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【驚愕】リングフィット、開発期間4年の大作RPGだった【FF7R】
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0002名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 19:45:42.77ID:qv5E1wNK0
それで新規IPで大ヒットするんだから任天堂って凄いわ
0003名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 19:46:57.16ID:Dzm86fcM0
少人数(3人)でシステム練り続けてゲームとして完成してから一年で設定とグラフィックを被せる
FFの逆だな
0004名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 19:47:11.32ID:6uXCgk8B0
こんなイロモノ新規に時間と金をつぎ込めるのが任天堂の強いとこだよなー
0006名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 19:48:59.90ID:WrytgX8va
あんなものに4年かけるなんて任天堂頭おかしい(いい意味でw)
普通の会社ならまずしないな
0008名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 19:50:58.64ID:2jBeWtPHp
しかも2015年にちゃっかりジョイコンの試作が完了して普通に開発に使える状態だしな
まあ2017年にハード出すならそんなもんだろうが
ホントに新ハード発売した瞬間から次のハード作り始めてるんだな
0009びー太 ◆VITALev1GY
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2020/09/05(土) 19:51:37.26ID:ow6TfaEB0
開発費と売り上げの比率だととんでもないよなコレ
0010名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 19:51:48.40ID:tJracGZ10
>>3
その3人に7R作らせたら分割なんてせずに出せそうだな
0012名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 19:52:27.59ID:B4k6PawB0
普通の会社じゃ4年も練れない
プレゼンとか途中経過が良かったんだろうか
0014名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 19:53:06.58ID:C/GkbuYh0
>>4
逆に他が安牌に走りすぎなんだと思うよ。
別にギミックだけが解放じゃないんだけどさ、新しい遊びというか、「ユーザーを楽しませる」っていう大前提が致命的に欠けてる気がする。
バンナムがギリ頑張ってるか。
0016名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 19:53:23.91ID:Dzm86fcM0
>>4
リングフィット自体はアイデアから商品化目指したソフトだけど、
肝心のリングコンが力感知センサー搭載したら固すぎて疲れるゴミとして人知れず消える運命の試作品だったのは面白い
0017名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 19:53:45.71ID:wpi/3z2d0
リングコンが元々はこれのために作ったものじゃ無かった、ってのが驚き。
0019名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 19:55:04.53ID:y8fX0WpW0
リングコンがこのゲームに開発されたものじゃないのは驚いた
色んなコントローラをひたすら作ってる部署があるんだなww

しかもリングコンが普通な方って
0021名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 19:56:38.05ID:9Lhhbnx80
>>7
>>13
今年の売上は2位がFF7R、3位がリングフィット
累計だとリングフィットの方が上だが圧勝ではない
0023名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 19:58:12.45ID:Xb8elss/H
>>3
普通はどこでもそういう作り方をするんだよ
グラは人海戦術でどうにかなるからな

野村と、野村を放置するスクエニがおかしいんだよ
0027名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 19:59:39.93ID:v47DeYiya
ひょっとしてドラクエ11完全版リングフィットに負けたのかw
0029名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:00:05.73ID:C/GkbuYh0
夢島リメイクもパネルダンジョンのアイデアが先にあって、じゃあそれを生かすために夢島をリメイクしようって話だったかと。

まああれはそのパネルダンジョンが不評の原因なんだけど、任天堂って基本的にアイデアが先にあって、面白いアイデアを「それをどうゲームに落としこめるか」って形だね。
0030名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:00:11.61ID:GWwRJI3s0
他が売上から逆算して作っているところに
任天堂はなんか面白そうだから作り込んでみようだからね
そりゃ勝てないわ
0034名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:03:28.28ID:g+NqLTMJ0
今回のマリオカートも社内でラジコン走らせてた感じなんだろうな
0035名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:03:59.23ID:C/GkbuYh0
>>25
バンナム(と言うかバン)の版権ゲーはジョガイでオナシャス。

…でもたまに版権ゲーもアタリが出るんだよね。
1ハード1ゲームくらいは。
0036名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:05:44.35ID:dsHlvsXxM
任天堂ゲーの開発秘話を読むたびにそこで働くスタッフが羨ましくなる
0037名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:06:24.94ID:gBNup33L0
基礎研究に力を入れるっていうのはこういうことだと見せてくれるな
このレベルの体力あるところは、国内のゲーム会社では他にないのではと思うわ
0038名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:07:22.41ID:Dzm86fcM0
>>36
成果主義じゃないからボーナスは出ても基本的に昇給への影響は小さいみたいだけどね
その代わり失敗しても罰はないから皆ガンガンアイデア出してくる
0040名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:09:03.37ID:XMpKBNWY0
もっと早いうちにプロのトレーナーの意見を取り入れてんのかと思ったがかなり後の方くさいな
0041名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:10:31.16ID:7YYzm10u0
>>28
社長が訊く の Wiiリモコン、WiiUタブコン、バランスWiiボード のあたりで、試作版の写真とか採用に至るまでの紆余曲折や経緯とかやってたで
0042名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:10:39.08ID:5sa+jnQk0
スクエニとかもいきなりアセットから作り始める悪癖を止めてまず試作すれば良いのにな……
0044名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:12:23.66ID:VMOmEBun0
イカでも似たようなことやってたけど、任天堂は新しいもの作るときってまず遊べるもの作るよね
他の会社だとあんま聞かないんだけどどうなんかな
0045名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:12:40.82ID:0EUDOF7K0
>>19
任天堂は研究開発費に毎年500億円注ぎ込んでる
何に使われてるかの片鱗が見えたな
0046名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:13:06.45ID:XPc5n9H40
>>23
普通のメーカーでそんな3人からの開発で新規ミリオンタイトル作った事例は今世代では任天堂以外一つもない
0047名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:13:45.50ID:a3BvZbMD0
社内で開発始めた期間と製品発表した期間を比べてどうするんだｗ
0048名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:14:01.14ID:Jpi/azcB0
開発人数に天と地ほどの差がありそう
0049名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:14:30.13ID:F8nepFbQ0
>>31
再来週待たずにまず来週逆転だと思う

FF7R　93万2821本　リングフィット　92万4388本(2020年販売本数)

差が1万もなく前の週販リング5万超えてたのが急に1万未満になるとは思えないから
0050名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:14:49.89ID:7YYzm10u0
>>38 >>42
アイデア採用してもらうには、20人くらいいる FF 委員会の人の審査通らないといけない

というのと比べるとなｗ

任天堂ではショボイものしか作らせてもらえない、　アイデアを採用してもらって自己実現できるのはサード！　とは何なのか
0051名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:14:56.64ID:Dzm86fcM0
>>42
まず野村の中二病ノートの映像化ありきだからどうしようもない
動き回るから忍者→もっと直感的に分かるフィットバトルに
みたいなシステムに合わせたストーリーとか考えてないし
そらゲームとしての作り込みに差が出る
0052名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:15:11.12ID:C/GkbuYh0
>>42
まずムービーから作るんだっけこいつら。
順序が逆と言うか明後日の方向だよ。

…まあ関係の無さそうなところからインスパイアされて、意外なモノができるケースもあるけどさ。それこそ任天堂みたいに。
0053名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:16:19.13ID:IHssnyYk0
任天堂が資本力の化け物だからこそ出来る力技でもある
他社だとここまで研究開発に回せる余裕はない
0055名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:16:37.39ID:kLlooukna
FFの企画書とか見てみたいよな
なんか世界観の説明だけで終わりそうw
(普通は書かない)
0056名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:16:47.69ID:kHbzyQfd0
すげー面白いインタビューやね
リングコン使ったソフト他にも欲しいなー、作ってないかな
0057名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:16:52.82ID:9IG1clcR0
何故PS4のRPGは恥を晒しまくるのか
ぽっと出のリングフィットに負けて良い伝説じゃないだろ
0058名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:17:05.46ID:HhA8BGpFp
当たり前だけど、表には出てこないところで動いてソフトもハードも色々と開発してるんだな
0059名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:17:08.17ID:iuiLPjeXF
プリプロをしっかりと作るのは大事だな。
スクエニみたいにとりあえず設定とかムービーばっかり作っていたらダメだな。
0060名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:18:36.28ID:iuiLPjeXF
FF13のアルティマニアに企画書が載ってたよ。
内容はお察し。
0062名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:19:29.57ID:hhBlybfap
スクエニは色々問題はあるけどサードのトップだからな
ソフトも売れてるしソシャゲもあるが利益率も高いから

それより一気に売れなくなってる中小サードはどうしたら生き残れるのかが分からんわ
0063名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:21:34.26ID:vdvX1/U7r
リングフィットがFFと比べられる時が来るとは
時代が変わった
0064名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:21:45.20ID:hhBlybfap
>>45
去年なんか研究開発費が841億円
さすがに次期ハード分が結構入ってると思うが
（スイッチ出る前も増えてた）
0065名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:22:36.70ID:7YYzm10u0
>>52
ノムリッシュが 「こういうシーンを演出したい」 とコンテ切る

ビジュアルワークス にムービー作らせる

これがゲーム内でプレイできるように作れ！

こうだからな
0066名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:25:22.57ID:r0uKrqpFp
こう言うのって、企画のGOサインが出て正式に動き出すのはどの段階なんだろ？
数人で試作してるのはその前段階なんだよね？
0067名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:25:22.60ID:DN2GbVZHM
野村「エー、今日の全体会議は昨晩ボクの頭にフッとわいたシーンに関してです」
0068名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:25:39.34ID:zaOkszeF0
このインタビューはリングコンが専用で開発されたものじゃないってのが一番面白かったわ
表に出ることなく消えていく変態コントローラーを開発してる部署とか面白すぎるだろ
0069名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:28:21.48ID:IHssnyYk0
普通の会社なら大きな企画を動かそうとすると予算の奪い合い人の取り合いが起こる
それらを平等に分け与えてなお余裕がある任天堂がおかしいのだ
0071名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:29:01.38ID:7YYzm10u0
>>66
こういう遊びができます！

っていうのを実際にプレイアブルにしてみて

それが十分溜まったり、これは１つでブームになる可能性がある！

とアイデア審査員が、　「時は満ちた！」 というタイミングでゴールを決める作業に入る

多分こんな流れ
0074名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:30:24.71ID:4fnggACkd
でも任天堂のゲーム機って買う気しないんだよな
マリオマリオだもの
こっちはもっと多様性に満ちたゲームを求めてるわけ
0075名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:31:09.47ID:/e0GxWxU0
8か月くらい持続してやってるが、変化がなくて飽きてきたから有料でいいからDLC出してくれないかな
0076名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:32:53.82ID:Ii4NG73k0
多くのメーカーがグラの向上にコストを注ぎ込んでいる間に
任天堂はずっと他の方向を向いていたわけだ
DSの頃から芽がではじめて今や大きく花開いた

