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鉄拳が生き残りバーチャファイターが生き残れなかった理由
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0001名無しさん必死だな
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2020/10/16(金) 20:19:47.95ID:Jpy00JY70
投げ抜け
0237名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 08:02:38.52ID:zmgcYMYB0
家庭用の人気的に鉄拳3＞＞＞バーチャ2では
ゲーセンはほぼ互角
0238名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 08:11:15.00ID:h9TNmoFZ0
>>5 >>7
ACのことよく知らないとこうなるよな
VFはほんとに5、FSで死んだんだよ
鉄拳がBRのときにGet ready for the next battleて音がしょっちゅう流れてるのに
バーチャは閑古鳥だったからな
0239名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 08:17:54.55ID:zJu48DqO0
バーチャ５はもっさりしてたからな
バウンドコンボとかも酷くて鉄拳やってるみたいだとバーチャファンに不評だった
0240名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 08:24:51.90ID:bIMMYB9D0
バーチャって腕に差があったら絶対勝てないし。
その点、鉄拳は事故勝ちできる。
0241名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 08:52:56.07ID:tFC045nma
鉄拳もバーチャもソウルシリーズも１と２で終わりだよ
みんな２が一番優れてた（ソウルシリーズはソウルキャリバー）
0242名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 08:57:49.73ID:tS0qt9RO0
全部死んでる
0243名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 08:58:51.55ID:6TWy1T550
鉄拳も言うほど残ってないだろ

残ってるのはスマブラだけだろ
0245名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 09:09:27.19ID:ITph5pVS0
鉄拳はスマブラに次いで操作が簡単だからな
変なジャスガやゲージも基本存在しない
0246名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 09:13:49.11ID:H99IDgIqd
>>239


なぜこれほどまでに悲惨な南朝鮮からの脱南者が増え続けるのか

国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
http://www.huffingtonpost.kr/2015/03/16/story_n_6875158.html

「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている
韓国籍を取得する外国人は減少
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20171127-00078509/

途上国朝鮮から先進国日本への亡命がいっこうに減らない

この朝鮮人(乞食、寄生虫、パラサイト民族)もそうである
0247名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 09:19:40.49ID:H99IDgIqd
>>239
2019年GDP
日本 5兆818億ドル 韓国 1兆6421億8000万ドル

１人当たりGDP
日本 40286ドル 韓国 31681ドル

国民1人あたりの純金融資産，
日本 10万7000ドル， 韓国 3万3000ドル，

2019年の経常収支，
日本 20兆597億円黒字(4.4%増加)， 韓国 6兆5860億円黒字(22.6%減少)，
2020年1〜4月の経常収支，
日本 6兆0148億円黒字， 韓国 1兆1276億円黒字，

