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任天堂ファン「無借金経営すげえ」PSファン「借金経営男らしくてかっこいい」　←どっちが正論？
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0001名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 10:55:04.99ID:rHt/lRXsM
どうなの
0003名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 10:56:48.51ID:wy0brS2A0
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　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　まいにち いるね
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
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　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
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　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
0004名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 10:57:10.06ID:KlLwAhr10
借金に男らしさだのかっこよさなんか感じてる時点で頭どうかしてる
0007名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:01:17.80ID:yQkZir7b0
今の日本が国債全く発行せずに無借金ならどれほど国が豊かになってるか、想像すればどっちが良いかなんてすぐ分かる
単純な借金とは違うのも多いけど負債1100兆円超えてるんやぞ
0008名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:01:36.10ID:fMIPRF5W0
拡大再生産は許される経済モデル
自転車操業してなきゃ問題ない

５年毎に社債が 900億⇒1500億⇒2500億 とか利子が膨れて借り換えしてるだｋという
0011名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:04:47.58ID:hJ56pbGR0
任天堂は昔借金で潰れかけて山内がビビった
そんだけ
0012名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:05:27.81ID:WhczigZY0
>>9
「借金しなくてもやっていけるより借金しないとやっていけない方が良い」って事は絶対にないので
0013名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:06:07.07ID:m0+EAWSK0
何年か前、ソニーは社会的信用があるから銀行から金を借りられる。任天堂はないから銀行から借りられない
みたいな発言してる奴を見かけた記憶があるなあ
0014名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:08:29.98ID:CDa/Fp0d0
リスクを取るか取らないかの問題ってのはあるな
0015名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:08:33.89ID:44UwFecs0
投資に見合ったリターンが見込めるなら
借金した方が得になるし
投資額がリターンに繋がる訳ではないなら
借金しない方がいい
前者がソニーの業態で後者が任天堂の業態って
だけだな
0016名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:08:39.12ID:2ORth28T0
>>10
そのとおりだよ無能が計画性もないのに借金するのは駄目だけど。借金を悪いものと決めつけるのも駄目というだけ
0017名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:08:46.02ID:fMIPRF5W0
>>12
利益出せる製造やサービスあるなら
規模を最大限に拡大し、在庫や余剰が出ない程度に宣伝で回す

これを繰り返せば億万長者！
原資足りなきゃ利息相談の上で最大限に借金して拡大するべき！

ってのが経済の基本モデルなので
0018名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:09:36.91ID:fMIPRF5W0
>>16
『借金することの正当性』 を説いて無いのも問題なのよ

理解してない状態で言われても、金貸しの戯言
0019名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:11:09.09ID:YxQizBCJa
1997年から2014年で78000人リストラの現実が男らしくてかっこいい
0020名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:11:19.12ID:s30NJGy60
経団連から距離とったりしてるし周りから変なちょっかい出されても大丈夫な用にじゃね
0022名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:12:46.28ID:b58OAVxo0
企業の借金と個人の借金を同等に語る時点で>>1がアホなだけ。
0023名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:12:56.11ID:N7qfHFjZd
PSにべったりのファルコムは無借金経営なんですがそれは
0025名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:13:49.97ID:9pl1ObzR0
これに関しては経営方針だからどっちが駄目とかないわ
一つ言えるのは拡大路線を辞めて現状維持に努める企業ゴミ屑以下
0026名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:13:50.98ID:hJ56pbGR0
経済は借金がないと生産量と消費者の資金がイコールになる
借金というレバレッジによって消費者の資金以上の生産性が生まれる
つまり世の中から借金が無くなれば国のGDPは半分以下になり、
経済は拡張できなくなる
0027名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:13:56.51ID:kPKMSZUk0
個人で借金まみれなのは問題だが企業として借入金=悪というのはあまりにも経済観がなさすぎる
そして無借金=善というのも単純にはそうであるとは言い切れない(だからといって無借金=悪ではないがね)
0029名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:15:48.15ID:NwK9Mivy0
内部留保ため込んで市場から現金消してるのは経済としては普通に害
の筈なんだよね、10万円給付を貯金するな経済回せと言ってた愛国者さん達の論を見るならば
0030名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:16:38.17ID:hJ56pbGR0
>>27
個人も一緒だよアホ
アメリカ見てみろ
0031名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:17:46.70ID:fMIPRF5W0
>>20
法律や規制に縛られてないんで、つるむ必要性がないんよ