周りに振り回されず信じたことをブレに続けることは
やっぱり凄いことだ
0077名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:32:55.33ID:7YYzm10u0
>>73
リッジチーム、エスコンチーム、テイルズスタジオ などから
参加したい部署を希望すればそこに参加できる

みたいな話が箱〇時代にあったな

んで、アイマス部署は窓際みたいな場所だけど、エンジニアがこだわりの作り込みに遊びに来てたとかｗ
0078名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:33:01.46ID:SfuZbZxpa
>>6
わずか３人で企画を始めてるから、サードでも費用的には可能なんだけどね

>>4
３人で始めた企画だから、時間はかかってるけど、金は大してかかってねえぞ
0079名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:33:09.76ID:eI7frDBsd
>>74
多様性=キャラが違えばOKというガバガバ感
ゲームの内容は毎回変わってるのにガワしか見てないよね
0081名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:33:28.59ID:FarABvF10
多分世に出ないだけで任天堂も社内ではかなりの数のクソゲーを作ってるんだろうなあと思う
0082名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:34:35.73ID:WaIjIkpO0
リングコンなかったらfitボクシングみたいになってそうだな
0084名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:36:34.60ID:K+13kSaBp
>>78
出発点が数人なのとその後の開発費用は関係ないだろ
色んなコントローラーをひたすら試作してたりする普段からの研究開発もあればこそなんだし
0085名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:36:38.87ID:7YYzm10u0
>>78
数億円規模の試作品をいろいろ作る開発予算をかける！

あたりもいける？
0086名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:39:44.27ID:7YYzm10u0
>>81
企画した通りで完成はしてるけど
ゲームとしてパンチが足りないからアイデア思いつくまでお蔵入り！

みたいなのも発生してる話や、
蔵出ししてアイデアやデザインを一新してゲーム化 とかの話しとか
しゃちょきく はマジで読んでて楽しい
0087名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:39:49.28ID:5sa+jnQk0
>>85
そこまでいかなくてもエンジン付属素材使ってゲーム試作して面白いかどうかくらいはいけるだろ
0088名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:39:51.19ID:Uqb/0xRg0
任天堂みたいに少人数の新規開発チーム多数置いておけるとこ少ないだろうな
0089名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:40:34.19ID:yXn3Gf3C0
>>83
選択っていうか金だよな　駄作で糊口をしのぐ必要がない
死に追われて愚かな行いをする貧困国と
生きるの楽勝だから余計に賢くなる先進国の関係に似ている
0090名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:41:28.67ID:eI7frDBsd
>>88
サードはそんな体力無いからしゃーない面もある
だからこそ作ったからには出さなきゃでクソゲー出ることも多々ある
0092名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:44:44.73ID:MStQ4+Fd0
製品化が見えない段階を何年もやらせておける任天堂はすごいよ。
だからこうやって新しいアイデアのものが世に出てくるんだろうね。
余裕が無いメーカーだと「手っ取り早くそれなりに売れそうなもの」しか作らせてもらえないだろう。
0093名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:46:04.36ID:5sa+jnQk0
ゲーム性確認するのに安く試作するだけならユニティでもゲームメーカースタジオでもツクールでも良い筈なんだけど人材が余って無いんだろうな
0095名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:46:17.56ID:PlZvGEZC0
リングコン、そもそもの出発点はマリオカートWii の時みたいに、ハンドルコン用途だったのかな
0096名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:46:20.75ID:4fnggACkd
その結果が、マリオ地獄とリマスター地獄だからな
もっと色んなゲームをやってみたいという願望を任天堂ハードじゃ叶えられない
0097名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:47:20.69ID:dbEfLoFW0
WiiU爆死でもうダメだ、ハード撤退しろ、スマホに移行しろとか
外野が騒いでた頃から開発してるの笑えるよな
0098名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:47:38.21ID:7YYzm10u0
>>88
Wii スポーツ 作ってるときも
別チームの Wii スポーツ＋ のチームとアイデア競争してて

どうしても先に使いたいから Wii スポーツ＋ チームのアイデアを頂いてきて、Wiiスポーツに取り入れた！

とか、どういう製作チーム体制なってるんだろ？ って謎が増える
0099名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:47:45.23ID:C/GkbuYh0
スプラなんかもそうだけど、まず企画書を作って、それを上層部が読んで検討って形でなく、現物があってそれをどうゲーム化(商品化)するかって形が多いんじゃないかな。

企画書のパターンもいくつか候補を絞りこんだら、遊べる形にしてのトライアル(コンペ)だよね。
スマブラも確かこんな形で、しかももともとボツになったやつだったかと。
0100名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:47:47.46ID:00wJRENl0
>>82
インタビューにもあるけど
当初は両手にジョイコン持って
殴るなどで敵を倒しながら進むゲームだったらしい
0101名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:48:41.71ID:7YYzm10u0
>>98
訂正：WiiFit チームが、 Wiiスポ＋チームから採用するアイデアを貰って来た だった
0102名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:49:22.27ID:4fnggACkd
せっかくマザー2が名作だったのに、開発難航した挙げ句にマザー3とかいうとんでもないクソゲを出したこともあったしな
やっぱマリオマリオに頼るしかないんだろうな
0103名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:51:55.30ID:aVw+l7Q+0
>>74
その同じキャラだから同じゲームって発想そろそろ直せ
まさか無双ゲームキャラ変えただけで皆違うゲームとか言っちゃう人？
0104名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:52:18.05ID:C/GkbuYh0
>>97
株式会社である以上、株主を無視するわけにはいかないだろうけど、任天堂って株主の意見に左右されてやってきた企業じゃないってことを、株主の方々にも解って頂きたい。
0105名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:53:04.54ID:BZLa2SnXp
そういや睡眠をうんたらかんたらみたいなの結構前に発表してなかったっけ？
あれから全く音沙汰ないが
確かポケモンGOに使えそうなグッズも発表してたよな
0106名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:54:16.62ID:VMOmEBun0
まあ任天堂くらいしか「遊びの上に世界を作る」思想でゲーム作りやってるところないから仕方ない
0108名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 20:58:25.78ID:C/GkbuYh0
マリオマリオって言うけど、ミッキーよりも知名度が高いとも言われてるし、今年は35周年のアニバーサリーなんだからいいじゃない。

オデッセイ2とかの大型新作の発表が無かったから物足りないと言うならまだしも。
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 21:00:16.76ID:pT5A+aCB0
>プレイを通して募集した意見は2000を超え、それぞれ対応するかの議論を重ねながら、最終的に対応した案件は1296件にも及んだ

売れるかどうかもまったく未知のゲームにここまで許可する任天堂やっぱりすげーわ
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 21:00:25.75ID:Dzm86fcM0
というか今の任天堂マリオ抜いてもゼルダポケモンスマブラカービィあつ森スプラリングFEと物凄く層が厚いぞ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 21:00:49.63ID:OqzLiNZZ0
スマホスマホ、金の話ばかりしてるから後退する
スマホで出来ることなんぞ限られてる
キチガイ上等、SEGAはこの精神持ってたんだけどな
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 21:01:56.85ID:EDxQcv4P0
Wiiで発表されてお蔵入りしてたバイタリティセンサーって結局ここに使われたんか？
QOL上げるって理念も重なってるし
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 21:02:01.55ID:ymR+PcA30
でも今はしようと思えばインディー形式みたいなで短編売りにして反応見ることもできるじゃん
言い訳する暇あるなら頭捻ろう
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 21:02:14.33ID:7YYzm10u0
>>109
任天堂とPSの人気ゲームを並べて

１本１本ゲームジャンル（アクション レース・・・）を補足してる一覧と
無双 無双 無双 無双 って並んでた奴かね
0117名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:02:22.91ID:0dpEPHkB0
>>24
バンナムはいろいろ出してるし
昔はコナミもDDRとか出してたんだし
サードも出せないってわけじゃないと思う

ただサードって既存のコントローラーから脱却って発想が
あまりないんだと思う
0118名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:03:45.74ID:UWbUFTrJ0
U字型のコントローラーの特許庁あったやん
あれがもともとこれように作られてたんじゃないの？
0119名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:04:06.91ID:UWbUFTrJ0
>>118
庁は誤字
0120名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:04:32.70ID:jsDqEUux0
>>4
あのコントローラーがマシな方とか言ってるから
変な試作品は色々あるんだろうな

脳波を使ったコントローラーやキネクトみたいなのも研究してるんだろうね
0121名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:05:11.92ID:mrKmwqpT0
フィットボクシングばっかりやっててリングやらないから今日売った。
6,300円も付いてびっくりしたわ。
0122名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:06:07.39ID:UWbUFTrJ0
7,980円っていう価格もこうやって聞くと安く感じる

ガッキーの活用とか、マーケティング、プロモーション部門の話も聞きたい
0123名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:06:51.75ID:Uoa98uSi0
グラ勝負じゃない商品だから
プロトタイプ作るのも比較的楽だし売りも理解してもらいやすいのは強み
紙の企画書よりも実物のほうが訴求力段違いにいいしな
で、行けそうだと思ったら一気に工数かける、と
0124名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:07:47.06ID:IIYaU98md
コロナで売れただけだろ
外に出れないからwww
まぐれ当たりを偉そうに
0125名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:08:08.23ID:C/GkbuYh0
>>117
サードからしたらゲームの他に、専用のコントローラーを買ってもらうってのはどうしてもハードル高くなると思う。
FCSFCまで遡れば、専用コントローラーとかアタッチメントとかを用意したソフトも多く出てたし、それら大抵が鳴かず飛ばずだったからね。

でも最初にも言ったけど、面白いアイデアってのは別にコントローラー(ギミック)に依存するものじゃないからね。
0126名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:08:40.19ID:myLXvH9E0
Wii Fitがバカ売れして、健康市場が眠った金脈というのを任天堂がわかってるからこそだね