外貨準備高，
日本 1兆3423億ドル， 韓国 4091億7000万ドル，

対外純資産，
日本3.2兆ドル(29年連続世界1位)， 韓国4,360億ドル (企業・銀行外貨負債3151億ドル)，

2020年 Global2000
日本 217社 韓国 58社

2020best countries，
日本3位， 韓国20位，

世界の知的財産権等使用料，
日本 受取超過2位 黒字， 韓国 支払超過15位 赤字，

在韓日本人 3万5000人 在日韓国人 60万人

韓国での日本語学習者数 50万人 日本での韓国語学習者数 1万8000人

在韓日本人留学生数 3000人 在日韓国人留学生数 1万6000人

国籍放棄者は10万人あたり、韓国1,680人、日本89人、香港25人、台湾152人、シンガポール431人
「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている 韓国籍を取得する外国人は減少
0248名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 09:24:09.86ID:G7KduvOwM
>>245
捌きとかブロッキングと似たようなものじゃないのか
山ステだのジャストだの覚えなきゃいけない時点で操作が簡単だとは思えないけど
キャリバーのが簡単だろ
0249名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 09:27:19.94ID:8zOhdnFj0
簡単っていうならバーチャなんて３ボタンだぞ
一番簡単なはずなんだが
0250名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 10:16:02.88ID:Kt7asan0F
ボタン数は少ないが操作は激難だろ。
コマテク山ほどあるじゃん。
投げ抜け4つ仕込めとかムチャイウなw
0251名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 10:40:47.80ID:8zOhdnFj0
投げ抜けを確実に４つ仕込めたらプロになれるぞ
まああれはアホくさかったんで５FSで廃止されてクソゲー化したんだが
0252名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 12:16:44.15ID:be5D4FaW0
鉄拳はキックだせばすごーーーん！！壁にがこーーーん！！！そのままPPPK入れてりゃダメージとれたりするけど
バーチャはそんなわけに行かない
0253名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 12:52:22.60ID:5D7eLMcD0
バーチャの方が明らかにマニアック
廃れたのは難しいから
0254名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 13:17:50.61ID:mabTIjfO0
取りあえずフレーム覚えて、、、って今時そんなの流行らんわな
0255名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 13:34:05.64ID:8zOhdnFj0
操作が簡単だからフレームの判断や技の使い分けで差が出てしまうってだけ
簡単だけど奥が深いってこういうもんじゃないかと思うんだが
0256名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 13:58:20.02ID:c/NgefVW0
初心者はガードボタン押すより後ろ押すだけのほうが覚えるしガード出来るからね
0258名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 16:06:38.30ID:bIMMYB9D0
まず操作簡単じゃない
簡単そうに見えるだけ
フレームも知れば有利になるとかそういう次元じゃなくて知らなきゃ勝負にすらならない
0260名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 18:54:33.53ID:uvtUGuyDa
技入力の猶予も短すぎて初心者置き去りゲーだったな廃れるべくして廃れたゲームだった
0261名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 19:05:56.94ID:V4zNQGVK0
鉄拳とバーチャの違いはボタン数とガードの仕様以外区別付かん
0262名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 21:57:37.53ID:VG1L6JkDd
>>50
>>152
鈴木裕クソだな
0263名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 22:34:12.75ID:17qdDts30
新規一般ユーザーが覚えてくれる・覚えようとするキャラ数と技数のバランスが
一番良かったのがブームになったバーチャ2なんだろうな
0264名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 23:36:59.75ID:VE6k2buD0
遊んだ実感としても
