をストリッパーとして描いた映画作ったロブマーシャルは日本文化や芸者その物の描き方はどうでも良かったそうだし
単に日本文化を借用した美術品を作りたかった。日本要素はエキゾチックさを感じる為の味付けでしかないのよ

あとサカパンはインファマスSSでインディアンについてもやらかしてるから、既に前例もあるしな
0394名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 00:40:49.48ID:4Qo9ANP90
黒沢映画って随分薄っぺらいんだなって受け取る人いるからやめーや。大体の人が観た事も無いんだから
>>1の記事でも黒沢映画っぽくすらないって指摘してるぞ 

>「黒澤明」へのオマージュの意味
>中略
>どういった点で黒澤明を素晴らしいと思うのか、「Ghost of Tsushima」には問いたい。
>「Ghost of Tsushima」は、そのようなものに興味を示さないだろう。黒澤の作品が白黒映画だったのがよかった。
>刀がカッコよかった。本作が黒澤や侍にまつわる日本の伝統芸術を題材にしているのは、ほかのゲーム要素と同様に、プレイヤーを楽しませることが目的だ。その程度の扱いにすぎないのである。


あと映画とかでも日本題材にした作品だと何の脈絡もなくうんざりするくらい黒沢オマージュ出てくるのよね
もう既に黒沢もオリエンタリズムの一環に取り込まれてるっての
0395名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 05:40:58.21ID:A23Ieoqc0
>>382
いや刀については、「鎌倉時代の刀」としては本物と比較すればはっきりと違和感あるよ

鎌倉時代に一般的なのは「太刀」だけど、主人公が持ってるのは室町以降に一般的になった「打刀」
「太刀」と「打刀」には明確な違いがあるし、身に着けるときも太刀は腰から下げる(佩く)、
「打刀」は帯に差すんだけど、主人公は明らかに刀を「差している」

大抵戦国時代や江戸時代な時代劇で使われてるのが「打刀」だから、
現代人にとっての一般的な刀のイメージは「打刀」で、刀は「差す」というイメージだし、
(一般的な)時代劇リスペクトとゲームでしかも海外のものだから
一般的なサムライの見た目とカタナイメージを優先したのかもしれないし、
別にゲームで太刀使わないのが悪いってわけじゃないけどね
ゲームとして気にしなければスルーできる程度の違和感だし別にゲームを史実にぴったり合わせないといけなくもないし

ただ>>382のいうように「実際の鎌倉時代の刀の画像と見比べても違和感がない」、ってわけじゃないはず

「ゲームなんだから本物と違ってても気にするほどじゃない」というのはわかるけど、
流石に「本物と比べても違和感がない」というのは流石に無理がある
0396名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 05:51:00.87ID:A23Ieoqc0
>>382
それと元は「太刀」だったものを、後に切り詰めて短くして「打刀」に変えていることもあるから、
単に○○時代の刀で検索して画像だけで刀の情報見てなかった場合、
打たれた時は「太刀」だったのに、後に「打刀」にされた刀が出てくる可能性もあるかも
0397名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 05:59:53.91ID:L9EuBw2U0
今夜NHKファミリーヒストリーは芸人のナイツがゲストで土屋の母方の祖先が元寇と戦った対馬の武士だってよ
0398名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 06:50:09.00ID:7iCCboj1d
>>396
その違いがどうでもいいって言ってんだよ
アスペルガーには分からんかもしれんが。
スカイラインがGTRなのかGTSなのかは
車好きな人には重大で大きな違いだが
興味無い人にはどうでもいいってのが理解できない?
0399名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 07:00:18.41ID:CLvph1kW0
細かい点は史実と違うものが入り込んでいるのを認めた上でこのゲームをどう評価するかってことじゃないの?
多少の違和感を持った上でもけれんみ溢れる戦闘シーン毒とか使った外道プレイ
見る人が見ると変なのかもしれないがヨーロッパ風とは確かに違う戦闘とかも新鮮に堪能できた
オープンワールドの景色は綺麗だけど探索に驚きはないしサクサク進むのでトロコンも簡単
オープンワールドでトロコンはじめて出来たよ
85点だな
ストーリーが思った以上にストレートで物足りなかったけど
0400名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 07:02:00.94ID:CLvph1kW0
>>398
細かい違いは俺にはそこまで気にならなかったけど気になる人には完璧に作られた100点のゲームということは出来ないんじゃないかな?
0402名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 07:04:08.20ID:A23Ieoqc0
>>398
いやだから>>395に書いたようにゲームとしてはリアルがどうかはどうでもいいのも、
そこまで興味ないひとにもどうでもいいのもわかるって
そもそもそこまで興味のない海外ユーザー向けなんだし

