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鉄拳が生き残りバーチャファイターが生き残れなかった理由
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0001名無しさん必死だな
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2020/10/16(金) 20:19:47.95ID:Jpy00JY70
投げ抜け
0136名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 15:12:32.76ID:EYEFHJLT0
久しぶりにゲハらしいスレですなw　本当かどうかは知らんけど
0137名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 15:46:35.94ID:59ur1JBra
MSにSEGAを買って貰えていればよかったのだ
0138名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 17:08:30.24ID:r+s7Dduc0
>>30
＞継続して盛り上げる意識

常にセガに無いものじゃないか
だからシリーズが続かない
0140名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 17:14:38.71ID:EzWMc2Yw0
３Dゲーだからエロはかなり重要だよな
DOAも格ゲーとエロバレーと住み分けをしたら格ゲーが消滅したｗ
0141名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 17:34:22.59ID:r+s7Dduc0
>>96
鉄拳は初代からして家庭用にPS独占で制作してソニー製基盤でACにという流れだから
当初からPS共同開発の地位に準ずるナムコによるソニーセカンドタイトルみたいな立ち位置だろう
0142名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 17:39:39.76ID:r+s7Dduc0
>>102>>106
CSJRPGしか作ってこなかった旧スクが自社流通確立の為にコンビニ卸を始めたはいいが
JRPGだけではとても流通基盤を支えられないとわかって>>94のように他ジャンルの開発をあちこちから引き抜いた
その一つがトバル、これらの新規参入ジャンルは物珍しさやFFサガ聖剣などに由来するスクブランドで
発注と初動は高かったが評価はどれも各ジャンルの既存客からは大味判定でスクも継続して作れなかったくらい値崩れした
0144名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 18:34:41.04ID:YFL7cK1L0
ブシドーブレードもパブリッシャーはスクウェアだったな
スクウェアのゲームだと思って買っちゃった奴もいたのではないか
0145名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 18:36:57.20ID:r+s7Dduc0
ようする手柄を独り占めさせて広告塔に使おうとした野村の大先輩みたいなじいさんなのか
そりゃあ素の実力はあのシェンムーになってしまうわけだわ
0146名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 18:38:51.31ID:r+s7Dduc0
>>124
他ハード攻撃や流通改革論で小売りに負担を強いたり、権利関係もいい加減
セガって今のソニーの悪政の始祖みたいなことばかりしてたよな
それで被害者ズラはみっともない
0147名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 19:10:26.09ID:zmX//b0K0
>>32
スペハリやアウトランの動く椅子を取っ払ってなお残る当時の常識を逸脱した快感方向に振り切ったゲーム性や
0148名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 19:30:29.92ID:Ita7hfSS0
手柄独り占めかどうかはわからんがバーチャの中国拳法推しって鈴木の趣味だろ？
中国拳法のモーションキャプチャーで３D格闘の格闘動作の見映えがよくなるって発見は功績になるんじゃね？
八極拳の技なんか以降他の3D格闘でも普通にパクられてるし
0150名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 19:37:29.87ID:zmX//b0K0
>>44
飛び抜けてたと思う
今で言う理不尽ゲーばかりだった80年代半ばの時点で異様に遊びやすくプレイヤーに有利な仕様てんこ盛りなゲーム作ってたからな
0151名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 19:40:39.61ID:zN79jgXaM
>>150
そうなのか
鈴木さんが飛び抜けてたのは単に頭が良かったからなの？
他に要因はあるの？
0152名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 19:42:01.44ID:v3p1uEYk0
>>148
嘘。
↓
>>90で石井氏が拳法が好きで「拳児」を鈴木に紹介したって書いてるでしょw
そして、ユーザー達が、鈴木が天才だと勘違いして、
鈴木が祭り上げられたw
0153名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 19:50:41.80ID:Ita7hfSS0
>>152
シェンムーのストーリーで鈴木って筋金入りの中国拳法キチガイだなって思ってたわwwにわか野郎だったんだなwwwww
0154名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 19:57:04.78ID:v3p1uEYk0
>>153
あと、知ってる人は知ってると思うけど、
シェンムー自体が、石井氏が鈴木に紹介した漫画「拳児」をパクったような内容ねw
0155名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 20:11:37.78ID:zmX//b0K0
>>91
この俺をなぐってみろ！
0156名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 20:15:53.80ID:5sHdyF90F
VFは楽しむためのハードルが高すぎたな。
とりあえずフレーム表を覚えてってところからスタートしなきゃならない。
昔はともかく今は流行らんでしょ。
0157名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 20:16:34.70ID:zN79jgXaM
鈴木裕さんって強いの？
何か八極拳の奥義を教わったって聞いたけど
0158名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 20:20:09.45ID:zmX//b0K0
アウトラン見てても敵が走行ラインを空けてくれたり
アウトインアウトで正しいラインを走ったときだけ地形が変わったり
辞めた部下が優秀ならそういう思想を受け継いだ他社製品が色々出てそうなもんだけど
他社製品は相変わらずはみ出すと減速爆発ばかりだったから
鈴木裕の手柄なんだろうなと思ってるよ
0159名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 20:33:56.53ID:5sHdyF90F
スタッフ調べてみると面白いな。
大ヒットした2や4にはこの人がかなり関わってたようだ。
ttps://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,91024/
0161名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 21:08:02.56ID:7i2SCqLJ0
>>159
大ヒットした2や4には・・・・っていうか
その人が初代MODEL1版バーチャのメインプログラマーだぞ。
上で名前が出ている石井が企画者兼メインデザイナーで、その池渕って人がメインプログラマーだった
0162名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 21:21:24.32ID:7i2SCqLJ0
>>151
>>150の話にも繋がることなんだけど、
そもそも鈴木はゲームが好きじゃないことが一番大きい要因。