２の時ちょうど上手く噛み合ってたというのはたぶんそうだろなと思う
多分あれよりややこしいと付いてけないし
単純すぎても遊びこむ余地が足りなくなっちゃう(VF1みたいに)

遊び込まれた結果2も覚えゲーとして行きつくところまで行っちゃったので
3では覚え要素相対的に弱めて紛れを多く作ろうと高低差を作って
状況を曖昧にして確定状況を減らす方向を模索したっぽいけど
ボタンは増えるわ画面見て判断できない情報が多くて複雑すぎるわで
人間にはつらいゲームになっちゃったというオチだった
0265名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 23:43:31.75ID:HLuKSjz70
バーチャも鉄拳も2がピークかつ最高傑作
以降はマイナーチェンジで徐々に客が飽きて離れていった
0267名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 23:50:07.48ID:TD/76Rry0
他社作品と比較したときに、ナムコ製格ゲーが優れていたのは
なによりも家庭用の追加要素の豊富さだったと思うのだが
今ではほとんど語られることはないよね
バンナムのイメージで上書きされてしまった印象
0268名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 23:53:06.99ID:JT6IwA/x0
バーチャがeスポで復活狙うのは良い戦略かもな
鼻先で高速ジャンケン繰り返すゲーム性でなんとかしようとするなら、それ位しかないでしょ
0269名無しさん必死だな
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2020/10/22(木) 23:54:28.70ID:HLuKSjz70
>>267
当時のナムコはPSへの力の入れ具合が凄かったな
リッジも鉄拳もPSだけの追加要素あったし
0271名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 00:07:37.71ID:2oVR6Lo0a
>>224
こころのほうがそれっぽいよな
アキラの八極拳はガチガチさせ過ぎ、まぁ主人公補正なんだろうけど
DOAスタッフはよく研究してるよ
0272名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 00:24:07.28ID:zXDHei7S0
バーチャ知らんけどアキラ空手家じゃなかったのか!!
あの道着空手着じゃないの？中国っぽくない
空手家の主人公じゃリュウとかぶるからか
0273名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 00:26:11.60ID:2oVR6Lo0a
見た目完全に空手家だよなw
中国人がみたらなんでこいつが八極拳なんだ？と思ったと思うよ
0274名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 02:15:39.09ID:6Z1mqkDA0
アキラのキャラデザインのイメージは佐竹雅昭が元ネタだって石井が話してたな
そりゃ空手っぽくなるわな
0275名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 02:24:45.77ID:2G32/hJH0
>>271
ガチガチしたほうが実際の八極拳に近いわ
こころのは遠間から飛び込んで頂肘とか八極拳の術理からしてありえんムーブがてんこもりで全然ダメダメだぞ
バーチャのアキラの八極拳のリアルさはグランツーリスモレベルだとしたら（アセットコルサなどもっと本格レースシミュには負けるくらい）、DOAのこころの八極拳はバトルギア程度
0276名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 02:39:09.22ID:mAFuifcY0
八極拳がアキラのせいでゴリラ拳法みたいなイメージになったよな
DOAのこころのほうがまだきちんと中国拳法してる
0277名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 02:55:30.45ID:sisqmrHo0
実際の八極拳って馬歩を軸としたせせこましい動きだから地味なんよなあ
アキラのは結城流と銘打った亜流だし心意把も少林寺でしょアレ
だけどあの豪快さに惹かれた人が多いのも事実、罪作りよ
0278名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 03:26:19.25ID:/h/IsK9d0
ジークンドーも酔拳もDOAの方が見てて楽しい
が、それがやってて面白いかというとなんか違うんだよな
0279名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 06:39:01.15ID:mAFuifcY0
今やるとモーションがDOAの劣化にしか見えないんだよな
単に昔のまま復活したんじゃDOAで良くね？ってなっちゃうし
0280名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 07:06:26.98ID:NcGsyowL0
スト3やファイヒスにも八極拳（の技）使いいるけど、
動きがアキラと比べると地味なんだよな　2Dなのに