税金をキッチリ払うことが社会貢献！ としてるから減税も求めてないし
0032名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:18:22.65ID:5sxumRTE0
どっちの株を買いたい？
0033名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:18:25.97ID:DMaBF85i0
ハード設計やサーバー代をケチったりしないところがいい
0034名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:19:01.55ID:fMIPRF5W0
>>29
タンス預金してるわけじゃなくて、銀行が運用してるので

もっと回せと言われて、証券としての割合が半分くらいまで増やしてるけど
0036名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:19:56.89ID:fMIPRF5W0
>>33
PSのネットワーク部門て、あの年数千億規模の利益出すのって超ボッタクリってことやからなぁ・・・
0037名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:19:58.51ID:FtZ/0vid0
どっちにしろ内部事情を一切知らないでとやかく言う外野は確実にバカ
0038びー太 ◆VITALev1GY
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2020/10/04(日) 11:20:25.80ID:0z2g7toU0
借金をできるって事は
それだけ信用力があるって事だから
0039名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:20:36.30ID:fMIPRF5W0
>>35
社会貢献・・・　というよりは、投資家への恩返しという頭おかCレベル
0040名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:21:07.02ID:MSDw6DGE0
銀行「お金どんどん貸しますよー！こんなんなんぼあってもいいですからね！」
銀行「やっべ。貸し過ぎた。」
銀行「お金すぐ返してくださいねー！返せない人は家売ってくださいねー！住むとこない？知るか！首吊って死ねボケ！」

バブル崩壊である
0041名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:21:33.53ID:uScjBqOVH
国からしたら任天堂は超絶優良企業
ソニーやソフトバンクは国賊企業だからな
0042名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:22:08.21ID:bdaRhRuY0
>>7
国がいわゆる無借金になると、実体経済から資金が無くなるな
わかってて言ってるんだよね？
0043名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:22:39.00ID:F/noX9Aq0
借金せず会社を大きくする気のない任天堂に誉められる要素は何もないな
0044名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:22:44.31ID:fMIPRF5W0
>>41
租税についてはキッチリ取り立てる法律にすべきなんだけど、経団連が・・・
0045名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:23:22.67ID:0IBWvQuc0
>>1
さすがの末尾Mだな
企業は法人と書いて人と同じ権利を与えられている
個人として考えてみれば良いじゃん
君は自分に借金がある方がいいと思う？
0047名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:23:54.91ID:+R/GY6Ve0
借りている方が金融との力関係的には強力だけど無借金でやっていけるなら無理に借りる必要もないんじゃない
0049名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:24:22.64ID:sVNKf/dl0
ゲーム事業がメインの任天堂と
ゲーム事業が多くの事業のうちの一つに過ぎないソニーとの差じゃない？
ソニーはゲーム事業が駄目なら撤退すればいいけど
任天堂はゲーム事業撤退＝倒産だからね、当然経営も慎重になる。
0052名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:25:25.92ID:hJ56pbGR0
借金によって市場に流れるお金が増え経済が活性化する
その為に国債を国が買い上げて銀行の現金を増やす
これが所謂大規模金融緩和
0054名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:26:04.09ID:tZURXU6cd
ソニーはグループが大きいから
やらかした時に本体がケツ拭いてくれるからできる。
SCEの時の2回の債務超過が典型的。
フィットネスや財テクやアミューズメントプライズ系が本業のサードも同じ

任天堂はCSか基幹事業でこれが転けたら終わるから、石橋を叩きまくって
渡るしかない。
0055名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:28:35.81ID:fMIPRF5W0
>>47
社会経済的には拡大再生産して欲しいのよ