「ゲームを難しくしてインカム上げる」→鈴木「なんで？」
「横スクロールの進行方向は左から右」→鈴木「なんで？」
「RPGのダメージ数値は乱数」→鈴木「なんで？」

ゲームの常識に対して全部WHYで返すような人間だった。
だって他のゲームをマジで知らないし、知ろうともしない（いい意味でも悪い意味でも）
だから遊びやすいゲームを作るし、自由に歩けるゲームを作りたくなった、ってな感じ

ほんと良し悪しあるからなあ
0163名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 21:30:07.80ID:v3p1uEYk0
>>162
ついでに言うと、鈴木は全くゲームができないw（というか機械オンチ）
当時、バーチャには、鈴木へのプレゼン用接待バージョンがあって、
鈴木のような超初心者でも敵に勝てるようにして、鈴木にプレゼンしていた。
そして、（鈴木に内緒で）実際に発売したのは、ちゃんと調整したバージョンw。
要するに、まともに開発チームの一員として開発してなかったw
0164名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 21:31:42.73ID:7i2SCqLJ0
で結局のところ、鈴木は今でいうところの「アーキテクト」職なんだと思うわけよ。
ふわっとした概念と、「なんで出来んの？」に対する現場スタッフの頑張りと、
なんだかんだで黒字部署だったことが幸いしての潤沢な予算とゆるい稟議でイケイケドンドンだった



巨額の赤字部署になったらお払い箱になるのはやむなしだろ
0165名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 21:32:43.09ID:n2l3SSkg0
素人の客でも楽しめるように調整するってのは大事だな
だから初期のバーチャは爽快感あって楽しかったのか
0166名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 21:33:39.98ID:zN79jgXaM
何でバーチャって防御を攻撃の反対のキーにしないでボタンガードにしたの？
0167名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 21:36:26.55ID:7i2SCqLJ0
>>163
所詮は名ばかりディレクターだからね。ずっと太古の昔からそうだったって聞いたが
0169名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 21:44:17.85ID:zN79jgXaM
>>167
じゃあ何で高い地位に付けて、高級スポーツカーまで所有できる勝ち組だったの？
0170名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 21:45:56.24ID:zN79jgXaM
>>168
ボタンガードは最初だけは新鮮だけど、プレイ時間が増えていくにつれてかったるくならない？
0171名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 21:52:04.62ID:7i2SCqLJ0
>>169
3本成功してすぐに飛び級で課長になったし、さらにすぐに副部長・部長になったから。
低賃金と激務で会社と上司に嫌気指して辞めていくのが多すぎて、一番会社の調子のいい時期に部長だったのが大きい
0172名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 21:53:42.11ID:7i2SCqLJ0
>>170
まさに鈴木のゲーム音痴の結果（かったるいという考えに至る前にゲームを終わらせるような人）
0173名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 21:56:00.06ID:zN79jgXaM
>>172
鈴木さんはスルメゲーみたいに、長い間遊べるソフトを作るのは苦手なの？
0175名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 22:20:17.91ID:eKY+lmDl0
>>4
7は世界累計400万本
0176名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 22:36:17.18ID:7/RNRox40
>>170
ブラッドボーンはガード自体を無くしたな
盾ガードできるダクソのが安心感あるけど
0178名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 22:38:27.44ID:Ita7hfSS0
>>170
個人的にガードボタンは技を増やすためにやった苦肉の策とおもってる。PKボタンだけならPK同時押しのパターンしかないけ３ボタンにするとPk,PG,KG,PKGで４パターンできる、これに方向キープラスでさらに。
多分技は増やしたいけど２Dの複雑コマンド系で増やすのは嫌だったんだろ
0180名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 22:46:40.81ID:4RfEb/Aia
鉄拳はバンナムだから生き残った
バーチャはセガだから死んだ
これ以外に理由ある？
0182名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:40:17.38ID:Ita7hfSS0
>>179
敷居は技数が多いとかのまえにガードボタン&ワンプレイ200円の時点で糞高いw
ぶっちゃけ流行りの2D格闘ゲームの腕前がリセットされる別物のゲームをつくりたかっただけで敷居の低いゲームをつくろうとは思ってなかったんじゃないの？
0184名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:01:34.07ID:TjaV2vY90
>>182
チュートリアルがないから最初はわけがわからんけど
大部分の技はスト２由来のコマンドよりも一つ一つはシンプルな入力体系だし
キャラごとに入力が難しくないけど効果的な技を用意して
読みさえ合えば難しい入力の技を使う人に勝てるようには作られてるので
取っつきやすくしようという意図は実装レベルではあったと思うよ