ゲームならではの迫力重視のアレンジってことだろうか
0281名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 07:33:16.34ID:O6MDW/Ir0
>>276
> DOAのこころのほうがまだきちんと中国拳法してる

下手な釣りだな、オイ
0282名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 07:43:41.94ID:1z6Daujv0
こころはまだ板垣がいたころのキャラだからしっかりしてんだよ
0283名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 08:04:48.67ID:WwCHCHM90
外人のマリーローズ好きは異常
逆にティナやエレナはまったく人気がない
まさに人類はロリコンなのである
0284名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 08:08:33.04ID:lJr9vPh90
作るのをやめたからだろ
ストも4出さなかったら死んでた
サクラ大戦は眠らせておけばみんな幸せだった
0285名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 08:09:42.38ID:1z6Daujv0
マリーローズ好きは主にアジア人で
欧米人は女天狗やギルティの梅喧みたいなのが好きなんだよなあ
0286名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 08:42:26.70ID:bsaqNP/o0
マジレスするとバーチャが廃れた理由はキャラと技が増えすぎて対応しきれなくなったからだぞ
バーチャが優れてたのは相手が出してくる技を読んでの駆け引きが秀逸だったのにそれを複雑化させすぎてプレイヤーがついていけなくなったんだよ
俺もハマってたけどもこんなクソに成り下がるとは思ってなかった
後はあのゴミターミナルがあかんかったかな
0287名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 09:14:35.81ID:uwPesNwL0
>>286
その理由で廃れるのなら今、格ゲーで残ってるシリーズがあるのがおかしいだろ
キャラと技の数＝覚えることの多さなんかVFはむしろ格ゲーの中では圧倒的に少ないほうだぞ
VFなんか最多の5Rで　”たった”　19人
他の格ゲーなんか30人超えるのザラだぞ
0288名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 09:59:10.90ID:e0Qok0AHd
ジャッキー使ってたけど4EVOでモーションが大幅に変わって離れた
4で攻撃がヒットした時の感触が軽くなったのも合わなかった
0290名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 15:49:23.38ID:6Do0fcop0
>>264
実際に今でも2の対戦をやるとスピーディでそこそこ面白い。
0293名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 16:03:03.00ID:L14oF1a+0
鈴Qのみならず中や水口や名越あたりもそうとう曲者だったから
下の人たちは大変だったろうな
0294名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 16:54:30.30ID:rBiURarO0
>>123-124
ゲームプランナーやゲームプログラマーの実名をおいそれと出すと、他社に潰されたり、引き抜かれちゃうから
「キーマンの名前だけしか出さない」って方針の会社が圧倒的多数を占めていた気がするけどなあ・・・
キーマンがユーザーらにフルボッコにされることで彼らも守られていたはずなのに・・・変だなあ・・・
拾ってもらったり善くしてもらったことはスッパリ忘れて恨みの記憶だけはいつまでも残るんだよなあ・・・
0295名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 17:36:55.31ID:uwPesNwL0
>>289
「キャラと技の数＝覚えることの多さ」でそう読み解けるお前の頭の悪さが怖い
0296名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 17:52:52.32ID:mlsVLRVPr
足位置とかフルフェンスハーフフェンスみたいなバーチャ独自のシステムもあるし
覚えることは普通に多いでしょ
0297名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 18:27:34.70ID:ycOQSXWw0
最近の格ゲーはコンボが長くて減りすぎる
お互い残りミリの熱い攻防が少なくなった
0298名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 19:49:46.18ID:8EbmZlpC0
>>294
キーマンが彼らを守るどころか、キーマンが彼らの手柄を自分のものにしたとか、言っていることとやっていることが違うとか、二転三転するとか、
いろいろ他に思うところがあったからじゃね？
0299名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 19:56:22.89ID:N40SDbEs0
>>294
引き抜きされないようにしてたのは、ファミコン時代に、
実名でなくニックネームでスタッフロールに載せてた時代の話。
実名で出てきたのは、逆で、天才クリエイターという文化を作るという魂胆
0300名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 20:02:15.28ID:27GgKkSUa
全盛期バーチャと鉄拳メインだったドリームなんちゃらのトバルは消えたな
0301名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 20:08:50.93ID:8EbmZlpC0
>>299
セガに関して言えば、バーチャファイターの前から実名でスタッフクレジット出していたわな
バーニングライバルに名越の名前がちゃんと実名で出てた（なぜか声優枠で）
0302名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 20:14:56.62ID:Hn4eXjKK0
スタッフロールに名前出してるんだから手柄を独り占めしてないんじゃないの
0303名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 20:15:13.22ID:6Do0fcop0
>>296
バーチャ2は各キャラそれぞれ根幹にある技か動きを1つ2つ出来れば取り合えず戦えた気がする。
ジェフリーマウンテンとかジャッキーのニーからサマーとか。
まぁアキラは難しいしリオンとか頼りになる技がなかったりしたり。
ある程度の強者同士だと色々と対策を練らないといけないから結局は特殊な事を覚えなければいけなかったけど。
初心者同士や中級者同士ならそれなりに簡単に対戦を楽しめた気がする。
0304名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 20:33:08.89ID:6A6j/2z50
93〜95年はどっちもハマったなあ
バーチャはゲーセン、鉄拳はPSで
0306名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 21:42:39.19ID:pVIPAQGJa
鉄拳がバーチャに勝ったのはいいが
バーチャの物真似しかしてなかったから結果としてチンドン屋がビッコ引きながらお手玉してるダサいゲームになってるのがな
0307名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 22:02:08.90ID:Jt6vRCYha
なに言いたいのかよくわからないけど劣等感の塊なのはわかる
0310名無しさん必死だな
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2020/10/23(金) 22:27:58.87ID:1z6Daujv0
>>303
バーチャは高難度コンボ使っても１０％くらいしかダメージ伸びないから
足位置とかキャラ限定コンボとか覚えなくても十分戦えるんだよな
それでも大会とかで高難度コンボ決めるプロにプロ意識を感じて盛り上がったもんだが
４で大会が流行ったとき、その変がストイックすぎて地味だとブーブー言われて
５で大幅変更して廃れた
プロが意見出すとダメになるというけどやっぱりニワカが意見出してもダメになる
0311名無しさん必死だな
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2020/10/24(土) 07:51:33.99ID:VNbYvJGu0
バーチャを作ってた人たちは悔しくないの？
スト5が1200万本　鉄拳7が600万本売れる中で
自分たちは0本
0312名無しさん必死だな
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2020/10/24(土) 08:03:41.42ID:nOGgtC/X0
>>296
そういう共通的なものはどうでもいいんだよ
問題は、キャラ数が多くなることによってキャラごとの特性、攻略を覚えなきゃいけなくなること
何も考えずにやるんだったら自分の持ちキャラと作品独自のシステムルール覚えるだけでいいけど、本気で大会などで勝ちに行くならすべてのキャラについて覚えないといけない
最低限すべての技とその攻略について