４年間といってもずっと少人数で続けていって
仕様が固まったら一気に大規模開発で仕上げるいつもの任天堂

リングフィットの陰には100や200じゃきかない、他の小人数がこねてた没企画あったろうしな
0127名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:10:58.50ID:BZLa2SnXp
>>107
調べたらポケモンGO Plus+ってので去年の5月に発表されたまま音沙汰なしになってる
0130名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:13:47.12ID:FIkK7FIS0
>>114
元は昨今コロナ報道でも出てきたサチュレーションモニタが原型だと思ったが
結局リングフィットではモーションIRカメラで心拍数を
計測して運動負荷を測定している

原理としてはおおよそ似たものなので、流用してると思われる
0133名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:18:25.75ID:YghGpyfEd
ダンボールで作ることになったおかしなコントローラーに
操作レバーにうちわがついていて操作すると顔に風が来る
なんてのがある訳だし、開発室で山のようにおもしろコントローラーが積み上げられているんだろうな
0134名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:18:44.84ID:V3Y5vT4wp
ほかのNintendo Switch用ソフトでは『1-2-Switch（ワンツースイッチ）』や『Nintendo Labo（ニンテンドーラボ）』のプロデュースを担当しています

↑内容見たら無能が作っとるやないかい！
0135名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:19:53.82ID:OqzLiNZZ0
おもちゃ屋行けば発想の濁流だが
ゲーム屋にすら行かんから感性が老いてる
0136名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:20:00.90ID:gQODq7cC0
4年も試作してれば開発ムキムキなんじゃないか
0137名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:20:32.03ID:C/GkbuYh0
>>124
コロナ禍は人類共通の条件下だと思うが。

>>129
2がどうなるか(出るかも)解らんし、2が売れることが必ずしも需要とは言えないかと。
0141名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:30:31.22ID:Jusnbufg0
>>124
むしろコロナで生産が止まったせいでチャンスロスになった面が大きい
結果論から言えばコロナが無かった方がもっと伸びてたと思う
0142名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:31:13.00ID:KzcKrvqk0
>>140
脳トレも作ってるからな
小島秀夫とか片手で捻り潰せるレベルの伝説級開発者
0143名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:32:01.42ID:Dzm86fcM0
>>131
そっちか
去年の時点で2020年発売だったから
コロナの煽りで開発遅れてそうだな
0144名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:33:32.85ID:w6Al2LqM0
岩田のヘルスケアやん
0145名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:34:13.44ID:KJmDgChE0
あんなのに4年もかかってたらそりゃソフト枯渇地獄が訪れるわｗ
急にソフト出したから1年くらいかと思ったわ
0146名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:35:49.25ID:J6jWPQFN0
>>83
ミニスーファミのスタフォ２、ちょっと期待してたけど実際遊んでみると当時の基準でも結構駄作臭のする出来だったんだよな・・・
残念だけどこれは確かにお蔵入りしたほうが良さそうだと遊んでて思った
SFCの時代からそういうシビアな判断のできる会社だったんだな
0147名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:36:04.40ID:qOfP+kQOp
>>140
ラボはしゃーないと思うけど1・2Switchはマジでクソゲーだからな
歴代ロンチのパーティーゲーでここまでクソなのやったことないからこいつは無能。Switchが売れてもこれだけ全く伸びないとか異常だよ
0148名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:38:24.89ID:Jusnbufg0
>>146
そのアイデアの一部がスターフォックス６４に取り入れられたから
転んでもタダじゃ起きないのも任天堂だな
0149名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:39:40.59ID:iuiLPjeXF
任天堂にも失敗作は山ほどありそう。
表に出てないだけでな。
失敗しても許される社風なんだろうな。

スクエニみたいなのはミスが絶対に許されなさそうやん。
以前、スクールオブラグナロクとかいうゴミをゲーセンに押し付けたのは酷いと思ったわ。
0150名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:40:02.26ID:YjqZvn2V0
神谷の言うようにやばいぐらいに人材が豊富だよな
0151名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:40:48.22ID:zaOkszeF0
ラボもワンツースイッチもめっちゃ売れてるじゃん
まさかゲハでは失敗扱いなのか？
0152名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:42:37.13ID:7C4JryCK0
RPG部分が大体終わったら
何をしていいかわからない
半年間放置したらできていたことができなくなってしまった
対戦とかしたい
0155名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:45:54.08ID:C/GkbuYh0
1-2は「スイッチではこんなことができます」をなんとか遊べる形しただけって気はするな。
昔から言われてたけど、顔シューみたいな本体内蔵ゲームで良かったんじゃないかとも思う。

逆に言えば1-2っていうテストケースがあるんだから、サードもそれを研究してスイッチならではのゲームを作ればいいと思うけどね。
DSではニンテンドッグからラブプラスが生まれたり、すれちがいがモロにハマったドラクエ9があったんだし。

実は1-2だって赤ちゃんあやすやつとか、某カントクの作品にインスパイア与えてたりして。
0156名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:47:12.80ID:IFFweCHS0
ラボですらそこらのソニーソフトより売れてるっていうね
優等生の任天堂は常にハードルが高いな
ツシマが30万そこらでスゲースゲーってw
0157名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:47:47.86ID:hHxKnX1m0
Switch発表前にネットに出回っていたアーモンド型の全面ディスプレイ携帯機みたいな奴も実機があったんだろうか
次世代機はあれだとばかり思ってた
0158名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:48:26.11ID:ofglEwfzM
基本的にここは独身板だから話題にし難いのもある
ソロゲーって良いよね（遠くを見ながら）
0159名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:51:21.61ID:SPdB3LYQp
>>153
リングフィットなんて当たらなくてもSwitch本体の売上にはなんの影響もなかった
逆に1.2Switchはロンチとしてかなり重要なソフト
ゼルダが神ゲーだったから救われたけど、ゼルダが凡ゲーだったら間違いなく1.2Switch作った奴が戦犯になっていたと思うがな
0160名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:52:04.95ID:C/GkbuYh0
>>149
許すと言うか失敗は成功の元と言うか、「それは面白くない(売れない)と解ったから失敗ではない」みたいなエジソン的な感覚が根底にあるのかな。
1つのゲームの試行錯誤の回数が1000とか普通に超えるみたいだしね。
0163名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:56:16.93ID:eZrj2aYP0
>>10
それは無理
あくまでも健康器具の開発が得意であって
グラフィックもショボくなる
0164名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:56:42.13ID:ofglEwfzM
一回の大当たりでそれまでの外れを取り返せる業界、と言うは易し
0165名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:57:11.41ID:C/GkbuYh0
>>156
ドラマやマンガでよくあるなー。
超エリート家系の子供がテストで99点とって、父親に「なぜ100点を取れなかった」と怒られるヤツ。

これ性格歪んで犯罪に手を染めたり闇落ちするパターンだけど。
0167名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 21:59:14.15ID:+pLcAu610
エンドロールや過去の内容的に
1,2,Switchは入社2~4年目の新人チームで作ってるから
「どんな機能のゲームが作れどんな触り心地で遊べるゲーム機か」を測り学ぶ試作ソフトとしては完璧だったけどな
0169名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:00:11.69ID:GVO6UyNy0
段ボールだってコケはしたけどあれよくできてたと思うよ
制御の基礎が学べる良作で子供にやらせとくといい
0170名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:01:20.50ID:C/GkbuYh0
>>163
グラフィックのために分割しなきゃならないくらいなら、「FF7の世界を冒険して筋力をつけよう！」みたいなコンセプトの方が、下手したら大ヒットしたかも。
0171名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:01:28.78ID:nIAq+mnx0
コンセプトというか、プリプロというか、そういう骨組みの部分をコアな人員でじっくり時間かけるのは
正解だろうな
作品の設計図みたいなものだろうし
それさえしっかりしたものが出来てればガワの組み立てなんてそんなに手間はかからないだろう

スクエニなんかは真逆でムービーやキャラを先に作ってそっから逆に作っていくみたいな印象がある
だから途中で行き詰まってちゃぶ台返しみたいな事がしょっちゅうあるね
0172名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:02:45.56ID:Dzm86fcM0
>>163
まずPS1のオリジナルを下敷きにしてそこから3D化してEDまで作るロードマップ作って企画書出す
後は人数集めて予算内で作り込むだけだよ
0174名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:07:16.67ID:ofglEwfzM
>>173
冗談だけどね

当然ながらローポリで作り込んでから、商品としての品質向上として絵作りに取り組むのね
絵ありきのゲームとは中々違うのだなあと
0176名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:07:59.02ID:x1VV0Gj20
>>171
スクエニにとっては　それが一番大事なコアなんだろう
ある意味　間違ってはない
0177名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:10:25.40ID:KJmDgChE0
そもそもリング自体がWiiから始めた体感系で久しぶりに売れたゲームで10年ぶりくらいだろ

どんだけゴミを量産したと思ってんだよ
0179名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:17:23.11ID:+pLcAu610
>>169
コケたと言うか、あいつ何だかんだ300万超えてるんやで
0180名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:19:37.95ID:7YYzm10u0
>>176
ヒゲ と マシリト が ＦＦ を最初にどう社内プレゼンして、どう開発するか？　ってのを ＦＦ６〜８ あたりで実践したのを
ヒゲ や マシリト の代役成しに、同じことやろうとしてるんだろうな ってのは何となくわかる
0181名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:21:13.12ID:qKEbNkPJ0
こういうのはゲーム業界では任天堂じゃないと難しいかもね
金があるってものあるけど社風なんでしょう
0183名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:22:10.13ID:Dzm86fcM0
>>177
開発にwiiの流れ全く関係ないけどな
あくまでRPGでゲームしながら運動したいだから
0184名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:22:49.32ID:KJmDgChE0
>>171
スクエニはムービーやキャラを先に作ってるというより
良いゲームを作ったところで広告がなってなくちゃ売れないということを
ジャンプの鳥嶋から学んだから
1番最初にムービーを見せてユーザーの関心を得てるだけ

実際、1から4までは中身は良くてもそんなに売れてなかったろ
0185名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:23:20.40ID:jXF516grp
>>151
任天堂製になると爆死ハードルが他社の数十倍に跳ね上がる設定する奴らが居るからな
0187名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:24:10.94ID:97g3JYlF0
>>172
労力と予算を計算してスケジュール調整する経験者がいないって事だろな
家を作るとき、土台と玄関フロアに全力みたいな事をやっちゃうのがスクエニ
0188名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:25:17.83ID:9IG1clcR0
スクエニは映像で面白そうな戦闘を作っても
それを実際のシステムに落とし込める技術とセンスがある奴が居ないんだよな
そして目的地が見えないままさ迷うようにゲーム作って訳の分からない演出だけ派手な糞戦闘が作られる
0189名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:25:32.05ID:x1VV0Gj20
開発のきっかけはWiiFitではないが
関わってたスタッフに声掛けたり
当時の監修の人も呼んだり
結局　ちゃんと引き継いでる
0192名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:29:22.63ID:KJmDgChE0
豚が10年　体感ゲーでクソゲーしかなくて発狂してんのか？