新種のややこしさが膨大で取っつきにくいけどなｗ
0185名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:10:09.26ID:ahWPbppa0
ボタンガードに関しては
鈴木裕が後ろガードを嫌がったからという話しが伝わっている
鉄拳が後ろだから石井からしたらどっちでも良かったんだろう
0186名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 02:09:09.13ID:FsKUHE4M0
でもトバルはR1でガードだったな
パッドに最適化した結果だとは思うが
0187名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 04:05:39.56ID:GDeta9GNd
>>183
シェンムー街とかいうクソシャゲー出してた
そして僅か３ヶ月くらいでサ終
0188名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 04:36:16.96ID:BHqZQ0AiK
バーチャ2辺りでもはやセガには扱いきれないすぎたる物だったから
0189名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 04:47:53.34ID:1u5hnyTU0
アクションRPGとかだとボタンガードが主流になってるし
3Dというだけでなく色々画期的なゲームだった
今当然のようにあるランクマッチもバーチャが始めたシステムだしな
0190名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 05:21:19.95ID:smwpbOW60
シナリオ構成が正直酷い

虎燕拳関係、ジャッチメント6関係、世界格闘トーナメント関係と3軸あるもんだから
まずシナリオが理解できてなくてキャラに愛着が持てない
0191名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 07:32:42.15ID:ofI2yeoc0
一番盛り上がってる時PSで出さなかったからなー
そら終わるよ
0192名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 07:40:46.01ID:auDziwhP0
>>140
DOAも格ゲーとエロバレーと住み分けをしたら格ゲーが消滅したｗ