>>382は「鎌倉時代の刀 で画像検索しても全然違和感無いな」
と本物の鎌倉時代の刀と比較しても違和感ないかのように言ってるからそれは違う、ってこと
0403名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 07:06:51.68ID:cyBPFeRE0
最近の海外メディアレビューはマジでファミ通以下になったな
0404名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 08:14:01.28ID:7iCCboj1d
刀に詳しい俺カッコいい!
0406名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 08:34:10.08ID:cp/WJ4PL0
単に実物がどうとか知らないし興味ないよ、だけ言っときゃいいのに
わざわざ実物持ち出して、実物の画像見たけど違和感ないwwwとかやるから
実物についての知識で反論されるんだろうに
それを知識マウントや扱いって…実物についての話で実物の知識が出るの当たり前だろ
元々最初に実物の話持ち出したのは382なんだから実物の話するなってのも筋違いだし
0407名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 08:38:55.02ID:EKtybDfxa
>>404
無知なままでも心が動かない俺かっこいい!って中高校生でよくあるよな

過而不改、是謂過矣
これ、仁を最も貴いとして朝鮮半島でも長い間国教になってた中国の人のお言葉な
0409名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 08:40:43.67ID:cp/WJ4PL0
まあ特定の分野の話だし、無知なだけなのは恥ずかしいことじゃないんじゃないか
知ってる人を馬鹿にするのは恥ずかしいけど
0410名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 08:43:23.73ID:7iCCboj1d
>>406
いや実際違和感ないだろ?
見てみた?
見た結果どこがどう違うか分かる?
刀なんて工業生産品じゃないんだから
似たような傾向があっても全く同じものなんて無いんだよ?
多少短い長い太い細いあったって興味無い人には違和感感じる余地なんかないぞ?
でも俺には違いが分かる、スゲーだろ?
とか言われても
オタクうぜぇwと思うか
とにかくツシマ批判したくて批判したくて仕方がないんだなw
としか思えん
0411名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 08:51:25.29ID:7iCCboj1d
>>407
>>409
刀に詳しいのはそれはそれで凄いしそれだけならリスペクトするけど
刀に無知なのが恥ずかしいこととは思わないし
刀に詳しいからといって
詳しくない人の違和感感じない
という"感想"を否定したり馬鹿にするのは恥ずかしい行為だと思う。
0412名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 08:55:04.49ID:cp/WJ4PL0
そりゃ実物知らなきゃ違和感ないだろう
別にそれは恥ずかしいことじゃないが、わざわざ実物の画像と比べて違和感ない!とか言うから突っ込まれるわけで
見た結果どこがどう違うか分かる?て、どこが違うかはそれこそ君がレスしてる395にあるし

そもそもこの流れで実物の話出してる奴、誰もツシマの批判してないしゲームと実物と分けて話してるぞ
単に実物の画像出して違和感ないと言い出した382が反論されてるだけ
ゲームへの批判とスレの個人への批判の区別もつかないってマジで大丈夫か?
0413名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 08:58:39.25ID:cp/WJ4PL0
他人をキチガイ呼ばわりする382や、アスペ呼ばわりしたり知識マウント扱いした411の方がよっぽど恥ずかしいよ
まさか自分は他人を馬鹿にした自覚がないのか
0414名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 09:09:59.05ID:7iCCboj1d
>>412
ツシマの刀はリアルじゃない、違和感あるってのはツシマ批判だろ
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/17(月) 09:15:49.37ID:7iCCboj1d
ツシマは褒められ過ぎ、リアルじゃない

面白けりゃいいんだよ、違和感無いし

鎌倉時代の刀は全然違うし、無知乙w

画像検索したけとやっぱり違和感無いわ、鉄オタみたいな指摘キモくね?