大量のゴミの山の中でたまにヒットしただけなんだがな
0193名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:31:16.38ID:OqzLiNZZ0
そりゃゲームなんてほぼゴミだろ
1000本にひとつあるかどうか
0195名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:32:50.67ID:UNh/0VBI0
無茶なハードル上げは負け惜しみそのものだな
負けを認める代わりに相手が強大じゃないと負けたのがみっともなくなる
0196名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:33:57.22ID:Dzm86fcM0
>>192
何当たり前のこといってんの？
ゲームに関わらずすべてのモノづくりの基本だろ
お前働いたこと無いな？
0197名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:36:24.03ID:nYSPtBsba
>>192
そんな「過去の成功に囚われず常に新しい挑戦を重ね続ける」なんて褒めるなよ
0199名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:38:01.27ID:ZE5x+bxU0
任天堂のブランド価値って年々上がって行ってると思うんだけど
それはこういうゲームを出すからでもあると思う
どう見ても新しいゲームを出してヒットさせてしまう
だからブランドが上がり次の挑戦がしやすくなる
良いサイクルだよ
0200名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:38:16.95ID:JcyAXnAg0
河本氏という人は
これとかラボとか12Switchとか
変なタイトルばかりに関わっているんだなｗ
0201名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:43:11.44ID:4SKTdbb+0
>>193
1000本のゴミの中から10本の凡作か良作を探して世に出す任天堂と
100本のゴミの中から10本の駄作と1本の凡作か良作を世に出す和サードの差が出てきただけだよな

最近和サードの中からオリジナリティ溢れる作品を見たことないんだよな
RPGで見ても従来のコマンド型RPGかアクション要素を絡めたアクションRPG位しか見かけないんだよね
0202名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:47:12.02ID:C/GkbuYh0
>>187
それをやってた(やれてた)のがヒゲなんだよな。
この人の一番優れてるところが、スケジュール管理などのディレクション能力。

まあFCSFC時代はその納期優先の姿勢もあってか、出たゲームのほとんどがバグまみれでもあったけど。

もっともヒゲが抜けた後もスクエニはバグ多いが。
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 22:54:04.14ID:BuV17AQ5M
>>49
これFF7RはDL版込みなの？
0204名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:55:30.63ID:aqGPF74S0
>>200
河本さんは第4プロダクショングループを率いるマネージャーらしいが
このグループがそういう体感ゲー担当なんだろう
高橋・小泉と共にswitch本体の総合プロデューサーでもある実力者でたぶん出世する
0205名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 22:57:34.81ID:nYSPtBsba
>>187
今川泰宏かな？（13話OVAアニメで2話で予算使い切り3話公開延期、4話から監督降板で交代）
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 22:58:10.59ID:C/GkbuYh0
>>203
どっちもパッケのみでしょ。
https://teitengame.com/

リングはDL含めれば130万超えてる。
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 23:00:46.55ID:sSd2QZwH0
CEDECの記事にも書いてあったけど河本氏は
メイドインワリオ、脳トレの企画者っぽいな
実績あるから新規タイトルでも四年間の開発通るんだろ
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 23:01:49.53ID:Dzm86fcM0
>>203
いや、ファミ通
そもそもDL込みだろうが国内累計では既に追い付けないし
世界での出荷本数もじきに抜くけどな
今リングフィットは生産=販売状態だから
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 23:01:53.85ID:ki30xe/L0
>>202
ヒゲは、スケジュール管理能力が凄かったのは確かだけど
あのクセありすぎるメンバーを上手くコントロール出来てたのがほんと不思議……
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 23:03:00.54ID:hhKOgfDb0
>>4
3人3年で最終の一年もそんなに人出掛けてなさそうだから開発費も少ないでしょう
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 23:03:24.30ID:BuV17AQ5M
>>206
130万って出荷数？
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 23:05:21.71ID:ThjkXBCGr
和風の忍者にしようとしたけど「要素盛りすぎだから」って理由でやめたのとか、
クリティカルヒットも「ちゃんと判定してないっぽいから」でやめたのとか、
足し算しかできない開発者によーく聞いといて欲しい話が満載だったな
「腑に落ちる／落ちない」みたいな概念はホント大切にして欲しい
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 23:08:26.62ID:dkX9RQEq0
>>212
要素を増やすことはかんたんに出来ても、
コストかけて追加した要素をゼロにするってことはなかなか出来ないもんな
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 23:08:38.39ID:UoFsthNu0
これでSwitchでヒットしてるソフトはほぼ岩田時代の仕掛けでハゲ以降は仕事してないっての確定じゃね
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 23:09:07.57ID:sSd2QZwH0
>>210
リングコン開発のハード班とかあったみたいだから
（ハード班、システム班、ゲーム班の三班体制だったとか）
意外と人件費かかってると思うよ
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 23:09:26.62ID:aqGPF74S0
ちなみに河本氏はもともとプログラマーとして入社した人で
64DDのタレントスタジオ・ポリゴンスタジオ、GCのルイマン1とかのプログラム担当したそうな
ポリゴンスタジオの中のミニゲームでこの人が作った「サウンドボンバー」は後のメイドインワリオの原型になった
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 23:10:08.99ID:ASt5Z1/90
>>207
4年開発といってもFF15みたいに人間使ってフルパワーで4年ではなくて
しばらくの間は数名でいろんなネタをまぜっかえしてたんだろうけな
その時点で単純な人件費は数百分の1なわけで・・・

ということを、他社もやるべきなんだけどなぁ
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/05(土) 23:11:40.68ID:dkX9RQEq0
>>214
そういう見方をするならそのハゲさんの仕込んだものの結果が出るのは同じく数年後なのでは？
0219名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:11:42.82ID:XeF9RU5Z0
>>215
遊びだけを考える部署とかリングだけやってるわけやないし
0220名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:12:22.67ID:ofglEwfzM
単独社員は2,300余名か
ディレクターは100人いないくらいかな？と思うけど、任天堂さんは外注もかなり駆使してるから上流工程の方が多そう
0221名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:13:26.37ID:V7ycQR180
専用コントローラが無いとだめなゲームはサードには無理だろ
ゲーセン用をCSにしたのはあってもCS向けに作ったコントローラなんて記憶にない
0224名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:15:27.34ID:Dzm86fcM0
>>215
リンクコンは全く別のチームの作品で、しかも失敗作になりそうな試作品の流用だろ
0225名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:15:34.69ID:f2w2cfR00
>>34
レゴの説明アプリもラボのアプリに似てる
色々並行して開発してそう
0226名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:18:55.64ID:C/GkbuYh0
>>211
セルスルー。
と言うか「DL含めると」って言ってるんだから出荷もクソも無いし、そもそも現状抽選なんだから出荷≒実売状態でしょ。
0227名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:22:08.43ID:cXAvZ+lr0
リンクコンが任天堂の研究しているコントローラーの中ではまだ「普通」の方という話に震えた。
0229名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:28:37.54ID:ksnw5ffm0
ラボでロボット動かすヤツあっただろ？
樹脂パーツであれのプロトタイプは絶対作ってるだろう、コントローラで価格が２万円超えそうだが
0230名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:31:46.06ID:nYSPtBsba
>>227
むかし、Wiiコントローラの試作機が20種くらい画像だけで公開されて
その中に背中に貼り付ける奴があったな（詳しい操作方法は公開されず）
0231名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:34:28.34ID:ncyF8QCL0
FF7Rなみの超大作だったのか
0232名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:34:34.50ID:mHzjjHLha
任天堂って90年代のポリゴンバブル期にマザー3を開発延期できる企業だからな
他の企業とは企業体力と忍耐力が違う
0234名無しさん必死だな
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2020/09/05(土) 23:37:46.89ID:8iQrbzps0
>>74
言いたいことは理解できるが、その説明に「多様性」って言葉を使うのは適切じゃないな

単純に「かっけーキャラで興奮したい」ってことだろ？
0237名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:06:49.89ID:UKeWblRX0
当たり前だがゲームシステム面を練りに練ってからグラフィックや世界観をゲームのために合わせてるの
ホント信頼感ある
0240名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:17:53.78ID:gtncS9uc0
>>237
システムにストーリーをかみ合わせるからストーリーや世界観の「説得力」がすごいんだよな
話だけ聞くと安直や荒唐無稽に見えても納得できてしまうのはゲームならでは
0241名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:25:36.99ID:I4Gu31Ks0
任天堂が10年に1本しか体感系でヒット作出せてないことに発狂してる馬鹿がいるなｗ
そりゃ、何本も出せばたまには当たるでしょ、10年に1回くらいなｗ
0242名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:26:23.72ID:R5rGFQj7a
Kinect見た時とか
「うわー、あれ良いなあ。ああいうの作れないの？」
「出来たとしても高いからダメ」
「……ですよねー」
とかなってそう
0243名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:26:48.63ID:I4Gu31Ks0
>>234
任天堂のゲームにどれだけ多様性がないか分からんのは普段、幼児ゲーしかやらないんだろうな
0244名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:30:27.11ID:XvOFvJPt0
体感ゲームで10年に1回しかヒット出せないも何も、そもそも体感ゲームなんてそんなに出してない
何よりこういった新機軸のものを打ち出せないどころか自分達でソフトをロクに出せないソニーの信者が何言ってもねえ
0247名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:32:24.47ID:FJggP0pr0
>>243
いや一社でこんだけ多彩なジャンルカバーしてるの無いだろ
アクション
アクションアドベンチャー
レース
RPG
TPS
パーティ
対戦アクション
SRPG
上記ジャンル全部出してしかも各ジャンルのトップだぞ
0248名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:33:06.93ID:I4Gu31Ks0
>>244
VRとか思いっきり新機軸のゲーム出してんのにアホだよなあ

貧乏人はやったこともないから分からんか
動画で分かるもんしか無理だもんなｗ
0250名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:34:52.34ID:NTDSo/kEa
ＶＲなんてまさに１０年に一本レベルじゃねえか

あぁごめんそもそもヒットしてないし１０年どころじゃなかったわ
0251名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:35:20.04ID:I4Gu31Ks0
>>246
信者のお前と違って1つのメーカーなんかにこだわらんし
多様性のあるゲームやりたいならいろんなソフトが出るハードを選ぶだろ
PCもあるしな