なんで、そういう意味では生産力上げずに品薄続けるのは悪

なんだけど、ブランド便りの長期ビジネスの視点放り投げてるという点では間違いでもない

が、企業は常に変わっていく前提というのであれば、固執や停滞だから先細りで問題

と、経済は理想は唱えられるが、全方向に正しい答えが存在しない、論壇がゲハそのもののような世界
0056名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:29:26.23ID:s30NJGy60
博打要素おおいからなゲーム業界
下手すりゃセガみたいになるし
0057名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:29:42.30ID:4ocwZPEo0
コカコーラが借金比率が高いのは有名な話
本当に安定してればそのほうが効率良くなる
しかし御存知の通りゲーム機商売は安定とは程遠いから備蓄が必要になる
この話で変なのは、任天堂は安定してないって言うと怒る人がいることだな
0058名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:29:49.59ID:x4ypm+vC0
>>1
>PSファン「借金経営男らしくてかっこいい」
こんな意見はさすがに見たことない
借金を悪だと言うつもりはないが、しないで済むならしない方が健全だろうよ
0060名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:30:55.77ID:fMIPRF5W0
>>54
カードや麻雀牌 で従業員の給与賄えてる

という時代もあってな （Wii・DSの頃まで）

資産全部飛ばすならまだ大丈夫で、それ以上の大きな損失出さなきゃ破産しようがない会社ではある
0061名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:31:22.36ID:2ORth28T0
任天堂も健康部門にどうたらやってるけど大きな成果になってるのかな
0062名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:31:30.41ID:FtZ/0vid0
なんで借金しか経済回す方法がないと思ってんのこのバカは
0063名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:31:50.13ID:4ocwZPEo0
株式会社だから、資金調達を借金でするか株でするかはそこまで差がない
任天堂は株に頼ってないという人も多いが
それなら市中の株を買い上げれば良いわけで、それをしないということは
今の手元資金は株のおかげで存在するってこと
0064名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:32:15.92ID:fMIPRF5W0
>>56
セガは 大川功 （いなくなってからはサミー） という、輸血し続ける金づるがいての会社だから、まともなビジネス出来てた時代ってほとんどないのよ

セガみたいというか、輸血できなきゃ昔から即死亡状態
0065名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:32:51.14ID:jezZ5qBD0
任天堂は信用がなくて誰も貸さないんだろ
0067名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:33:42.90ID:N/HkOSQY0
事業方針によるものだからなんとも
任天堂は昔の銀行が娯楽産業に辛かったことと組長がいろんな事業やってた頃に相手にされなくて銀行不信のまま借金が必要ないくらい内部留保が積み上がった
0068名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:33:51.50ID:fMIPRF5W0
>>61
ず〜っと年600億円だかの研究開発費の一部でしかないのよ

リングフィットの開発秘話だったかで出てきたけど、多方面の可能性に投資しまくってるので
0070名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:35:25.76ID:4ocwZPEo0
多角経営しないのはもちろんとして
ソフトハウスの買収をしないのは
人数だけ揃えてもいいゲームは作れないと思ってるからだろうな
それでも最近は社員増えてるけど
0072名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:36:13.79ID:fMIPRF5W0
>>69
全国チェーンといっても、フランチャイズ方式で、リスクは個人経営に押し付けてるというのが現実だけどな
0073名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:37:08.55ID:fMIPRF5W0
>>71
分割も増資もしなけりゃ、機会あれば少しずつ買い戻しもしてるのがな
0074名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:37:50.67ID:x4ypm+vC0
>>63
いやあのー、よく分からないんだが

>任天堂は株に頼ってないという人も多いが
マネーゲームの対象になっている自社株価には頼っていないという話だろ
（時価総額を信用にした）社債発行する予定はないからな