キモくね、っていう方がキモいわ、
そもそもツシマ批判してねぇし←今ココ
0416名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 09:27:13.64ID:a4OfU2imd
なんだか混乱してきたが対馬の批判してはいけないようだな
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/17(月) 09:31:00.90ID:a4OfU2imd
菅笠衆のような出で立ちの武士が鎌倉時代にいたのかなってのは思ったがまあいたんだろうなと思った
調べてもわからんかった
0418名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 09:31:24.73ID:Ea/830W00
日本のメディアが違和感が全くないかのように書いたのが問題であって
過去のなんちゃって日本と比べればかなり精査してあるという事なんだが
そこに日本だから叩いてやるっていう輩が加わったから話がややこしい
0419名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 09:33:14.75ID:a4OfU2imd
でも仁さん大活躍で楽しかったろ
それで良いじゃん
で鎌倉時代って本当はどんな時代だったんだろつて調べるのも楽しいし
0420名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 10:12:36.64ID:1jIWaK8Ga
>>417
まずああいうのはいないと思った方がいい
というかこのゲームに鎌倉時代要素を考えない方が後で恥をかかずに済む
0421名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 10:13:20.80ID:hzieoHL2d
流鏑馬…走っている馬から、一定間隔に置いた3つの的を射る

・笠懸…馬上から笠や板を的にして射る

・犬追物…放
0422名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 10:17:19.97ID:TJglULrkd
刀がメイン武器であったかのように漫画や大河に毒されたゲームに文句言わないのがアレだな
この頃も流鏑馬、笠懸、犬追物があって弓がメイン武器だった
対馬は日本産の無双とかより弓を一応重視してるからマシな程度だな
0423名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 11:12:37.30ID:4Qo9ANP90
忠実に描いてない事が問題なんじゃなくて、その扱いが問題なんだがな
0424名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 11:18:56.06ID:CEyysUP90
鎌倉武士は勇猛果敢だったかもしれんが
日本史上でも屈指の国難だった元寇を
対馬の段階であっさり解決されると
どこが違和感ないんだよと思うよ
もっとぼかした設定にして欲しかった
0425名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 11:22:35.80ID:rzpN1y7V0
龍が如くと同じパターンでしょ
ヤクザを美化してカッコいいと勘違いさせてるだけの奴
0426名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 11:55:08.12ID:4Qo9ANP90
龍が如くは基本ヤクザやヤクザ社会はアウトローのゴミだめとしてるし
0ではヤクザは一般人と同じような生活は出来ないって事や、最終的に報いを受けるって事も伝えてる
3でも過去ヤクザに関わった事で隠居しても負のスパイラルからは逃れられない事も描いてる
キャラをヒロイック化してる部分こそあれ割と慎重に描いてるのは分かる
0427名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 12:03:02.15ID:UEO/XPyJ0
>>424
それはまあゲームの中のifの未来って感じでいいんじゃないか
主人公に対馬の人間を選んだ以上、そのあたりは仕方ないかと
0429名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 12:08:27.04ID:UEO/XPyJ0
>>415
事実として鎌倉時代の刀とは違うんだから、そこに違和感を覚える人がいるのは仕方ないだろう
しかも違和感があるって言ってる人も、ゲームだから別にいいよねってのも多いのに
それ無視して無理やりゲーム批判に結び付けてるし

打刀と太刀の時代による差って刀剣の知識としても本当に初歩の話で、
別に刀オタクじゃなくても時代劇で平安や鎌倉のものも見てれば気付く程度のもの
ツシマの刀に全く違和感なく感じないってのは、刀も全然知らない時代劇もほぼ戦国江戸しか見ないってくらいの層で、
逆にちょっと知ってたり見てたら違和感はある
そういう知らない見ない層を叩いてるわけじゃなく、それくらい気付く層も大きいってこと