>>247
サードの集合体には全く勝てんわ
レースにしたってリアル系のレースとかもないし
ただありますってレベル
0252名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:36:20.73ID:I4Gu31Ks0
豚君、体感ゲー作りまくって10年に1本しか売れてないのにアホすぎるでしょｗ
しかも、古臭いクソゲーばかり
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:38:21.23ID:FJggP0pr0
VR自体鳴かず飛ばずだったのにポケモンGO以降ARに取って変わられた感があるな
0255名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:38:43.77ID:I4Gu31Ks0
>>253
ああ、お前、VRも持ってないからVRが体感ゲーなことも知らんのか

つーか、持ってるに決まってるでしょ
何年に出たと思ってんだよ
0257名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:41:14.70ID:FJggP0pr0
>>251
ちったあ具体例挙げてみろよ
そもそも今世代は既に任天堂一社でサードの集合体よりシェア上だし、去年からサードすら任天堂ハードでヒットしてるだろ
釣りゲーム最高は釣りスピだしな
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:41:37.39ID:NTDSo/kEa
体感ゲーが１０年だとしても任天堂はその１０年で他にたくさんヒット作だすからな
サードなんて１０００万売れるかどうかのゲームをまさに１０年に１本出すかどうかだが
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:42:04.49ID:XvOFvJPt0
>>251
貧乏人のお前と違ってスイッチもPS4もPCも持ってるんでね
お前らゴキブリはゲームの多様性を語る一方で任天堂のゲームはプレイせずに否定するのみ
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:42:44.64ID:I4Gu31Ks0
任天堂の体感ゲーが馬鹿にされるのは普段、こればっか作ってるのにクソゲーばっかで
10年に1本しかヒット作が出ず
一方で普段、体感ゲーなんてそんなに作らないとこに面白さでも新鮮さでも思いっきり負けたことだなｗ

12スイッチ、アームズ、ダンボール4つ
クソゲー多すぎでしょ

ただでさえ新作がなくて移植ばかりなのに
出てくるのはクソ体感ゲーばかり
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:43:01.57ID:HfJLKIvb0
>>251
多様性のあるゲームをやりたきゃハードも一つに拘らずにSwitchとPC併用すりゃいいだけだな
つーか俺はそうしてるぞ
Switchでは任天堂のソフトと処理が軽いソフト、コントローラーでやった方がいいソフト
PCでは処理が重いソフト、マウスキーボードのがやりやすいソフト、modを入れたいソフト
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:44:43.02ID:FJggP0pr0
>>260
おいおい国内40万世界200万のARMS失敗扱いして良いの？
てかVRのヒット作まだ？
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:44:48.63ID:I4Gu31Ks0
>>257
だから、お前みたいな信者じゃないから会社単位でなんて狭い見方しないんだわ

任天堂のハードは任天堂のソフトしか出ないから
ジャンルの幅が狭い
なぜなら、サードの作る多くの大作ソフトよりソフトが出ないから

当たり前の話じゃん
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:46:23.37ID:I4Gu31Ks0
>>261
スイッチはソフトなさすぎでもう処分したわ
どこからスイッチなんて発想が出てくるのか謎だわ
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:47:04.33ID:XvOFvJPt0
>>265
おいおい任天堂ソフトしか出ないとか捏造までしだしたよ
やっぱりゴキブリには朝鮮人の血が流れてるんだな
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:47:24.40ID:FJggP0pr0
>>265
いやサードが全体通して開発力の低下、ブランド低下、開発費高騰でジャンル出せなくなってるのが今なんだが？
てか具体例まだ？
せめて>>247のジャンル一本ずつ位は出せるだろ
0270名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 00:48:36.11ID:NTDSo/kEa
>>265
サードマルチもソフト数も任天堂ハードのほうが多くなってますけどね
ほんと現実見えてないね
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:49:44.73ID:I4Gu31Ks0
ま、ゲームやらない豚君だとスイッチがどれだけソフト出てないかは分からんのだろうね
横スクとかやってる昭和親父なのか知らんけど移植とインディで水増ししてるだけだし
ゲームやらないから数字しか見てないんだろ？
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:49:51.47ID:HfJLKIvb0
>>266
毎週ランキングの8〜9割を占めるSwitchソフトが1本も目に入らないなら頭がおかしいし
世間的に人気のあるそれらのソフトを超少数派である自分個人が好みでないという理由で全てノーカン扱いして
他人にまでその評価を強制するならやっぱり頭がおかしいな
病院行ってきなさい
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:50:05.39ID:zLuYE6RW0
>>1
一本道RPG対決は2015年から始まっていたのか・・・（驚愕）
ここまでくるともはや宿命
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:51:28.96ID:DdxJSGhdp
最後の方のレスだけ読んで間違ったスレをクリックしてしまったかと思ったわw

あとひと月もすればリングフィット発売から1年なんだな
正直買った時はネタとして買ったしジムも行ってるから、1年近く経って未だに自分が遊んでる事に驚いてる
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:52:34.90ID:XvOFvJPt0
>>271
具体例挙げられずに誤魔化しにかかってるよ
インディーをゲームとすら認めないゴキブリが多様性？笑っちゃうねw
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:54:44.87ID:FJggP0pr0
インディ否定したら今年のPS4一番のヒット作が消えてしまう…
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:55:05.62ID:ay22Au0mM
初報PVはゲーム画面が全く写らなかったから体感系としか判らなかったが、第二弾PV見てこれは面白いと確信したわ
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:56:12.05ID:+QsO43R10
WiiFitの時も思ったけど、追加コンテンツ出さないのかな

DDRみたいなのは面白かったから、他の曲もやってみたかった
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:56:27.48ID:crkS7r+Ud
VRで新機軸なんて無くね？
まずVRである時点で視点が主観に縛られるから
ゲームデザインも狭くてみんな同じようなゲームばかりになる

248 名無しさん必死だな sage 2020/09/06(日) 00:33:06.93 ID:I4Gu31Ks0
>>244
VRとか思いっきり新機軸のゲーム出してんのにアホだよなあ

貧乏人はやったこともないから分からんか
動画で分かるもんしか無理だもんなｗ
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:57:44.04ID:5IX++Z+Z0
>>243
PS3はハーフ売ったのが14本あったんだけど、PS4は6本しかない。
多様性が無くて飽きられた結果だよ。

これ、すごいよね。
任天堂が一社だけで多様性を出してるのに、PSは複数のメーカーが集まって多様性を失ってるんだぜ。
逆に奇跡だわ。
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:58:02.33ID:NTDSo/kEa
>>278
あとＰＳ５なんてどうせＰＳ４の時と同じでソフト揃うまでインディに頼るもんなぁ
今からインディ否定してたら絶対ブーメランくらいぞ
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:58:02.50ID:FJggP0pr0
>>280
俺は発売までは舐めてたよ
購入後のユーザーの阿鼻叫喚の様をみて買ったよ
ここまでダメージフィードバックするRPGはリングフィットが最初で最後だろうな
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 00:58:58.50ID:I4Gu31Ks0
>>268
アクション モンスターハンターワールド
アクションアドベンチャー　GTA5、RDR2
レース Forza Horizon
RPG ドラクエ、FF
TPS　地球防衛軍、ホライゾン
パーティ
対戦アクション　スト5
SRPG　XCOM

その他
PUBG、フォートナイト、シヴィライゼーション、
シティーズスカイライン、フォールガイズ、アストロボット、
Beat Sabeｒ、Half-Life: Alyx

任天堂しょぼすぎでしょ
パーティゲーくらいしかこれと言ったものない
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:00:09.50ID:NTDSo/kEa
>>283
サードは失敗恐れて似たようなゲームしか出さないからな
これもＡＡＡしか売れない市場作ったソニーのせいだけど
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:03:03.69ID:CjOaZZ6Ka
>>281
そもそも音ゲー自体が追加コンテンツやで
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:03:36.17ID:5IX++Z+Z0
VRの話だったら、確かニンラボのVRキットが「アメリカで一番売れたVR商品」だった気がする。
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:04:22.37ID:gtncS9uc0
>>286
ほらなｗ

「PS4の全サードが束になったのに、埋まらないところがあった」だろ？
全ジャンルバカスカ出てきて圧倒できんのまずいとこなんやで
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:04:49.96ID:ay22Au0mM
>>285
面白いとは確信したけど、ここまで身体にくるゲームだとは予想外だったw
ワイドスクワットのおかげで股関節周り柔らかくなったし、プランクで腹周りかなり締まったし
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:05:00.49ID:FJggP0pr0
>>286
GTA5はPS3世代だしお前自身移植否定してんだろ
ホライゾンとRDR2はブレワイにボコボコじゃん
ドラクエはSwitchにも出てる、FFはリングにもポケモンにも負けてる
EDFはヒットと呼べる水準にないだろ比較対象スプラだぞ
大戦アクションは他ソフト合わせてもスマブラ以下だ
SRPGは風花雪月が世界記録更新中
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:05:09.30ID:l1atdbZO0
>>286
もんじゃを入れるとか頭もんじゃか？
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:07:08.88ID:I4Gu31Ks0
>>293
売り上げでしか話せないのほんと可哀想
もうゲームに飽きてる昔は良かった老人だろ

ついでに言うと俺はWiiUもスイッチも持ってるよ
スイッチはすでに処分したけどな
あまりにもソフトなさすぎで
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:09:15.97ID:gtncS9uc0
>>298
売り上げでしか話せないんじゃなくて、感覚で話してもお前らは全否定するから
「お前らが異常であることを示す、世間一般の評価と言える客観的な証拠」が必要なだけよ
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:09:29.80ID:0CXPqay5p
>>285
俺も発売までは面白いか確信持てず様子見してたんだが発売後の反応がかなり良いのを見て思わず買ってしまった
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:09:50.94ID:5IX++Z+Z0
>>286
アクション→マリオ、カービィ、ドンキー、ヨッシー
アクションアドベンチャー→ゼルダ
レース→マリカ
RPG→ポケモン、ゼノ
TPS→スプラ
パーティ→マリパ
対戦アクション→スマブラ
SRPG→FE
その他→森、リング、脳トレ