>それなら市中の株を買い上げれば良いわけで
任天堂が他所の株を？なぜ？？ｗ
0075名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:38:21.71ID:4ocwZPEo0
>>71
株ってのは大昔にした資金調達だろ
返さなくても良い借金が株だ
本当に株に頼らないなら、市場の株を買い集めて非公開にすればいい
それをやるためには手元資金を使わなきゃいけない
逆に言うと、手元資金は昔株で調達したものから出来てるってこと
0076名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:38:27.77ID:0IBWvQuc0
まあ借りてる企業は利息を払うわけで、そうなると銀行は儲かる
銀行が儲かるとお金は借りやすくなる
社会全体の経済に貢献してるという意味では返せる借金することは悪いことではない
でも会社や株主にとって見れば、多額の利息を払う借金は目の上のタンコブではある
一概に良い、悪いとは言えない、どこの立場から見るかだよ
0077名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:40:24.62ID:WhczigZY0
つーかWiiUですら赤字にならない企業が借金する必要あるわけなくね？
0080名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:42:34.88ID:pHm3yFD40
借金の利息を上回る利益を出せてるなら借金したほうが動かせる額が大きくなるからありだけど
複数回の債務超過っていう実績を出しちゃった時点で
ゲーム屋としてやっていく上では無借金経営のほうがあってるな
0081名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:42:58.13ID:0Prtqu/c0
最近、内部留保は悪と言われなくなったよな
コロナや戦争のような不意の大不況が始まった時、
資金繰りが悪化した会社はリストラをせざるを得なくなる
優秀な人材の流出を防ぐという観点から、資金にある程度余裕を持った会社が生き残る
また、こういう状況下だとバーゲンセール品も即金で買える
0083名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:43:48.71ID:N/HkOSQY0
借金といっても会社の場合は一種の資産だから悪とは言えない
ただ任天堂の場合は借金しなくてもグローバルに展開してるし必要ないってこと
0085名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:46:39.56ID:fMIPRF5W0
>>83
帳簿上の扱いというだけで、悪とは言えない とは全く無関係の話やで
0086名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 11:50:36.36ID:o/uN5HWxd
企業が金借りるのは普通のことだけど結果債務超過してるのは健全な状態とは言えない
過去に借金して破産した奴がまた金借りてるの見て肯定出来る訳がない
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/04(日) 11:52:05.69ID:RRUel4m4d
>>60
従業員が少ないからできる芸当だな。
それらは安定した売れ方するから先の見通し・計算がしやすいし。
ただCSハード事業は博打要素が強すぎる。
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/04(日) 11:53:50.02ID:CUHV8lb+0
無借金はいいんだけど、過ぎたるはなんよやらで溜め込み過ぎると社会にとって害になる
その分配当を厚くして世の中に返そうとしてる感じだけど、そんなことせずに非上場化してどんどん買収していけばいいのになとは思う
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/04(日) 11:57:49.10ID:fMIPRF5W0
>>89
ちゃんと事業そのものや規模は拡大してるからなｗ

餅は餅屋で、余剰資金は投資会社に委託して証券を回してもらうのが山内流
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/04(日) 11:59:19.51ID:yxu/hTnDa
娯楽企業にリスクはつきもの
ということで税金が嵩んでもキャッシュは溜め込んで損害に備える
それはそれとしてラボやリングみたいな博打はどんどん打つ
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/04(日) 12:01:44.57ID:iRZzio8J0
どっちかが正解という訳でないのが>>1のアホっぷりをよく表してると思いました
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/04(日) 12:01:49.14ID:fMIPRF5W0
>>91
年500億円のバクチ投資では足りないといわれるのも仕方ないのかもしれん・・・

あと任天堂のやり方だと、大失敗やらかしても累計損失を2000億円もしそうにないから、
運転資金たる4000億円のキャッシュ と合わせて１兆円以上は動かない死に金扱い されても仕方かもしれん
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/04(日) 12:12:04.83ID:RRUel4m4d
でかいところを傘下に入れようとすると8000億円必要だから・・・（）
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/04(日) 12:14:41.31ID:RWn5FTWM0
ひとつ言えることは
投資をせず内部留保を溜めるだけの企業は発展しない
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/04(日) 12:20:11.31ID:VnzWiw6h0
>>1
借金まみれの日本国はダサいの？
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/04(日) 12:21:52.30ID:h6wyB9k00
次代のメイン商品のための開発や研究を投資って考えられないやついるよな
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/04(日) 12:23:55.81ID:FmGcKMuQ0
優良企業であれば借金して資金を得ることで
利子以上の儲けを出せるしやれる規模も大きくなる
そういう実績があるからソニーは借金ができる

借金しないというのはやることが自社の資金の範囲となりみみっちいし
銀行から信用されてないということになる
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/04(日) 12:25:06.72ID:sYslpH6o0
>>93
任天堂は研究開発費1000億行かないもんな
ソニーMSからするとザッコなのかもしれん
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