違和感があることすら認めずに、違和感はない!絶対にない!実際の刀と見比べてもない!あるのはオタクだけ!ってのはなあ
普通に良いゲームなんだから、そういう無理のある擁護しなくても
ツシマに史実と同一ってほどハードル上げてる、批判してる方じゃなく
そういう史実とは違うって現実を認めない信者?の方なんじゃ
そんなことしなくても歴史と違うところもあるけど面白いありのままのツシマを受け入れて楽しめばいいじゃん
0430名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 12:09:58.77ID:4Qo9ANP90
時代劇だから忠実じゃないんじゃなくて、オリエンタリズム思考だから忠実じゃないんだぞ
この違い分かってない奴多いな 一般的な時代劇より遥かに忠実性で劣るのを見て、何故そうなのか考えたら分かると思うけどな
0431名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 12:22:17.20ID:UEO/XPyJ0
>>410
鎌倉時代と戦国時代では、刀の長さだけじゃなく装備の仕方も違ってゲームでは後者
刀の長さだけじゃなく刀に関するそういう他の面でも戦国とかのものになってるから、
ゲームは明らかに鎌倉時代の刀とその扱い方をしていない
むしろ全体的に見ればこそ、そういう面でわかる
ツシマの刀も扱い方もリアルじゃない、ってのはただの事実で、事実を否定してもそれはどうにもならんだろ
歴史や歴史の定説が変わるわけじゃあるまいし
0432名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 12:26:09.48ID:TJglULrkd
日本産の武士を焦点にしたゲームが史実に忠実ならとめ
0433名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 12:27:37.60ID:TJglULrkd
忠実ならともかく日本産の武士テーマにしてるゲームもファンタジーだからな
0434名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 12:32:37.77ID:UEO/XPyJ0
>>433
時代がどうとか以前にこいつら人間なのか…?って感じのとかなw
けどまあBASARAは歴史に忠実!違和感なんかない!ある奴は歴オタだけ!
とかいう人はBASARAファンにもいないんじゃないか
0435名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 12:34:16.55ID:keutGgYJa
>>428
普通の時代劇はなるべく時代考証を頑張るけどな
ナーロッパじゃなくちゃんと時代を宣言してるならそれに極力合わせようとする

古代から中世前期の時代劇が少ないのはマイナーという理由もあるけど、資料が少なくて再現が難しいからあまりやりたくないというのもある
0436名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 12:37:52.68ID:4Qo9ANP90
例えば黒澤明は拳銃を出す為にある程度整合性を取れる時代を選択して、
銃自体もその時代としておかしく無い物を調べて使ってる

時代劇だからと言って9割整合性が取れてない、なんて作品は稀だろう
時代劇において考証はどうでも良いというのなら、何故わざわざ調べるという手間のかかる行為を先人達はしてるのか

ツシマにおける忠実性の欠落は、時代劇である事とは何ら関係はないとだけ断言しておく
0437名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 12:47:35.57ID:TJglULrkd
黒沢が監修したのならともかく、それに文句をいうのはなぁw
日本産の刀メインのチャンバラ偽武士よりちゃんと弓を重視してる分、評価してるよ
0440名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 13:03:35.44ID:a4OfU2imd
サイード的なオリエンタリズムなんて感じなかったけどな
0441名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 13:10:59.80ID:4Qo9ANP90
>>440
開発者自身も言ってる(白状してる)けどこのゲームはあらゆる時代の良い所取りで形成されてる
これは典型的なオリエンタリズム的思考(異文化の理想化)そのもの
日本人の作る時代メディアとは異質な部分があるから、人権意識が希薄な日本人でもオリエンタリズムを学ぶ良い機会なのにな
0443名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 13:28:32.79ID:Q+NYDYAVd
>>439
へえ〜日本産の武士のアクションゲームでは騎射の一騎討ちが標準搭載されてるんだ
標準搭載されてないのにツシマだけ批判するとかしてないよね?
0444名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 13:37:11.60ID:4Qo9ANP90
>>442
ツシマだけじゃない
アメリカが作る日本を題材にしたメディア全体でそうだよ