セカンドもあるけどこれ一社でやってるんだぜ。
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:11:16.75ID:FJggP0pr0
>>298
お前が「ヒット作」について話し始めた話題なんだよなあ
んでハードルをラボやARMS以上、インディ移植禁止で勝手に上げて首閉めたんだろ
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:13:56.49ID:DB93oEmM0
>>298
自分で「ヒット作」とか条件つけといて売上でしか話せないって……
この短時間で自己矛盾を発生させるとか面白過ぎだろwww
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:15:23.80ID:CjOaZZ6Ka
>>298
そりゃ、お前が任天堂に面白さで勝てないって騒ぐから
他の物差し用意してるんだろ
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:16:26.66ID:gtncS9uc0
>>309
自分の持論があるなら矛盾が起こる心配はあまりないんだけども
理論みたいなもんを持たずに脊髄反射で否定するから自滅するのよねｗ
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:17:25.95ID:HfJLKIvb0
>>305
1社だけで10個くらいのジャンルで世界一のソフト抱えてるって異常だよなぁ
まぁ海外大手が大作を殆どFPSかTPSしか作らないせいなのも大きいけど
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:18:31.81ID:FJggP0pr0
しかしなんでレースでMSの挙げたんだ？
他に知らなかったのか
マリカには勝てないまでも何かしらあったはずだが
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:22:54.76ID:IfabLPsw0
>>286
フォートナイト、シヴィライゼーション、シティーズスカイライン、はSwitchにも出てるな

で、パーティーゲームは？
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:24:16.67ID:Dm5cflFc0
>>292
効くと思う種目が俺と同じだw

自分もプランクとワイドスクワットは最初やった時はキツくて何だこれってなったけど、徐々に慣れて行っていつの間にか積極的に選ぶ種目になってた
今はマウンテンクライマーがキツい
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:29:53.19ID:5IX++Z+Z0
>>313
日本もダメでしょ。
スクエニはRPGだけ、カプコンはアクションだけだし。
コナミは昔は多様性あったけど今はもう。
奇しくも任天堂とパイプが太いコエテクとバンナムが多少広いか。
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:49:39.89ID:l77sxrpZ0
ハード作ってる強みだな
Switch発表前から雛形作れるのは
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 01:54:52.93ID:EacXU1Jd0
こういう遊び心が他のメーカーに無いのが残念なんだよな
昔は出してたのに今はとりあえずグラ向上っていう…
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 02:02:33.72ID:hOruczhh0
>>321
リングコンがたまたま他の部署で開発されていたコントローラーとか、
開発にも余裕がある任天堂ならではでしょ
余裕が無くて「これ外したら死亡！」ではなかなか遊びはできないよ

スプラだって70ぐらい案を出した中から選ばれてそれをさらに洗練させた奴らしいし

まあ敢えて言えば苦しいところほど任天堂と同じことをやるのが一番近道だとは思うけどね
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 02:15:11.99ID:Ut70SyYK0
2015年と言うと岩田社長が亡くなった年か・・・

>>3
任天堂のスタイルは基本それ
スプラも最初は白黒の豆腐みたいなモデルで遊べるプロトタイプからスタートしたって話だし
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 02:17:50.46ID:Ut70SyYK0
>>38
組長がうちは給料はそんなに出さないけど
社員のやりたい事には金を惜しまないみたいな事言ってた記憶
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 03:01:44.67ID:hOruczhh0
>>323
誰がリングフィット出せって言ってんねんｗ

それぐらい苦しんで工夫白ってこと
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 03:02:29.69ID:Dk0WMJlJ0
そもそもの発想が、単純にWii FitやWii Fit Uの続編作るぞじゃないんだね
もちろん意識はしてるだろうけど、続編ありきだと縮小再生産になっちゃうし
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 03:06:14.31ID:lMAluz4U0
>>72
コロナ禍だからな
筋トレブームも何年か前からあるから、余程のことが無い限り売れ続ける
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 03:06:49.61ID:hOruczhh0
しかしスクエニですらFFで任天堂と同じようなやり方はできていない
問題は根深い

そういうやり方・人材はたぶんFF14とかドラクエのカードゲームとかに行ってるよな
ルールとか遊び方が大事なゲームな

でも任天堂は新規タイトルや定番でもそこから作る＞遊び方
0330名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 03:20:57.16ID:SbG98yN20
やれば分かるけど作りが糞丁寧なんだよな
ミニゲームひとつとっても手を抜いてない
0332名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 03:38:36.48ID:lMAluz4U0
実際にやってて関心するのは、運動終了後にもたもたしててもゲームが進まない所だな
他のメーカーが作ったら腹筋ガードが間に合わなくてダメ貰うとか普通にあると思う
0334名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 04:52:50.29ID:+cFUrmsIa
リングフィットアドベンチャーだけでなく、
マリオカートライブやＬａｂｏ等、こういう商品を出せるのがプラットホーマーの強みだな

アホゴキは任天堂がＰＳのサードになることを妄想してるけど、
こういうＴＶゲームの枠を超えた商品も作る任天堂がどこかのサードになるのは有り得ないな
ＰＣですら、こういう展開には対応しきれないレベル
0335名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 05:08:40.58ID:pvCu5wvOM
4年かけてこのクソグラなのかよ
マジで任天堂終わってるな
そりゃ次世代ハード競争に参加できないわけだ
PS5や箱sexとかじゃ高度すぎて開発不能だもんな
0338名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 06:47:12.66ID:MeHPevTzr
製作中でも仕様をどんどん変えちゃうんだな
大手じゃなきゃ無理なやり方だ
0339名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 06:49:15.84ID:/dKXytTg0
３Dマリオスタッフがこれの製作にかかわってたんじゃないか
って話をこの板で聞いたことがるんだが、どうなんだろう
0341名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 07:04:29.62ID:ilpzP7ci0
>>339
3Dマリオスタッフじゃなくて3Dマリオの開発協力している1-UPスタジオでしょ
実際リングフィットも1-UPスタジオが開発協力
https://1-up-studio.jp/works/index.html
0342名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 07:10:40.40ID:NRisv+0N0
あんなのに5年もどこにかけるの
不思議の技術
0343名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 07:15:14.77ID:Q+UD6kiUp
>>340
いや、これは本体販売担うファーストしかできないだろう
サードがそこまで入れ込む必要性は無いし
0345名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 07:19:01.07ID:HfJLKIvb0
>>343
ゼロからリングフィット作れって話ならインディーには出来ないっつーか任天堂しか出来ないが
あくまでも製作中にポンポン仕様変えるというやりかたの話だろ
なら関わる人の少ないインディーのがやりやすい
0346名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 07:23:53.37ID:2rlNCGut0
いつまでに出さないと死ぬみたいなメーカーには無理だろう
あとインディーでもクラウドファンディングで集めていたりしたら難しい

世に出るのがいつになってもいい、というか出なくてもいい、ぐらいの余裕あって隠しておけるところじゃないと
0347名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 07:28:33.02ID:uqNFfZAn0
おいおいこのゲームでもグラがどうこうってやつがわくのか
頭altかよ
0348名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 07:31:47.47ID:d914oemP0
あのレベルのゲームを4年だと速いほうだ
前例がないから開発難易度がかなり高い
よくあるゲームの方法論が使えない
0349名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 07:32:01.47ID:uOrhH2D60
>>65
光速の異名を持ち重力発生装置を壊す女性騎士の事かな
0350名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 07:34:21.76ID:PhOjph7i0
>>165
レジェンドに横井や宮本に名だたる開発者たちは100点どころかそれに審査員の加点で100以上の点数取ってきたから若い奴らは99点では満足せずさらに上目指す、そうでないやつらが辞めて元岡みたいに闇堕ちやろw
0351名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 07:37:24.80ID:5IX++Z+Z0
>>342
リングコンの開発含めて1〜2年でできると思うのか？
ちなみにブレワイもエンジン開発含めて大体4年。

逆にFF7Rは発表から約5年で発売したけど分作。こっちの方がリメイクなのになんでこんな時間食うんだよ。
0352名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 07:39:21.32ID:IfabLPsw0
>>347
グラデしかマウントとれないところは、グラガグラガするしかないからね
0356名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 07:51:42.45ID:Ma8b2mksa
任天堂の開発のシステムが
販売が確定するまではインディーズ式だからこそ
アイデアの塊になるんだろうな
でアイデアが纏まって販売しようってなった段階で
プログラマーチームに投げる感じか

だからバンナムとかは任天堂の開発ノウハウ吸収できないんだろうな
0357名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 07:58:36.25ID:eVCAFOB50
>>200
旧・企画開発本部出身だからな
GC、GBA以前の任天堂なら作らない、宮本茂なら作らないものを
作る目的で設立された所なわけで

ところが意外なのは、Wii fitはモロに宮本のアイデアで
情報開発本部で作られてるってとこ

そういう意味では、岩田社長急逝きっかけの
企画開発本部と情報開発本部の統合は
現時点ではうまく行ってそう
0359名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 08:57:41.48ID:OMFntfwW0
任天堂が強いのはシステムありきだからグラはシステムに合わせる開発が出来ると言うのもあるからな

サードというか他社は企画プレゼン突破する為に先にグラとかそっちの土台から作って見せないと稟議通らないとかあるんじゃねぇのって感じ
0361名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 09:01:03.91ID:7Zk1e3it0
リングは国内だと5万出荷続けてようやく店頭に並ぶかな？という程度だもんな
200万どころか300万も視野に入りそ
0362名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 09:03:51.67ID:fBs8pVxN0
謎コントローラー部隊はジョイコンのおかげで試作ハードル下がってるんだろうな
ジョイコンが汎用部品と化してるだろうし
0364名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 09:15:45.13ID:PhOjph7i0
>>363
どっちもくそPとDしかいねぇ

汗水かいて働くIT土方な開発部隊は優秀だけど
0365名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 09:33:17.34ID:JfZyS2aq0
>>3
わりと理想かも
グラは金も時間もかかるから、開発と同時に開始するんだろうけど
本来はシステムが目処たってからの方がいいよな
0366名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 09:36:28.86ID:n8sNB7l30
どの段階で企画が正式に採用されて
人を使える予算が降りて来てるのかも気になるのな
0367名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 09:52:32.41ID:zpafDVja0
リングコンは耐久度のために素材は相当厳選したって書いてあるし原価どれくらいなんだろうなぁ
ハード開発費もシステム周りもかなり苦労して時間もかけてるからリングフィット単体で見た場合の収支はどんなものか
まぁ逆ザヤなんてことはないだろうからまだまだ稼ぐだろうしノウハウ蓄積と世の中に任天堂は革新的な遊びを提供し続けるってアピールできたとは思うが
0368名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 09:53:11.47ID:bqb8tag30
>>359
サードのゲーム開発者が今まで自分のやってきた物の延長の新技術にしか興味が無いんでしょう

wiiにしろキネクトにしろセンサー技術の発展とかスルーして新しいタイプのゲーム作りには取り組まないで、グラの強化や物理演算（演出の高度化）に傾倒してた人が多かったしな