キャラが30人40人とかになったら考えただけでも辟易するだろ
0313名無しさん必死だな
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2020/10/24(土) 19:56:36.76ID:VTNSGqKF0
>>302
手柄って報奨金とかだろ普通
鈴木裕に対してはフェラーリ乗るくらいの報奨があったのは有名な話だけど、
末端の本当の開発者たちにおいくら万円の成功報酬があったんだか・・・
0314名無しさん必死だな
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2020/10/24(土) 20:07:12.17ID:C1hlzFmT0
>>313
それだけの利益をもたらしたんでしょ
末端の開発者には報酬無かったのか
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/24(土) 20:45:06.44ID:Xgebcpecd
その後は赤字ばかりだけどな
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/24(土) 20:52:36.65ID:sVrOpuGj0
バーチャファイターが三島平八に相当するキャラクターを作れなかったから
0317名無しさん必死だな
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2020/10/24(土) 22:38:06.17ID:ZtkQGOrRa
俺達は媚びないぞ的な感じだったのに猿拳の娘だけが異質だったよね
4か5で輩みたいな男二人追加した時はセガってやっぱり商売下手だなと思った3の新キャラも大概だったけど
0318名無しさん必死だな
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2020/10/25(日) 05:10:14.82ID:H0iFGmg+0
こういう武術使いそうみたいなビジュアル的なわかりやすさはあるけど、キャラクター的な魅力は全く感じないよね
0319名無しさん必死だな
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2020/10/25(日) 05:41:09.13ID:fX6kDFh80
平八って現在でもそんなに魅力あるか？
1･2の頃のデビル一矢とかPSムービーで流してた頃ならともかく。
ネット対戦に失敗したのが大きい気がするんだが。
0320名無しさん必死だな
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2020/10/25(日) 05:44:23.50ID:qe/HoFns0
パンチラが無かったからに決まってるだろ
0321名無しさん必死だな
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2020/10/25(日) 05:53:35.50ID:3dc+ZKzh0
似たようなゲーム沢山出しちゃったからじゃないの？
なんかペプシマンみたいなやつ出てくるの買った
0322名無しさん必死だな
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2020/10/25(日) 05:59:28.00ID:9iBnx4Ux0
ファイターズメガミックスの盛り方は凄かったな
正直ゲーセンより楽しんでた
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/25(日) 06:02:11.52ID:H0iFGmg+0
海外人気が終わってるからじゃないの
今じゃ日本の格ゲー市場が終わってるから、海外で売れなきゃ話にならない
0324名無しさん必死だな
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2020/10/25(日) 08:10:44.52ID:5FMX0QPY0
バーチャEスポバージョン出すみたいだし
それに期待しましょう
一度死んだブランドでも
モンハンWみたいに復活した例もあるし
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/25(日) 08:48:28.04ID:l44a/gZla
>>325
システム的には軸移動、投げと投げ抜け整理、地形効果というか壁って感じで完成さした感があるのが3なんだよな。
もっさりだけどそれゆえ駆引きのタイミングがわかりやすかった気がする。
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/25(日) 10:08:41.40ID:Sir9R5Ie0
>>326
初プレイの時はもっさりしてんなーというより遊びやすいと思った
批判材料のアンジュレーションも楽しかった、Eボタンも批判されがちだけどレバーをチョンよりやりやすかった
グラフィックも柔らかい感じで良かった
0331名無しさん必死だな
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2020/10/25(日) 10:10:47.40ID:Sir9R5Ie0
個人的にはバーチャよりファイティングバイパーズの方が好き
でもバイパーズ2は何一つ褒める要素が見当たらないので死んで当然
スーパーKOなんて考えた奴は万死に値するよ
0332名無しさん必死だな
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2020/10/25(日) 10:19:25.26ID:Pg8tWs690
3D格ゲーって各キャラに技が数十個もあるが実際それらの技ってほとんど使うもんなの？
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/25(日) 10:27:26.35ID:7YkK98BY0
主要技はそれほど多くない。
基本技のフレームなんかそうだが、全キャラ統一されてたりする部分もある。
しかし、搦め手としてマイナーな技も時々使う。
0334名無しさん必死だな
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2020/10/25(日) 11:08:06.71ID:5UbvIJXp0
>>91
あのマンガ、プログラマーになりたくてはセガに入った
とか書かれてなかった？
0335名無しさん必死だな
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2020/10/25(日) 14:26:02.32ID:+65ZNOKy0
>>334
職種的に将来性があるからという結構後ろ向きな理由だったそうな。
プログラムが好きというわけでもなく。
大学の研究室に入ってからフォートランを嗜んだ程度のスタートなので、
プログラムセンスはよかったんだと思われる
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/25(日) 15:19:06.20ID:nfMEGzKD0
2で完成して3で迷走するというのはよくあるパターンだよなあ
鉄拳は3で完成してそこから停滞というパターンだけど
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