例えば犬ヶ島は日本文化への愛がどうの監督は言ってたが
ステレオタイプの羅列(何の文脈も無く無意味に登場する鳥居やゲイシャ、富士山等)に日本人や日本を理解不能な別文明圏の存在として描いてた

日本人はこういう表現を”外国人から見たトンデモニッポン”みたいにして茶かしてるけど
実際はステレオタイプを押し付けられてるだけの人種差別なんだよ

ツシマだって全く同じ 
ただ日本っぽいから、かっこ良いから、というだけで何の設定も脈絡も持たず登場する時代外れ、季節外れ、地域外れ、ステレオタイプの表現
キャストも日本人を使う事すらせず(彼等にとってはアジア人は全て同じで、多様性は存在しない)、元寇という日本と韓国の関係が悪化したセンシティブなイベントも陳腐なモンゴル人への復讐劇として処理される

これの何処に愛を感じるんだ?結局彼等が好きなのは動物園の見世物としての日本であって、日本の歴史、文化そのもはリスペクトも何もしてない
今じゃ渡来人が縄文人を滅ぼし、アイヌや琉球人を虐げてるみたいな珍説も支持されてるし、偏見は年々悪化する一方だよ
0448名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 14:06:24.16ID:a4OfU2imd
>>444
別に愛なんて感じないけど彼らが見世物として受容した日本を彼らなりの時代劇としてゲームに表現して日本人の多くがまあまあ頑張ってんじゃんと認めたってことじゃないの?

オリエンタリズム的偏見から抜け出せてないって指摘なら日本人自身がオリエンタリズム的偏見を明治以降の現代的視点から時代劇に投影してるから
時代劇ってそもそもそういう視点も持ち合わせてると思う
0449名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 14:14:32.52ID:4Qo9ANP90
>>448
考古の上に表現された物は根拠が存在するから偏見でも何でも無いのだが
あと人種差別の話を只の文化摩擦みたいにすり替えないで欲しいわ
ツシマは時代劇を意識した結果ズレてる訳じゃないって過去レスでも指摘したのに、またそっからやらせるんかい
0450名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 14:27:28.73ID:a4OfU2imd
>>449
愛があるとかいいながらステレオタイプ的な人種差別があるってことかな

例えばスト2のキャラは人種差別的偏見があるから駄目って思う?
0451名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 14:39:58.13ID:4Qo9ANP90
>>450
オリエンタリズムってのは”視点”があって初めて生まれる
西洋人が非西洋を視る、みたいな

ストリートファイターが、日本人(東洋文化)視点で、異文化を自分達とは全く別のエキゾチックな物として捉え、好奇心の対象として扱うなら人種差別だが
実際は日本人の主役は空手家で、ヒロインの中国人はカンフーの使い手である

つまりある種平等な価値観の元文化が成型されていってるゲームで、ステレオタイプ的ではあるが異文化を全く別物とは捉えていないので人種差別には当たらない
0452名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 18:43:47.64ID:7iCCboj1d
>>416
批判はしていいと思う。
でも批判したことについて反論されることもあるというだけ。
俺は批判するけど俺を批判するのは許さない
というのは通らない。
0453名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 18:49:42.77ID:7iCCboj1d
>>429
正気かよw
そこらの街中で刀の写真10本見せて
鎌倉時代の刀を3本選んで下さい
とかやって正解選べる奴がいると思うのか?
もし本気でそれが常識だと思ってるなら救いようの無い馬鹿だ。
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/17(月) 18:55:10.20ID:mD4xx5q20
韓国は「HOMEFRONT」という名作があるから、ツシマの相手しなくてもいいだろうよ
ゲーム内で文在寅に先駆けて南北統一もしたんだしさ
0455名無しさん必死だな
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2020/08/17(月) 18:57:20.09ID:Qqo3r5yI0
とりあえず、文化的で上品そうだよな。
蒙古襲来時点ってもっと子汚い世界観だと思うわ。
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/17(月) 21:42:30.41ID:CLvph1kW0
見る人が見ると違和感を覚えるところもあるけれど楽しんでる人が多い良作ってことだな
0459名無しさん必死だな
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2020/08/18(火) 11:50:21.13ID:5mdyt8LCM
>>139
アプデで対応かな
0460名無しさん必死だな
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2020/08/18(火) 16:25:53.27ID:XDX6J77P0
そもそも良く描いてなくね?誉れバカと口揃えてプレイしたやつら言うよ
0461名無しさん必死だな
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2020/08/18(火) 16:43:54.48ID:XDX6J77P0
>>453
見た目全く違うから結構わかる人多いぞ
0462名無しさん必死だな
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2020/08/18(火) 16:53:49.17ID:eoD120p40
なんでたかがゲームに目くじら立ててるんw
三国無双とかにもこんなイケメン/美女なわけがないとかいうのかな
0463名無しさん必死だな
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2020/08/18(火) 17:13:05.52ID:XDX6J77P0
>>462
時代無視のレベルひどいからだろ
フィクション方向にふりきるならいい
さもその時代にこうい文化やものがあったように見せたりしてると
歴史や文化は塗り変わる
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/18(火) 17:44:08.51ID:WBqBlbnBa
「どうせフィクションなら美男美女でいいだろ」←わかる
「どうせフィクションなら他のアジア圏の顔でいいだろ」←???