オープンワールドにしたって技術的にはデータ容量と演算能力のアップで、従来では作り込めなかった部分を作り込めるようになったっていうのがキモだしね
0369名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 11:17:08.23ID:gtncS9uc0
>>368
というか、PS1でそういうことをしてたヤツが優遇された上
その路線は予算喰うから他の連中を冷遇してそうでない能力を持った人間が力を出せなかった
（任天堂はこの間にそういう人材を存分に回収できた）
で、PS3で潮目が変わったのに「そういうヤツ」が偉くなってたせいで予算削られたり自己否定を防ぐために路線を変えなかった

実際、そういう害悪がほとんどおらず「単に人材が足りないだけ」のバンナムは被害少ないし
カントクが居なくなったコナミなんかまた動き出せてる感じだし
0370名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 11:32:13.31ID:ppE8Avj9M
>>369
ちゃぶ台返しで暴れまわる老害宮本知らないとかマジ？
作ったもの全否定して作り直させるとか一番の害悪ムーブなんだけど
0371名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 11:43:55.63ID:gtncS9uc0
>>370
脊髄反射はやめようね！

「そういう」という部分をしっかり理解しましょう。
0372名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 11:47:25.72ID:zbckF51Fa
>>370
ちゃぶ台返しの内容自体は的を射たものばかりだろ
そもそも宮本はここ5年はちゃぶ台返しどころか引退したとして開発にすら参加してない
0373名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 11:59:14.19ID:QJyYH5s2M
ゲームに限らず、出来かけの物を完成させて販売する収支と作り直して販売する収支の比較はどんな事業でも重要
専門的にはサンクコスト論だっけ？
埋没コストとの比較だったかな
0374名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 12:10:28.30ID:tpxsfxdTp
>>46
ミリオン売れるものでなくても、まずは少人数でゲームとして成立するかどうかテストするのは普通だろ
いきなり設定とムービーと連作プロジェクト発表して金ぶっこむのはおかしい
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 12:16:40.10ID:IqdJA0DPM
同じレールプレイングゲームなのにFFは糞ゲーだったな
0376名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 12:22:37.99ID:UQxHyYfba
>>1
こういう商品は、アイデア勝負だから、
開発費はかからないけど、試行錯誤で時間はかかる

企画自体は数人から十数人程度で進められるが、
ちゃんとした形に落とし込むのにはそれなりに時間がかかる

マンパワーの必要なグラフィックに注力する大作ソフトとはそこが違う点だね
大作ソフトは、人件費が莫大になるので、開発費も時間もかかる
0377名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 12:24:09.26ID:FJggP0pr0
>>372
いや、スプラでちゃぶ台返ししてるよ
おかげでインクリングが産まれた
0378名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 12:25:10.29ID:RtyuouD+0
任天堂の人事評価がソフト売れたかどうかでないおかげで
腐らず新規だろうがソフト製作に携われる

大抵の会社ヒット作関われないと評価というか給与上がらんし
0379名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 12:28:39.00ID:HrH5Lb4q0
>>377
返したら
マリオキャラにされてるから
返してはない

脅かすとこまでで終わってる
0380名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 12:34:57.33ID:cTkXPRwl0
DQ10も最初3人くらいからスタートした企画って言ってたし
立ち上げ段階なんてやっぱりそんなもんなんかな
0381名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 13:01:20.81ID:QYJhbckUa
ちなみに
ゼルダBotWも立ち上げは青沼、藤林、堂田の3人で
2013年立ち上げ、2014年開発開始、2017年発売
0383名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 13:09:26.84ID:Ib4c1TTQ0
FF15開発終盤の放送で飛空艇欲しいですか？とか言っていてダメだなと思ったわ
飛空艇なんてマップデザインやレベルデザインにすごい影響するから真っ先に決めておく項目なのに
0384名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 13:14:21.78ID:DOZKWMrB0
>>380
そりゃ何でもそうでしょ
いきなり100人集めて「なんか作れ」とか言われても
意見はまとまらないわ
作業割り当てできずに空く人間は出るわ
仮に作れたとしても芯の通っていないボヤけた出来になる
0385名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 13:35:41.17ID:NJIn9Bbe0
ちゃぶ台返しって相当な覚悟が無いとできんからな
その精神が受け継がれてる気がする
金は2の次
0386名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 13:37:34.49ID:NJIn9Bbe0
FF8のシステムは少人数で作ったんよなFF7と並行で作ってたらしいし
だからすごいシステムになった
映像やストーリーは人海戦術
0387名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 13:41:32.91ID:HOPNd0jO0
ドラクエ10
最初は詐欺豚Pと安西の二人だな
因みに藤澤誘ってからが本格開発スタートだから
それまでは企画と言うか人集めと妄想してただけと思われる
0388名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 13:45:39.70ID:SSkcckend
>>382
スプラ開発中は主人公は豆腐で、スタッフの最終案でもウサギだった
しかしミヤホンから、ゲームシステム的にもっと分かりやすく意味のあるキャラに出来ないなら
マリオの皮被せて発売するよと言われて
インク(墨)を出せて触手で性差やファッション表現が出来て、矢印型で進行方向がプレイヤーに分かりやすいイカが産まれた
0389名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 13:48:37.69ID:hnrgyhb40
>>251
やっぱゴキブリってキチガイだよなあ
0390名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 13:55:45.80ID:3myS65o50
>>388
ほう
素人から見ると別にウサギでもよくね？と思うが
わかりやすさ重視でキャラ替えの指摘できるのはみやほん有能
イカを提案できてスタイリッシュな世界観を構築したスタッフはもっと有能
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 14:23:12.85ID:sljTwTrX0
>>386
ジャンクションで強化ってアイデアは良いけど
ドローは面倒くさいイメージしかなかったなぁ
0392名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 14:41:34.84ID:JWC1aaRH0
先にガワのイメージから作り始めるか骨組みから作り始めるか
方法論としてどっちが正しいってのはないんだろうけど
イメージ映像だけ先に出してそれを作れないのは詐欺だろうしFFのスタンスは甘ったれたもんを感じるなぁ
0393名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 15:11:38.26ID:fI1iwjmp0
システムに挑戦してた時のFFは好きだったが結局持ち上げられるのは7とか10ばっかで今じゃ持ち上げられもしない
0394名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 15:16:00.65ID:UuO0tMcxa
>>392
どっちもちゃんと作り上げられれば正解よ
できなかったり余計な金と時間をかけてしまったら間違い
0395名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 15:35:39.70ID:YF4MrSrN0
ギミックハード前提で4年もかけてギミック系の大作作るなんてファーストしか無理だな
0396名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 16:28:42.00ID:vFyMKfkj0
伝説ショボすぎだろ

伝家の宝刀を抜いて誰にも求められてないとか笑える
0397名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 16:32:02.16ID:vFyMKfkj0
>>391
あれは5青魔道士、6ガウまんまだろ
0398名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 16:37:40.71ID:5IX++Z+Z0
>>390
スパジャンとかガロンとかがウサギ案の名残らしい。
イカになったのは、
インク(液体)の中に潜伏する→海洋生物で→イカでいーか
ってなったみたい。
0399名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 17:09:39.96ID:J0GSSHMC0
>>397
一回ラーニングしたら終わりとは面倒くささが違うような
プレイスタイル次第で別に使わなくてもクリアはできるモノだし

FF8も途中からドローに頼らなくなるらしいけど
そこまでで投げた人にとっては知ったこっちゃない
0400名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 19:53:30.25ID:KK14C4FN0
アドベンチャーをクリアーすると
モチベーションが続かない
終わった人で継続できている理由知りたい
0401名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 20:42:44.49ID:SSkcckend
>>400
アドベンチャー終わった後はゲームじゃなく運動メインになるからな
ゲームとしてなら音ゲーモードに挑戦してみては？
0402名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 20:44:18.06ID:MBfvdoxN0
>>400
アドベンチャーモードはマスターまで終わったの？
いちおう一周目とはストーリー違うよ

自分は図鑑や称号の制覇を目指しつつストイックやエンドレスの週間世界ランキング二桁以内をキープするようにしてる
大胸筋999回で1位取れるようになった頃には購入当初よりも上半身がだいぶゴツくなってた
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 21:23:06.31ID:S1WzZ9l50
>>367
原価自体は安いだろ
開発費という名の人件費はかなりかかってると思うがｗ
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 21:57:21.30ID:jN0GhTiI0
4年かける、それ自体もすごいけど何年かけてもダメと思ったら世に出さないのも任天堂の凄いことだろう
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 22:11:19.83ID:xWgTPoGq0
現金いっぱい持ってるから勘違いされやすいけど
一番リスク負ってチャレンジしてる会社だよな
0406名無しさん必死だな
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2020/09/06(日) 22:19:16.67ID:ouEmuDima
>>383
ぶっちゃけ、FF制作陣にはゲーム性に関する一貫したポリシーが無いと思う
野村にしても、グラフィックとかムービーに注力してて、肝心のゲーム性は疎か

FF7Rも分作でミッドガルしかないのに、肝心の街を自由に探索できる訳でもなく、
色々とガッカリさせられる出来でしかなかったし

モノリス、特に高橋旗下の第一プロはかなりはっきりしたポリシーがあるのと対照的
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 22:24:16.80ID:SSkcckend
>>403
そっちは毎年500億の研究開発費に計上されてるから
リングフィットのソフト方面の人件費はやはりFFとかと比べたらかなり安いだろうね
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 22:24:40.05ID:tpxsfxdTp
>>392
ゲーム作るならゲームとして成立させるのが先だろ
FFはシステムもフィールドそっちのけでルシとかファルシとか会議で話し合ってるのは頭おかしいわ
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 22:24:55.45ID:ouEmuDima
>>404
出さないだけではなくて、ストックして再利用することもあるけどね

宮本さんが作っていたロボットゲーがお箱入りした後、
Nintendo Labo02 のrobot kitのソフト部分に再利用されたように
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 22:33:07.66ID:L/Df489g0
技術的な課題はクリアしたけど、コストがクリア出来ずにしばらく寝かせるなんて事は普通にあるだろうし。