そう考えなかったけどそう言われればそうかもしれないな
俺は格ゲーしないエロ勢だけど６の絵のほうがいいからエロバレーはすぐ辞めて
６で撮影だけしてたけど大半はエロバレーでいいじゃんってなったんだろうな
0194名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 07:50:09.73ID:Orucbuhy0
家庭用は背景の演出くらいしても良かったんだよ
全員共通ラスボスにデュラルってのを５まで続けた意味よ
４まではアニメRPGコミックあれこれ頑張ってたけど
肝心のゲーム本編は一対一バトルとトレモだけという印象
昔はアーケード完全移植だけで神だったけど
オン対戦当たり前のいまはねぇ。。。硬派取っ払った付加価値がないと
0195名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:00:25.96ID:auDziwhP0
格ゲーってせっかくこんなモデリングも絵もいいグラなのに
これ使ってベルトアクションみたいなのとかちょちょっと流用して作れんもんかと思うが
格ゲー部分は撮影のポーズでしかないエロ勢って結構いると思うが
特にPCは
0196名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:46:01.10ID:DQgQM22sa
ベルスクは格ゲー並みに手間かかる割にインカム低いので撤退したとかつてカプコンが言ってたからやらんと思うよ
0200名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 12:04:51.94ID:p8+Cp3vg0
凄いのは池渕さんと石井で鈴木裕は凄くない気がする
0201名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 12:24:19.60ID:ddOibFG6d
シェンムー3をやれば鈴木が無能だということがよくわかる
0202名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 12:34:24.93ID:tbO51lXO0
ガードボタンが鈴木の発案ならその点だけは評価する
２のバーチャハイなんてGのキャンセルや先行入力がないと成立しない
0203名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 12:49:11.26ID:dLggMYBIr
キックキャンセルとかいう面白いシステムが出来たんだからガードボタン必要じゃん
0205名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 12:52:34.63ID:ahWPbppa0
まあアメリカだとボタンガードのモーコンが既に大ヒットしていたし
日本にも入って来ていたから別に独創性は無いけどね
0207名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 13:02:04.60ID:TjaV2vY90
軸変化が１の頃からあるから（１だと起き上がりくらいだが）
カメラの向きが変わるっていう3Dの特性もガードボタン導入のきっかけだったろな
0208名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 13:13:30.51ID:XQMCAbe6d
>>1
SEGA自体がな...マジでMSに買われないかな
0209名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 13:16:17.53ID:zReQ2yfn0
バーチャは動画サイトの格ゲーストーリー見て思ったがキャラが弱い
主人公が蚊帳の外だし
0210名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 13:16:22.65ID:p8+Cp3vg0
バーチャの歴史を知ってVF5FSをこれからも大事に遊んでいきたい
幸いにも現行機でも次世代機でも遊べる
0212名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 03:59:04.77ID:Rtp9t2560
>>200
石井も微妙だろ
バーチャも鉄拳も石井が居なくなった後の方がヒットしてるし
トバルでコケてるし
石井のは基本的に地味でもっさりなんだよ
最初のコンセプトは作れたけど格ゲーの面白さは追求できない人
0213名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 07:39:39.82ID:q4NnPe5Ld
鈴木裕よりは遥かに有能だ
0216名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 09:11:58.90ID:j86bFyVz0
>>214
おっさんゲーマー
0219名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 11:43:40.83ID:yJXaCySl0
>>215
何もない所に土台を作る人としては破格の才能だったな
バーチャ１のモーションは今見ても上手いと思えるのが多くあって感心するし
当時は本当にキレッキレだったと思う
0220名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 11:52:49.53ID:jm1Xl61C0
石井はバーチャと鉄拳の中心人物というだけで殿堂入り出来るよ
もちろんハングオンとかアウトランの鈴木裕も余裕で入れるけど
0223名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 12:16:59.47ID:Vpu8QWXK0
バーチャはモーション含め全体的に本物志向でブレイクスルーをしたイメージ
鉄拳は非現実的要素で固めてるし２Dの頃の格闘ゲーの延長線上にあるイメージ
0224名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 12:27:53.65ID:bSy1jcSba
アキラの八極拳って本場だと全然違うらしいね
DOAのこころのほうが正しい
0225名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 12:55:18.91ID:kfzRtW/e0
マジかよ
鈴木裕の中国豪遊が無駄かよ
あれはシェンムーだったかな
0226名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 16:16:29.28ID:o9Afvmqi0
実際DOAのほうがモーション関係はこだわってる
それが面白いかどうかは全く別物だが
0227名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 16:19:36.46ID:8bVEvc/La
俺は鉄拳よりバーチャの方が好きだわ
鉄拳はもっさりしてるしキックだけしてればいいような感じがする
0228名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 18:07:57.23ID:Vpu8QWXK0
鉄拳嫌いではないがバーチャと比べるとファンタジー感が大きいのがな
0229名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 20:31:07.37ID:lEBaAOeV0
>>224
> アキラの八極拳って本場だと全然違うらしいね
> DOAのこころのほうが正しい

それはねーわ
完全にアキラのほうが実際に近い
0230名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 20:37:39.93ID:nWd/muZB0
>>219
バウンサー以降は・・・・

バウンサー以降は大目に見てあげようと思える天賦の才能だった
0231名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 20:43:45.31ID:VtIdg4sz0
>>214
名越
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/21(水) 21:01:21.83ID:jGt2oXnl0
両方死んでます
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/21(水) 21:24:56.76ID:t19xZDGx0
完全にライバルに越されたな
バーチャ2まではトップだったが。
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/21(水) 21:41:24.68ID:JJaN8hVd0
バーチャは5まではトップだろ
鉄拳はずっと真似ばかりしてたし
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/22(木) 01:05:07.17ID:QpjRLxd90
鈴木抜けたバーチャ５で鉄拳パクリはじめて終わった
かなり嫌われてたんだろうな鈴木
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