書いてて思ったけど和風美人の認識ないのかあいつら
0466名無しさん必死だな
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2020/08/18(火) 18:00:27.91ID:PZo/2EF+d
黒沢映画の七人の侍って題名は実は歴史的に間違いだって知ってるかい?
侍の語源は侍(さぶろ)ふ者、つまり貴族や大名などの権威者に仕える者
つまり仕官して扶持を貰ってる武士を指す
戦国後期になると大名お抱えの歩兵である徒士が増えていくので明確に区別するために
大名に仕え騎馬に乗る権利がある武士=侍
になる
七人の侍は牢人だから侍ではないことは明白
黒沢を尊敬とか言いつつそういうのには疑問に思わず歴史ガーとかニワカで言ってて笑える
本当に薄っぺらいよな
0467名無しさん必死だな
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2020/08/19(水) 00:07:24.75ID:Rel8Jh3Yr
黒澤も元寇ガーとか半端に歴史混ぜてきたら評価変わるわ
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/19(水) 00:32:53.64ID:I+ONd8xM0
>>1
むしろ

  和ゲーはリアル外国のガチ糞な面をほとんど出さないだろ?

  ならユダヤ人の悪い面をちゃんと出せよ海外はwwwwww
0469名無しさん必死だな
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2020/08/19(水) 00:33:29.87ID:I+ONd8xM0
>>1
なら

  ユダヤ人の悪い面をちゃんと出せよ海外はwwwwww

  イスラエル王国等ユダヤの悪逆を出せよwww
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/19(水) 00:33:48.76ID:I+ONd8xM0
>>1
なら

  ユダヤ人の悪い面をちゃんと出せよ海外はwwwwww

  イスラエル王国等ユダヤの悪逆を出せよwww

いつまで被害者ぶってんだ害国人
0471名無しさん必死だな
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2020/08/19(水) 00:35:40.77ID:I+ONd8xM0
>>1
なら

  ユダヤ人の悪い面をちゃんと出せよ海外はwwwwww

  イスラエル王国等ユダヤの悪逆を出せよwww

いつまで被害者ぶってんだ害国人www
0472名無しさん必死だな
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2020/08/19(水) 00:36:49.56ID:I+ONd8xM0
>>1
日本こそ

  真の被害者なんだが?