というかコストを無視した結果がWiiUと初代3DSだから、コスト面の意識は相当高くなってそう。
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 23:16:33.55ID:WHgq7Rg7M
どうでもいいけど最高の弾って言われてたゲームとたかがフィットネスゲームを比べてる現実を知った方がいいよ
どうせあーいえばグダグダいうんだろうけど
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/06(日) 23:27:13.90ID:YSxZrSIPp
>>411
それはどっち向きの発言なんだ
どっちを貶してるのかはっきりさせろよ
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/07(月) 00:20:12.93ID:kERRMjVs0
>>406　>>408
そうそう、任天堂のこう言う研究への投資に引き換え、スクエニは何をやっているんだろうかと
思う話がCEDEC 2020の記事に。

眼球やまぶたが実際の人間の様に完全停止しないだとか、発音している音とテキストに合わせて
唇の動きを違えたからって、それが何だと言うのか。開発者側が面白がっているだけで、
努力すべき方向をはき違えているとしか言い様が無い。それこそ『興味無いね』だｗ


https://www.famitsu.com/news/202009/02205099.html
『FFVII リメイク』はセリフや音声から、クラウドたちの表情を自動生成。より豪華でリアルな
キャラクターモーションを大量に制作する自動生成の手法【CEDEC 2020】
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/07(月) 00:36:40.94ID:kWr66Cyta
>>413
無駄とは言わんけど、他にやるべきことが山ほどあるだろうってのは思うなｗ

まあ、スクエニはブランドで作品を売ってる部分が大きいから、
内容やゲーム性よりも、見映えの最大のエネルギーを注ぐのが正しいかもしれんが・・・

そこら辺が洋ゲー大作や任天堂ソフトみたいに、
もっと上に突き抜けられない最大の原因でもあるんだろうな

スクエニの知名度とＦＦ等のブランドで国内数十万＋海外数百万は概ね売れるが、
１０００万本を大きく超えたり、革新的な凄いゲームを生み出すことは無理な感じ

ブレワイが世界的に絶賛され、世界２０００万本突破して売れ続けてるのに対して、
ＦＦシリーズは大きな差を付けられてしまった
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/07(月) 00:47:14.14ID:OpTTX8syM
もう完全に飽きたけど、何とか今週中にクリアするから買取価格下落しないで…
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/07(月) 00:57:30.82ID:+f56GIXO0
>>323
リングフィットがいつまでたっても買えないんで、フィットボクシングで妥協した層が結構いるんでないのw
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/07(月) 01:07:31.43ID:kWr66Cyta
>>415
人物の映像だけリアルになると、他の非リアルさがますます目立つよｗ

ちょっとした障害物を飛び越えられなかったり、
リアルなオブジェクトにほとんど干渉できなかったり、
シンクに排水口が空いてなかったりとか、そういうのが目立つ
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/07(月) 01:15:24.40ID:vN3/enxW0
売り上げじゃなくてROIで語れよ！（ドンッ）
0421名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 01:35:30.77ID:b3vhREb00
でもリングフィットの売上がゴミだったらこういう講演にも出さずに４年かけた話も闇に消えていったんだろうな
0422名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 01:40:59.06ID:zrmMAT0q0
>>421　せやな。
ttps://i.imgur.com/tHYlC3m.jpg
0423名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 01:48:58.48ID:flBJzge80
ツールやエフェクトの講演内容もレポートされてるな
雑魚バトル終わってフィールドに切り替わる時のエフェクトめちゃ好き
0425名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 01:50:50.14ID:UgtdILNl0
>>403
人件費は固定費だから何もしないでもでていくよね
なので、いかに人材を有効活用するのかが重要になる任天堂は上手い事やってる印象
0427名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 01:55:55.18ID:fKytgWhg0
>私の所属するハードウェア開発部では、
>普段から様々なコントローラーの可能性を研究し、試作をしているのですが


普段からこんな部署のある会社って
0428名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 01:59:08.54ID:/4ZyP+o2r
>>411
どうでもいいけどその最高の弾があんだけしか売れずに
話題もすぐに消え去るから馬鹿にされるんだろう
0429名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 02:09:11.22ID:4PiVYO/A0
>>411
何が言いたいんだ？　マジで　フィットネス馬鹿にしたいのか最高の弾とやら馬鹿にしたいのかどっち？
まずそっちがグダグダ喋ってちゃどうせあーいえばグダグダいうとかしょうもない予防線貼ってもなんも意味ないで
0430名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 04:04:12.08ID:Xb2Sm6nbd
>>415
FFが目指してるリアリティて20年遅れてるんだよ
今時ポリゴンをリアル風にする動画なんて素人でもできる
ソニーはVR等でよりリアルを感じさせようとした
そんな中リングフィットは移動やダメージをプレイヤーにリアルに感じさせることに成功してる
0431名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 05:55:09.20ID:WjY272qv0
>>423
各エフェクト、センスあるよね。

個人的には最初のアプデで、強調して色が変わってる部分、色弱だと見分け辛かったのが改善されて良かった。
0432名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 06:32:25.52ID:kWr66Cyta
>>427
そりゃプラットホーマーだから当然と言えば当然のこと

ハードウェアの開発は、思い付きだけでは出来ないから、
日常的にアイデア出して試作して試行錯誤が居るからね

ＳＩＥやＭＳにも似たようなことやってる部署はあると思うよ
0433名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 06:40:02.66ID:8CZZu9PH0
ソニーのハード開発部門とか昔出したピュアオーディオ用SDカードよりヤバいもんゴロゴロしてそう
0434名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 07:22:32.11ID:9mDaORNp0
もちろんあるにはあるんだろうが、コントローラーずっと同じなソニーやキネクト諦めたMSじゃ大胆なものは出せないんだろうなとは思う
0435名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 07:23:01.60ID:qmwm5fnr0
できたコントローラーが
訴訟を起こされるほど壊れるコントローラーわらうにゃ
0436名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 07:47:13.73ID:+RWEeq3d0
一年近くかけてまだクリアできてないから間違い無く超大作
0437名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 08:05:38.83ID:c0yk8K/A0
昨日夕方店に行ったら普通に置いてあった
そろそろ在庫復活してきたか
0438名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 08:12:08.16ID:B/WXQgFGd
こんな低グラゲーに5年もかかるなんてどんだけ技術力ないんだよ任天堂はwww
0440名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 11:29:24.39ID:86CsKO3P0
>>438
だよな
開発開始時期がPS3時代で
ゼルダBotWの開発開始より早かったツシマを見習えって感じだよな
0441名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 11:32:02.02ID:9RWMZAK80
2015年6月
「ファイナルファンタジー VII」（FF VII）のフルリメイク版をPlayStation 4向けに
開発・発売すると発表

無能村「Aちゃんさ…FF7R作っちゃおうよ！5年くらい開発して！じゃんじゃん広報やって！」


これが現実
0442名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 12:43:04.81ID:Lg5ZkCuSd
5年後
無能村「ミッドガルまでしか出来なかった。テヘw」
0443名無しさん必死だな
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2020/09/07(月) 13:51:29.26ID:4PiVYO/A0
>>415
そうだよ　無駄ではないんだよ　なのにFF７は全然リアル追求できてないって話じゃないの
グラだけ上げて中途半端にリアルだから却ってリアルじゃなくなってるってことだろ
町中にバスターソード背負ってしかも電車に乗る光景とかどこがリアルなんだって話　痛いコスプレにしか見えない
0445名無しさん必死だな
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2020/09/08(火) 05:49:55.41ID:NCYjZrlL0
任天堂は見た目リアルには見えないけど、
そのゲームの世界の中でのリアルを感じさせるの上手いよな。
0447名無しさん必死だな
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2020/09/08(火) 09:02:25.67ID:gh9zPsWHr
任天堂はシンクロって言葉を使ってるね
わかりやすい

アメ公とその犬は没入感というワードが好きらしい
棋士は将棋に、パズルオタクはパズルに没入するというのに
0448名無しさん必死だな
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2020/09/08(火) 09:18:45.97ID:0DCjdurOd
FEとかポケモンはちゃんと世界観に準じたリアリティがあるからな
FFにはそれがない
0449名無しさん必死だな
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2020/09/08(火) 09:45:08.39ID:GXXzN7sL0
バスターソード装備したままバーにいって飲んでても違和感がない世界
0450名無しさん必死だな
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2020/09/08(火) 11:22:47.09ID:sbLpW1eHa
つーか、ファイナルファンタジーなのにファンタジーを追求しないＦＦ

妙なリアリティを追求するなら、タイトルは「ファイナルリアリティ」にすりゃいいんだよｗ
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/08(火) 17:52:21.65ID:JKeAR2Bc0
>>424のFFはキャラゲーという発表は、あきれると同時にすごく納得したのを思い出した
キャラのグラは異常に作り込むけど他はそれなりの出来ってのは、ある意味スタッフの
意思が統一されてる結果なのかもしれん
自分はそういうゲームをやりたいわけじゃないから多分もう買うことはないけど
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/08(火) 20:12:08.70ID:/ovFhShqr
もうFFの支持者は半数が女になっちまってるからな
どういう奴が買ってるのかと疑問だったが納得した
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/08(火) 21:32:22.94ID:UxAFYUHJ0
>>445
その辺もぶつ森の講演でガッツリ話してたな

ぶつ森のあのあの単純極まりないグラフィックも計算して情報量間引いてるって話を
高精細な画面で情報量を減らすことに抵抗感があるクリエイターもいらっしゃると思いますが、とわざわざ釘を刺しながら言っとった
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/08(火) 21:35:14.02ID:acvqycZ10
>>453
その点はスクエニもきっちりやってる
巨大召喚獣であるリヴァイアサンのポリゴン数は
テーブルの上のおにぎり程度らしい
0455名無しさん必死だな
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2020/09/08(火) 22:21:58.11ID:MypJSKpSa
>>454
ちゃうぞ
リヴァイアサンは描画距離によってポリゴン数を変えて表示するように出来てて
最も小さいのがオニギリ程度って話や
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/08(火) 23:02:47.37ID:YAUNkZUC0
オニギリのシーンでは他の物を映さないから
ポリ数を節約する必要が無いって話だと思ってた
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/09(水) 01:16:19.51ID:LJVa/ftz0
cedec講演見ると任天堂は引き算を教えててスクエニはひたすら足し算だな
0458名無しさん必死だな
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2020/09/09(水) 01:57:38.01ID:QH8wh6tC0
足し算でも引き算でもセンスや品質管理がちゃんとしてれば何も問題ないがってとこだな
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