  日本史をガチでやるならド反日にメチャクチャ都合悪くなるよwww

微妙な風習が中国から入ったりなwww(´・ω・`)
0473名無しさん必死だな
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2020/08/19(水) 00:38:04.35ID:I+ONd8xM0
>>1
へー


  松前藩vsアイヌ


この松前は東北アイヌ系・蝦夷系勢力って知ってた?(´・ω・`)www

サヨクはごまかしまくりwww
0474名無しさん必死だな
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2020/08/19(水) 00:39:00.58ID:I+ONd8xM0
>>1
まず


  ナチスガス室・500万人以上虐殺()等の真偽をちゃんとやれよwww


海外こそ歴史をごまかしすぎwww
0475名無しさん必死だな
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2020/08/19(水) 11:09:11.41ID:8BVLyoF3M
>>143
多分韓国で発売できなくなる。ムンならやりかねん
0476名無しさん必死だな
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2020/08/19(水) 11:16:44.39ID:XNhojKJT0
>深い文化的な考察
これ言いたかっただけで、書いてる人にそもそもそれに対する考察や造詣があるように思えないというかないだろw
0477名無しさん必死だな
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2020/08/19(水) 11:22:59.39ID:XNhojKJT0
>>451
何度読んでも勝手な匙加減でOKいってるようにしか読めないよ

なんで日本人が空手家で中国人がカンフーなら好奇心の対象ではないということになるのか

日本人がコントで鼻高メイクだけ出すなら白人差別だが同時に黒塗りキャラもだせば
異文化を全く別物とは捉えていないという事になるの?
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/19(水) 11:39:44.79ID:dbUonFD50
>>475
あいつら秀吉秀吉と連呼してるが
元寇についてはどんなファンタジーになってるやろうな
ただのモンゴルから
今から日ノ本攻め込むから船造れやってな下っ端でしょ
たしか
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/19(水) 11:56:43.50ID:47dV8gNOa
>>478
数十年間抵抗してたけど負けたんで自分達と同じ目に合わせてやりたいし新参者扱いされるから手柄も欲しいってんで侵攻を持ちかけたんじゃなかったっけ
0480名無しさん必死だな
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2020/08/19(水) 13:06:26.57ID:wDnxL4tQ0
>>464
フィクションなら自由にやればいいし
おおよその時代設定は守ってる
ツシマは史実をやりながらむちゃくちゃしてる
0481名無しさん必死だな
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2020/08/19(水) 13:17:15.40ID:k//fjpF1d
アサクリだって細かいところはガバガバだろ
いちいち気にすんなよ
0483名無しさん必死だな
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2020/08/19(水) 15:42:45.17ID:aheZwMned
>>480
七人の侍も戦国時代末期としてるんだけど侍の本来の意味を間違えたり
足利義輝の創作エピソード採用したり
フィクションの黒澤映画参考にしたならフィクションと変わらん
しかもツシマの主人公の境井仁が実在したと思ってんの?
>>463が言うように侍の本来の意味である歴史や文化を間違って流布させ塗り替えたのは黒澤映画な
0484名無しさん必死だな
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2020/08/20(木) 00:54:17.19ID:/eovXYG7r
アサクリよりできることが少ないのが残念
だからガワだけかーってなっちゃう
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/20(木) 07:27:21.39ID:OhN9SJe9M
楽しければいい
0486名無しさん必死だな
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2020/08/20(木) 07:34:47.28ID:lsbosZE4a
アサクリ知らなきゃ楽しめたろうし日本の文化を知らなきゃ日本みたいだと楽しめたろうな
果たしてそれは本当に楽しい物だと言えるんだろうか
0487名無しさん必死だな
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2020/08/20(木) 08:01:06.33ID:Xx1OiJrL0
歴史研究なんて新証拠一つで180度正反対の説が正しかったなんてことが
珍しくないから
俺の知ってる知識が正しい、この映画やゲームは無知な間違い
と断言するのは恥ずかしい行為。
今はこういう説が主流、ぐらいの言い方が結果的には一番誠実。
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/20(木) 08:35:52.06ID:siFrJ1Yqa
>>487
そういうのは調べに調べた人が言うセリフであって
いい加減な設定を認めるために言うなら世の中なめてんのかとしか思われない
0490名無しさん必死だな
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2020/08/20(木) 09:21:06.77ID:4z22HPWXd
フィクションの黒澤映画を参考にして架空の人物を登場させて明らかにフィクションなのに
勝手に史実なんだよ!とネガキャンしてるアホがいるだけだろ
実在した人物と実際にあった戦で史実通りな戦国無双はツシマより一段と史実ガーと批判してるよな?
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/20(木) 11:46:59.69ID:emcJx8oea
所詮和風アサシンクリードだろ
メタスコアも同じ程度のゲームなんだからそんな目くじら立てるなよ
0493名無しさん必死だな
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2020/08/20(木) 11:47:51.36ID:B8pkBPkt0
>>490
俺たちで言うとアメリカ映画を見てNASAと宇宙人は繋がっていてニューヨークはいかにもワルって感じのやつとポリスメンが毎日ドンパチしていて、ポリスメンはグラサンしているムキムキマッチョにしたらアメリカ人にこんなのはアメリカじゃない、て言われている様なもんだよな。
少しは許容出来るユーモアって言うか心の余裕を持って欲しいわ。
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/20(木) 12:53:36.80ID:vqV1vY1ud
スレタイ見ると
欧米メディア、まだ懲りない「ゴーストオブツシマは侍の良い面しか描いてない」
とあるが、侍は守護や大名、領主などと主従関係がある小領主&武士であるわけで
鎌倉時代なら御成敗式目、室町時代なら建武式目、江戸時代なら武家諸法度という風に法律を守る立場であり、自領の領民を守る立場
だから基本的には戦闘員や武士の中では侍に良い所が集約されるのは当たり前
しかし、黒澤映画では侍ではない牢人も含めて侍と勘違いさせて世界中に流布したために
スレ立てた奴も含めて、牢人や野武士の悪行も侍の基本的な行為と認識してしまってるんだろう
黒澤映画が大戦犯なんだよな
0496名無しさん必死だな
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2020/08/20(木) 14:54:50.32ID:Xx1OiJrL0
>>488
ゲームごときに何言ってんの?
頭チー牛かよw
0497名無しさん必死だな
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2020/08/20(木) 14:57:49.23ID:wv/RjuFu0
時代劇になにをいっとるんだ

>>495
浪人な
三船敏郎を牢屋に入れるな
勉強しようね
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/20(木) 15:09:01.86ID:/wl68cAKa
>>497
浪人のwikiで真っ先に書かれてるぞ

浪人(ろうにん)は、古代においては、戸籍に登録された地を離れて他国を流浪している者のことを意味し、浮浪とも呼ばれた。
身分は囚われず全ての民衆がなりうる。
江戸時代中期頃より牢人を浪人と呼ぶようになった。
したがって牢人と浪人は正確には別義である。

対して牢人は、主家を去って(あるいは失い)俸禄を失った者をいう。
室町時代から江戸時代にかけての主従関係における武士のみに当てられる、いわば狭義の身分語であった。
江戸時代になり戦火が収まると、改易などにより各地を流浪する牢人が急増した。
そのため浮浪する牢人を浪人と呼ぶようになった。
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/20(木) 15:12:03.97ID:WaCfZfZMd
>>497
>浪人な
>三船敏郎を牢屋に入れるな
>勉強しようね

牢人は、主家を去って(あるいは失い)俸禄を失った者をいう。

牢屋に入る奴を牢人と呼ぶ無知に言われてもw
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/20(木) 21:49:39.64ID:kPHHeAier
時代劇だったらもっとできることあるだろうという
0502名無しさん必死だな
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2020/08/20(木) 22:04:38.05ID:qGmxNmwCa
アサクリライクゲーの一作目としてはよく頑張った
次回作はもっと研究して色々出来ることを増やしていこう
0503名無しさん必死だな
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2020/08/20(木) 22:12:30.57ID:jeJJ16Uva
>>502
この会社OWに関しては大分前から作ってるんだけどな
それにOWなら兄弟みたいなとこがホライゾンやGOWとアサクリ以上に評価高いのを作ってたりする
なのにハードルがアサクリでいいのかって言うね
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/20(木) 22:53:59.78ID:B8pkBPkt0
>>502
次回作があるなら戦いの型を変えるだけでなくて槍を使ったり二刀流になったりもやってみたいよね。
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/20(木) 23:05:18.71ID:qc+lhetja
>>39
中国にあんな風景ないけどな
あれ奈良とか京都の風景から想像した
あらまほしき中国やぞw
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